Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: swy 08. 10. 2012, 19:22:13

Název: Archivační medium
Přispěvatel: swy 08. 10. 2012, 19:22:13
Dobrý den,

subjektivní úvaha:
- archivační CD-R: těm bych ale dával spolehlivě max. 25 let
- DVD-R a BLU-RAY: nepřipadá podle mě v úvahu (příliš poruchové)
- rotační HDD: snad nejporuchovější a nejsložitější věc
- Magnetické pásky: co jsem četl tak kolem 10 let.
- v poslední řadě jsem viděl i články doporučovat Compact Flash karty - netuším jak dlouho vydrží.

A moje záludná otázka:
Představte si, že chcete odkázat nějaká data pro příští generace ((pomineme diskuzi důležitosti a významu takových dat))
Jaký typ media by jste použili?

Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: KapitánRUM 08. 10. 2012, 19:35:29
Díváš se na to úplně špatně.
A) CD/DVD jsou naprosto stejné technologie a záleží zde jen na použitém barvivu. Organické barvivo degraduje obvykle o poznání rychleji, proto "zlatá CD" vydrží tak dlouho.
Použil tohle, zdá se to být velmi dobré:
http://technet.idnes.cz/cesi-jako-jedini-na-svete-vyrabi-dvd-disky-ktere-vas-dvakrat-preziji-11j-/tec_reportaze.aspx?c=A110502_120308_tec_reportaze_nyv&setver=touch

B) DVD-RAM bylo navrženo na zálohování a životnost se plánuje v řádu desítek let (musí se koupit drahá média)

C) Pásky začnou plesnivět, jak se do jejich okolí dostane vlhkost, mám bohužel trezor plný plesnivých pásek :-(
Možná by stačilo je zavařit do pytlíku naplněného například dusíkem a přidat pásek na pohlcování vlhkosti.
V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ NEVAKUOVAT!

D) FLASH paměti resp. technologie CMOS udrží data cca 10-25 let

E) Pevné disky jsou docela dobré řešení, bohužel se může stát, že časem dojde ke změnám v ložisku a disk už se neroztočí.
Zde je potřeba si pohlídat typ ložisek a jejich mazání. Záznam pomocí kolmého zápisu by měl vydržet cca 6 let.

Atd...atd..
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: KapitánRUM 08. 10. 2012, 19:42:34
Abych to doplnil, pro správné zálohování se mají používat i extra postupy.

A) některé mechaniky mají možnost navolit si počet checksumů resp. nastavit úroveň na standard, better a max, tím se dá řada chyb odstranit už při čtení

B) pokud máme stupidní mechaniku, používáme PAR2 bloky nebo obdobnou technologii, která se dokáže vypořádat se ztrátou dat
http://en.wikipedia.org/wiki/PAR2

C) nikdy nezálohujeme na jeden typ média, například vždy se provádí záloha na dva typy DVD médií a roční zálohy se každý rok kontrolují a provádí se jejich "přesun" na aktuální technologii. Prostě bych se nebál data vypálit na 2x DVD disky (1x DVD disk s anorganickým barvivem, 1x DVD ram + FLASH paměť.) http://www.alza.cz/a-data-s102-pro-16gb-sedy-d272811.htm tahle je třeba naprosto super. A při každém ročním výročí data překopíruješ na případné moderní médium + zkontroluješ, že stávající zálohy existují.
Jistě, zabere to trochu času, ale obvykle se jedná o drahá data.

Atd...atd...

Pro jednoho týpka jsem na tohle téma vypracoval Bakalářskou práci, aby se v té své "mohl inspirovat" a setkalo se to s velkým úspěchem.
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: KapitánRUM 08. 10. 2012, 20:37:30
Člověk tak nějak předpokládá obecné znalosti, ale ty často nejsou.
Tedy moc záleží i na kvalit skladování.

