Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - Seti

Stran: 1 [2] 3
16
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 20:08:46 »
@seti

Humanismus otevřel cestu pro komunismus a nacismus, přece marxisté se sami považují za humanisty, a učinil to tím, že do centra dění, dal místo Boha člověka. Od těch dob co je dobro a zlo si určuje člověk sám podle svých aktuálních potřeb a to vede ke zlu. Čehož dokladem je právě komunismus nebo nacismus, sami si určili co je zlo a podle toho jednali, jedni na základě třídy, druzí na základě rasy, vše v rámci dobra kolektivu.

Humanismus je tedy zlo.

Bože, do čeho jsi to "rozum" dal... to jsou plky. Před komunisty a nacisty žádné zlo určitě nebylo, že ne?  :D No a křesťani určovali zlo za základě víry. Co určovali, oni pořád určují. Jaký je v tom rozdíl?  :D

Citace
přece marxisté se sami považují za humanisty

Tohle mě rozsekalo  :D :D :D

@Seti - Opět a znovu! Nějaká argumentace by nebyla?

Byla, stačí si ji přečíst.  :D

17
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 20:07:19 »
@seti

Humanismus otevřel cestu pro komunismus a nacismus, přece marxisté se sami považují za humanisty, a učinil to tím, že do centra dění, dal místo Boha člověka. Od těch dob co je dobro a zlo si určuje člověk sám podle svých aktuálních potřeb a to vede ke zlu. Čehož dokladem je právě komunismus nebo nacismus, sami si určili co je zlo a podle toho jednali, jedni na základě třídy, druzí na základě rasy, vše v rámci dobra kolektivu.

Humanismus je tedy zlo.
Co je dobro a zlo si lidé určují od chvíle, kdy získali svobodnou vůli. Jak podle vědeckého poznání tak podle bible to bylo mnohem dřív než v době osvícenství. A s touto argumentaci lze ze zla úplně stejně obvinit boha.

Před Kristem lidé nebyli svobodní, většina lidí byla otroky. Svobodu jim přinesl až Kristus, protože přišel s ideou osobního boha, která nakonec vedla k personální civilizace, předtím všechny civilizace byly kolektivistické, kde jednotlivec neměl žádnou hodnotu. Byl to pro tehdejší dobu silný kulturní šok, něco do té doby nepředstavitelného.
 
Ne neurčují, svobodnou vůli mají jen k tomu, aby si vybrali správně a ten výběr měl hodnotu, i když často jde proti jejich okamžitým zájmům například na přežití. Zlo je na tomto světě za trest, lidský rod je jím záměrně trestán. Jen někteří budou uchráněni. Ti co uvěří v Krista. To je přece základ křesťanství.

Samozřejmě vždy byli lidé, kteří toto popírali, někdy se dostali i k moci a jednali podle toho. Nejčastěji v moderní době, ale jejich výsledky vedly vždy ke katastrofě.

Mě už začíná nebavit na tyhle nesmysly reagovat. Ještě ve 14. století (tedy 1400 let po Kristu) vládl v Evropě tuhý feudalismus a většina lidí byla nevolníky. Ten zbytek pseudofilosofických žvástů nebudu komentovat.

18
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 20:03:54 »
Tak nám prosím řekněte, ten Váš. Jinak s Vámi nelze diskutovat ...

Jelikož Ivan mluvil o USA, bral jsem civilizaci jako komplexní společenství lidí ve víceméně moderním pojetí.

19
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 19:59:07 »
Ach jo. Můžeme se bavit normálně s argumentací a s alespoň s minimální logikou? Kde jste prosím vzal, že nerozumím gravitaci, resp. gravitační teorii? V základu jsme to měli na ZŠ. Jsem sice už o něco starší, ale něco si snad pamatuji ... Navíc nemám jen tu ZŠ.

Asi nemůžeme, protože si neustále vymýšlíte nějaké své konstrukce. Já nepsal, že nerozumíte gravitaci, já psal, že nerozumíte rozdílu mezi vědou (prokázaný a vysvětlený fakt) a náboženstvím, když je dokážete porovnávat z hlediska nejednoznačnosti.

Citace
Stále mícháte jablka s hruškami. Vykázat křesťanství do říše bájí (nebo jak váš postoj specifikovat), protože nepracuje s vědeckými argumenty, či že je dogmatické, to je unikum.

Neřekl bych. Báje jsou o zvířátkách, já spíš přirovnávám křesťanství k pověstem. Někdo něco tvrdí, masy tomu (časem) uvěří a hotovo.

