Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: DejmaCZ 11. 07. 2024, 12:15:17

Název: ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: DejmaCZ 11. 07. 2024, 12:15:17
Ahoj

plánuji "chytrou" domácnost a trochu tápu ohledně cloudů, které nechci

Moje představa je taková, že doma ovládám světla a žaluzie pomoc klasických vypínačů + bonus ovládání mobilem

scénář zapojení:

vypínače světel
chodba nahrazení 6 a 7 vypínačů na chodbě spínači 1/0

pokoje
pod klasickým vypínačem by byl ještě modul ZigBee relé
https://allegro.cz/nabidka/rtx-modul-mini-rele-ridici-jednotka-16a-tuya-zigbee-12533383465
nebo
https://allegro.cz/nabidka/ovladac-pro-osvetleni-zasuvek-smart-16a-1kanal-zigbee-tuya-12962596843


ovládání rolet
pod klasickým kolíbkovým roletovým přepínačem by byl ještě modul ZigBee relé na rolety
https://allegro.cz/nabidka/10x-ovladac-rolet-tuya-zigbee-pilot-rfrcm-bonus-13798688246

To vše připojení na ZigBee bránu

předpokládám, že to někdo z vás již má a podělí se o zkušenosti

zajímá mě jenom lokální funkce, nepotřebuji a nechci ovládat domácnost z "venku"

dotazy
1) umí Tuya smart apka v mobilu komunikovat se ZigBee bránou napřímo bez internetu?
2) umí Tuya smart apka v mobilu sdružit třeba 5x roleta pod jedno tlačítko?
3) víte o jiný apce do mobilu, která by to uměla bez internetů a cloudů?

Díky za váš čas

Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: synuhed 11. 07. 2024, 12:50:43
Zdravim,
na ovladani existujicich rozvodu je dobre neco jako https://sonoff.tech/product/diy-smart-switches/zbmini-l2/
Timto je pridano zigbee ale funkce vypinace je zachovana. Da se pouzit i pro zasuvky - pozor na prikon.

V podstate vsechny aplikace nejakym zpusobem zanechavaj internetovou stopu. Asi nejschudnejsi a nejrychlejsi je HomeAssisten s jejich predpripravenou krabickou (+ zigbee dongle, ktery k tomu prodavaji take).

Uplne pod kontrolou? Pak zigrbee2mqtt, mosquitto, node-red nebo neco podobneho. Do mobilu pak nejakou app pro mqtt.
Stoji to ale dost prace. Neni to reseni na otocenim klicem.  Umoznuje to slusne vylomeniny.

Je treba myslet na ruzne situace.. co kdyz nejde proud, nebo kolisa rychle, co kdyz v casti rozvodu vypadne chranic apod..
automatizaci mam uz 12let. Prvni jsem postavil na zaklade 2.4Ghz dalkove ovl. zasuvek., postupny prechod na jinou platformu nebo jeji integrace je take nutne vzit v potaz. A pak tu jsou situace jako je napr. pozar a nutnos vse odpojit (i to co ma napajeni odjinud nez z rozvodne site apod.).

Celkove to jsou draha reseni a malokdy i male reseni se vejde pod 10tis. Spis 20tis je prvni krok (je treba mit kontroler, UPS, nejakou zalohu komunikace, kdyz nejede inet, VPN, emergency stop, je take dobre mit moznost overit cinnost jinak nez pres signalizaci stavu - napr. kamerou, teplomerem,  cidla hladiny atd..).

a pak je tu ta vec, kdyz clovek neni.. (at doslova nebo je v nemocnici apod..) a pribuzni si s tim musi poradit..

Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: bmn 11. 07. 2024, 16:20:15
https://allegro.cz/nabidka/rtx-modul-mini-rele-ridici-jednotka-16a-tuya-zigbee-12533383465
nebo
https://allegro.cz/nabidka/ovladac-pro-osvetleni-zasuvek-smart-16a-1kanal-zigbee-tuya-12962596843

Jo, tohle by šlo použít, ale věci přímo připojené na 230V je lepší kupovat z obchodu se zárukou a prohlášením o shodě.

Tuya aplikace i brána vyžaduje internet. Rozhodně lepší pořídit USB dongle, dát to do nějakého mini PC a provozovat Home Assitanta. Ten má velmi pěknou, i když trochu nenažranou, mobilní aplikaci.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: pruzkumbojem 11. 07. 2024, 16:50:19
no cinska silnoprouda hracka by se mohla pekne prodrazit.
I kdyz mne teda 2x horela nemecka vec poseta certifikacemi (koukena v Contradu)