Proto doplním ještě pár poznámek:

CD/DVD disky rozhodně neskladovat na topení nebo na přímém slunečním svitu, vlhkost sice může některým vadit, ale spodní vrstva se dá obvykle ve specializovaném přístroji (levný stojí cca 500) a jsou i pasty:
http://pctuning.tyden.cz/software/zalohovani-zachrana-dat/8040-pasta_na_opravu_poskrabanych_cddvd_prakticky_test?start=3

Tyto fungují stejně dobře i na zašlý povrch CD/DVD po dlouhém skladování.
Ovšem dají se použít i vhodné zubní pasty, případně smíchané s cigaretovým popelem. Jen je potřeba se vyhnout pastám obsahujícím mikrogranule.

Leští se vždy spodní průhledná vrstva a nikdy se neleští vrchní popisovací vrstva.

Ze starých disků unikají řekněme "měkčidla", proto je dobré pomocí vhodného SW nástroje nastavit co nejnižší možnou rychlost otáčení na mechanice. Jinak může hrozit i roztržení disku.

Jestli je médium kvalitní zjistíme jednoduše, pokud s ním lehce klepneme o stůl (o poznání jemněji než s vajíčkem, když ho chcete rozbít) a půjde rozloupnout na dvě, nebo se sundá svrchní popisovací vrstva, moc bych mu nevěřil. Už jsem zažil, že po nějaké době došlo k samovolné separaci těchto dvou vrstev!!! Svrchní vrstva by také neměla jít sloupnout!

Obecně je diskům docela dobře ve vodotěsné/vzduchotěsné kazetě někde ve tmavém sklepě se stálou teplotou tak +5/+10 stupňů.

Pak si musíme uvědomit, že pokud nějaké takové stařičké médium potřebujeme, asi je pro nás důležité a je to tedy takový náš poklad.
I z toho důvodu je blbost mít jen jedno médium!
Hlavně když i dobré médium stojí pár korun a pro vypálení více médií stačí zaškrtnout "počet kopií=2".
Naopak bych použil stejný set PAR2 bloků pro obě média a spoustu malých archivů.

Data z disků mizí obvykle od vnějšího okraje, proto má smysl důležitější věci nahrávat hned ke středu média a ty méně důležité až za ně. Obecně je lepší nezaplňovat disk celý, ale jen do 3/4 včetně, resp. do 3/4 včetně všech PAR2 bloků a zbylou 1/4 použít pro kopii PAR2 bloků/a tak různě. Vypalovačky mívají občas problémy uzavírat "zvláštní média" na okraji disku, proto u záloh nepoužívejte přeplňování.
Taky by to žádná mechanika nemusela přečíst.

Zkušenosti ukazují, že i dnes je možné získat CD mechaniku z roku 1998 i starší, proto existuje podložený předpoklad, že i za 15 let seženete současnou mechaniku. http://aukro.cz/cd-rom-mechanika-5-25-samsung-i2698963168.html
Z tohoto titulu bych se tedy nebál, že nebude na čem to opravit.
Hlavně když si (pokud máte rozum) stroj na obnovení záloh necháte.

Oproti tomu sehnat 15 let starou kazetopáskovou mechaniku je SAKRA VELKÝ PROBLÉM!!!
Jo, taky už jsem byl nahranej, protože HP jí už nemělo, nedělalo a nikoho jsem za měsíc nesehnal, kdo by jí měl!
Resp. nechtěli riskovat to, co se stane, když do jejich mazlíčka strčím podivnou 15 let starou pásku.

Pásky ovšem nejsou špatné řešení - ale v kombinaci s něčím méně drastickým.
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: Rax 08. 10. 2012, 20:59:36
Technologie Flash je v přímém rozporu se zálohováním, díky použité technologii z buněk trvale mizejí elektrony pryč. Leda že byste to tak 1x za 3 roky všechno zapsal znovu.
CD-R, DVD+-R a BR-R jsou pro zálohování k ničemu s výjimkou drahých (zlatých) CD-R.
CD-RW, DVD+-RW a BR-RW vydrží o něco déle, není tam oxidovatelné barvivo.
DVD-RAM vydrží ze všech DVD/BR nejdéle, 10 let není problém.
Vypnutý HDD odpojený od elektriky při pokojové teplotě vydrží velmi dlouho, 20 let žádný problém. Pro klid duše je můžete 1x za 5 let smazat a zapsat znovu.
S páskami nemohu sloužit, ale rozhodně je třeba je čas od času převinout aby se záznam neprokopírovat do vedlejšího závitu, to pro pásky platí obecně odjakživa.

