Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Johnik 25. 10. 2012, 18:34:18
-
Zdravím,
jsem student VS informační technologie, věnuji se sítím už cca rok aktivně. Nyní jsem v práci, kde dělám analýzu stávajícího stavu + návrhy na řešení a implementaci "složitějších" technologií a podporu kolegům. Jinak mám certifikát CCNA (chci pokračovat CCNP), Microsoft Windows základní 70-680, časem chci i Win Server 2012 - pod WinS 08 mi nedělá problém základní administrace active directory, dhcp, dns, vpn, základy firewallové politiky, virtualizace apod. + základní zkušenosti s MacOS a linuxem.
Má hodinová mzda je cca 125Kč/h myslíte si, že je to moc/málo na člověka s mými znalostmi/zkušenostmi?
Rád bych tuto práci dělal i nadále, jen na vyšší úrovni (větší sítě) doporučíte nějakou zajímavou pozici kde získat zkušenosti, případně kurzy? Chtěl bych se tedy dostat do fáze čistě konzultanta pro vylepšení, stavbu podnikových sítí .... Jaká je cca mzda na podobných pozicích?
Město BRNO.
Díky za odpovědi, Honza
-
To se dá těžko takhle zhodnotit. Viděl jsem nejednou sběratele certifikátu, který na práci moc nebyl.
Jedno je ale jisté. Pokud chceš víc, řekni si o víc. Aneb líná huba - holé neštěstí. Zbytek je jen o schopnosti vyjednávat. Jinak jobs.cz zveřejňuje statistiky mezd požadovaných a nabízených v závistlosti na typu pozice a segmentu trhu. Co si naposledy pamatuji, tak to průměry byly cca 35k požadavek uchazečů vs. 42k nabídka zaměstnanců. Ale jak říkám do hry vstupuje daleko více faktorů.
-
Jestli se cítíš jako nadprůměr a máš za sebou nějaké výsledky, tak 125/hod je velmi málo. Nejde tak ani o to, že jsi student, je to specifický segment trhu, kde je dost peněz. Vynásob to 2x a prodej to jako benefit, že jsi 5x levnější než konkurence.
-
Dělám v Brně při studiu vývojáře a mám 120 na hodinu plus nějakou tu tisícovku měsíčně jako bonus, když to šlape. Co vím od svých kámošů, mají to velice podobně na takovýchto "junior" pozicích. Nikdo tě přeplácet nebude...
-
Dělám v Brně při studiu vývojáře a mám 120 na hodinu plus nějakou tu tisícovku měsíčně jako bonus, když to šlape. Co vím od svých kámošů, mají to velice podobně na takovýchto "junior" pozicích. Nikdo tě přeplácet nebude...
Vyvojare ceho? Neni to tak nahodou jen obycejny PHP koder, ktery prepisuje myslenku/navrh nekoho jineho?
Vyvoj stoji cca od 300kc/h. pro jednodussi technologie (napr. web) a od cca 700kc/h. pro slozitejsi technologie.
-
Je třeba zohlednit, zda se jedná trvalý pracovní poměr, či krátkodobou brigádu. U trvalého poměru je to cca 20tis./měs. Nepíšete zda se jedná o čistou mzdu, nebo hrubou. V případě čisté mzdy stojíte zaměstnavatele reálně 37tis/měs. Myslím že při krátkodobé brigádě a za to co jste popsal je to zcela odpovídající a víc bych vám také nedal.
Nikdo do vás nebude investovat, když stejně za rok zdrhnete a je vás na ulici dalších deset.
Ty vědomosti zase nejsou něco extra. Doporučuji vám spíše využít současnou pozici k získávání zkušeností - berte to jako benefit k platu.
-
Pro oceneni prace je treba si polozit otazku - umim neco extra nebo +- me znalosti ma dalsich 100 lidi v lokalite. Pokud umite neco extra muzete zadat o lepsi penize. Pokud mate znalosti jako dalsich 50 lidi tak si navzajem skodite. Jak to myslim? Umite urcitou veca cenite si ji na (placnu ...) 30 000.- Kč/měsíc a pak jsou tu lide, kterym za to staci dostat 25k. Pokud jste si rovni, tak hadejte ... Tim se tlaci podle meho nazoru cena prace na trhu dolu. Ve vetsich firmach je bohuzel tedkon trend nizkych nakladu a tak to vypada vetsinout tak, ze v oddeleni o 10ti lidech ma 3 lidi nadprumerne placena a jsou hodne dobri a zbytek jsou juniori pripadne levni lide, kteri nejsou zas tak super ... Bohuzel.
-
Dělám v Brně při studiu vývojáře a mám 120 na hodinu plus nějakou tu tisícovku měsíčně jako bonus, když to šlape. Co vím od svých kámošů, mají to velice podobně na takovýchto "junior" pozicích. Nikdo tě přeplácet nebude...
Vyvojare ceho? Neni to tak nahodou jen obycejny PHP koder, ktery prepisuje myslenku/navrh nekoho jineho?
Vyvoj stoji cca od 300kc/h. pro jednodussi technologie (napr. web) a od cca 700kc/h. pro slozitejsi technologie.
LOL
-
a co tak miesto fora sa pytat ludi, ktori Ti tie peniaze nakoniec daju? samozrejme najradsej by videli naklad 0, ale otazka ma stat 'cenite si moje schopnosti na plat X?' (X si navrhni podla seba). potom hladaj pracu, kym sa v X nestretnete, alebo, ak dlho nic nenajdes, asi je X privysoke.
-
Někteří místní frajeři budou tvrdit že si při studiu vydělaly na menší letadlo. Co jsem tak slyšel ve svém okolí tak za brigádu/praxi v oboru dostaly lidé cca 0-500Kč za hodinu (ani mzdy kolem 70-80kč/hod nejsou výjimkou). Sice mírně riskantnější, ale zajímavá může být úkolová mzda.
-
(ani mzdy kolem 70-80kč/hod nejsou výjimkou).
To musí být teda hodně tragičtí zaměstnanci :)
-
(ani mzdy kolem 70-80kč/hod nejsou výjimkou).
To musí být teda hodně tragičtí zaměstnanci :)
Asi jsem dost nezdůraznil, že v předchozím příspěvku považuju pojmy praxe a brigáda v oboru za identické.Např. kolem 80kč/h nabízí studentům fy. Škoda auto.
-
To jsou depresivní ceny, když ty ukrajinci berou na stavbách 200 a ještě to nedaní. Že se na to za ty peníze nevykašlete. :D
-
Např. kolem 80kč/h nabízí studentům fy. Škoda auto.
No jo, jenže to jsou praktikanti, to je trochu něco jinýho: http://tuni.tul.cz/clanek/5556/
-
Říct X Kč/h o ničem nevypovídá. Když řeknu 60 Kč/h pro studenta, zdá se to být tragicky málo. Když k tomu dodám, že to je technická podpora a servis IT, kdy někdy sice práce je nad hlavu, ale často naopak není žádná (takže je čas věnovat se něčemu jinému, třeba psaní semestrálek), je možnost zařídit si vzít překryvné směny s překryvem pár hod. denně, je možnost domluvit se s kolegy vzít si až 14 hod. denně anebo i nic (jak to komu zrovna vyhovuje), je možnost přístupu k velmi rozsáhlé IT infrastruktuře (tzn. technické zázemí pro vlastní rozvoj), atd., tak už to zas tak špatně nezní. Já měl takovouhle zkušenost.
-
125 Kc/h neni do zacatku malo vzhledem k situaci na ceskem trhu. Predevsim nizka kvalita lidi v oboru a z toho vyplyvajici cenova valka a oblibena vymluva v podobe "krize" je obrovskym cinitelem ktery ma celkovy dopad na tento trh. Je potreba si uvedomit ze situace bude odlisna bude-li delat na sebe a nebo jako zamestnanec. Delas-li na sebe tak je to mizerne male vzhledem ke vsem nakladum a poplatkum. Ve vetsine pripadu ani clovek nemuze ocekavat rapidni zvyseni platu bez zmeny zamestnani. Cesky trh je v tomto specificky zku_veny, nakolik lidi co to chteji delat je moc, a lidi co dokazou posoudit realne jejich schopnosti malo.
-
Dělám v Brně při studiu vývojáře a mám 120 na hodinu plus nějakou tu tisícovku měsíčně jako bonus, když to šlape. Co vím od svých kámošů, mají to velice podobně na takovýchto "junior" pozicích. Nikdo tě přeplácet nebude...
Vyvojare ceho? Neni to tak nahodou jen obycejny PHP koder, ktery prepisuje myslenku/navrh nekoho jineho?
Vyvoj stoji cca od 300kc/h. pro jednodussi technologie (napr. web) a od cca 700kc/h. pro slozitejsi technologie.
