Fórum Root.cz

Hlavní témata => Server => Téma založeno: Saffer 16. 01. 2014, 12:36:45

Název: Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: Saffer 16. 01. 2014, 12:36:45
Dobrý den, přemýšlím o řešení mailu v malé firmě. Momentálně jsme (5 e-mailových účtů) přešli na IMAP. Je to super, synchronizace, kdyby se něco stalo jsou maily zazálohované - to je velké +, prostě paráda. Akorát to jsme my, máme hosting u Czechia, kde je na maily 20GB.

Přemýšlím nad řešením pro druhou firmu, kde je 12 e-mailových účtů (největší datový soubor jednoho z nich je cca 12GB, ostatní nejsou tak horký ale taky to není málo), dohromady by se to vešlo na 100GB (s dostatečnou rezervou). Nevidím že bych řekl, ať si to promažou, navíc stejně by to za 1-3 roky došlo do bodu kdyby těch 20GB nestačilo.

Můj dotaz je co je nejlepší řešení aby to nestálo ročně víc než letenka do Austrálie. Všechny hostingy mají celkem rozumné ceny, ale co je nad rámec je pálka. Zkoušel jsem si včera instalaci iRedMail, ale i kdybych to byl schopný rozjet (jakože by mi přitom ruply nejedny nervy), bojím se, že až (ne kdyby, ale až) se tam něco pokazí a spadne to, udělám ahoj a odjedu daleko aby mě šéf nikdy nenašel. Existuje nějaký rozumný hosting na maily a nebo řešení které bych mohl jako Windowsák rozchodit a úspěšně v případě problému administrovat? (slušná linka, server se zrcadlením + veřejná IP adresa totiž v té firmě je)

Pro upřesnění, sítě mi nejsou cizí, považuji se za víc než pokročilého uživatele ale nechci se pouštět do něčeho v čem bez solidních zkušeností nemám šanci.
Název: Re:Mail server
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 01. 2014, 13:12:19
Samotný mailserver v takhle malém objemu, pokud je dobře navržený a nastavený, je v podstatě úplně bezúdržbové a nerozbitelné řešení. Takže nějaké havárie a jejich důsledků bych se neobával, to už bych měl větší fedry z Exchange...

Problém je v tom, na čem to běží - OS, hw. To už nějakou údržbu a nezanedbatelné znalosti vyžaduje. Pokud se v tom nevyznáš a tvým cílem není dobrodružství a spousta studia, tak bych ti to nedoporučoval. Schůdný řešení to může být v případě, že to odborně zaštítí, bude dohlížet a udržovat někdo externě (živnostník nebo firma) a ty budeš fungovat jako přítel na telefonu. Problém může být nějakého takového důvěryhodného poskytovatele služeb najít.

Co se týče nabídek hostingů, s tím určitě někdo poradí líp než já.
Název: Re:Mail server
Přispěvatel: Diwoczaak 16. 01. 2014, 13:28:51
Ahoj,

mohu doporučit toto:

http://g-hosting.cz/cz/price-list/email/

V základním ceníku mají sice také limit 20GB, ale loni mi dokázali nabídnout prakticky jakýkoliv prostor (můj požadavek byl 120GB) a nevyjde to vůbec draho.
Název: Re:Mail server
Přispěvatel: Saffer 16. 01. 2014, 13:32:54
Mirek Prýmek
Aha, a mohl bys mi poradit konkrétní spojení OS + řešení, které by pro mě mohlo být nejvíc schůdné abych o tom popřemýšlel?

Co se týká údržby HW, napadá mě že by to mohlo běžet na virtuálce (Oracle VB) a kdyby odešla třeba základní deska a musel bych přeinstalovat systém, pouze bych překopíroval pár souborů a jelo by se dál, záloha dat by nebyl problém.

Diwoczaak
Díky, napíšu jim za kolik by mi to nabídli.