Osobně zálohuji všechno 2x, 1x na USB HDD a 1x na DVD-RAM.
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: Rax 08. 10. 2012, 21:02:56
proto existuje podložený předpoklad, že i za 15 let seženete současnou mechaniku

Při dnešních cenách DVD mechanik si můžete rovnou přibalit do archivu 2-3 zbrusu nové mechaniky.

Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: Lenin POWER! 08. 10. 2012, 21:19:53
Poridte si Tivoli SM s robotem a mate vystarano. Ten umi archiv sam od sebe kuprikladu po 5ti letech prekopirovat na nova CD nebo pasky. Lidska prace je draha a nespolehliva.

Hodte sem nekdo cenu kolik ten soft stoji, u ibm na mne vybiha chybova hlaska z websphere 6, ta uz je 2 roky unsupported.
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: j 08. 10. 2012, 21:57:28
A moje záludná otázka:
Představte si, že chcete odkázat nějaká data pro příští generace ((pomineme diskuzi důležitosti a významu takových dat))
Jaký typ media by jste použili?

Pergamen a rucne vyrobeny inkoust. (provereno, vydrzi tisice let).

I pokud budes tisknout na papir, tak vzhledem ke zpusobu jeho vyroby, v tom papire zustavaji chemikalie, ktere vedou k jeho pomerne rychle degradaci, a totez se tyce ruznych modernich inkoustu/toneru/...

Pokud zustaneme u "elektronickeho" pradavani informaci, tak ti nezbude nez celi zovot neustale ta data kopirovat na dalsi a dalsi media a v kazdem okamziku mit nekolik kopii. Z toho co si vyjmenoval je stale zdaleka nejspolehlivejsi HDD. Technicky z nej totiz data umime pomerne snadno dostat i v pripade, ze dojde ke zniceni jeho elekronicky casti. U ostatnich medii, ktera sou daleko vic vystavena okoli (oloupani CD, zmagnetizovani pasky ...) je to daleko min pravdepodobny. Flash chcipne pomerne snadno a data z ni dostat nelze (rozhodne ne nejakym pomerne trivialnim zpusobem, narozdil od HDD).
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: jehovista 08. 10. 2012, 22:48:24
Mam pocit, ze kdyz budu mit data na HDD na trech ruznych PC s pristupem k internetu, kde se budou denne kontrolovat soucty, tak to o mnoho radu prekona bezpecnost vsech opicaren, ktere tady vymyslite. Jednou doma, pak placeny virtualni server a nejakou free sluzbu a klidne spim. Ja teda klidne spim i kdyz mam jen prvni dve zminene varianty.
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: Rax 08. 10. 2012, 23:17:33
Free sluzba se nepočítá, ta tady dneska je a zítra není.
Placená služba se po kauze megaupload.com taktéž nemůže počítat.

Budete-li mít jeden PC doma a druhý třeba u rodičů, tak to pak ano.
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: jehovista 08. 10. 2012, 23:32:14
Free sluzba se nepočítá, ta tady dneska je a zítra není.
Placená služba se po kauze megaupload.com taktéž nemůže počítat.
Tou placenou sluzbou jsem nemyslel rapidshare, ale vlastni virtualni server(abych mohl kontrolovat integritu). A nevim proc by se nemela pocitat free sluzba. Ta taky zvysuje pravdepodobnost, ze o data neprijdu.
Kdyz strelim nejaka cisla, tak doma mi disk odejde treba jednou za tri roky. Tzn, ze kazdy den je sance chyby 1/1000. Na virtualnim serveru s raidem bych to videl jeste lepe, rekneme 1/100000. No a ta free sluzba vydrzi treba pul roku - tedy 1/150. Abych o neco(resp. o jeden byte) prisel, tak by muselo selhat vse naraz(v pripade, ze kontroluju kazdy den). Pravdepodobnost 1/15000000000 na kazdy den, ze prijdu o data. Pridam k tomu externi disk a muzu si pripsat dalsi tri nuly. Navic staci jednou nastavit a nemusim se o nic starat. Abych se dostal na podobnou spolehlivost s optickymi medii, tak bych musel od rana do vecera palit a kontrolovat.
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: Rax 08. 10. 2012, 23:52:46
Tou placenou sluzbou jsem nemyslel rapidshare, ale vlastni virtualni server(abych mohl kontrolovat integritu). A nevim proc by se nemela pocitat free sluzba. Ta taky zvysuje pravdepodobnost, ze o data neprijdu.

