Cena práce?

smoofy

  • *****
  • 1 056
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Cena práce?
« Odpověď #30 kdy: 28. 10. 2012, 09:46:24 »
Srovnavame-li Prahu se zapadnim svetem pak jsou ceny bydleni srovnatelne Co se ovsem znatelne meni je mysleni lidi. Zatimco u nas, si 98% lidi koupi a vymeni prasklou zarovku sama tak v zapadnim zemich si za takovou sluzbu lidi radeji zaplati a to nemaly poplatek. Navic u nas firmy a zakaznici stale nepochopii, ze se vyplati platit za to, ze jim to funguje a nikoliv za to, ze to nekdo neustale spravuje. V praxi to znamena xy promarnenejch hodin cumeni na stahovani aktualizaci, defragmentace disku, ktera uz v gui ani nema ty super blikajici ctverecky co bejvaly ve starejch verzich win a scanovani disku, coz jsou akce ktere by se daly pohodlne automatizovat, nicmene to by jeden chcipnul hlady, protoze zakaznik za to ve vetsine pripadu proste nezaplati.
Navic napriklad v Irsku je minimalni hodinova mzda 8.65 euro a to i pro uklizecku, to se dostaneme na cca 1400 euro na mesic minimalku. Platy v technicke podpore se pohybuji mezi 23k-30k rocne a specializovanejsi pozice od 27k-37k. Bezna cena specialisty v oboru se pohybuje +_20k okolo 60k. Navic clovek nedela devecku pro vsechno ale uzce se specializuje.
V neposledni rade je trea upozornit na fakt, ze Irska ekonomika na tom taky neni zrovna nejlepe a ekonomicka krize ji zasahla stejne jako jine zeme, nicmene pocitili to lide s minimalni mzdou a nikoliv odbornici. Tech se zmeny nedotkly temer vubec a kdyz tak minimalne.
Secteno podtrzeno v IT u odbornejsich pozic (nepocitam posunovace ikonek) by mel byt vzhledem k vynalozene praci a usili nastupni plat alespon 25k mesicne. Pingla muzu delat i bez vzdelani a bez predchozi praxe. Pocitacove site, operacni systemy ci spravu serveru tezko. Zamestnavatele by si to mely uvedomit a predevsim lide v oboru prestat snizovat cenu na trhu a delat laciny slapky.


Re:Cena práce?
« Odpověď #31 kdy: 28. 10. 2012, 10:31:04 »
Secteno podtrzeno v IT u odbornejsich pozic (nepocitam posunovace ikonek) by mel byt vzhledem k vynalozene praci a usili nastupni plat alespon 25k mesicne. Pingla muzu delat i bez vzdelani a bez predchozi praxe. Pocitacove site, operacni systemy ci spravu serveru tezko. Zamestnavatele by si to mely uvedomit a predevsim lide v oboru prestat snizovat cenu na trhu a delat laciny slapky.
By mel byt ... muzu ... by si to mely ...

Úplně mimoběžná argumentace. Pokud jsou na trhu lidi, schopní a ochotní dělat práci za X, tak za tu práci nikdo nebude platit 2X jenom proto, že "by se mělo".

smoofy

  • *****
  • 1 056
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Cena práce?
« Odpověď #32 kdy: 28. 10. 2012, 10:35:26 »
No to je v te citovane vete taky napsano.

rretrdf

Re:Cena práce?
« Odpověď #33 kdy: 28. 10. 2012, 10:41:55 »
To není tak jednoznačné. Setkávám se spíše s tím, že se dostanu někam, kde se naplatí za odborníky moc (+- 30k,-), ale také ta kvalita podle toho vypadá. Jak ale zákazník pozná, že ve firmě máš jen špatně placené lemply? Jak to pozná zaměstnavatel, když ušetří desítky tisíc měsíčně? O tom to myslím je. Plno firem dnes chce ušetřit a jdou na jistotu. Levní lemplové také nějakou práci udělají a když ne, tak dostanou přesčasy.