LOL
:DDDDDDDDDDDD
-
Někteří místní frajeři budou tvrdit že si při studiu vydělaly na menší letadlo. Co jsem tak slyšel ve svém okolí tak za brigádu/praxi v oboru dostaly lidé cca 0-500Kč za hodinu (ani mzdy kolem 70-80kč/hod nejsou výjimkou). Sice mírně riskantnější, ale zajímavá může být úkolová mzda.
To je jednoduchy. Za mlada zadny IT brigady nebyly. Proto jsem dostaval vetsinou prachy za sestaveni compu na ruku. Veci jako sitarina nebo nedejboze napajeni externiho SCSI kabelu (se nesmejte, tehdy to nebylo tak dostupny zbozi) uz byla vyssi divci na kterou byly poradniky. Rozdil mezi cajzlem a zbytkem sveta byl propastny. Mozna taky ze proto ze prazaci meli sve hnizdo - infimu a volali bez casove tarifikace a ne mezimesto.
Velmi brzo si tak zamestnavatele stezovali ze maji nedostatek schopnych lidi, kdyz IT oddeleni jim preplnovali prestarli panove likvidujici SMEPy a inzenyri elektro. Lukasevic byl tehdy neco jako dnesni startupovi cloudovi gelousi.
Pokud jses dostatecne schopnej tak si na mensi letadlo(ultralight) i vydelas. Ale musis tomu venovat hodne casu. Bud studium nebo prace. Bud ses na prachy a nebo na pohodovej zivot.
-
ukrajinci berou na stavbách 200 ...
no je vidět že mnozí máte ještě dost vlhké sny.... sněte dál. Realita bolí
-
Johnik: 125,- /h je směšně málo. V Brně, v IBM, na supportu AD se dá snadno dostat na dvojnásobek, s vyšší praxí v pohodě více.
Lidi nepodceňujte se, kazíte to všem, zvláště, když něco reálně umíte.
-
To se dá těžko takhle zhodnotit. Viděl jsem nejednou sběratele certifikátu, který na práci moc nebyl.
Jedno je ale jisté. Pokud chceš víc, řekni si o víc. Aneb líná huba - holé neštěstí. Zbytek je jen o schopnosti vyjednávat. Jinak jobs.cz zveřejňuje statistiky mezd požadovaných a nabízených v závistlosti na typu pozice a segmentu trhu. Co si naposledy pamatuji, tak to průměry byly cca 35k požadavek uchazečů vs. 42k nabídka zaměstnanců. Ale jak říkám do hry vstupuje daleko více faktorů.
Jeden takovy nas kolega nas opustil. Na zkousku se proste nadrtil otazky a diky tomu prosel. Bez pochopeni toho co se po nem chtelo. Rikali jsme mu robot pepek.
Ja tremista sotva dal CCNA. A to bylo jeste s blbym frejm vylej,token ring a ISDN.
Nezapominejte ze firmy ktere certifikuji pocitaji s prisunem penez na za recertifikaci za kazdych x let. Oracle ted dokonce zavedl povinnou navstevu kurzu cimz to zabil. Takze budto se certifikaty zhodnoti praci na dobre placenych projektech a nebo jsou to vyhozene penize. Ty penize se vam nakym zpusobem musi vratit. Firma vam treba certifikaci zaplati, ale stravit cas nad ucenim a zkousenim v labu stravite vy. Minimalne vas to stoji stravu a cas ktery byste mohli stravit u zamestnavatele produktivne. Je to druh investice. Proto je spatne rikat si malo. Prodluzujete si navratnost investice ktera by nemela prekrocit i danou recertifikacni periodu. Krom toho je to i nekolegialni protoze snizujete hodnotu i vasich kolegu. Dochazi ke znehodnocovani dane pracovni pozice.
Priklad treba z letectvi. Kdyz prijde na stavku a platy pilotu, tak rada lidi zacne remcat proc maj prumerny plat okolo 200 000 (tedy myslim ATPL) a chtej pridat. Jenomze jim jaksi nedochazi ze pouze cely vycvik stoji kolem 1 000 000kc a toto si piloti hradi prostrednictvim pujcek takze k tomu mame uroky. Zapocitejme taky prezkusovani,kvalifikace na dany typ, ruzne typy pojisteni az po treba ztratu zpusobilosti vykonu povolani(muze se stat ze si pilot nezaleta pak ani s blanikem). Sice porad zbydou slusne penize, ale neni to tak ze by z toho vzali celou castku a vyrazili do bordelu. Je zatim spousta driny a odrikani. Jen vstupni lekarska prohlidka je maso.
A ted si vem ze prijde nekdo a bude litat se 737 za 60 000kc...
-
Za 120Kc/h sem mel nastupni sazbu IT brigadu pri studiu v Brne pred nejakymi 12 roky - zadne velke reference, zadne cetifikaty, ... . Zacinal jsem nejakym projektikem v PHP v kterem jsem byl opravdu odbornik - mel jsem prectene uz asi 2 nebo 3 kapitoly z Uvodu do PHP (musim teda priznat, ze sem nevykazal vsechny hodiny co jsem na tom prvnim projektu stravil, ale neco sem si "odepsal" pro sebe na studium). S obcasnym zvysenim platu jsem u te firmy vydzel dalsich 5 let nez jsem se rozhodl pro prestehovani da jineho mesta.
-
Pánové, tak vám děkuji za reakce. Celkem mě to "vyděsilo", protože včera mi šéf řekl, že za 120 sem drahej, že si najme jiného studenta, protože jsou ochotní dělat i za 60/H! Takže začínám hledat něco adekvátního, máte nějaký tip kromě IBM a AT&T? Slyšel jsem, že se tam vesměs jede podle manuálu a jediná výhoda je, že si člověk čuchne k těm technologiím a slušné prachy... A abych neříkal jen své klady mám celkem problém s mluvenou AJ, nemám problém číst si technickou dokumentaci, něco lehkého napsat, ale mluvit o něčem v AJ si zatím netroufnu...
-
A ted si vem ze prijde nekdo a bude litat se 737 za 60 000kc...
Přiznám se, že úplně nevím, co jsi vlastně chtěl tou paralelou říct. V IT musíš umět zákazníka přesvědčit. Musíš mu jasně a věrohodně vysvětlit, že když vezme tebe s deseti certifikáty, tak to pro něj něco konkrétního bude znamenat. A on si to musí posléze v praxi ověřit.
Pokud mu stejnou práci ve stejné kvalitě dokáže odvést "Franta od vedle, co tomu prej rozumí" i bez certifikátů a k jeho stejné spokojenosti, tak ty certifikáty byly špatnou investicí a zákazník by udělal chybu, kdyby tě kvůli nim přeplácel oproti Frantovi.
Špatné rozhodnutí se dá udělat oběma směry: buď si najmu supermana s certifikáty na něco, co by zvládl i Franta, nebo si najmu Frantu, doufám, že to zvládne, ale za čas pohořím, protože Franta s čímsi nepočítal.
Argumentovat obecně pro nebo proti Frantovi je hloupost a stěžovat si na to, že Franta je levnější než já-superman je taky hloupost.
-
Pánové, tak vám děkuji za reakce. Celkem mě to "vyděsilo", protože včera mi šéf řekl, že za 120 sem drahej, že si najme jiného studenta, protože jsou ochotní dělat i za 60/H!
Sorry, tip ti nedám. Snad nebude vadit obecná glosa: jak jsi dobrej musíš vědět především ty sám. Je možný, že šéf udělal chybu a za půl roku se ti s prosíkem ozve, ž ti studenti za šede stojí za prd a ve finále jsou dvakrát dražší.
Nebo je možná druhá varianta a měl by ses zamyslet ty nad tím, co umíš, co nabízíš a na kolik si to ceníš.
Tak to prostě chodí, to je trh...
-
Joe King za 120/h nastupoval na brigadu pred dvanacti roky. Obycejny smrtelnik tam dela za ty prachy full time dneska. Mam tri znami co tak v posledni dobe delali nebo delaji a nekteri jsou cizinci s velice dobrou AJ a stejne se pres 120/h nedostali. Pri zoufalosti ceskeho trhu ,mi muze tvrdit kdo chce co chce, ale v zasade, pokud chces prachy tak bez ven, pokud chces zivorit a bejt za debila zustan v CR, tady te nikdo proste neoceni a naopak kazdej ti vysvetli xkrat proc ti nema zaplatit. Inu, kdo chce hleda zpusob, kdo nechce hleda duvod. Btw. na srovnatelnych pozicich se zahranim jsme tak asi na tretine platu v realnem pohledu.
-
Západní ceny a východní platy no :D
-
Btw. na srovnatelnych pozicich se zahranim jsme tak asi na tretine platu v realnem pohledu.
Když se podíváš na http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:PPP2003.svg&page=1 a http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita tak pochopíš proč :)
-
Západní ceny a východní platy no :D
Západní ceny máme logicky u toho, co se dá snadno převážet. U služeb, bydlení apod. máme ceny úplně jinde.