Citace
Když Vám pak argumentuji, že i křesťanství se vyvíjí a vědě věřím, konkrétně tomu, že předměty padají, což aktuálně vysvětluje teorie gravitace. Tak to pak "upřesňujete" tím, že premisy náboženství zůstávají neustále stejné. A pak mne zas obviňujete, že nerozumím rozdílu mezi náboženstvím a vědou. Zatímco stále píšu, že ve věci Boha víra. Prosím udělejte si v tom pořádek a pak diskutujte. Nebo mi to prosím vysvětlete, neboť se ve vašich postojích poněkud ztrácím.

Náboženství je vyvíjí v margináliích, základní premisy (Bůh stvořil vesmír, člověka a zvířátka) zůstávají stejné. Nebo snad nějaký typ křesťanství tvrdí, že tomu tak není? Ve vědě když se nějaká hypotéza neprokáže, nebo se ukáže jako mylná, upustí se od ní. V křesťanství (i v jiných náboženstvích) to neplatí, alespoň ne vždy. Zásadní otázka: Připouští křesťanství evoluci, nebo Bůh stvořil jednou pro vždy vše a tím to hasne?

20
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 19:44:45 »
@seti

Před komunisty co je zlo a dobro určil Bůh, platí to už 4000 let. Jednou provždy a neměnně. Humanismus to pojetí dobra a zla upravuje podle potřeb a to je zlo humanismu. Má to své civilizační důsledky na jejichž konci stojí vždy totalita. Podívejte se na Německo kam ho dovedl humanismus. Nejdříve nacismus a teď podpora eugeniky prováděné pomoci kolonistů z Afriky.

Blbost. Co je dobro a zlo určovali vždy lidé. Že se schovávali za jakési bohy, na věci nic nemění.

21
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 19:43:47 »
@seti

Humanismus otevřel cestu pro komunismus a nacismus, přece marxisté se sami považují za humanisty, a učinil to tím, že do centra dění, dal místo Boha člověka. Od těch dob co je dobro a zlo si určuje člověk sám podle svých aktuálních potřeb a to vede ke zlu. Čehož dokladem je právě komunismus nebo nacismus, sami si určili co je zlo a podle toho jednali, jedni na základě třídy, druzí na základě rasy, vše v rámci dobra kolektivu.

Humanismus je tedy zlo.

Bože, do čeho jsi to "rozum" dal... to jsou plky. Před komunisty a nacisty žádné zlo určitě nebylo, že ne?  :D No a křesťani určovali zlo za základě víry. Co určovali, oni pořád určují. Jaký je v tom rozdíl?  :D

Citace
přece marxisté se sami považují za humanisty

Tohle mě rozsekalo  :D :D :D

V křesťanských zemích humanismus nemá dobrý zvuk. I američtí liberálové, produkt amerického neomarxismu se považují za humanisty. Co vy vidíte na humanismu pozitivního?

Že se někdo za něco považuje, neznamená, že tím skutečně je. To samé platí o liberalismus, který je u neomarxistů velmi selektivní. To nemá s liberalismem nic společného.

22
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 19:32:00 »
@seti

Humanismus otevřel cestu pro komunismus a nacismus, přece marxisté se sami považují za humanisty, a učinil to tím, že do centra dění, dal místo Boha člověka. Od těch dob co je dobro a zlo si určuje člověk sám podle svých aktuálních potřeb a to vede ke zlu. Čehož dokladem je právě komunismus nebo nacismus, sami si určili co je zlo a podle toho jednali, jedni na základě třídy, druzí na základě rasy, vše v rámci dobra kolektivu.

Humanismus je tedy zlo.

Bože, do čeho jsi to "rozum" dal... to jsou plky. Před komunisty a nacisty žádné zlo určitě nebylo, že ne?  :D No a křesťani určovali zlo za základě víry. Co určovali, oni pořád určují. Jaký je v tom rozdíl?  :D

Citace
přece marxisté se sami považují za humanisty

Tohle mě rozsekalo  :D :D :D

23
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 19:29:27 »
Rozhodující je hledisko praxe, individualistický humanismus (člověk místo Boha), jehož jste patrně zastáncem, vyprodukoval ty nejhorší kolektivistické civilizace - nacistickou a komunistickou.

Individualismus je opakem kolektivismu, nacismus a komunismus pak nemá s humanismem nic společného.

Citace
Kolektivně aplikované křesťanství pak tu nejdokonalejší personální civilizaci co tu kdy byla - Spojené Státy Americké.