Tržní cena by byla hezká, ale dost špatně se stanovuje, protože nikde nemáš na webech firem mzdy jednotlivých lidí. Samozřejmě je výhoda, když se někdo dostane na víc, než by "zasloužil". To se asi ale tak často nestává :D

Trident

Re:Cena práce?
« Odpověď #34 kdy: 28. 10. 2012, 10:43:59 »
A ted si vem ze prijde nekdo a bude litat se 737 za 60 000kc...
Přiznám se, že úplně nevím, co jsi vlastně chtěl tou paralelou říct. V IT musíš umět zákazníka přesvědčit. Musíš mu jasně a věrohodně vysvětlit, že když vezme tebe s deseti certifikáty, tak to pro něj něco konkrétního bude znamenat. A on si to musí posléze v praxi ověřit.

Pokud mu stejnou práci ve stejné kvalitě dokáže odvést "Franta od vedle, co tomu prej rozumí" i bez certifikátů a k jeho stejné spokojenosti, tak ty certifikáty byly špatnou investicí a zákazník by udělal chybu, kdyby tě kvůli nim přeplácel oproti Frantovi.

Špatné rozhodnutí se dá udělat oběma směry: buď si najmu supermana s certifikáty na něco, co by zvládl i Franta, nebo si najmu Frantu, doufám, že to zvládne, ale za čas pohořím, protože Franta s čímsi nepočítal.

Argumentovat obecně pro nebo proti Frantovi je hloupost a stěžovat si na to, že Franta je levnější než já-superman je taky hloupost.
To jsme si nerozumneli. Nemam nic proti Frantovi. Ale vadi mi kdyz delaji studenti silne pod cenou i toho Franty. Vadi mi kdyz mladi lide neznaji cenu sve prace. A nejde jen o penize. Zamestnavatel mi treba neda tolik penez, ale muzu mit treba sluzebni auto nebo sluzebni byt. To je taky vec ktera se cenni.

I Franta od vedle na tom stravil taky nejaky cas. Misto toho aby jel s rodinou nekam na dovolenou, tak se topil v knihach a sedel u pocitace. IT je strasny zrout casu.
Jen nema ten "papir". Takze musi byt samozrejme levnejsi ale ne o moc. Minimalne ten svuj cas by se mu mel nejakym zpusobem financne vratit. Mel by umorit alespon zivotni naklady po dobu kdy nebyl produktivni.
Student ktery si rekne ctvrtinu toho co normalne je vul a nebo si to plete praxi,stazi nebo dobrovolnictvim. Protoze az bude  potrebovat po skole se zcela financne zajistit, tak mu zamestnavatel rekne ze za nej radsi najme hromadu studentu.

Certifikace se zpravidla pozaduji firmy pri praci na velkych zakazkach. Ale taky se to dela tak, ze certifikat ma treba jen par lidi kteri jsou "garanty". Takze onsite pracuji obycejni sroubovaci. Ale i ten blby sroubovak musi mit treba bezpecnostni proverky.
Mit CCNA nebo MSCP na male lokalni zakazky jsou vyhozene penize.


ABC

Re:Cena práce?
« Odpověď #35 kdy: 28. 10. 2012, 10:45:11 »
Slovy jednoho pána: když bude nějaká práce takovej opruz, že to nikdo nebude chtít dělat, tak rozdejte krumpáče a zadejte to jako semestrální práci.

V tomto vlákně se nerozlišuje cena kterou si za Vás naůčtuje zaměstnavatel, ve které jsou započítány režijní náklady a částka kterou dostane ajťák.

smoofy: Státem určená minimální mzda deformuje trh. Zvednutí mzdy by mělo být navázáno růst odbornosti/výkonu.

rretrdf

Re:Cena práce?
« Odpověď #36 kdy: 28. 10. 2012, 10:52:56 »
Ještě dodatek. Mluvil jsem o Praze. Tady snad nikdo nemá pod 20k,-, protože by s tím nevyžil.

MP

Re:Cena práce?
« Odpověď #37 kdy: 28. 10. 2012, 12:08:54 »
Navic napriklad v Irsku je minimalni hodinova mzda 8.65 euro a to i pro uklizecku, to se dostaneme na cca 1400 euro na mesic minimalku. Platy v technicke podpore se pohybuji mezi 23k-30k rocne a specializovanejsi pozice od 27k-37k. Bezna cena specialisty v oboru se pohybuje +_20k okolo 60k. Navic clovek nedela devecku pro vsechno ale uzce se specializuje.

Taky proto tam jsou statísíce ilegálů z východní evropy, kterým se samozřejmě platí mnohem míň, a nemalé množství zakázek je zadáváno do zahraničí. Neplácejte prosím o něčem, co jste si pouze vyčetl na wiki..