A muselo by se k nim přejít i s webem? Nebo to jde udělat mít webové stránky u jednoho hostingu a mail na druhém?
Název: Re:Mail server
Přispěvatel: Lol Phirae 16. 01. 2014, 13:36:01
A muselo by se k nim přejít i s webem? Nebo to jde udělat mít webové stránky u jednoho hostingu a mail na druhém?

Od té doby, co byly vymyšleny MX záznamy v DNS, je tenhle dotaz dost zbytečný. :-)
Název: Re:Mail server
Přispěvatel: Diwoczaak 16. 01. 2014, 13:38:53
A muselo by se k nim přejít i s webem? Nebo to jde udělat mít webové stránky u jednoho hostingu a mail na druhém?

Určitě ne.
Název: Re:Mail server
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 01. 2014, 13:50:57
Mirek Prýmek
Aha, a mohl bys mi poradit konkrétní spojení OS + řešení, které by pro mě mohlo být nejvíc schůdné abych o tom popřemýšlel?
Nemůžu ti poradit pro tebe schůdné řešení, protože tě neznám ;)

Já osobně používám kombinaci FreeBSD, postfix, postgrey, spamassassin, dovecot a pokud je požadavek na webmail, tak roundcube. Ale to vůbec neznamená, že to je dobrá kombinace pro tebe. Taky to není kombinace triviální na konfiguraci, takže pokud to je tvůj primární požadavek, tak tímhle směrem určitě ne.

Fakt bych ti doporučil se do toho s tvými znalostmi nepouštět sám, asi jsem to málo zdůraznil :) Není v tom nic osobního, já třeba zas neumím spravovat auto a ani se to nehodlám učit :)

Co se týká údržby HW, napadá mě že by to mohlo běžet na virtuálce (Oracle VB) a kdyby odešla třeba základní deska a musel bych přeinstalovat systém, pouze bych překopíroval pár souborů a jelo by se dál, záloha dat by nebyl problém.
Jo, to může být dobré řešení. Ale asi řešíš primárně něco, co v unix světě problém není - systém není potřeba instalovat. Prostě se jenom obnoví ze zálohy, to je triviální. S tím hw a OS jsem to myslel tak, že se mu prostě někdo musí věnovat, což u hostovaného řešení odpadá.

Abych to nějak shrnul: pro mně osobně (!) je jednodušší si mailserver rozjet ve své režii, protože tomu jakžtakž rozumím a konfiguraci mám už vyřešenou. Pro tebe je to cesta, po které by ses spíš vydávat neměl. Rozhodně ne bez někoho zkušeného v zádech.
Název: Re:Mail server
Přispěvatel: Saffer 16. 01. 2014, 14:17:50
V pohodě, už to chápu, nebudu se pouštět do něčeho čemu nerozumím. Každopádně kdyby existovalo jednotné řešení, s ne příliš složitou instalací pro malé firmy myslím že spousta lidí by jim utrhali ruce.

Poptal jsem dvě firmy s hostingem, díky všem za rady.
Název: Re:Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: jonko 16. 01. 2014, 14:27:25
Mail server za lacny peniaz , s jednoduchou instalaciou existuje - Icewarp alebo Kerio, obe riesenia si vies prevadzkovat aj v cloude.
Název: Re:Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 01. 2014, 14:36:36
Mail server za lacny peniaz , s jednoduchou instalaciou existuje - Icewarp alebo Kerio, obe riesenia si vies prevadzkovat aj v cloude.
To jsem chtel taky napsat. Tak aspon link: http://www.kerio.cz/cz/connect

Jaky to je, to netusim, nikdy jsem neprovozoval.
Název: Re:Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: Tonda 16. 01. 2014, 14:46:44
Provozovat a spravovat vlastní server s nějakým software se rozhodně nemůže při tak malém počtu uživatelů vyplatit, koupil bych to jako službu a to od někoho, kdo se na to specializuje, webhosteři typicky mají mail jen jako přívažek a podle toho to bude vypadat.