Musíte počítat i s rizikem netechnické ztráty dat. On stačí úpadek provozovatele a už se k datům nedostanete, bez předchozího varování. Takových online úložišť by bylo třeba mít více a to pak zvyšuje náklady a práci.
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: KapitánRUM 08. 10. 2012, 23:58:40
Technologie Flash je v přímém rozporu se zálohováním, díky použité technologii z buněk trvale mizejí elektrony pryč. Leda že byste to tak 1x za 3 roky všechno zapsal znovu.
CD-R, DVD+-R a BR-R jsou pro zálohování k ničemu s výjimkou drahých (zlatých) CD-R.
CD-RW, DVD+-RW a BR-RW vydrží o něco déle, není tam oxidovatelné barvivo.
DVD-RAM vydrží ze všech DVD/BR nejdéle, 10 let není problém.
Vypnutý HDD odpojený od elektriky při pokojové teplotě vydrží velmi dlouho, 20 let žádný problém. Pro klid duše je můžete 1x za 5 let smazat a zapsat znovu.
S páskami nemohu sloužit, ale rozhodně je třeba je čas od času převinout aby se záznam neprokopírovat do vedlejšího závitu, to pro pásky platí obecně odjakživa.

Osobně zálohuji všechno 2x, 1x na USB HDD a 1x na DVD-RAM.

Ad FLASH: podle výzkumů i testů vydrží data cca 20 let (samozřejmě bez garance), ale není problém ani 30 let, ostatně řady čipů vyrobených nejstarší metodou CMOS spolehlivě drží data dodnes a ty různé Atari 800XL stále spolehlivě fungují.
Neplácej tu nesmysly, koukni se třeba sem: http://en.wikipedia.org/wiki/USB_flash_drive
Citace
and a 10 year shelf storage time.
Tj. těch 10 let je předpoklad, ale stejný předpoklad byl i u těch původních CMOS pamětí a fungují spolehlivě i po třiceti letech!

AD: CD-RW, DVD+-RW a BR-RW u médií za 5Kč kus SAMOZŘEJMĚ ŽE JE ORGANICKÉ BARVIVO, KTERÉ NEVYDRŽÍ.

AD HD: Ano, to platilo dříve a vážně to nebyl problém, ale výrobci přešli na kolmý zápis někdy před 5-ti lety
Abys to pochopil ;D : https://www1.hgst.com/hdd/research/recording_head/pr/PerpendicularAnimation.html
No, ač bylo očekáváno něco jiného, ukazuje se, že mohou s životností takto uložených dat být problémy (cca po 10-ti letech).
Resp. povrch snad nedegraduje a teoreticky by tedy stačilo záznam jen smazat a vytvořit znovu.
Ale nepiš tu, že to je 20 let u všech disků. Když se budu hodně nudit, pošlu ti odkaz na tu studii.
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: KapitánRUM 09. 10. 2012, 00:02:50
App, pro FLASH paměti snad brzy nebude ani těch 10 let konečná a zvedne se to na stovky let.
http://www.phonescoop.com/articles/article.php?a=3196
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: KapitánRUM 09. 10. 2012, 00:06:40

2 RAX
.......

Jak jsem už napsal:
Pro jednoho týpka jsem na tohle téma vypracoval Bakalářskou práci, aby se v té své "mohl inspirovat" a setkalo se to s velkým úspěchem.