Re:Cena práce?
« Odpověď #38 kdy: 28. 10. 2012, 12:17:19 »
Ale vadi mi kdyz delaji studenti silne pod cenou i toho Franty. Vadi mi kdyz mladi lide neznaji cenu sve prace.
Ja tehle argumentaci nerozumim. Cena prace je takova, na ktere se dohodne zamestnavatel a zamestnanec. Neni zadna "spravna cena", pod kterou by nekdo mohl jit. Je jenom nabidka a poptavka.

Kdyz studenti pracuji za ceny, za ktere by absolvent nepracoval (napr. proto, ze musi zivit rodinu), tak je to asi proto, ze jim ty penize staci, ze na ne kyvnou, ne?

Vubec, cely tohle tema mi prijde nejaky zmateny a divny...

smoofy

  • *****
  • 1 056
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Cena práce?
« Odpověď #39 kdy: 28. 10. 2012, 13:00:04 »
Citace
Taky proto tam jsou statísíce ilegálů z východní evropy, kterým se samozřejmě platí mnohem míň, a nemalé množství zakázek je zadáváno do zahraničí. Neplácejte prosím o něčem, co jste si pouze vyčetl na wiki..
Ilegalni pristehovalci jsou vsude na svete a to dokonce i u nas a nema to nic spolecneho s minimalni mzdou. Rad se dozvim neco od zasvecenych lidi, mohl byste prosim vysvetlit o jakych zakazkach to pisete abych nebyl odkazan pouze na wiki?

Citace
Ja tehle argumentaci nerozumim. Cena prace je takova, na ktere se dohodne zamestnavatel a zamestnanec. Neni zadna "spravna cena", pod kterou by nekdo mohl jit. Je jenom nabidka a poptavka.
Jenze ceny se ridi dle trhu a ceny za sluzbu v danem oboru beznou. Je to podobne jako s auty, pokud vyrobce dokaze vyrobit auto do mestskeho provozu za 30k stejne ho bude prodavat za 300k plus minus a ne za 50k.Zbozi ve stejne tride se pohybuje na podobnych cenach stejne jako sluzby. Jinak totiz nastane stejny efekt jako na trhu s pocitaci, kde levni asijsti vyrobci zaplavili trh superlevnymi netbooky a totalne tak zmenili mysleni zakazniku a jejich chovani. Neni se tedy cemu divit, ze vetsina velkych vyrobcu z tohoto sektoru utika a zameruje se na jina reseni. Bezny zakaznik totiz nedokaze objektivne posoudit kvalitu daneho vyrobku ale posuzuje dle algoritmu funguje/nefunguje a ve finale vetsi cislo zvytezi. To, ze mu na stroji za 2 roky a mesic upadne display a pulka tlacitek uz neresi, protoze se to stalo spotrebnim zbozim a za 2 roky si koupi novej za par supu. Stejne tak je to s tou praci, lide radeji budou investovat casteji mensi castky nez jednorazove castku vyssi, takze potom kdejakej student muze nabizet sve, byt nekvalitni (nerikam ze vsichni studenti poskytuji nekvalitni sluzby, je to jen priklad), sluzby za par supu a nuteji tak ty, co to delaji dobre a kvalitne jit s cenama dolu, aby byli cenove konkurenceschopni, protoze ten koncak stejne malokdy dokaze rozpoznat kvalitu provedene prace.

Citace
Kdyz studenti pracuji za ceny, za ktere by absolvent nepracoval (napr. proto, ze musi zivit rodinu), tak je to asi proto, ze jim ty penize staci, ze na ne kyvnou, ne?
Zadavatel prispevku udava prijem tusim 125/h pri studiu, coz by pri praci 8 hodin denne dalo mesicne 20k cistejch, za coz vetsina absolventu pracovat bude, protoze jim nic jineho nezbyde a za podobnych podminek delaji radovi admini u hostingovejch provideru. I kdyz teda jako student asi tezko oddela 160 hodin mesicne, porad hodinove splnuje platovy modus. Neco uplne jineho by samozrejme bylo, kdybychom se bavili o cenach za jednotlive vykony a nikoliv hodinove mzde a u techto je prave potreba, aby nikdo neprznil trh nesmyslne nizkymi cenami jak sem popisoval vyse.