http://office.microsoft.com/en-001/business/compare-office-365-for-business-plans-FX102918419.aspx
http://www.google.com/enterprise/apps/business/pricing.html
Název: Re:Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: Branislav Viest 16. 01. 2014, 14:51:55
Dobrý den,

klidně mně kontaktujte na brano@mxhosting.eu pro nabídku emailových služeb. Provozujeme email hosting na adrese http://mxhosting.eu
Název: Re:Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: yos3f 16. 01. 2014, 14:58:38
Mail server za lacny peniaz , s jednoduchou instalaciou existuje - Icewarp alebo Kerio, obe riesenia si vies prevadzkovat aj v cloude.

@jonko:
Ak mu radis IceWarp, radsej mu porad Exchange .. pri tom druhom sice zaplati ale ma istotu ze mu to pojde aj o polnoci ak to sparuje s Outlookom kdezto Icewarp mu neraz spravi kadejake psie kusy.

A to ani nehovorim o ich otrasnom supporte a pristupe k zákazníkom.
Název: Re:Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: Lol Phirae 16. 01. 2014, 14:59:03
http://office.microsoft.com/en-001/business/compare-office-365-for-business-plans-FX102918419.aspx

Ano. Pokud si chcete pravidelně dopisovat s MS na téma, proč vám od někoho nechodí emaily, protože dotyčný je bez jakéhokoliv důvodu na úžasném neveřejném blocklistu 88.blocklist.zap (https://www.google.com/#q=88.blocklist.zap) v jejich ještě úžasnějším integrovaném produktu Forefront Online Protection for Exchange, tak vřele doporučuji.  ::) ;D
Název: Re:Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: davidb 16. 01. 2014, 18:08:57
Proboha Czechia nebrat, to jsou strasni retardi a nejdrazsi hosting vsecho snad v Evrope - mimochodem sem tam kdysi davno pracoval - vrele doporucuju :D

Na postu by melo stacit nejaky VPS, s prihlednutim na velikost HDD a moznost rozsireni, nechat si to od nekoho nainstalit a nastavit s libovolnym grafickym udelatkem na spravu emailu, klidne i webu atd. a pak hotovo.
Od te chvile je to prakticky bezudrzbove reseni, vetsina provideru automaticky nabizi zalohovani dat na disku.
iRedMail je trochu divoke reseni urcene spis pro hostingove firmy protoze to umi blbosti typu individualni omezeni schranek, odchozich, prichozich emailu, limit na prenos dat apod. blbosti - uz si nepamatuji. Spravovat to nebylo moc zabavne.
Název: Re:Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 01. 2014, 18:17:24
Na postu by melo stacit nejaky VPS, s prihlednutim na velikost HDD a moznost rozsireni, nechat si to od nekoho nainstalit a nastavit s libovolnym grafickym udelatkem na spravu emailu, klidne i webu atd. a pak hotovo.
A navíc tohle řešení ocení i crackeři, kteří se dostanou k VPSce zdarma ;)
Název: Re:Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: to_je_jedno 16. 01. 2014, 18:56:20
pokud se nekdo takto pta tak by si mel poridit gmail nebo office365.
Název: Re:Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: cik951 16. 01. 2014, 21:11:02
Vždy záleží na tom, jak si cení firma těch emailů, které jim chodí, podle toho by se měla rozhodnout, komu svěří jejich správu. Ale stejně si myslím, že by měl člověk vědět aspon něco o tom, co dělá, pokud se rozhodne provozovat mailserver na vlastní triko  :-\

Jinak co se týče Kerio Connect. Běží to jak pod Windows ( dokonce si to můžete otestovat i na Win XP SP3 - akorát provozovat to na XP je minimálně pofiderní už jen z hlediska licencování ) tak pod Linuxem ( Debian / Ubuntu nebo RedHat / CentOS) . Instalace je vcelku bezproblémová a pro běžnou aministrátorskou činnost máte webové rozhraní.