Jasně, a taky například Giordana Bruna, vybíjení indiánů, inkvizici nebo lámání v kole. Civilizaci do křesťanského společenství přinesla teprve věda a postupná sekularizace. Nelze dokázat, že křesťanství má na civilizaci nějaký zásadní podíl, stejně tak mohl podobný vývoj probíhat při absenci křesťanství.

Tvrzení, že civilizaci do křesťanského společenství přinesla teprve věda. Na to jste přišel jak? První světová, druhá světová, nejhorší války, proti nimž bylo vše v minulosti jen nevinnými potyčkami. To už přece bylo v době značné sekularizace evropské společnosti. Nebo snad Římská říše (potažmo řecká městská společnost) nebyla civilizovaná a nečerpáme z ní, konkrétně v našem civilizačním okruhu zásady práva a politiky.

Protože před vědou žádná civilizace nebyla. Byl středověk a tuhý feudalismus. Římská říše existovala dávno před nějakým rozšířením křesťanství, takže blábol Ivánka je jen blábol. To s těmi světovými válkami jsem nepochopil, co to má jako dokazovat?
Civilizace ve středověku byla. Tuším, že civilizace je další pojem, ke kterému jste si přiřadil svérázný výklad.

Výkladů pojmu civilizace je více, vy svérázný výklade.

24
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 19:25:47 »
TO je zase blábolů :-D

Musíte to dosadit přesně. Škoda se nerovná auto, je to jedena z automobilových značek.

Tak ještě že to vím. Když si půjdu koupit auto, určitě to nebude škodovka, protože to auto není.  :D

Ten zbytek jsou jen nesmysly.

Citace
V tomto příspěvku jste se projevil stejně jako věřící dogmatik :-). Upozornil jsem vás na zcela evidentní chyby ve vašich úvahách, ale nedovedete si je připustit, byť tomu nedokážete věcně oponovat. Vstoupil jste do diskuse arogantně s pochynostmi o inteligenci ostatních, ukázalo se, že vám samotnému to moc nemyslí a se stejnou arogancí diskusi opouštíte :-).

Popsal jste se opravdu hezky, jen co je pravda. A nejsem ani zdaleka první, kdo vás zde považuje za plácala. Tím bych to za sebe uzavřel, protože diskuze s někým, kdo může vyplodit nesmysl, že naděje je nějaká slabá víra, je nemožná. Nemohu tudíž opouštět diskuzi.

Na závěr bych vás jakožto naprosto neomylného a zásadně pravdu majícího jedince, který si myslí, že upozorňuje druhé na "zcela evidentní chyby" v úvahách, odkázal na jednoduchou definici víry (doporučuji zejména povšimnout si slovíčka PŘESVĚDČENÍ a ztotožnit si ho s nadějí): "přesvědčení, že něco je skutečné či pravdivé, například ve větě „Věřím, že se ta peněženka ještě najde.“".

https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADra

25
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 19:13:02 »
Ale kde jste přišel k tomu, že křesťanská víra se nevyvíjí, že je dogmatická a je zde svatá neměnná pravda? Jen reformace je příkladem, že křesťanství se vyvíjí a není dogmatické, ve smyslu neměnnosti. Nebo baptisté či letniční hnutí kolem roku 1900. Či jiná obrození a že jich v poslední době je.

Já netvrdil, že se nevyvíjí. Proč máte pořád potřebu si vymýšlet a vkládat mi do klávesnice vaše bludy? I když se vyvíjí, premisy zůstávají neustále stejné, nemění se.

Citace
No a ohledně gravitace a skoku. Tak to už tady také proběhlo. Nepopírám, že věci padají. Nyní to vysvětluje teorie gravitace a za sto let, patrně budeme mít více poznání, tak možná přijde teorie jiná. Takže tomuhle argumentu nerozumím. A už vůbec nevím proč bych měl skákat, to je stokrát omílaná blbost, která se neustále opakuje.

A jakou teorii byste si představoval? :-D Gravitace je prokázaný a vysvětlený fakt. Že tomu nerozumíte, není má chyba. Skákat byste měl proto, abyste pochopil rozdíl mezi vědou a náboženstvím. Věda něco tvrdí a podporuje to důkazy a experimenty, které lze opakovat se stejnými výsledky. Náboženství něco tvrdí a podpírá to maximálně tak tvrzeními údajného božího syna a jeho učedníků, kterým náhodou lidé uvěřili. Evidentně tu stokrát omílanou blbost je potřeba omílat dál, protože to řada jedinců pořád nepobrala.