Tuhle hádku zkrátka nemůžeš vyhrát, protože mám pro všechno důkazy  ;D
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: KapitánRUM 09. 10. 2012, 00:12:16
Resp. jistě mě chytneš na nějakém slovíčku, jako že u RWček se nepoužívá organické barvivo, ale třeba fázový přechod kovů třeba GeSbTe, ale s životností na tom nejsou o moc lépe, ověřeno testy ;)

Ostatně na "long life" médiích pracuje řada firem a je to opravdu výnosný obchod:
http://www.verbatim.ru/ru_19/binarydata_dvd-rw-lifetime-pdf_458.pdf
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: KapitánRUM 09. 10. 2012, 00:20:36
Pěkný je tento test, doporučuji přečíst všem  ;)
http://cdr.cz/clanek/test-dvd-data-tresor-disc-pres-leto-v-aute#utm_source=readmore&utm_medium=textlink&utm_campaign=readmore

Dále doplním, že testování kvality čtení je stejně důležité, jako samotná volba média.
Disk by se měl po vypálení otestovat, protože některé mechaniky odvádí s některým typem médií až překvapivě špatnou práci.
Test by se tedy měl provádět minimálně na každém novém načatém balení.
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: Rax 09. 10. 2012, 00:25:41
Ad FLASH: podle výzkumů i testů vydrží data cca 20 let (samozřejmě bez garance), ale není problém ani 30 let, ostatně řady čipů
vyrobených nejstarší metodou CMOS spolehlivě drží data dodnes a ty různé Atari 800XL stále spolehlivě fungují.

Atari 800XL používá EPROM, to je jednak trochu jiná technologie než Flash a hlavně tehdejší technologie neumožňovala buňky menší než asi 5 um, takže náboje tam bylo dostatek. Flash garantují výrobci od začátku nejvýše na 10 let a za tu dobu se buňky zmenšily z nějakých 200 nm na desetinu, takže jsem k životnosti dat velmi skeptický.

CD-RW, DVD+-RW a BR-RW u médií za 5Kč kus SAMOZŘEJMĚ ŽE JE ORGANICKÉ BARVIVO, KTERÉ NEVYDRŽÍ.

V RW a RAM médiích není organické barvivo, ale sloučenina stříbra, india, antimonu a telluru. Domnívám se že zmíněná sloučenina není organická.

No, ač bylo očekáváno něco jiného, ukazuje se, že mohou s životností takto uložených dat být problémy (cca po 10-ti letech).

Kolmý zápis pochopitelně znám a pochopitelně neznám problémy vzniknuvší po deseti letech u výrobku vyrábějícího se pět let :)
HDD staré 20 let mám a fungují.
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: Rax 09. 10. 2012, 00:26:44
App, pro FLASH paměti snad brzy nebude ani těch 10 let konečná a zvedne se to na stovky let.
http://www.phonescoop.com/articles/article.php?a=3196

Takových článků jsem četl mraky a do praxe se nedostane ani promile  :)
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: KapitánRUM 09. 10. 2012, 00:42:09
Atari 800XL používá EPROM, to je jednak trochu jiná technologie než Flash

V RW a RAM médiích není organické barvivo, ale sloučenina stříbra, india, antimonu a telluru. Domnívám se že zmíněná sloučenina není organická.

Kolmý zápis pochopitelně znám a pochopitelně neznám problémy vzniknuvší po deseti letech u výrobku vyrábějícího se pět let :)
HDD staré 20 let mám a fungují.

Ad Atari: nojo, nerozumíš tomu, ale máš pravu, skutečně tam jsou paměti EPROM, ale vyrobené technologií CMOS ;D
Dokonce v Atari Port foliu byl i procesor Intel 80C88 vyrobený technologií CMOS  ;) Ono se technologií CMOS dá vyrobit ledacos.
Technologie pokročila a věř mi, 10 let pro USBčka a běžné flash paměti jů? A dokonce to tvrdí i ti, kteří vítají IPv6, to by pro tebe mělo hodně znamenat  ;D

Ad RW: no to máš pravdu, to jsem se hned opravil, chybí tu tlačítko edit, ale ano......bohužel tyhle média vydrží často ještě méně, než nějaké ubohé DVR-R AZO, opět vyzkoušeno praktickými testy.
DVD RAM jsou média určená pro archivaci a záznam na nic opravdu drží!