Jose D

  • *****
  • 850
    • Zobrazit profil
Re:Cena práce?
« Odpověď #40 kdy: 28. 10. 2012, 13:38:40 »
... včera mi šéf řekl, že za 120 sem drahej, že si najme jiného studenta, protože jsou ochotní dělat i za 60/H!...
Pokud by to byla pravda, a ti lidé by podávali stejný poměr odvedená práce/kč jako ty, tak už bys tam dávno nebyl.

Spíš bych se koukl jakou hodnotu firmě přinášíš, kam si se posunul od té doby co tě přijali (předpokládám že tehdy byla domluvena odměna 120kč/hod), a pokud máš dojem že tvá hodnota už je vyšší a někam si se posunul, tak je na místě zkusit jednat o zvýšení.

FYI, už když jsem byl na gymplu, tak i cena za štípání dřeva byla výš, než je 60/H...

Joe King

Re:Cena práce?
« Odpověď #41 kdy: 28. 10. 2012, 14:52:24 »
Johniku, v jakem oboru pusobi ta firma, ve ktere ted pracujes? Kolik hodin mesicne prumerne pracujes? Dochazis do prace nebo pracujes vzdalene? To si jako prisel, ze chces pridat a sef ti timhle odpovedel nebo sam prisel, ze ses moc drahy?

Pokud jsou za tebou videt odpovidajici vysledky, tak bych se zacal hodne rychle poohlizet po novem sefovi. Ono to vetsine tech lidi stejne driv nebo pozdeji dojde - i pokud by mel stesti na noveho cloveka za tu cenu mu tam imho stejne dlouho nevydrzi.

Tech 60Kc/h je fakt silenych a neverim, ze za to nekdo muze chtit nejakou odbornou praci. Kamarad je zednik (u Prahy) a rika, ze pod 180kc/h by nesel. Pokud si pamatuji dobre, tak mi znamy rikal, ze za 100Kc/h chodil jeho 17-lety syn (je teda docela sikovny a za praci vzit umi)na stavbu pridavat.

Re:Cena práce?
« Odpověď #42 kdy: 28. 10. 2012, 14:53:38 »
Citace
Ja tehle argumentaci nerozumim. Cena prace je takova, na ktere se dohodne zamestnavatel a zamestnanec. Neni zadna "spravna cena", pod kterou by nekdo mohl jit. Je jenom nabidka a poptavka.
Jenze ceny se ridi dle trhu a ceny za sluzbu v danem oboru beznou.
...která se určuje střetem nabídky a poptávky.

Franta

Re:Cena práce?
« Odpověď #43 kdy: 28. 10. 2012, 16:44:52 »
už když jsem byl na gymplu, tak i cena za štípání dřeva byla výš, než je 60/H...

Štípání dřeva je fyzicky náročná práce a člověk nesmí být nemehlo, aby se nezranil nebo nezlomil topůrko. Klikat na ikonky ve Widlích je něco jiného.

Johnik

Re:Cena práce?
« Odpověď #44 kdy: 28. 10. 2012, 19:47:22 »
Joe King@ celkově dělá správu od stanic po servery, přičemž stanice = aktualizace, defragy a srandy co bych uměl zautomatizovat, ale to by se přeci zase nedado "hroutit hodiny" .... Ne tim ze jsem drahy mi odpověděl, tento argument by mě nIKDY nenapadl..
Jinak jsem student, takže dělám PO/ST celý den správy lokálně + UT,CT vzdáleně a pátky a soboty dle nálady a množství nutné práce... Někdy i neděle, když je něco nutné (nastavit server po vyhoření PC..)

Zda jsou za mnou vidět výsledky, subjektivně si myslím, že splním vše co je po mě vyžadováno zákazníkem + navrhnu sem tam nějaké vylepšení, pokud mě napadne.

Ono všichni tady jste asi z Prahy, ale přítelkyně dělá v Home Creditu třeba za 70/h (archiv) a kluci u nás na stavbě mají 60.... Zaměstnanci pak samozřejmě více....

Jen pro zajímavost jsem zjistil, že si za moji práci zaměstnavatel účtuje 550/h s DPH ale je pravda že mám k dispozici auto (pokud si pro ně dojdu na firmu a je volné, z 90% jezdím MHD) a telefon (čistě pro fir. hovory samozřejmě :))