26
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 18:57:21 »
Rozhodující je hledisko praxe, individualistický humanismus (člověk místo Boha), jehož jste patrně zastáncem, vyprodukoval ty nejhorší kolektivistické civilizace - nacistickou a komunistickou.

Individualismus je opakem kolektivismu, nacismus a komunismus pak nemá s humanismem nic společného.

Citace
Kolektivně aplikované křesťanství pak tu nejdokonalejší personální civilizaci co tu kdy byla - Spojené Státy Americké.

Jasně, a taky například Giordana Bruna, vybíjení indiánů, inkvizici nebo lámání v kole. Civilizaci do křesťanského společenství přinesla teprve věda a postupná sekularizace. Nelze dokázat, že křesťanství má na civilizaci nějaký zásadní podíl, stejně tak mohl podobný vývoj probíhat při absenci křesťanství.

Tvrzení, že civilizaci do křesťanského společenství přinesla teprve věda. Na to jste přišel jak? První světová, druhá světová, nejhorší války, proti nimž bylo vše v minulosti jen nevinnými potyčkami. To už přece bylo v době značné sekularizace evropské společnosti. Nebo snad Římská říše (potažmo řecká městská společnost) nebyla civilizovaná a nečerpáme z ní, konkrétně v našem civilizačním okruhu zásady práva a politiky.

Protože před vědou žádná civilizace nebyla. Byl středověk a tuhý feudalismus. Římská říše existovala dávno před nějakým rozšířením křesťanství, takže blábol Ivánka je jen blábol. To s těmi světovými válkami jsem nepochopil, co to má jako dokazovat?

27
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 18:49:05 »
Už toho píšeme moc a je to rozplizlé. Tak jen k Vašemu tvrzení: "Pro správnost argumentů ve věcí vědy hovoří důkazy, nikoliv nejednoznačnost textů Bible." Jak jste dospěl k tomu, že texty Bible jsou nejednoznačné? To je hodnocení či Váš pohled. Nikoliv důkaz nesprávnosti Bible.

Já k němu nedospěl, k němu dospěla řada lidí už přede mnou, já jim jen dávám za pravdu. Jako neexistuje důkaz nesprávnosti, neexistuje ani důkaz správnosti. Je to to samé jako s vírou v Boha.

Citace
Stejně tak bych mohl napadnout vědu, že je nejednoznačná. Nejprve Aristotelovská fyzika (Aristotelovo učení o principech, u nás publikované jako FYZIKA), Newtonovská fyzika, pak Teorie relativity, a za čas jistě přijde něco dalšího. Chápu, je to vývoj poznání a zkoumání. Navíc ve vědě je v tom kterém čase vždy řada protiřečících si teorií. Také někteří poukazují na to, že každý logický systém dospěje vždy k nějaké nelogičnosti. Tedy vědu bych mohl podobně odkázat do říše bájí pro její nejednoznačnost. Ale nečiním to.

Vědecké teorie jsou podpořeny důkazy. Jistě se objevila a ještě bude objevovat řada hypotéz, mnohé z nich byly a budou vyvráceny. Ale mnohé z nich byly a budou potvrzeny. U náboženství, kde je jedna svatá neměnná "pravda", nic takového neexistuje, srovnávat vědu a náboženství je demagogie.

Citace
Jenom se trochu sarkasticky optám, snad mi odpustíte. Které vědecké poznání máte na mysli? Kupříkladu ve věci zde široce propírané evoluce. Ty důkazy, které svědčí pro, nebo ty proti?

Pokud jde o makroevoluci, neexistují žádné důkazy. Ani pro, ani proti. Mikroevoluce prokázána byla. Vědeckých poznání je celá řada, třeba že existuje gravitace. Otestovat si to můžete sám skokem z 10 patrové budovy. Třeba vám Bůh povolí opakování pokusu, abyste měl jistotu.  :P

28
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 18:27:04 »
@seti

Rozhodující je hledisko praxe, individualistický humanismus (člověk místo Boha), jehož jste patrně zastáncem, vyprodukoval ty nejhorší kolektivistické civilizace - nacistickou a komunistickou.

Kolektivně aplikované křesťanství pak tu nejdokonalejší personální civilizaci co tu kdy byla - Spojené Státy Americké.

Tohle musí být humor, to vážně není jinak možné...

Ivánka znám už dlouho, kdysi podobnými pseudofilosofickými bláboly obšťastňoval diskuze na Lupě.  :)

29
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 18:25:52 »
Rozhodující je hledisko praxe, individualistický humanismus (člověk místo Boha), jehož jste patrně zastáncem, vyprodukoval ty nejhorší kolektivistické civilizace - nacistickou a komunistickou.