co je teda neco solidniho a duveryhodneho- ten sonoff dela uplne malicky veci, neni problem to nasoukat pod vypinac. A ty ceny jsou hodne stlacene dolu proti konkurenci, tak mi prijde riskantni
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: TechnikTom 11. 07. 2024, 22:44:11
Určitě se mnou mnozí nebudou souhlasit, ale pro tyhle trvale napájené věci nevidím důvod použít ZigBee.
Ušetříte si mnoho starostí, když použijete podobné krabičky, ale s wifi připojením.
Nebudete muset řešit žádný dongle, zigbee2mqtt, mosquito, node-red atd.
Ostatní věci už jsou stejné, většina těch sw domácích kontrolérů má přístup přes webové rozhraní, takže zůstáváte v domácí siti.
A pokud se nechcete trápit ani s nějakými kontejnery nebo HAos, tak využijete k integraci nějaký sw, který se normálně instaluje na jakýkoli počítač jako klasický program.
Osobně doporučuji v C napsaný Domoticz.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: pruzkumbojem 12. 07. 2024, 10:05:55
zejmena pokud jde o rychlost updatu od senzoru, bateriova zigbee je proste tragedie
Mam uz pres 50 zigbee senzoru..

co se tyce vydrze baterie, tak je wifi zase mimo.



ale mi se bavime  zarizeni visicim na 230V dratech.
Takze zigbee by mohlo fungovat, zatimco  si nejsem jisty, jestli nejaky levny brouk na 2.4GHz, bude u 20+ clientu fungovat spolehlive. Nemel jsem ten pocit.



Určitě se mnou mnozí nebudou souhlasit, ale pro tyhle trvale napájené věci nevidím důvod použít ZigBee.
Ušetříte si mnoho starostí, když použijete podobné krabičky, ale s wifi připojením.
Nebudete muset řešit žádný dongle, zigbee2mqtt, mosquito, node-red atd.
Ostatní věci už jsou stejné, většina těch sw domácích kontrolérů má přístup přes webové rozhraní, takže zůstáváte v domácí siti.
A pokud se nechcete trápit ani s nějakými kontejnery nebo HAos, tak využijete k integraci nějaký sw, který se normálně instaluje na jakýkoli počítač jako klasický program.
Osobně doporučuji v C napsaný Domoticz.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: bmn 12. 07. 2024, 10:51:52
Problém wifi oproti zigbee je, že se s tím dá připojit do internetu, takže výrobci tlačí svoje nesmysly v cloudu. Na něco se dá flashnout esphome, ale je potřeba pájet a do toho se mi nechtělo.

Další problém je větší spotřeba. V té malé krabičce to víc to hřeje a je to více poruchové. Někde bylo vlákno ohledně wifi stmívače sonoffu, že to lidem vydrží tak rok provozu.

Se zpožděním u zigbee na baterie nemám problém. Pohybová čidla, kontaktní čidla, záplavová čidla reagují okamžitě. Problém by byl opačným směrem, třeba u řízení radiátorové hlavice, tam je velké zpoždění by design. Na tohle je mnohem lepší zwave, maximální zpoždění 1 sekunda.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: Zopper 12. 07. 2024, 16:20:46
Určitě se mnou mnozí nebudou souhlasit, ale pro tyhle trvale napájené věci nevidím důvod použít ZigBee.
Máš pravdu. Já naopak nevidím důvod, proč mít cokoliv z tohohle na wifi. Běžné SOHO routery to akorát zbytečně zaseká, člověk si musí kvůli nějaké dálkově ovládané zásuvce držet 2.4 GHz s WPA2 místo aby už přešel na WPA3 @ 5GHz (takže nakonec stejně živí druhé AP), je tam větší potenciál pro napadení sousedovic potomkem, který se bude o prázdninách nudit (kdo v patnácti nelámal okolní wifiny, není správný ajťák). Takže je třeba řešit VLANy, firewall na vnitřní komunikaci. Blbě se z toho vysekávají cloudy (které u Zigbee z principu být nemůžou). A tak dál.

U trvale napájených Zigbee zařízení není obecně s latencí problém, světla reagují hned.

A pokud se nechcete trápit ani s nějakými kontejnery nebo HAos, tak využijete k integraci nějaký sw, který se normálně instaluje na jakýkoli počítač jako klasický program.
Osobně doporučuji v C napsaný Domoticz.
HomeAssistant si můžeš klidně nainstalovat jako ten Domoticz, bez dockeru a HAOS, pokud chceš.

Výhoda HAOS (když vynechám BFU friendly instalaci) je ve velmi jednoduchém zálohování celého systému a dat a přenosu z krabičky na krabičku. Což se v případě využití RPi a podobných zařízení hodí. Jednou denně záloha na externí úložiště a když RPi umře, ze skříně vytáhnu záložní HW, párkrát kliknu, a všechno zas jede dál.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: TechnikTom 12. 07. 2024, 22:55:36
ad1
Takže mobily máš doma připojené přes ZigBee?
A funguje to?
Nebo z toho sousedovic potomka tak nějak automaticky vylučuješ?
Garantuji ti, že v běžném rodinném domě budeš muset na 5Ghz živit to druhé ( minimálně ) AP zcela jistě. ( kvůli dosahu )

ad2
Můžeš sem hodit odkaz z oficiálních stránek HA, jak to nainstalovat kamkoli jako normální program?
( bez kontejnerů a virtuálních strojů s HAos? )

ad3
Tu výhodu zálohování už vůbec nechápu.
Typicky u RPi zazálohuji celou kartu a pak přesypu celou databázi nebo když RPi úplně umře, tak to spustím jako program třeba na noťasu a dohraju aktuální databázi a jedu dál.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: Zopper 13. 07. 2024, 07:30:17
Ok, tak prvně disclaimer: Mám doma jak Zigbee, tak WiFi zařízení, protože některé věci se na Zigbee nedaly sehnat. Takže mám hands-on zkušenost.