-
Moje zkusenosti:
Jsem vyuceny zamecnik s nastavbou ale protoze me informatika a programovani bavi zivim se tim.
Nastup v me prvni firme ((Php, mysql, html, css, jquery), lokalita Hustopece., Reklamka)
1. mesic = 8.000
2. mesic = 9.000
3. mesic = 9.500
-----------------
4. a vice od 13.000 do 14.000
Nastup v me druhe firme ((Php, mysql, html, css, jquery), lokalita Hustopece., Reklamka)
1. mesic = 15.000
2. mesic = 15.000
3. mesic = 15.000
-----------------
4. a vice 15.000
Zde bylo prislibeno ze se plat zvedne ale ani po roce se nic nestalo a proto jsem odesel
Nastup v me treti firme ((C++ s Qt, Php, mysql, html, css, jquery, sprava serveru a jejich vytvareni od git po apache), lokalita Brno, hazardni firma, ktera vydelava miliony mesicne)
1. mesic = 17.000
2. mesic = 17.000
3. mesic = 17.000
-----------------
4. a vice 9.000 oficialne, 10.000 bokem, plat se po roce vysplhal se vsim na 21.000 a nebylo jiz mozne dale stoupat nahoru, pozice senior programator
Kamarad co od tama utekl do Prahy za lepsim platem se drzi na 21.000 cisteho a dela php se Zend a Nette. Musim podotknout ze veskere programovani bylo vytvareni vlastniho reseni na ktere potom dohlizel managment tudiz zadne takto to ma fungovat takto to naprogramuj!
Kdybych si nedelal vlastni projekty, ktere vydelavaji na reklamach nemale penize asi bych v teto republice posel hladem a kazdemu je to jedno. Jak uz tu nekdo podotknul sefum je jedno ze mas maly plat, jsi "nahraditelny" a tudiz drz hubu a delej.
-
Srovnavame-li Prahu se zapadnim svetem pak jsou ceny bydleni srovnatelne Co se ovsem znatelne meni je mysleni lidi. Zatimco u nas, si 98% lidi koupi a vymeni prasklou zarovku sama tak v zapadnim zemich si za takovou sluzbu lidi radeji zaplati a to nemaly poplatek. Navic u nas firmy a zakaznici stale nepochopii, ze se vyplati platit za to, ze jim to funguje a nikoliv za to, ze to nekdo neustale spravuje. V praxi to znamena xy promarnenejch hodin cumeni na stahovani aktualizaci, defragmentace disku, ktera uz v gui ani nema ty super blikajici ctverecky co bejvaly ve starejch verzich win a scanovani disku, coz jsou akce ktere by se daly pohodlne automatizovat, nicmene to by jeden chcipnul hlady, protoze zakaznik za to ve vetsine pripadu proste nezaplati.
Navic napriklad v Irsku je minimalni hodinova mzda 8.65 euro a to i pro uklizecku, to se dostaneme na cca 1400 euro na mesic minimalku. Platy v technicke podpore se pohybuji mezi 23k-30k rocne a specializovanejsi pozice od 27k-37k. Bezna cena specialisty v oboru se pohybuje +_20k okolo 60k. Navic clovek nedela devecku pro vsechno ale uzce se specializuje.
V neposledni rade je trea upozornit na fakt, ze Irska ekonomika na tom taky neni zrovna nejlepe a ekonomicka krize ji zasahla stejne jako jine zeme, nicmene pocitili to lide s minimalni mzdou a nikoliv odbornici. Tech se zmeny nedotkly temer vubec a kdyz tak minimalne.
Secteno podtrzeno v IT u odbornejsich pozic (nepocitam posunovace ikonek) by mel byt vzhledem k vynalozene praci a usili nastupni plat alespon 25k mesicne. Pingla muzu delat i bez vzdelani a bez predchozi praxe. Pocitacove site, operacni systemy ci spravu serveru tezko. Zamestnavatele by si to mely uvedomit a predevsim lide v oboru prestat snizovat cenu na trhu a delat laciny slapky.
-
Secteno podtrzeno v IT u odbornejsich pozic (nepocitam posunovace ikonek) by mel byt vzhledem k vynalozene praci a usili nastupni plat alespon 25k mesicne. Pingla muzu delat i bez vzdelani a bez predchozi praxe. Pocitacove site, operacni systemy ci spravu serveru tezko. Zamestnavatele by si to mely uvedomit a predevsim lide v oboru prestat snizovat cenu na trhu a delat laciny slapky.
By mel byt ... muzu ... by si to mely ...
Úplně mimoběžná argumentace. Pokud jsou na trhu lidi, schopní a ochotní dělat práci za X, tak za tu práci nikdo nebude platit 2X jenom proto, že "by se mělo".
-
No to je v te citovane vete taky napsano.
-
To není tak jednoznačné. Setkávám se spíše s tím, že se dostanu někam, kde se naplatí za odborníky moc (+- 30k,-), ale také ta kvalita podle toho vypadá. Jak ale zákazník pozná, že ve firmě máš jen špatně placené lemply? Jak to pozná zaměstnavatel, když ušetří desítky tisíc měsíčně? O tom to myslím je. Plno firem dnes chce ušetřit a jdou na jistotu. Levní lemplové také nějakou práci udělají a když ne, tak dostanou přesčasy.
Tržní cena by byla hezká, ale dost špatně se stanovuje, protože nikde nemáš na webech firem mzdy jednotlivých lidí. Samozřejmě je výhoda, když se někdo dostane na víc, než by "zasloužil". To se asi ale tak často nestává :D
-
A ted si vem ze prijde nekdo a bude litat se 737 za 60 000kc...
Přiznám se, že úplně nevím, co jsi vlastně chtěl tou paralelou říct. V IT musíš umět zákazníka přesvědčit. Musíš mu jasně a věrohodně vysvětlit, že když vezme tebe s deseti certifikáty, tak to pro něj něco konkrétního bude znamenat. A on si to musí posléze v praxi ověřit.
Pokud mu stejnou práci ve stejné kvalitě dokáže odvést "Franta od vedle, co tomu prej rozumí" i bez certifikátů a k jeho stejné spokojenosti, tak ty certifikáty byly špatnou investicí a zákazník by udělal chybu, kdyby tě kvůli nim přeplácel oproti Frantovi.
Špatné rozhodnutí se dá udělat oběma směry: buď si najmu supermana s certifikáty na něco, co by zvládl i Franta, nebo si najmu Frantu, doufám, že to zvládne, ale za čas pohořím, protože Franta s čímsi nepočítal.
Argumentovat obecně pro nebo proti Frantovi je hloupost a stěžovat si na to, že Franta je levnější než já-superman je taky hloupost.
To jsme si nerozumneli. Nemam nic proti Frantovi. Ale vadi mi kdyz delaji studenti silne pod cenou i toho Franty. Vadi mi kdyz mladi lide neznaji cenu sve prace. A nejde jen o penize. Zamestnavatel mi treba neda tolik penez, ale muzu mit treba sluzebni auto nebo sluzebni byt. To je taky vec ktera se cenni.
I Franta od vedle na tom stravil taky nejaky cas. Misto toho aby jel s rodinou nekam na dovolenou, tak se topil v knihach a sedel u pocitace. IT je strasny zrout casu.
Jen nema ten "papir". Takze musi byt samozrejme levnejsi ale ne o moc. Minimalne ten svuj cas by se mu mel nejakym zpusobem financne vratit. Mel by umorit alespon zivotni naklady po dobu kdy nebyl produktivni.
Student ktery si rekne ctvrtinu toho co normalne je vul a nebo si to plete praxi,stazi nebo dobrovolnictvim. Protoze az bude potrebovat po skole se zcela financne zajistit, tak mu zamestnavatel rekne ze za nej radsi najme hromadu studentu.
Certifikace se zpravidla pozaduji firmy pri praci na velkych zakazkach. Ale taky se to dela tak, ze certifikat ma treba jen par lidi kteri jsou "garanty". Takze onsite pracuji obycejni sroubovaci. Ale i ten blby sroubovak musi mit treba bezpecnostni proverky.
Mit CCNA nebo MSCP na male lokalni zakazky jsou vyhozene penize.
-
Slovy jednoho pána: když bude nějaká práce takovej opruz, že to nikdo nebude chtít dělat, tak rozdejte krumpáče a zadejte to jako semestrální práci.
V tomto vlákně se nerozlišuje cena kterou si za Vás naůčtuje zaměstnavatel, ve které jsou započítány režijní náklady a částka kterou dostane ajťák.
smoofy: Státem určená minimální mzda deformuje trh. Zvednutí mzdy by mělo být navázáno růst odbornosti/výkonu.
-
Ještě dodatek. Mluvil jsem o Praze. Tady snad nikdo nemá pod 20k,-, protože by s tím nevyžil.