Ad kolmý zápis:
Vidíš, neznáš to z praxe a já samozřejmě také ne, ale existují studie, které provádí přímo výrobci jednotlivých disků a měří chování záznamu po nějaké době. Pokud začnou tvrdit, že by > 10 let mohl být problém, měli bychom jim věřit. Oproti tomu tvrdí, že po dobu morální životnosti cca 5-8 let výrobku, neměl nastat problém. Disk vyrobený klasickou technologií prostě není médium certifikované na dlouhodobé ukládání dat.
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: KapitánRUM 09. 10. 2012, 01:05:30
Jen pro zajímavost, povedlo se mi sehnat několik Flash disků z roku ~2003 cca 16MB verze a všechny drží data, pravda, získal jsem nejstarší data z roku 2004. Deset let je tedy nejen oficiální předpoklad životnosti, ale řekl bych že i minimum.

A dále, RAX doporučí pevný disk, ale protože o tom nic neví (asi se ve škole učil matematiku místo IT), tak už mu nedojdou souvislosti!
Ulož to na disk, bude to magnetický záznam!
Ale už ho nenapadne, že firmware disku je uložený ve FLASH paměti!
(Údaje o geometrii myslím někteří výrobci nahrávají na médium, ale firmware je vždy v paměti flash!)
Tj. abyste něco přečetli a pokud vynecháme fyzické rozebrání disku a šoupnutí ho do laborky, pak stejně spoléháte na flash paměť  ;D

A když se chlubí tím, že tu fungují 20 let staré disky, tak si vůbec neuvědomuje, že některé z nich na sobě mají chipy z firmwarem nakopírovaným na chipu vyrobeného stejnou technologií, jak první USB flashky ;D
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 10. 2012, 07:58:00
Představte si, že chcete odkázat nějaká data pro příští generace ((pomineme diskuzi důležitosti a významu takových dat))
Jaký typ media by jste použili?

(už je to fakt trapný, já vím, ale když mně to nedá ;) )

Zeptej se JS, on ti to vypočítá na základě znalosti "matematických základů informatiky" ;)
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: Zidikey 30. 12. 2012, 16:10:44
Skus http://www.mdisc.com/what-is-mdisc/
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 30. 12. 2012, 17:00:15
Já volím SD karty klasické velikosti, protože se na to dá nalepit štítek s obsahem. No a podle důležitosti dat mám počet kopií ... po pěti deseti letech udělám buď přepis na nové, nebo zvolím jiné médium, co já vím, co v té době bude? Současné svěřím fotoaparátům.
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: RDa 30. 12. 2012, 18:58:50
Ten M-disc ma i ceskou variantu, viz: http://diit.cz/clanek/1000leta-dvdr-v-prodeji-prvni-vysledky-revolucnich-dvd-jiz-nyni-u-nas
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 30. 12. 2012, 19:16:24
Ten M-disc ma i ceskou variantu, viz: http://diit.cz/clanek/1000leta-dvdr-v-prodeji-prvni-vysledky-revolucnich-dvd-jiz-nyni-u-nas

Médium je jedna věc, a mechanika druhá. K čemu bude záznam na tisíc let, když ho nebude na šem přehrát? Kdepak, myslím si, že 12cm nesmyslům s dírou už odzvonilo.
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: RDa 30. 12. 2012, 19:37:39
Neni na cem prehrat? Vemte si jakykoliv analogovy zaznam - treba fotografii nebo LP. I kdyz nemate zvetsovaci pristroj a filmovy papir, pripadne gramofon, existuje nekolik dalsich zpusobu jak zaznam reprodukovat - negativ lze naskenovat a u LP provest 3D scan a rekonstruovat zvuk matematicky. Napodobne, dokud bude zaznam na DTD trvanlivy, muzete ho za x desitek let (na konci sveho zivota) nechat zrekonstruovat jinou technologii.