Ale opravdu je na zvážení, jestli do toho jít, pokud máte minimální znalosti.  :-\
Název: Re:Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: cik951 16. 01. 2014, 21:22:16
http://office.microsoft.com/en-001/business/compare-office-365-for-business-plans-FX102918419.aspx

Ano. Pokud si chcete pravidelně dopisovat s MS na téma, proč vám od někoho nechodí emaily, protože dotyčný je bez jakéhokoliv důvodu na úžasném neveřejném blocklistu 88.blocklist.zap (https://www.google.com/#q=88.blocklist.zap) v jejich ještě úžasnějším integrovaném produktu Forefront Online Protection for Exchange, tak vřele doporučuji.  ::) ;D

Tak, bohužel, už jsem taky měl tu možnost ( z druhé strany ) řešit, proč naše maily nějak nechtějí dorazit ...
Citace
Client host w.x.y.z blocked using 88.blocklist.zap; Mail from IP banned.

Odpověď MS :
Citace
It appears that the IP you submitted is not currently listed on any of our block lists.  This may be due to an earlier delisting request that has already been processed.

Nejsmutnější na tom je, že nevíte proč, jak a kvůli čemu jste blokováni  ::)
Název: Re:Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: to_je_jedno 16. 01. 2014, 21:23:49
nejsmutnejsi je kdyz clovek nekomu doporuci tohlencto a pak tomu cloveku nechodi maily od pulky ceskych klientu. vysvetluje se to fakt blbe.
Název: Re:Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: Lol Phirae 16. 01. 2014, 21:47:28
Odpověď MS :
Citace
It appears that the IP you submitted is not currently listed on any of our block lists.  This may be due to an earlier delisting request that has already been processed.

Nejsmutnější na tom je, že nevíte proč, jak a kvůli čemu jste blokováni  ::)

Ano, tohle chodí, když zablokují nějaký populárnější mailserver a namíchnou tím víc lidí už před vámi. :D

Jinak to vypadá asi takhle:

Citace: vytoceny_admin
Dear Microsoft,

You are incorrectly blacklisting the IP address of our mailserver 1.2.3.4 (mail.example.com) via 88.blocklist.zap

- We do NOT send spam.
- The above IP is NOT blacklisted on any other blacklist except yours 88.blocklist.zap on FOPE and Blocklist 1 on outlook.com
- Our domain has proper DNS records, incl. RDNS, for the mailserver.

Kindly delist the above IP as soon as possible.

Regards,

Citace: M$
Hello ,
Thank you for your delisting request ABC1234567890ID. Your ticket was received on (Jan 01 2014 00:00 AM UTC) and will be responded to within 24 hours.
Our team will investigate the IP address that you have requested to be removed from our blocklist. If for any reason we are not able to remove your IP address, one of our technical support representatives will respond to you with additional information.
Regards,
Technical Support

Citace: M$
Hello ,

Thank you for contacting Microsoft Online Services Technical Support.  This email is in reference to ticket ,which was opened in regards to your delisting request for 1.2.3.4 delisted

The IP address you submitted has been reviewed and removed from our block lists.  Please note that there may be a 1-2 hour delay before this change propagates through our entire system.

We apologize for any inconvenience this may have caused you.  As long as our spam filtering systems do not mark a majority of email from the IP address as spam-like, your messages will be allowed to flow as normal through our network.  However, should we detect an increase in spam-like activity, the IP address may be re-added to our block list.

Should you have any further questions or concerns, please feel free to respond to this email.

Thank you again for contacting Microsoft Online Services technical support and giving us the opportunity to serve you.

Za málo, grrrrrrrrr!  ::)  >:(
Název: Re:Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: Borek 16. 01. 2014, 22:53:39
to už bych měl větší fedry z Exchange...