-
Navic napriklad v Irsku je minimalni hodinova mzda 8.65 euro a to i pro uklizecku, to se dostaneme na cca 1400 euro na mesic minimalku. Platy v technicke podpore se pohybuji mezi 23k-30k rocne a specializovanejsi pozice od 27k-37k. Bezna cena specialisty v oboru se pohybuje +_20k okolo 60k. Navic clovek nedela devecku pro vsechno ale uzce se specializuje.
Taky proto tam jsou statísíce ilegálů z východní evropy, kterým se samozřejmě platí mnohem míň, a nemalé množství zakázek je zadáváno do zahraničí. Neplácejte prosím o něčem, co jste si pouze vyčetl na wiki..
-
Ale vadi mi kdyz delaji studenti silne pod cenou i toho Franty. Vadi mi kdyz mladi lide neznaji cenu sve prace.
Ja tehle argumentaci nerozumim. Cena prace je takova, na ktere se dohodne zamestnavatel a zamestnanec. Neni zadna "spravna cena", pod kterou by nekdo mohl jit. Je jenom nabidka a poptavka.
Kdyz studenti pracuji za ceny, za ktere by absolvent nepracoval (napr. proto, ze musi zivit rodinu), tak je to asi proto, ze jim ty penize staci, ze na ne kyvnou, ne?
Vubec, cely tohle tema mi prijde nejaky zmateny a divny...
-
Taky proto tam jsou statísíce ilegálů z východní evropy, kterým se samozřejmě platí mnohem míň, a nemalé množství zakázek je zadáváno do zahraničí. Neplácejte prosím o něčem, co jste si pouze vyčetl na wiki..
Ilegalni pristehovalci jsou vsude na svete a to dokonce i u nas a nema to nic spolecneho s minimalni mzdou. Rad se dozvim neco od zasvecenych lidi, mohl byste prosim vysvetlit o jakych zakazkach to pisete abych nebyl odkazan pouze na wiki?
Ja tehle argumentaci nerozumim. Cena prace je takova, na ktere se dohodne zamestnavatel a zamestnanec. Neni zadna "spravna cena", pod kterou by nekdo mohl jit. Je jenom nabidka a poptavka.
Jenze ceny se ridi dle trhu a ceny za sluzbu v danem oboru beznou. Je to podobne jako s auty, pokud vyrobce dokaze vyrobit auto do mestskeho provozu za 30k stejne ho bude prodavat za 300k plus minus a ne za 50k.Zbozi ve stejne tride se pohybuje na podobnych cenach stejne jako sluzby. Jinak totiz nastane stejny efekt jako na trhu s pocitaci, kde levni asijsti vyrobci zaplavili trh superlevnymi netbooky a totalne tak zmenili mysleni zakazniku a jejich chovani. Neni se tedy cemu divit, ze vetsina velkych vyrobcu z tohoto sektoru utika a zameruje se na jina reseni. Bezny zakaznik totiz nedokaze objektivne posoudit kvalitu daneho vyrobku ale posuzuje dle algoritmu funguje/nefunguje a ve finale vetsi cislo zvytezi. To, ze mu na stroji za 2 roky a mesic upadne display a pulka tlacitek uz neresi, protoze se to stalo spotrebnim zbozim a za 2 roky si koupi novej za par supu. Stejne tak je to s tou praci, lide radeji budou investovat casteji mensi castky nez jednorazove castku vyssi, takze potom kdejakej student muze nabizet sve, byt nekvalitni (nerikam ze vsichni studenti poskytuji nekvalitni sluzby, je to jen priklad), sluzby za par supu a nuteji tak ty, co to delaji dobre a kvalitne jit s cenama dolu, aby byli cenove konkurenceschopni, protoze ten koncak stejne malokdy dokaze rozpoznat kvalitu provedene prace.
Kdyz studenti pracuji za ceny, za ktere by absolvent nepracoval (napr. proto, ze musi zivit rodinu), tak je to asi proto, ze jim ty penize staci, ze na ne kyvnou, ne?
Zadavatel prispevku udava prijem tusim 125/h pri studiu, coz by pri praci 8 hodin denne dalo mesicne 20k cistejch, za coz vetsina absolventu pracovat bude, protoze jim nic jineho nezbyde a za podobnych podminek delaji radovi admini u hostingovejch provideru. I kdyz teda jako student asi tezko oddela 160 hodin mesicne, porad hodinove splnuje platovy modus. Neco uplne jineho by samozrejme bylo, kdybychom se bavili o cenach za jednotlive vykony a nikoliv hodinove mzde a u techto je prave potreba, aby nikdo neprznil trh nesmyslne nizkymi cenami jak sem popisoval vyse.
-
... včera mi šéf řekl, že za 120 sem drahej, že si najme jiného studenta, protože jsou ochotní dělat i za 60/H!...
Pokud by to byla pravda, a ti lidé by podávali stejný poměr odvedená práce/kč jako ty, tak už bys tam dávno nebyl.
Spíš bych se koukl jakou hodnotu firmě přinášíš, kam si se posunul od té doby co tě přijali (předpokládám že tehdy byla domluvena odměna 120kč/hod), a pokud máš dojem že tvá hodnota už je vyšší a někam si se posunul, tak je na místě zkusit jednat o zvýšení.
FYI, už když jsem byl na gymplu, tak i cena za štípání dřeva byla výš, než je 60/H...
-
Johniku, v jakem oboru pusobi ta firma, ve ktere ted pracujes? Kolik hodin mesicne prumerne pracujes? Dochazis do prace nebo pracujes vzdalene? To si jako prisel, ze chces pridat a sef ti timhle odpovedel nebo sam prisel, ze ses moc drahy?
Pokud jsou za tebou videt odpovidajici vysledky, tak bych se zacal hodne rychle poohlizet po novem sefovi. Ono to vetsine tech lidi stejne driv nebo pozdeji dojde - i pokud by mel stesti na noveho cloveka za tu cenu mu tam imho stejne dlouho nevydrzi.
Tech 60Kc/h je fakt silenych a neverim, ze za to nekdo muze chtit nejakou odbornou praci. Kamarad je zednik (u Prahy) a rika, ze pod 180kc/h by nesel. Pokud si pamatuji dobre, tak mi znamy rikal, ze za 100Kc/h chodil jeho 17-lety syn (je teda docela sikovny a za praci vzit umi)na stavbu pridavat.
-
Ja tehle argumentaci nerozumim. Cena prace je takova, na ktere se dohodne zamestnavatel a zamestnanec. Neni zadna "spravna cena", pod kterou by nekdo mohl jit. Je jenom nabidka a poptavka.
Jenze ceny se ridi dle trhu a ceny za sluzbu v danem oboru beznou.
...která se určuje střetem nabídky a poptávky.
-
už když jsem byl na gymplu, tak i cena za štípání dřeva byla výš, než je 60/H...
Štípání dřeva je fyzicky náročná práce a člověk nesmí být nemehlo, aby se nezranil nebo nezlomil topůrko. Klikat na ikonky ve Widlích je něco jiného.
-
Joe King@ celkově dělá správu od stanic po servery, přičemž stanice = aktualizace, defragy a srandy co bych uměl zautomatizovat, ale to by se přeci zase nedado "hroutit hodiny" .... Ne tim ze jsem drahy mi odpověděl, tento argument by mě nIKDY nenapadl..
Jinak jsem student, takže dělám PO/ST celý den správy lokálně + UT,CT vzdáleně a pátky a soboty dle nálady a množství nutné práce... Někdy i neděle, když je něco nutné (nastavit server po vyhoření PC..)
Zda jsou za mnou vidět výsledky, subjektivně si myslím, že splním vše co je po mě vyžadováno zákazníkem + navrhnu sem tam nějaké vylepšení, pokud mě napadne.
Ono všichni tady jste asi z Prahy, ale přítelkyně dělá v Home Creditu třeba za 70/h (archiv) a kluci u nás na stavbě mají 60.... Zaměstnanci pak samozřejmě více....
Jen pro zajímavost jsem zjistil, že si za moji práci zaměstnavatel účtuje 550/h s DPH ale je pravda že mám k dispozici auto (pokud si pro ně dojdu na firmu a je volné, z 90% jezdím MHD) a telefon (čistě pro fir. hovory samozřejmě :))
-
Auto a telefon bych bral jako benefit az kdyz by to bylo oboji pro soukrome vyuziti (pro pracovni cesty jsem spis preferoval jezdit soukromym autem a brat nahrady).
Jinak moc neverim tomu, ze za 60kc/h je takova nabidka lidi dostatecne kvalitnich a spolehlivych, ktere by clovek mohl poslat ke klientovi - na druhou stranu jako student bys mohl mit prehled o tom kde a za kolik pracuji spoluzaci.
-
Ale vadi mi kdyz delaji studenti silne pod cenou i toho Franty. Vadi mi kdyz mladi lide neznaji cenu sve prace.
Ja tehle argumentaci nerozumim. Cena prace je takova, na ktere se dohodne zamestnavatel a zamestnanec. Neni zadna "spravna cena", pod kterou by nekdo mohl jit. Je jenom nabidka a poptavka.