ad 1) Mobil a tahle další elektronika umí už roky běžně 5GHz a WPA3. WiFi zásuvky a podobné věci skoro nikdy (ani jedno z těch, co mám). Takže kvůli těmto zařízením je potřeba držet při životě 2.4 GHz síť se slabším zabezpečením. A pokud tím chceš mít pokrytý celý dům a máš tam těch zařízení desítky (což se klidně naskládá), tak potřebuješ efektivně dvojnásobek AP. Nebo prémiovější AP s větším výkonem.
Strčit do RPi (které tam tak jako tak musí být jako controller) jeden USB dongle pro Zigbee fakt nepovažuju za problém, a pokrytí domu vyřeší mesh autokonfigurace.

Ad 2) https://www.home-assistant.io/installation, sekce Home Assistant Core (Manual installation using Python virtual environment.)

3) To pustíš dd if=/dev/disk-z-ktereho-bezim? Zkopírování karty se musí dělat ručně při vypnutém stroji. Takže až je budu potřebovat, zaručně tam bude chybět posledních pár dní, kdy jsem něco většího přenastavoval. S HAos mám zálohy udělané automaticky každou půlnoc i před každým updatem, automaticky ukládané na NAS.


Pokud to chceš mít kvůli jedné zásuvce a lampičce, tak HAos moc smysl nedává, to si klidně nasaď na už běžící systém a utáhne to v klidu jakékoliv dual-band wifi ap. Ale pokud tím řídíš všechna světla, rolety, topení... Tak těch připojených zařízení jsou klidně desítky a je lepší mít to na dedikovaném zařízení pro minimalizaci downtime.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: pruzkumbojem 13. 07. 2024, 10:11:08
Tohle je otresnej whataboutism.

neproduktivni demagogie.

a vecnej kontraargument, nebudeme zavirat dvere, kazdej zlodej dokaze ty dvere odemcit nebo vypacit.


ad1
Takže mobily máš doma připojené přes ZigBee?
A funguje to?
Nebo z toho sousedovic potomka tak nějak automaticky vylučuješ?
Garantuji ti, že v běžném rodinném domě budeš muset na 5Ghz živit to druhé ( minimálně ) AP zcela jistě. ( kvůli dosahu )

Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: TechnikTom 13. 07. 2024, 21:39:34
Ok, tak prvně disclaimer: Mám doma jak Zigbee, tak WiFi zařízení, protože některé věci se na Zigbee nedaly sehnat. Takže mám hands-on zkušenost.

ad 1) Mobil a tahle další elektronika umí už roky běžně 5GHz a WPA3. WiFi zásuvky a podobné věci skoro nikdy (ani jedno z těch, co mám). Takže kvůli těmto zařízením je potřeba držet při životě 2.4 GHz síť se slabším zabezpečením. A pokud tím chceš mít pokrytý celý dům a máš tam těch zařízení desítky (což se klidně naskládá), tak potřebuješ efektivně dvojnásobek AP. Nebo prémiovější AP s větším výkonem.
Strčit do RPi (které tam tak jako tak musí být jako controller) jeden USB dongle pro Zigbee fakt nepovažuju za problém, a pokrytí domu vyřeší mesh autokonfigurace.

Ad 2) https://www.home-assistant.io/installation, sekce Home Assistant Core (Manual installation using Python virtual environment.)

3) To pustíš dd if=/dev/disk-z-ktereho-bezim? Zkopírování karty se musí dělat ručně při vypnutém stroji. Takže až je budu potřebovat, zaručně tam bude chybět posledních pár dní, kdy jsem něco většího přenastavoval. S HAos mám zálohy udělané automaticky každou půlnoc i před každým updatem, automaticky ukládané na NAS.


Pokud to chceš mít kvůli jedné zásuvce a lampičce, tak HAos moc smysl nedává, to si klidně nasaď na už běžící systém a utáhne to v klidu jakékoliv dual-band wifi ap. Ale pokud tím řídíš všechna světla, rolety, topení... Tak těch připojených zařízení jsou klidně desítky a je lepší mít to na dedikovaném zařízení pro minimalizaci downtime.

Klasický root.cz
Půl hodiny píšete příspěvek a pak vás to vykopne z přihlášení.
Takže znovu a stručně.