Exchange je bezúdržbový a spolehlivý soft. Toť moje 10 leté zkušenosti (Exchange 2000, 2003, 2007, 2010)

Ano. Pokud si chcete pravidelně dopisovat s MS na téma, proč vám od někoho nechodí emaily, protože dotyčný je bez jakéhokoliv důvodu na úžasném neveřejném blocklistu 88.blocklist.zap (https://www.google.com/#q=88.blocklist.zap) v jejich ještě úžasnějším integrovaném produktu Forefront Online Protection for Exchange, tak vřele doporučuji.  ::) ;D

Věřím, ale naštěstí není třeba tohle využívat. My používáme http://www.dataenter.com/products/xwall.htm což byla jedna z nejlepších investic, který jsme za těch 10 let udělali. Prostě geniální.

Přesto ale Exchange není SW pro malou firmu. Malou firmu bych dal do nějakýho cloudu (klidně i Exchangovýho). Ostatně právě se na to u jedný zakázky chystám...
Název: Re:Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: Lol Phirae 16. 01. 2014, 22:59:57
Malou firmu bych dal do nějakýho cloudu (klidně i Exchangovýho). Ostatně právě se na to u jedný zakázky chystám...

No, ale o tom tady už dobrou čtvrthodinku mluvíme, Mlho!  ;D Tenhle průser s blacklistama opakovaně řešíme právě s lidma, co mají hostovanou Exchange v MS cloudu. A nejhorší je, že si to nemůžou vypnout.
Název: Re:Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: Borek 17. 01. 2014, 00:11:25
Pravda, omlouvám se, ztratil jsem původní nit.
Název: Re:Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: Borek 17. 01. 2014, 00:14:16
Jinak Exchange je možný hostovat i jinde než u MS. Napadá mě třeba:
http://www.exchange4u.cz/
http://ignum.cz/webhosting/exchange/

Pravděpodobně budou mít jiný antispamy.
Název: Re:Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: Mirek Prýmek 17. 01. 2014, 01:48:19
Exchange je bezúdržbový a spolehlivý soft. Toť moje 10 leté zkušenosti (Exchange 2000, 2003, 2007, 2010)
S jedním takovým neudržovaným bezúdržbovým Exchangem jsem nedávno měl tu čest a největší radost byla, když jsem ho mohl vypnout :) Jinak ale s tím zkušenosti nemám a klidně bych i věřil, že to může být stabilní - proč ne? Tím příspěvkem výš jsem myslel to, že bych měl u Exchange větší strach o data v případě jakékoli nestandardní situace, která pod ne úplně fundovanou správou může nastat. Přece jenom systém postfix/dovecot s Maildirem, kde jeden mail = jeden soubor se dá z jakýhokoli myslitelnýho průšvihu vysekat poněkud snadnějc než nějaký nedokumentovaný binární úložiště, kde i na uprdnutí je potřeba mít komerční nástroj...
Název: Re:Mail server pro malou firmu
Přispěvatel: jonko 17. 01. 2014, 11:01:32
@jonko:
Ak mu radis IceWarp, radsej mu porad Exchange .. pri tom druhom sice zaplati ale ma istotu ze mu to pojde aj o polnoci ak to sparuje s Outlookom kdezto Icewarp mu neraz spravi kadejake psie kusy.

A to ani nehovorim o ich otrasnom supporte a pristupe k zákazníkom.

Exchange - riesime malu firmu, takze licencovanie co sa tyka CALov a vhodnost .local domeny by som asi preskocil. V tom pripade, ak MS tak naozaj najlepsie Exchange online
Co sa tyka Keria - prevadzkoval som v niekolkych mensich firmach do 50 zamestnancov - u mna stale najjednoduchsia a najrychlejsia konfiguracia za malo penazi, spravovat to musi vediet kazdy troska znaly power user

Pokial vacsia firma u mna jedine Exchange a pred neho postavit nieco bezpecne.