Kdyz studenti pracuji za ceny, za ktere by absolvent nepracoval (napr. proto, ze musi zivit rodinu), tak je to asi proto, ze jim ty penize staci, ze na ne kyvnou, ne?
Vubec, cely tohle tema mi prijde nejaky zmateny a divny...
Podle meho nazoru chce rici - "Lidi, nepodcenujte se! Pokud se nebudeme podcenovat, dokazeme vyrazit vice, protoze se nedostaneme do pozice, ze nas, kteri neco umi, nahradi Frantisek od znameho, ktery si o necem cetl nejakou tu knizku. Ok? :)"
-
defragy a srandy co bych uměl zautomatizovat, ale to by se přeci zase nedado "hroutit hodiny" [...] Ono všichni tady jste asi z Prahy
Tohle mě fakt baví: naúčtuju si 3 hodiny čumění do zdi při operacích, který by se daly zautomatizovat, à 60Kč místo toho, abych si naúčtoval 100Kč za deset minut údržby toho automatickýho systému. Tomu se říká kapitalismus po česku...
Podle meho nazoru chce rici - "Lidi, nepodcenujte se! Pokud se nebudeme podcenovat, dokazeme vyrazit vice, protoze se nedostaneme do pozice, ze nas, kteri neco umi, nahradi Frantisek od znameho, ktery si o necem cetl nejakou tu knizku. Ok? :)"
Pokud by to řekl takhle, tak bych ani necekl.
-
To jsou depresivní ceny, když ty ukrajinci berou na stavbách 200 a ještě to nedaní. Že se na to za ty peníze nevykašlete. :D
Chci bejt ukrajinec na stavbě, v tom případě, českej živnostník za 200 na švarc se hodně stavebním firmám zdá drahej :) Elektro firma za 280 pomalu nedostane zakázku, no možná v Praze a na státních zakázkách je to jinak :)
-
Ale vadi mi kdyz delaji studenti silne pod cenou i toho Franty. Vadi mi kdyz mladi lide neznaji cenu sve prace.
Ja tehle argumentaci nerozumim. Cena prace je takova, na ktere se dohodne zamestnavatel a zamestnanec. Neni zadna "spravna cena", pod kterou by nekdo mohl jit. Je jenom nabidka a poptavka.
Kdyz studenti pracuji za ceny, za ktere by absolvent nepracoval (napr. proto, ze musi zivit rodinu), tak je to asi proto, ze jim ty penize staci, ze na ne kyvnou, ne?
Vubec, cely tohle tema mi prijde nejaky zmateny a divny...
Ale studenti pracují za nižší ceny proto, že mají nižší náklady na svou vlastní penězenku a mají neuvěřitelně mnoho volného času. Někde jsem nedávno četl, že na studentský život 4000 kč nestačí, načež se roztrhl pytel s příklady kdy to lidem stačí.
Řekněme, že tedy rodiče podporují studenta VŠ, tím ho dotují, stát dotuje studenty ze všech stran (nižší odvody, platba zdravotního pojištění, nižší cena hromadné dopravy, studium na VŠ), student si neplatí životní pojištění, student si často nespoří na důchod, student často nepečuje o rodinu, student často neplatí hypotéku. Na to všechno počítá že začne vydělávat až v zaměstnání. Bohužel vzhledem, k tomu jak dalece smýšlí o budoucnosti, mu nedochází to co tady všichni říkají, a to, že tím děláním za pakatel ničí svou vlastní zářnou budoucnost.
Zatímco u některých oborů si profesionálové hlídají dobré bydlo, v IT zatím nic. Architekt musí mít papír aby mohl architekta dělat. Lékař musí mít papír, soukromý elektrikář taky tak... u IT u nás nic není. Když občas koukám na Spektrum Home tak se podivuji, že všichni tam (UK) mají "papír" na určitou práci (existují organizace, které garantují, že když má ten člověk papír, můžete ho jako odborníka pustit do baráku), u nás, v IT? Máme toto nechat bez regulace státu? Sám moc velkým zastáncem regulací nejsem, ale bez regulace státu by pořád nejtěžší práce dělali děti, pořád by 8 leté děti brali práci dospělým živitelům rodin (vždyť na šroubování auta není třeba umět číst).
Jenom nadhodím, co kdyby bylo zákonem že pro odbornou práci musí mít člověk osvědčení od státem tomu vybrané organizace. Většina z nás má certifikát nějaké organizace, tak proč by taková organizace nemohla být tím "oficiálním garantem". Přičemž seznam takových odborných prací by byl stanoven vyhláškou (aby se dalo dynamicky přidávat)... kdyby někdo namítal, že pak i uklízečka by musela mít "papír" ... tak proč ne, pokud to bude odborná práce, rád bych viděl i v tomto oboru odborníka ;).
PS: kdo napíše že garatem mohla být VŠ, tak prosím ne, VŠ podle mne není odborná organizace :)
-
Ale vadi mi kdyz delaji studenti silne pod cenou i toho Franty. Vadi mi kdyz mladi lide neznaji cenu sve prace.
Ja tehle argumentaci nerozumim. Cena prace je takova, na ktere se dohodne zamestnavatel a zamestnanec. Neni zadna "spravna cena", pod kterou by nekdo mohl jit. Je jenom nabidka a poptavka.
Kdyz studenti pracuji za ceny, za ktere by absolvent nepracoval (napr. proto, ze musi zivit rodinu), tak je to asi proto, ze jim ty penize staci, ze na ne kyvnou, ne?
Vubec, cely tohle tema mi prijde nejaky zmateny a divny...
Ještě dodám, kdyby se přistoupilo k tomu, co naznačuji v posledním tučném odstavci, to by jste teprve viděl, co to je "správná cena"... eliminací "rádoby odborníků" by stoupla cena práce opravdových odborníků. (předpokládám, že by se nezavedl pojem "odborný garant" ... který by to celé úspěšně strhnul dolů).
A Že by na místech kde stačí "přemísťovač ikon" bylo potřeba odborníka? ... ano i na zapojení zásuvky je dnes potřeba odborník, navíc i revize... a to přitom zapojit 3 drátky pomocí šroubováku zvládne i dítě.
-
Zatímco u některých oborů si profesionálové hlídají dobré bydlo, v IT zatím nic. Architekt musí mít papír aby mohl architekta dělat. Lékař musí mít papír, soukromý elektrikář taky tak...
To ale není z toho důvodu, že by si nějaký cech hlídal pozici vlastních členů, ale z toho důvodu, že jsou to práce, kde potenciálně hrozí nebezpečí pro lidské životy, pokud by se udělala špatně.
Ještě dodám, kdyby se přistoupilo k tomu, co naznačuji v posledním tučném odstavci, to by jste teprve viděl, co to je "správná cena"... eliminací "rádoby odborníků" by stoupla cena práce opravdových odborníků. (předpokládám, že by se nezavedl pojem "odborný garant" ... který by to celé úspěšně strhnul dolů).
Čili v konečném důsledku by masivně podražily všechny IT projekty, které už tak jsou drahé. V čím zájmu to je (kromě samotných informatiků)? V zájmu spotřebitelů určitě ne.
-
Čili v konečném důsledku by masivně podražily všechny IT projekty, které už tak jsou drahé. V čím zájmu to je (kromě samotných informatiků)? V zájmu spotřebitelů určitě ne.
Naopak, je to právě zájmu koncového spotřebitele - je to jako s botama pro výrobce je výhodnější za dvacet let prodat 20 bot za 1/5 ceny, než jedny boty za plnou cenu. A spotřebitelé jsou spokojeni, protože vidí pokaždé jen tu aktuální úžasně nízkou cenu a většinou nejsou ani ochotni si spočítat, o kolik je ta "sleva" ve skutečnosti dražší.
u SW je to totéž - jediný opravdu dobře fungující business model v IT je ten, kdy prodáváte "polotovar" (úžasnou modulární aplikaci) a inkasujete za opravy, úpravy a vylepšení. A při současném stavu IT "profesionálů" to bohužel často vypadá tak, že se tímto způsobem opravují "úžasné vychytávky" po nějakém diletantovy, který byl ochoten zadání realizovat za 1/3 toho co by to udělal někdo kdo věci opravdu rozumí. A v čím zájmu to je?
-
asi takhle:
http://aktualne.centrum.cz/finance/grafika/2012/10/29/prumerna-mzda-median-podle-profesi/#14
ale sněte dál
-
Naopak, je to právě zájmu koncového spotřebitele - je to jako s botama pro výrobce je výhodnější za dvacet let prodat 20 bot za 1/5 ceny, než jedny boty za plnou cenu.