Individualismus je opakem kolektivismu, nacismus a komunismus pak nemá s humanismem nic společného.

Citace
Kolektivně aplikované křesťanství pak tu nejdokonalejší personální civilizaci co tu kdy byla - Spojené Státy Americké.

Jasně, a taky například Giordana Bruna, vybíjení indiánů, inkvizici nebo lámání v kole. Civilizaci do křesťanského společenství přinesla teprve věda a postupná sekularizace. Nelze dokázat, že křesťanství má na civilizaci nějaký zásadní podíl, stejně tak mohl podobný vývoj probíhat při absenci křesťanství.

30
/dev/null / Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« kdy: 04. 08. 2018, 17:47:33 »
ad1. Větě Boží cesty jsou nevyzpytatelné, jste neporozuměl. To je o tom, že nevíme vše.

Jako bych to celou dobu nepsal. Díky za potvrzení :-) Moc se mi líbí, jak se touto větou "vysvětluje" i to, co se nehodí do křesťanského pohledu na všemilujícího boha.

Citace
ad2. Potažmo jsem vztáhl Vaše prohlášení o primitivnosti na primitivnost křesťanů. Dobrá, patrně jsem se zmýlil ve Vašem postoji, nejspíš pro množství odsudků, které tady ve vztahu ke křesťanům předvádíte. Ale to mne neomlouvá, proto v tomto punktu promiňte. Ovšem opět napadáte křesťany, že by nikdo jiný toto neudělal. Opět to do řádné diskuze skutečně nepatří.

Ale já nikoho neodsuzuji, já jen konstatuji realitu. Pokud to považujete za odsudky, bude problém u vás. Když řeknu o černochovi, že je černoch, znamená to jen to, že je černoch, nic víc, nic méně. Další významy v tom začnou hledat jen lidé mající nějaké komplexy. To samé platí o tom vašem "opět napadáte křesťany". Jste neuvěřitelně vztahovačný a za konstatováním vidíte napadání.

Citace
ad3. Vedle. Nikde jsem netvrdil, že pro víru mám důkazy.

Já taky netvrdil, že jste to tvrdil. Opět demagogie.

Citace
Jen poukazuji na fakt, že Vy prohlásíte křesťany za dogmatiky a tím máte vyřešenu odpověď. A co se týče dogmatiků či dogma. Záleží na definici.

Samozřejmě. Pokud nějaké otázky vznikají z dogmatismu, je jedinou odpovědí poukázání na onen dogmatismus. Navíc já neprohlásil křesťany za dogmatiky, dogmatismem je z principu každá víra v nadpřirozeno. Pochybujete o své víře? Pokud ne, jste dogmatik. Pokud ano, nejste věřící.

Citace
A jak tu někdo připomínal, ne veškeří křesťané jsou dogmatici ve stylu, že nejsou ochotni diskutovat. Jak se snažíte situaci nastolit Vy. (Ono je to snažší, než se zabývat argumenty a přemýšlet o nich.)

Můžete argumentovat, jak chcete, ale tím z dogmatu neuděláte realitu, ani kdybyste se rozkrájel. Přemýšlení o takových věcech rád přenechám různým (taky)filosofům, já zastávám názor, že na takové věci je život moc krátký a jelikož je reálná šance, že po jeho skončení už nic dalšího nebude, je zbytečné a kontraproduktivní tím ztrácet čas.

Citace
ad5. To, že Bibli lze, stejně jako zákony ohýbat je jasné, ale z toho přece nelze vůbec dovodit správnost Vašich argumentů ve věci vědy. Je to shazování oponenta a také je to hanlivé odsuzování jiných názorů či přesvědčení, a nikoliv prezentace faktů a argumentů, jak se to snažíte zachránit. A už vůbec ne řádná diskuze.

Pro správnost argumentů ve věcí vědy hovoří důkazy, nikoliv nejednoznačnost textů Bible. Nic takového jsem nenaznačoval a vůbec nechápu, jak jste k tomu došel. Pokud se oponent cítí shazován konstatováním reality, je to jeho problém, nikoliv můj. Pro vás je prostě cokoliv, co jde proti vaši víře, shazování oponenta nebo hanlivé odsuzování jiných názorů. Připadáte mi jako neomarxista (jinými slovy sluníčkář) zuřivě bránící emigranty a jejich údajně pozitivní přínos pro západní civilizaci.

Stran: 1 [2] 3