Na tom odkazu žádné instrukce pro instalaci "Home Assistant Core (Manual installation using Python virtual environment" nejsou.
A i kdyby byly, tak instalace přes nějaký Python enviroment není pro mne normální instalace programu.

Zálohování má každý program, ne jen HA.
V případě významných změn ( nová verze OS nebo Domoticz )
RPi normálně vypnu, zazálohuji v jiném PC SD kartu, nahraji na novou a tu přilepím k RPi.
Při problémech vyměním, dohraji aktuální databázi ze záloh a jedu dál.
Už 10 let řídím podlahové topení přes wifi regulátory a i když na stejné wifi koukají dvě rodiny na různé filmy a další surfují na telefonech - nebyl problém.
Samozřejmě ideální by byla dedikovaná wifi, ale jede to i tak.
Kdybych to měl na ZigBee a odešel dongle, jak by to fungovalo?
Já se dokáži připojit na každý regulátor zvlášť i bez Domoticz.
A kdyby odešlo wifi a neměl bych náhodou náhradní AP :o), každý regulátor vytvoří vlastní AP, pře které ho mohu nastavit.
Jak byste postupovali u ZigBee - dongle nemaje?
( I když každý soudný člověk má jistě jeden záložní )
Končím a doufám, že mi přes noc " sousedovic Mirek " nehackne moji WPA2 wifi.
Když tak přejdu na WPA3:
https://x.shelly.com/wp-content/uploads/2024/05/WFA128683-ESP32C3MINI1.pdf (https://x.shelly.com/wp-content/uploads/2024/05/WFA128683-ESP32C3MINI1.pdf)

Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: TechnikTom 13. 07. 2024, 21:54:03
Tohle je otresnej whataboutism.

neproduktivni demagogie.

a vecnej kontraargument, nebudeme zavirat dvere, kazdej zlodej dokaze ty dvere odemcit nebo vypacit.


ad1
Takže mobily máš doma připojené přes ZigBee?
A funguje to?
Nebo z toho sousedovic potomka tak nějak automaticky vylučuješ?
Garantuji ti, že v běžném rodinném domě budeš muset na 5Ghz živit to druhé ( minimálně ) AP zcela jistě. ( kvůli dosahu )


Tak já nevím.
I z ZigBee zařízení dokážete vymámit odezvu na kterou pak můžete lokálně aplikovat BruteForce metodu...
Rozdíl je v podle vás v čem?
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: bmn 14. 07. 2024, 09:55:59
ad 1) Mobil a tahle další elektronika umí už roky běžně 5GHz a WPA3. WiFi zásuvky a podobné věci skoro nikdy (ani jedno z těch, co mám). Takže kvůli těmto zařízením je potřeba držet při životě 2.4 GHz síť se slabším zabezpečením. A pokud tím chceš mít pokrytý celý dům a máš tam těch zařízení desítky (což se klidně naskládá), tak potřebuješ efektivně dvojnásobek AP.

Co to máte za AP, že to neumí zároveň 2.4GHz a 5GHz? Pokud máte dobře pokryté 5GHz, tak na pokrytí 2.4GHz by nemělo být potřeba nic navíc, jen ty rádia zapnout a dát je do samostatné a izolované sítě používané pouze pro ESP věci. I když jinak všechny vaše zařízení umí WPA3, tak alespoň pro návštěvy určitě ještě nějakou WPA2 síť máte, ne? Jedna 5GHz WPA3, jedna 5GHz WPA2 a jedna 2.4GHz WPA2, to by pořád viděl jako minimum.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: Zopper 14. 07. 2024, 21:57:52
Na tom odkazu žádné instrukce pro instalaci "Home Assistant Core (Manual installation using Python virtual environment" nejsou.
A i kdyby byly, tak instalace přes nějaký Python enviroment není pro mne normální instalace programu.
To je problém kliknout na jeden odkaz v tom rozcestníku? A co je podle vás normální instalace, když to není instalace z repozitáře? Klikat na náhodně stažený program.exe, next, next, next?

Zálohování má každý program, ne jen HA.
V případě významných změn ( nová verze OS nebo Domoticz )
RPi normálně vypnu, zazálohuji v jiném PC SD kartu, nahraji na novou a tu přilepím k RPi.
Při problémech vyměním, dohraji aktuální databázi ze záloh a jedu dál.

Takže přesně ta manuální záloha, která se rozdrbe, jak nebudou sedět verze updatovaných souborů s verzí databáze, záloha SD karty bude měsíc stará. Plus zbytečný downtime, myslet na to, lozit na skříň... V čem to je lepší, než on-the-fly automatická záloha?