Nojo, mně to nějak nedošlo, že když se zvýší mzda za stejnou práci, tak je to vlastně v zájmu spotřebitele :)
-
Nojo, mně to nějak nedošlo, že když se zvýší mzda za stejnou práci, tak je to vlastně v zájmu spotřebitele :)
ok, omlouvám se že jsem ten příspěvek neocitoval celý i s předcházejícími vazbami na další příspěvky, tak nějak jsem předpokládal, že je to v rámci diskuze zjevné, ale co už, raději vysvětlím: šlo mi o zmiňované "přijmutí do party" (které by mělo znamenat zajištění určité alespoň minimální úrovně), aby člověk mohl vykonávat určitou odbornou profesi a z ní vyplývající nárůst ceny v důsledku eliminace samouků/nedouků/jiných diletantů (čímž nechci říct, že samouk se není schopen naučit totéž jako studovaný, to je v tomto kontextu úplně OT)
-
takze potom kdejakej student muze nabizet sve, byt nekvalitni (nerikam ze vsichni studenti poskytuji nekvalitni sluzby, je to jen priklad), sluzby za par supu a nuteji tak ty, co to delaji dobre a kvalitne jit s cenama dolu, aby byli cenove konkurenceschopni
To je nesmysl. Nepůjdu přece dolů s cenou kvůli nespolehlivým studentům bez praxe. U studentů se typicky vyskytují následující nedostatky:
- naslibují cokoliv, i naprosto nereálné věci, které pak nesplní
- práce trvá 3x tak dlouho
- nejspíš vás budou neustále zavalovat dotazy na elementární věci
- s klidem dodají nedotaženou práci
- s vysokou pravděpodobností před dokončením(nebo už před započetím) projektu přestanou komunikovat a můžete začít znova
- pokud to dotáhnou do konce, tak už se k tomu neznají a nejsou schopní zajišťovat dodatečnou podporu
To jenom takový stručný výtah ze zkušeností, co slýchám od lidí, kteří se nechali nalákat. Kdo si tímhle kolotočem jednou projde, ten ještě rád zaplatí adekvátní cenu za profesionální služby.
-
jediný opravdu dobře fungující business model v IT je ten, kdy prodáváte "polotovar" (úžasnou modulární aplikaci) a inkasujete za opravy, úpravy a vylepšení.
Tohle me vazne pobavilo ;D
Jediny opravdu dobre fungujici business model nejen v IT je ten, kdy neprodavate klientovi kolo, kdyz potrebuje ctverec a neoperujete na trhu, kde jedinym kriteriem je cena.
-
to Riff
- naslibují cokoliv, i naprosto nereálné věci, které pak nesplní
Pokud najimam firmu na nejakou praci, musim vedet co chci a umet si domluvit podminky. Pokud to nedokazu, muzu si za to sam a sebelepsi firma to za mne neudela. Jako zakaznik laik bych nedokazal posoudit, co je realne a co nikoliv, takze by pro mne nebylo smerodatne co kdo slibuje na zacatku domluvy projektu-spoluprace, ale prisel bych na to az po jeho skonceni.
- práce trvá 3x tak dlouho
Budu-li napriklad profesionalni vyvojar, dokazu posoudit ze prace X by mi trvala Y casu. Jako zakaznik laik tezko a tudiz ani toto by pro mne nebylo rozhodujici az na situaci, kdy budu mit dve nabidky na stejnou zakazku a jedna firma nabidne cas A a druha cas B. Troufam si rici, ze si firmy radeji chvili pockaji nez platit vice za rychlejsi praci pokud se nebude jednat o dulezitou zakazku, kde je pote vyber firem ponekud soustredenejsi.
- nejspíš vás budou neustále zavalovat dotazy na elementární věci
Takovej je zivot. Na vsech urovnich se najde neustale nekdo kdo vas bude zavalovat elementarnimi dotazy a to i u profesionalnich firem, nicmene tezko to bude ovlivnovat rozhodnuti zakaznika o tom, zda-li si vybere vas a nebo levnejsi variantu a stejne tak si tezko pozdeji rekne "Sem to ale debil, mel sem si vzit drazsi firmu, treba by mne nezatezovali elementarnimi dotazy."?!?!?
- s klidem dodají nedotaženou práci
Zazil jsem i u drazsich "profi" firem. Generalizovat se to nemuze a i kdyby, tak na to prijdu az na konci zakazky, takze to zase nikoho nemuze presvedcit o tom, vzit si od zacatku drazsi firmu nez-li levnejsiho studenta.
- pokud to dotáhnou do konce, tak už se k tomu neznají a nejsou schopní zajišťovat dodatečnou podporu
A znovu, stejne jako spousta drazsich firem. Podpora je neco, co by melo byt domluveno v cele sve podobe na zacatku projektu. Zadna spolecnost nebude poskytovat zazracnou podporu zadarmo a zakaznici funguji tak, ze zaplati za realizaci, pak chteji pro ne "mensi zmenu" v predstave nejake podpory a odmitaji platit. Zrejme nikdo tady nejsme charita, aby sme skakali jak zakaznik piska zadarmo.
Je jasny, ze pokud ma nekdo spatnou zkusenost, vyplyvajici z vyse uvedeneho tak asi bude pri pristim projektu zvazovat vice, nicmene maloktera firma necha uz jednou zaplacenej projekt prepracovat aniz by byl uplne nepouzitelnej.
to Miroslav Prymek
Tohle mě fakt baví: naúčtuju si 3 hodiny čumění do zdi při operacích, který by se daly zautomatizovat, à 60Kč místo toho, abych si naúčtoval 100Kč za deset minut údržby toho automatickýho systému. Tomu se říká kapitalismus po česku...
Vystihnul si podstatu. I pri techto cenach je 3x60=180 > 100 za deset minut. Vzhledem k tomu, ze konkurence je velika, prace taky neni na rozdavani. V okamziku, kdy budes mit podobnejch zakazniku 20 denne, tak si to muzes dovolit. Btw to kilo co dostanes za tech 10 minut prace te financne zabije, protoze zakaznik uz te potom nebude potrebovat tolik tak proc by ti platil. Je to podrezavani vetve pod sebou samotnym.
Soustredit IT pod jakejkoliv papir by byl pouze super zpusob jak nekomu za nic napakovat kapsu.
-
jediný opravdu dobře fungující business model v IT je ten, kdy prodáváte "polotovar" (úžasnou modulární aplikaci) a inkasujete za opravy, úpravy a vylepšení.
Tohle me vazne pobavilo ;D
Jediny opravdu dobre fungujici business model nejen v IT je ten, kdy neprodavate klientovi kolo, kdyz potrebuje ctverec a neoperujete na trhu, kde jedinym kriteriem je cena.
řek bych, že jsme se vážně nepochopili. Pokud chcete pracovat, můžete prodávat co chcete a jak chcete, pokud chcete vydělávat opravdové peníze, musíte "pronajímat" (ok, není to správné slovo, ale lepší mě nenapadá) něco co vás nic nestojí. Můžete ten původní produkt klidně i rozdávat zadarmo, protože SKUTEČNÝ peníze dostatnete až z tý "podpory", kterou k tomu produktu prodáváte. A pokud ten produkt stojí za něco (rozumně udržitelný a snadno rozšířitelný), tak Vás ta podpora ve formě helpdesků, ročních licencí, úprav produktu atd. ve skutečnosti stojí minimum.
Jo, a btw tohle nemá nic společného s tím co přesně chcete prodávat a ani to neříká nic o tom, jak docílit toho aby to lidi chtěli - je jedno jestli chtějí kolo nebo čtvereček a taky je jedno jestli jim místo toho dokážete prodat trojúhelníček - tyhle problémy budou u obou přístupů k obchodu. Jen pravda, u toho prvního je jedno, že vyprodukujete nepoužitelnej šmejd (vždycky přijdou noví zákazníci) zatímco u toho druhého je třeba vyprodukovat něco, co se dá aspoň trochu používat, a nejlépe pak je dobré když je jednodužší to upravit podle představ klienta, než změnit celý systém ==> proto ta poznámka o polotovaru. (čím že se to živý všechny ty firmy kolem SAPu, NAVISIONu a dalších? Nebo se Vám zdá že tam nejsou žádný prachy?)
BTW: pokud vám to přijde vtipný, tak se zkuste podívat na business model velkých společností jako je třeba apple nebo microsoft. Samozřejmě to platí nejen u SW, u HW se tímto způsobem dá vydělat ještě mnohonásobně víc s daleko nižšími náklady (ve srovnáníse SW) například pronájmem serverů či infrastruktury (u sw je tohle přesně to prodávání supportu), nicméně tedy to už je hodně daleko od tématu diskuze, takže končím a dál to rozvádět nehodlám
-
I pres to, ze vase definice tohoto byznysu byla dosti zavadejici. Tak jsme se pochopili velmi dobre. Ja nespochybnuji zakladni ideu, ktera za tim je, ale to, ze to vydavate za jediny fungujici model obvzlaste v kontextu teto diskuze.