Zrovna ted resim jak dostat data z VHS kazet v co nejvetsi kvalite.. technika pokrocila dostatecne na to abych si mohl nasamplovat signal z videohlavy a dekodovat ho pak digitalne.
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: Ramtech 30. 12. 2012, 20:01:15
http://ollydbg.de/Paperbak/
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 30. 12. 2012, 20:20:23
Neni na cem prehrat? Vemte si jakykoliv analogovy zaznam - treba fotografii nebo LP. I kdyz nemate zvetsovaci pristroj a filmovy papir, pripadne gramofon, existuje nekolik dalsich zpusobu jak zaznam reprodukovat - negativ lze naskenovat a u LP provest 3D scan a rekonstruovat zvuk matematicky. Napodobne, dokud bude zaznam na DTD trvanlivy, muzete ho za x desitek let (na konci sveho zivota) nechat zrekonstruovat jinou technologii.

Zrovna ted resim jak dostat data z VHS kazet v co nejvetsi kvalite.. technika pokrocila dostatecne na to abych si mohl nasamplovat signal z videohlavy a dekodovat ho pak digitalne.

Dobře u fotografie to jde a dá se z toho získat poměrně i vysoká kvalita. U té LP desky ... no budiž, ale výsledný zvuk ... no, ale hraje to. No a u té VHS bez přehrávače budete v koncích ... ironií je, že je to nejmladší analogový záznam. Také si musíme uvědomit, kolik těmto záznamům je let a jak daleko to mají do té tisícovky ... nejsou ani v polovině.
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: asdfasdgagf 30. 12. 2012, 20:22:12
Jen pro zajímavost, povedlo se mi sehnat několik Flash disků z roku ~2003 cca 16MB verze a všechny drží data, pravda, získal jsem nejstarší data z roku 2004. Deset let je tedy nejen oficiální předpoklad životnosti, ale řekl bych že i minimum.
Len tak pre zaujimavost, mam CD s programami a hrami napalene jednym znamym tusim v roku 1996. A to CD je este stale citatelne, mechanika nehlasi chyby a programy by snad aj isli nainstalovat, keby bolo kde. To CD nebolo ani v nejakej tme - bolo v stojane spolu s kopou dalsich CD, takze ho len ciastocne tienilo ine CD nad nim. Samozrejme, slnko tam nesvietilo, ale ziadne extra podmienky to neboli.
A pritom mam problem s citanim rovnako skladovanych CD z roku 2010.
Media boli v obidvoch pripadoch Imation CD-R, akurat ceny boli diametralne odlisne. Na zaklade tohto si trufam tvrdit, ze kedysi mohla byt kvalita o nieco lepsia aj u inych medii a tato kvalita nic nehovori o dnesnych mediach.
Název: Re:Archivační medium
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 30. 12. 2012, 20:30:46
Jen pro zajímavost, povedlo se mi sehnat několik Flash disků z roku ~2003 cca 16MB verze a všechny drží data, pravda, získal jsem nejstarší data z roku 2004. Deset let je tedy nejen oficiální předpoklad životnosti, ale řekl bych že i minimum.
Len tak pre zaujimavost, mam CD s programami a hrami napalene jednym znamym tusim v roku 1996. A to CD je este stale citatelne, mechanika nehlasi chyby a programy by snad aj isli nainstalovat, keby bolo kde. To CD nebolo ani v nejakej tme - bolo v stojane spolu s kopou dalsich CD, takze ho len ciastocne tienilo ine CD nad nim. Samozrejme, slnko tam nesvietilo, ale ziadne extra podmienky to neboli.
A pritom mam problem s citanim rovnako skladovanych CD z roku 2010.
Media boli v obidvoch pripadoch Imation CD-R, akurat ceny boli diametralne odlisne. Na zaklade tohto si trufam tvrdit, ze kedysi mohla byt kvalita o nieco lepsia aj u inych medii a tato kvalita nic nehovori o dnesnych mediach.

Tak kvalita jde všeobecně dolů ... také tu mám nějaké zlaté medium z oné doby o které píšeš a nemá problém. A disky rok staré nejdou přečíst. Šetří se na všem, jak na médiích, tak na vypalovačkách ... a tak to jde ruku v ruce. Pořádnou vrstvu a i cenu má medium, které v onom 95 - 96 bylo samozřejmostí. Dnes po vypálení není skoro ta vrstva ani vidět a je jedno, jakou rychlostí to vypaluješ.