Už 10 let řídím podlahové topení přes wifi regulátory a i když na stejné wifi koukají dvě rodiny na různé filmy a další surfují na telefonech - nebyl problém.
Co to máte za AP, že to neumí zároveň 2.4GHz a 5GHz? Pokud máte dobře pokryté 5GHz, tak na pokrytí 2.4GHz by nemělo být potřeba nic navíc, jen ty rádia zapnout a dát je do samostatné a izolované sítě používané pouze pro ESP věci. I když jinak všechny vaše zařízení umí WPA3, tak alespoň pro návštěvy určitě ještě nějakou WPA2 síť máte, ne? Jedna 5GHz WPA3, jedna 5GHz WPA2 a jedna 2.4GHz WPA2, to by pořád viděl jako minimum.
Moje AP s dual-band a výkonem problém nemá, ale už jsem zažil AP, co to u 10 klientů přestávaly zvládat. A když nevím, co zvládne čí domácí AP a jak moc downgraduje komunikaci podle nejslabšího klienta, tak nebudu tvrdit, že si tam může pověsit desítky zařízení, co rozhodně nepodporují pokročilé protokoly.
Síť pro návštěvy se dá zapínat on-demand, a lidi už se dneska ani na wifi moc neptají - pokud bez internetu nevydrží na návštěvě, mají dost vlastních dat.

Kdybych to měl na ZigBee a odešel dongle, jak by to fungovalo?
.
Tak mám jako fallback manuální ovládání. Dojdu ke zdi a stisknu vypínač, co je přímo připojený na relátko. Nebo si teplotu nastavím tlačítkama přímo na hlavici. Vysvětlovat rodině, jak má ty zařízení dostat do AP režimu, na jakou IP se připojit... to mi moc praktické nepřijde.

Tak já nevím.
I z ZigBee zařízení dokážete vymámit odezvu na kterou pak můžete lokálně aplikovat BruteForce metodu...
Rozdíl je v podle vás v čem?

Vrstvy, komplikace útoku.
1) WiFi má v notebooku každý, SW radio nebo flashnutý ZigBee dongle už je o dost vzácnější.
2) Z té ZigBee sítě se dost blbě útočí někam dál. Určitě budou existovat nějaké zranitelnosti v ZigBee stacku na controlleru, přes které by šlo ten controller ovládnout, ale to už je o dost pokročilejší scénář, než si pustit Kali Linux z flashky a tam zkopírovat pár příkazů.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: TechnikTom 14. 07. 2024, 23:04:32
Není problém kliknout na jeden odkaz pro instalaci Core - jen mi ho sem hoďte, aby BFU jako  já to dokázal nainstalovat.
On na těch oficiálních stránkách totiž žádný není a vy to dobře víte.
A stejně nějaký Pythoní blob není pro mne normální program...

Nevím co pořád máte s tím zálohováním, ale jestli HA umí to, že když vám odejde SD karta v RPi nebo celé RPi, zmáčknete tlačítko u vchodových dveří a hned máte funkční systém, tak to vám opravdu závidím.

A manuální ovládání opravdu nemají jen ZigBee regulátory a ovladače.

Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: Zopper 15. 07. 2024, 06:39:11
Nespecifikoval jste na začátku, že chcete ha-install.exe. Napsal jste "A pokud se nechcete trápit ani s nějakými kontejnery nebo HAos, tak využijete k integraci nějaký sw, který se normálně instaluje na jakýkoli počítač jako klasický program." Tak jsem vám dal odkaz, přes který se to dá nainstalovat bez kontejnerů a HAos, jako normální program.

Ale tohle nemá smysl, jen se hádáme. Tak jen jedna otázka: Jak u toho wifi řešíte senzory a bezdrátové ovladače? U ZigBee je nepřeberný výběr a jednou za půl roku, za rok se v tom vymění malá baterka. U wifi jsem nenašel nic, co by nevyžadovalo napájení ze zásuvky, a právě potřeba umíštění vypínačů tam, kde nejsou natahané dráty, a bez tahání lišt všude po stěnách, mě k tomuhle na začátku dovedla.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: TechnikTom 15. 07. 2024, 23:17:02
Tak celé to vlákno bylo o napájených věcech a i můj první příspěvek začínal:
"  ale pro tyhle trvale napájené věci nevidím důvod použít ZigBee.  "

Jinak u těch bateriových na wifi je problém jedině u spínačů s prodlevou v odezvě, danou časem potřebným k připojení na AP, ale i to lze trochu poladit. Třeba nastavením pevné IP adresy, pokusem připojit se na posledně použitém kanále místo skenování celého pásma atd.
Což zároveň výrazně sníží spotřebu.
Celkem v pohodě jsou pak různé sensory úniku vody, kouřová čidla atd, která vlastně stejně celou dobu spí.
https://www.shelly.com/en/products/shop/shelly-button-1-white/shelly-button-1-black (https://www.shelly.com/en/products/shop/shelly-button-1-white/shelly-button-1-black)
https://www.shelly.com/en/products/shop/shelly-flood (https://www.shelly.com/en/products/shop/shelly-flood)
https://www.shelly.com/en/products/shop/shelly-plus-smoke (https://www.shelly.com/en/products/shop/shelly-plus-smoke)
https://www.shelly.com/en/products/shop/shelly-h-and-t-white (https://www.shelly.com/en/products/shop/shelly-h-and-t-white)
https://www.shelly.com/en/products/shop/shelly-h-and-t-gen3-matte-black/shelly-h-and-t-gen3-mocha (https://www.shelly.com/en/products/shop/shelly-h-and-t-gen3-matte-black/shelly-h-and-t-gen3-mocha)


Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: Kamui 16. 07. 2024, 07:11:15
Nevím, jestli to tu už někdo psal, ale Tuya/Zigbee věci prokazatelně (alespoň teda u mně doma) fungují i bez internetu a tudíž cloudu. Internet potřebujete akorát pro napárování a nastavení, ale potom už jsou chytré scény v zařízeních uložené lokálně (poznáte to tak, že u scény v aplikaci uvidíte příznak "Local Scene").
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: DejmaCZ 18. 07. 2024, 09:21:18
Ahoj,

tak jsem na experimenty vzal

Centrála Brána RTX ZigBee 3.0 TUYA Smart Life LAN Paměť Scény ANTÉNA 3dBi
RTX Modul Řídící jednotka Rolet TUYA ZigBee TUYA
RTX reléový modul 1 kanál ZigBee TUYA LN

vše jde jednoduše propojit pomocí Tuya apky, popřípadě Google home.
Rovněž Home asistent funguje bez problému

Cloud a internet na zapnutí/vypnutí je nezbytností - to mi serje

sceny fungují offline - ty mě ovšem moc nezajímají

ALE

co se mi nepodařilo nikde najít jsou restrikce na uživatele.

admin (já) - chci ovládat a nastavovat všechno a všude
Já/žena - chci aby mohla ovládat všechno
Dítě 1 - chci aby ovládalo pouze rolety a světla v pokoji 1 apkou nebo webem
Dítě 2 - chci aby ovládalo pouze rolety a světla v pokoji 2 apkou nebo webem

máte někdo tip jak dosáhnout takového nastavení?
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: Karmelos 18. 07. 2024, 10:51:29
admin (já) - chci ovládat a nastavovat všechno a všude
Já/žena - chci aby mohla ovládat všechno
Dítě 1 - chci aby ovládalo pouze rolety a světla v pokoji 1 apkou nebo webem
Dítě 2 - chci aby ovládalo pouze rolety a světla v pokoji 2 apkou nebo webem

máte někdo tip jak dosáhnout takového nastavení?


Rozhodně, já bych to řešil offline a onsite. Připravil bych  procesy, dokumentaci, prezentzaci a uživatele dobře proškolil a namotivoval, aby procesy dle dokumentace dodržovali. Hlavní motivací by bylo, že když budou toho druhýho prudit tim že mu budou zhasínat/rozsvěcet a mrdlat s roletama, dálkový ovládání budou mít zakazaný kompletně.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: Kamui 18. 07. 2024, 16:48:26
Restrikce na uživatele nejdou. A ovládání mobilem je na houby a otravné, radši si kupte normální kultivované dálkové ovládání: https://www.aliexpress.com/item/1005004007846325.html (https://www.aliexpress.com/item/1005004007846325.html). Můžete pak dát jedno do každé místnosti a přiřadit tlačítkům příslušné funkce.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: DejmaCZ 19. 07. 2024, 07:54:08
Dálkové ovládání má tu nevýhodu, že většinou není po ruce a "někde" leží nebo je na zdi v držáku vedle vypínače k roletám
mobil má většina po ruce.

Asi to vyřeším tak, že děti budou mít dite1.php a dite2.php, kde budou 3 butony pro světla a rolety v jejich pokojích,  který posílají GET na tuya API
např.
https://openapi.tuyaeu.com/v1.0/devices/bfb575cqx/commands
funguje to rychle, a je to na pár řádků v php (tuyapiphp\TuyaApi)

Takže si děcka můžou vypínat/zapínat světlo z mobilu i z kompu z browseru, popřípadě vypínačem na zdi
já budu mít apku na vše a ženu to nezajímá. prý jí nedělá jí problém zmáčknout vypínač na zdi... vůbec nebere v potaz faktor lenosti, když je člověk "uvelebeníčkovanej" na na gauči a vypínač je 3m od něj, což je vzdálenost cca 1km

Jinak jsem příjemně překvapen, jak je to rychlé co se odezvy týče, jak se to pěkně rychle nahodí po výpadku, jak to mešuje zigbee signál od brány přes hopy na jednotlivých krabičkách a jak je to relativně primitivní.


Základ je samozřejmě ovládání drátově vypínačem, remote je pouze něco navíc bez čeho se obejdu, ale možná to 10x za rok použiju

Nevíte/nemáte osobní zkušenost o zigbee bráně, která má vlastní API pro zasílání GETů viz analogie s API https://openapi.tuyaeu.com/ ?
pak bych to mohl mít celé lokálně a bylo by mi jedno, že jednou bude https://openapi.tuyaeu.com/ 404

Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: Kamui 19. 07. 2024, 08:37:28
Dálkové ovládání má tu nevýhodu, že většinou není po ruce a "někde" leží nebo je na zdi v držáku vedle vypínače k roletám
mobil má většina po ruce.