-
Ještě dodám, kdyby se přistoupilo k tomu, co naznačuji v posledním tučném odstavci, to by jste teprve viděl, co to je "správná cena"... eliminací "rádoby odborníků" by stoupla cena práce opravdových odborníků. (předpokládám, že by se nezavedl pojem "odborný garant" ... který by to celé úspěšně strhnul dolů).
Čili v konečném důsledku by masivně podražily všechny IT projekty, které už tak jsou drahé. V čím zájmu to je (kromě samotných informatiků)? V zájmu spotřebitelů určitě ne.
Aha... takže IT není o tom, že něco umíte? To opravdu po letech praxe a získávání znalostí jste na tom s produktivitou stejně jako student s 1 rokem "něčeho"? ... Pak má smysl se věnovat dlouhodobě něčemu co je stejně rychle schopen udělat člověk bez znalostí?
To co jste napsal nemá smysl.
Soustredit IT pod jakejkoliv papir by byl pouze super zpusob jak nekomu za nic napakovat kapsu.
Proč? ... jako že anarchie je nejlepší, protože se nikdo nenapakuje. Proč máme řidičáky? Nějakej blbej papír jen aby se někdo napakoval (vždyť stejně zabere neviditelná ruka trhu a trh se sám i bez řidičáků vyfiltruje).
Stejně tak: když nerozumíš IT a nepoznáš člověka co to umí, tak máš smůlu, zaměstnáš hňupa.
Jasně nelze brát papír jako záruku, ale jako vstupní předpoklad (stejně jako ten řidičák u řidiče autobusu).
-
Vzhledem k tomu, ze konkurence je velika, prace taky neni na rozdavani. V okamziku, kdy budes mit podobnejch zakazniku 20 denne, tak si to muzes dovolit. Btw to kilo co dostanes za tech 10 minut prace te financne zabije, protoze zakaznik uz te potom nebude potrebovat tolik tak proc by ti platil. Je to podrezavani vetve pod sebou samotnym.
Podle mě je pointa v tom, že dřív nebo později přijde ke každému zákazníkovi někdo, kdo mu stejnou práci udělá za tu stovku za deset minut. Protože je to oboustranně výhodné, trh k tomu bude v dlouhodobém horizontu tendovat. Teď je zatím standard "stará se nám o to Franta od vedle" - ale tak to nebude na věky. Je to obrovský trh s obrovským potenciálem k zefektivnění práce a dřív nebo později k němu dojde - v neprospěch všech Frantů, kteří teď tvrdí, že automatizace se jim nevyplatí.
-
To co jste napsal nemá smysl.
Nemám chuť to víc vysvětlovat. Myslím, že jsem to napsal dost jasně. Klidně teda zůstaňme u toho, že to nemá smysl :)
-
smoofy: Pořád opakuješ, že před uskutečněním to zákazník nezjistí. Ale to já ani nikde netvrdím. Tvrdím jen to, že až zákazník zjistí, do čeho šel, tak si příště dvakrát rozmyslí, jestli mu ty nervy za tu menší cenu stojí.
Pokud najimam firmu na nejakou praci, musim vedet co chci a umet si domluvit podminky.
Jednou mluvíš o nezkušených zákaznících a pak hned zase o někom, kdo ví, co chce a střídáš to, jak se ti hodí. Ujasni si to nějak. Pokud mám zkušenosti, tak se pravděpodobně nebudu nervovat se studentem a najmu si profesionála. Takže předpokládám, že se bavíme o nezkušeném zákazníkovi.
Na vsech urovnich se najde neustale nekdo kdo vas bude zavalovat elementarnimi dotazy a to i u profesionalnich firem
Pokud někomu nejsou jasné základní věci, tak to zřejmě není profesionál.
Zazil jsem i u drazsich "profi" firem
Od toho jsou tady reference, podle kterých si můžeš firmu snadno ohodnotit. U studenta můžeš maximálně tipovat. Ostatně nemluvím z vlastních, ale z cizích zkušeností a ty se všechny až nápadně podobají.
Zadna spolecnost nebude poskytovat zazracnou podporu zadarmo
O poskytování podpory zadarmo jsem přece taky nikde nic nepsal. Nauč se číst. Zvednout telefon a domluvit si rozsah úprav, termín a cenu a moct se na to spolehnout je rozhodně jiný level, než nahánět po všech čertech studenty, které když už seženeš, tak se na to s vysokou pravděpodobností vykašlou, protože už je to jednoduše nezajímá, nemají zrovna čas, ..., doplň výmluvu.
Rozhodně nechci nějak generalizovat. Ale u člověka nebo firmy s X lety praxe a určitým počtem úspěšně dotažených projektů je logicky mnohem větší šance na bezproblémovou spolupráci a kvalitní zpracování než u někoho, kdo začíná a má to jako bokovku při studiu. Tomu samozřejmě odpovídá i cena.
-
Podle mě je pointa v tom, že dřív nebo později přijde ke každému zákazníkovi někdo, kdo mu stejnou práci udělá za tu stovku za deset minut. Protože je to oboustranně výhodné, trh k tomu bude v dlouhodobém horizontu tendovat.
Podle mne to oboustrane vyhodne neni. Ten Franta, co to totiz za tu stovku udela budto brzy pochopi, ze se takhle neuzivi a nebo proste umre hlady a pro vetsi firmu bude podobnej balast nezajimavej, protoze naklady na cloveka plus dopravu budou nekolikanasobne vyssi. Neco jineho je, pokud budes placenej pausalne za spravu, to si pak tu automatizaci muzes dovolit, ponevadz uz mas jistej prijem. Nevidim duvod, proc bych mel zakaznikovi automatizovat spravu pocitace pokud nejsem charita.
smoofy: Pořád opakuješ, že před uskutečněním to zákazník nezjistí. Ale to já ani nikde netvrdím. Tvrdím jen to, že až zákazník zjistí, do čeho šel, tak si příště dvakrát rozmyslí, jestli mu ty nervy za tu menší cenu stojí.
S tim sem i ve svem prispevku souhlasil.
Jednou mluvíš o nezkušených zákaznících a pak hned zase o někom, kdo ví, co chce a střídáš to, jak se ti hodí. Ujasni si to nějak.
Mam v tom uplne jasno. Jako zakaznik mam vseobecne podvedomi o tom, co chci, jako treba napriklad eshop, webovou prezentaci, ucetni program, spravu X pocitaci s Y tiskaren a serveru etc. a to je ten produkt, ktery ja jako koncovy zakaznik vyuzivam. Nicmene jako koncovy nezkuseny zakaznik nemam poneti o realizaci takoveho projektu, takze nedokazu objektivne posoudit co je realne a nerealne a ani dobu realizace projektu
Pokud někomu nejsou jasné základní věci, tak to zřejmě není profesionál.
Tak tahle naivni myslenka mne presla uz davno. Kazdy den se lide setkavaji s takovymito "profesionaly" ve vsech oborech lidske cinnosti. Pokud se danou veci zivi, je to profesional at uz chces nebo ne. Muzeme se jen dohadovat o jeho schopnostech a kompetencich.
Od toho jsou tady reference, podle kterých si můžeš firmu snadno ohodnotit. U studenta můžeš maximálně tipovat. Ostatně nemluvím z vlastních, ale z cizích zkušeností a ty se všechny až nápadně podobají.
Reference jsou samozrejme dobra vec, otazkou je, nakolik se jim da verit. Ne kazdej je v tomhle ferovej a ne vse se da overit
O poskytování podpory zadarmo jsem přece taky nikde nic nepsal. Nauč se číst. Zvednout telefon a domluvit si rozsah úprav, termín a cenu a moct se na to spolehnout je rozhodně jiný level,
Tesi mne tva starost, nicmene te mohu ujistit, ze cist umim velice dobre. Zvednout telefon a domluvit si rozsah uprav muzes i s tim studentem. Nakolik se na to da spolehnout je vec druha. Vetsina studentskejch praci je dohazovana ze znamosti takze je to vyhledavana forma spoluprace prave kvuli te cene. U dulezitejsich projektu nebude nikdo normalni studentskou spolupraci zvazovat, pokud to nebude student s referencemi a i to se muze stat. Ja nejsem ten kdo generalizuje, jen uvadim priklady.
-
Podle mne to oboustrane vyhodne neni. Ten Franta, co to totiz za tu stovku udela budto brzy pochopi, ze se takhle neuzivi a nebo proste umre hlady a pro vetsi firmu bude podobnej balast nezajimavej, protoze naklady na cloveka plus dopravu budou nekolikanasobne vyssi. Neco jineho je, pokud budes placenej pausalne za spravu, to si pak tu automatizaci muzes dovolit, ponevadz uz mas jistej prijem. Nevidim duvod, proc bych mel zakaznikovi automatizovat spravu pocitace pokud nejsem charita.
Nerozumim. Srovnávám dva scénáře:
1. Franta u toho prosedí 3 hodiny a čučí do zdi, než se dokončí operace. Zákazníka 3 hodiny otravuje (minimálně svojí přítomností mimo prac. dobu) a za celou operaci si naúčtuje 180kč. Franta má tímpádem 60kč/hod.
2. Promakaný automatizovaný systém si operaci pohlídá sám, děje se bezzásahově kdykoli třeba v noci. Firma si naúčtuje stovku, údržbou bezzásahového systému stráví deset minut (přepočítáno na počet zákazníků), má tímpádem 3000kč/hod.
Pokud Franta nepochopí, že 2 je správná cesta, dřív nebo později přijde někdo, kdo zákazníkovi 2 nabídne, zákazník ušetří 44% nákladů a Franta má utrum.
A není to žádný sci-fi scénář, úkonl, které se v různých menších firmách dělají ručně, přestože by se daly automatizovat, je hafo. Je to neefektivní a proto dřív nebo později takový způsob práce vymře.
-
má tímpádem 3000kč/hod.
Sorry, samozřejmě 600 :)
-
U dulezitejsich projektu nebude nikdo normalni studentskou spolupraci zvazovat
Původně sis stěžoval, že kvůli cenám studentů musí snižovat ceny i ostatní(což jsem rozporoval) a teď tvrdíš, že na důležitější práci si stejně nikdo normální studenty nepřizve(s tím víceméně souhlasím). Tím pádem nemáš důvod ceny snižovat - tvoje přidaná hodnota nespočívá v nízké ceně ;).
-
Pan Prymek tu provozuje uvahy na urovni studentu VSE, kdyby prisel do praxe, tak by videl, jak to chodi.
Ve vetsine mensich firem (do padesati zamenstnancu) je IT to posledni, co sefa zajima, protoze tomu stejne nerozumi a rozumnet nechce.
Promakaný automatizovaný systém si operaci pohlídá sám, děje se bezzásahově kdykoli třeba v noci. Firma si naúčtuje stovku, údržbou bezzásahového systému stráví deset minut (přepočítáno na počet zákazníků), má tímpádem 3000kč/hod.
Vyvoj automatizovaneho systemu neco stoji. Takze, kdyz prijde clovek s napadem:
IT: Hele, ja vam tu naprogramuju automatizovany system a vsechnu tu praci zjednodusim.
Sef: To je dobry napad.
IT: Vyvoj bude stat nejake penize ... odhaduju tak 10 tis.
Sef: To jsou zbytecne vyhozene penize. Nebudeme to komplikovat, ty sem jednou tydne na tri hodky zajdes, vyfakturujes si to a bude klid.
-
Vyvoj automatizovaneho systemu neco stoji. Takze, kdyz prijde clovek s napadem:
Jenže já mluvím o outsourcingu, kde se náklady rozpočítají mezi větší množství klientů, které potom jsem schopen obsloužit se stejnými náklady.
Pan Prymek tu provozuje uvahy na urovni studentu VSE, kdyby prisel do praxe, tak by videl, jak to chodi.
Čím myslíš, že se živím, pane chytrý? Outsourcingem IT služeb :)
-
Jenomze ne kazdy ousourcing je takovy, abys mohl rozpocitat naklady mezi vetsi mnozstvi klientu. U tech je mene pravdepodobne, ze se tam naskytne nejaky student. Bavime se tu predevsim o koncakach a malych firmach, kde tenhle model proste nikdy fungovat nemuze, protoze by tvoje vydaje byly nekolikanasobne vyssi nez prijmy a v tech velkych budou mit vlastni IT oddeleni. Jsou samozrejme firmy, co IT outsourcuji, ale tech neni kdovijaka kopa a dostat se k nim neni snadne. Zrovna tak tezce pochybuju, ze by nekdo se zdravim rozumem poskytoval automatizovane sluzby bez pausalnich cen nebo dlouhodobe smlouvy ci za velmi vysokou castku, ono pri ceske mentalite bys velice rychle skoncil na ulici, protoze bys za ty fufniky udelal automatizovanej system a na ostatni operace by si spolecnost nabrala zase ty studenty, pac by byli levnejsi.
Konkurence je dneska tak velika, ze si spousta firem nemuze vybirat jenom ty vetsi firmy a ver tomu ze kvalita je casto to posledni co zakaznika zajima. Nejednou sem zazil ze firma presla k znamemu znameho, protoze byl levnejsi pote co se udelala generalka veskereho IT a po nekolika mesicich prilezli zpet ze neco nefungovalo a dotycny si s tim nevedel rady. Zrovna tak jsou IT obchody a sluzby nejrychleji vznikajici a zanikajici protoze konkurence je obrovska a bez poradne davky stesti, znamych nebo obchodniho talentu firma nema sanci.
-
Jenomze ne kazdy ousourcing je takovy, abys mohl rozpocitat naklady mezi vetsi mnozstvi klientu.
Outsourcing je vždycky založený na rozpočítání (fixních) nákladů mezi zákazníky. Nevím, jak jinak by to mělo fungovat.
-
Sorry, ja to myslel jako vetsi mnozstvi PC stanic na klienta a ne klientu.
-
Pro oceneni prace je treba si polozit otazku - umim neco extra nebo +- me znalosti ma dalsich 100 lidi v lokalite. Pokud umite neco extra muzete zadat o lepsi penize.
koukam ze obcas tu nekdo zakladni princip vydelavani penez chape. Zbytek uvahy je ale mimo, cenu prace nikdy neudrzite nahore umele. Zakonitosti trhu vas prevalcuji. Naucte se je vyuzivat ve svuj prospech a ne s nima bojovat.
-
Zdravím,
aktuálně budu končit Ing. studium plánuji hledat v Praze práci na pozici Java vývojáře a jelikož jsem doposud pracoval mimo Prahu, tak by mne zajímalo, zda by mi tu někdo dokázal říci (např. někdo z místních headhunterů) jaký je adekvátní plat, o kterých bych si měl říci a zda má cenu být trochu vybíravý a nevzít hned první nabídku. Když si vemu jaké budu mít náklady jenom na samotné bydlení v Praze tak bych si představoval cca 50k hrubého, je to aspoň trochu reálné? Co se týče praxe v komeční svéře, tak 2 roky (1 rok plný úvazek + 1 rok poloviční).
Angličtina na úrovni asi B1
Co se týče java technologií:
Jazyky
• Java SE, Java EE (JSP/Servlety, JSF, JPA, EJB, Portlety)
• HTML, CSS, JavaScript
• SQL, PL/SQL
• UML
• XML
Frameworky
• Spring(Core,MVC,Data), Hibernate, JUnit, Log4J
Databáze
• MySQL, Oracle, Derby
Vývojová prostředí
• Eclipse (STS), Netbeans
Aplikační servery
• Tomcat, Glassfish, Websphere
Ostatní
• Maven, SVN, Jenkins, Enterprise Architect
Za jakoukoli reakci předem děkuji
-
Zdravím,
aktuálně budu končit Ing. studium plánuji hledat v Praze práci na pozici Java vývojáře a jelikož jsem doposud pracoval mimo Prahu, tak by mne zajímalo, zda by mi tu někdo dokázal říci (např. někdo z místních headhunterů) jaký je adekvátní plat, o kterých bych si měl říci a zda má cenu být trochu vybíravý a nevzít hned první nabídku. Když si vemu jaké budu mít náklady jenom na samotné bydlení v Praze tak bych si představoval cca 50k hrubého, je to aspoň trochu reálné? Co se týče praxe v komeční svéře, tak 2 roky (1 rok plný úvazek + 1 rok poloviční).
Angličtina na úrovni asi B1
Co se týče java technologií:
Jazyky
• Java SE, Java EE (JSP/Servlety, JSF, JPA, EJB, Portlety)
• HTML, CSS, JavaScript
• SQL, PL/SQL
• UML
• XML
Frameworky
• Spring(Core,MVC,Data), Hibernate, JUnit, Log4J
Databáze
• MySQL, Oracle, Derby
Vývojová prostředí
• Eclipse (STS), Netbeans
Aplikační servery
• Tomcat, Glassfish, Websphere
Ostatní
• Maven, SVN, Jenkins, Enterprise Architect
Za jakoukoli reakci předem děkuji
Realne to urcite je. U nas davame zelenacum 40, ale jestli mas nejakou dolozitelnou praxi, tak si o tech 50 klidne zkus rict.
-
asi pred rokom som dostal svoju prvu realnu brigadu. Som student. programoval som intranet. aplikaciu v Asp.Net. nikdy som to predtym nevidel. iba C#. bol som plateny od hodiny 6e co je asi 150kc. pracoval som z domu/koleji. takze ziadne naklady. na to ze som nemal prax a o asp.net som nic nevedel je to velmi slusne. teraz to mam ako dobru referenciu pri hladani prace. na full-time su mi ponuknut pracu za 1200e v hrubom co nie je malo. tolko nemaju ani ludia, ktori dokoncili skolu.
-
Bud brogrammer a rekni si aspon 100k za man day, jinak ses lopata