Zato telefon musíte také vzít do ruky, odemknout, otevřít příslušnou aplikaci a tam zmáčknout správné tlačítko. Poslepu to neuděláte. Já tohle zkoušel a je to fakt na nic, ačkoli teoreticky to vypadá hezky, není to uživatelsky přívětivé.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: Zopper 19. 07. 2024, 16:27:20

Nevíte/nemáte osobní zkušenost o zigbee bráně, která má vlastní API pro zasílání GETů viz analogie s API https://openapi.tuyaeu.com/ ?
pak bych to mohl mít celé lokálně a bylo by mi jedno, že jednou bude https://openapi.tuyaeu.com/ 404
Zigbee2MQTT, ZHA, ... cokoliv co si pustíš v RPi se zigbee donglem v USB.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: jen_ovecka 24. 07. 2024, 13:03:31
OT dotaz nebo možná ani ne tak úplně...

Mám hloupý podomítkový vypínač, co mi zapíná a vypíná malé světlo. A chtěl bych to světlo ovládat navíc z druhé strany místnosti od dveří, kde je vypínač na stropní světlo.

Řešení je dát ke dveřím dvojvypínač a malé světlo na něj napojit jako schodišťák (řazení 6). Jenže to bych musel sekat do zdí.

Dalo by se na to použít něco jako třeba to relé z prvního příspěvku (https://allegro.cz/nabidka/ovladac-pro-osvetleni-zasuvek-smart-16a-1kanal-zigbee-tuya-12962596843) na způsob, že bych to dal pod oba vypínače, nějakým způsobem to spároval, připojil na S1-S2 vypínače a světlo pak rozsvěcel kontaktem Lout pod původním vypínačem? L a N pro napájení krabičky pod oběma vypínači mám.

Někde píšou, že zigbee věci fungují i bez brány, jinde, že bránu potřebuju... Předpokládám, že nakonfigurovat bych to musel přes nějaký USB zigbee modul, ale nemám chytrou domácnost ani potřebu si ji dělat, takže bych to rád pak provozoval bez toho.

Je tohle možné?
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: Zopper 24. 07. 2024, 17:33:18
@jan_ovecka: Pokud to chceš mít bez controlleru, jen vypínač a žárovka, tak budeš muset nahradit vypínače i žárovky za Zigbee verze a ty pak spáruješ přímo. Ale budeš to pak mít jako jeden obvod, bez kombinování "tenhle vypínač přepíná oboje, tenhle jen něco". Teoreticky můžeš nechat hlavní světlo, jak je, a k tomu jen "zchytřit" to malé světlo a mít nalepený bezdrátový vypínač na stěně.

Pokud chceš nechat mechanické vypínače, nebo tam mít nějaké kombinování, tak budeš na to asi potřebovat nějaký controller s Home Assistantem nebo něčím podobným. Pak ty relátka (např. Shelly Plus 1, je potřeba si pohlídat, aby to relé počítalo s vypínačem a ne tlačítkem, co se po stisku vrací) dáš pod vypínače tak, aby relátko u hlavního světla nic nepřepínalo, jen bralo polohu vypínače, a naprogramuješ si propojení, jaké chceš.

Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: TechnikTom 24. 07. 2024, 21:12:51
@jan_ovecka:
A vracíme se obloukem k tomu, že pro tyhle trvale napájené jednoduché věci je dle mého lepší použít wifi - tedy pokud ji doma máte.
Koupíte třeba 2x Shelly Plus 1 Mini.
Jeden modul dáte pod ten dvojvypínač a napojíte na něj kontakty spínače, kterým budete chtít ovládat to malé světlo.
Při stisku nebo změně stavu pošle příkaz pro změnu stavu výstupu druhému modulu, který bude pod původním vypínačem toho malého světla.
Do něj připojíte i kontakty původního vypínače pro zachování místního ovládání.
Moduly komunikují mezi sebou a žádný nadřazený systém nepotřebují, a to ani pro nastavení.
Ale pořád máte možnost to později do nějaké domácí automatizace napojit.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: Zopper 25. 07. 2024, 06:57:06
Ok, tady jste mě dostal. Že Shelly umí mít logiku přímo v sobě jsem nevěděl, myslel jsem za to, že by to vyžadovalo flashovat firmware na něco alternativního. Takže uznávám, tady ta wifi smysl dává.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: bmn 26. 07. 2024, 10:17:08
Některé relé a stmívače (zigbee i bez zigbee) mají vlastní RF protokol pro dálkové ovládání a jde je přes tohle i spojovat, tak aby se to jedním vypínačem zapínalo všechno najednou.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: jen_ovecka 26. 07. 2024, 21:37:55
Já nevím, mně přijde něco takového věšet na wifi jako jít s kanónem na vrabce, ale jestli to je nejjednodušší řešení...

Není u takových zařízení problém se signálem? Na stole, což je asi 5 metrů a 1 zeď od routeru, mám ESP8266, které náhodně ztrácí signál wifi a to není zabudovaný do další zdi, jako by bylo tohle.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: Trident Vasco 29. 07. 2024, 08:52:48
@jan_ovecka:
A vracíme se obloukem k tomu, že pro tyhle trvale napájené jednoduché věci je dle mého lepší použít wifi - tedy pokud ji doma máte.
Koupíte třeba 2x Shelly Plus 1 Mini.
Jeden modul dáte pod ten dvojvypínač a napojíte na něj kontakty spínače, kterým budete chtít ovládat to malé světlo.
Při stisku nebo změně stavu pošle příkaz pro změnu stavu výstupu druhému modulu, který bude pod původním vypínačem toho malého světla.
Do něj připojíte i kontakty původního vypínače pro zachování místního ovládání.
Moduly komunikují mezi sebou a žádný nadřazený systém nepotřebují, a to ani pro nastavení.
Ale pořád máte možnost to později do nějaké domácí automatizace napojit.

Wifi narozdil od ZigBee si neumi samo postavit a nakonfigurovat mesh. Pouzivat nahradniky nebo prostredniky na zvyseni dosahu. P2P dobry ale kdyz je toho vic tak uz to neni tak vyhodne.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: synuhed 29. 07. 2024, 21:50:39
napsal jsem dlouhej elaborat, asi 10pripadovych studii a zkusenosti a maleru nejen mich ale i rady sousedu.. nektere je staly i vic nez 10mil  na skodach.. a root me vyhodila na timeout.. znova to psat nebudu a preji vsem prima vecer :)
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: TechnikTom 30. 07. 2024, 11:03:25
Já nevím, mně přijde něco takového věšet na wifi jako jít s kanónem na vrabce, ale jestli to je nejjednodušší řešení...

Není u takových zařízení problém se signálem? Na stole, což je asi 5 metrů a 1 zeď od routeru, mám ESP8266, které náhodně ztrácí signál wifi a to není zabudovaný do další zdi, jako by bylo tohle.

Mam doma mimo jiné 11x Sonoff Basic předělané na regulátory podlahového topeni v krabičkách ve zdech různě po domě a dosah v pohodě.
Dům 8x13m, dvě patra, železobetonový strop, router nahoře zhruba uprostřed.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: pruzkumbojem 30. 07. 2024, 11:15:01
to mne zajima, je to teplovodni?
mam dva rozvadece, kazdy 6 okruhu, a mam v kazdem 2 ethernet 6A kabely a ceka to na rozhodnuti.
plus je tam ukazatel prutoku, tam jsem chtel mit vyhodnoceni kamerou, ale asi neni sance kvuli omezenemu prostoru, je tam tak 7 cm od vika k sloupecku vody, co ukazuje prutok.

Já nevím, mně přijde něco takového věšet na wifi jako jít s kanónem na vrabce, ale jestli to je nejjednodušší řešení...

Není u takových zařízení problém se signálem? Na stole, což je asi 5 metrů a 1 zeď od routeru, mám ESP8266, které náhodně ztrácí signál wifi a to není zabudovaný do další zdi, jako by bylo tohle.

Mam doma mimo jiné 11x Sonoff Basic předělané na regulátory podlahového topeni v krabičkách ve zdech různě po domě a dosah v pohodě.
Dům 8x13m, dvě patra, železobetonový strop, router nahoře zhruba uprostřed.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: TechnikTom 30. 07. 2024, 14:37:06
Ne, elektrické.
Název: Re:ZigBee relátka a Tuya apka
Přispěvatel: jen_ovecka 05. 08. 2024, 22:48:48
Já nevím, mně přijde něco takového věšet na wifi jako jít s kanónem na vrabce, ale jestli to je nejjednodušší řešení...

Není u takových zařízení problém se signálem? Na stole, což je asi 5 metrů a 1 zeď od routeru, mám ESP8266, které náhodně ztrácí signál wifi a to není zabudovaný do další zdi, jako by bylo tohle.

Tak jsem si nakonec řekl, že ty Shelly zkusím a zdá se, že dobrý.
Podařilo se mi to vzdálené zapínání nakonec najít i bez vytváření skriptů - prostě jsem při vstupu ON a OFF z vypínače posílám webrequest /rpc/Switch.Toggle?id=0 na druhý Shelly a u toho jsem nastavil, aby na vstupu nehlídal polohu vypínače, ale hranu a tím měnil výstup. A jede to, jak má.

K hlavní wifi jsem to zatím ani nepřipojil. Jednu krabičku jsem nastavil jako AP, druhou jako klienta a jsou spojené jen mezi sebou. Z venku to (zatím?) ovládat nepotřebuju a takhle aspoň nemusím řešit, že můj router asi neumí tvořit VLANy.