Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: boban23 18. 04. 2024, 18:26:45
-
Ahoj vsem,
jak jsem si vsiml, zde na diskuznim foru v sekci "bazar" se pomerne casto objevuji nabidky ruznych starych serveru kategorie enterprise.
Mam k tomuto tematu zvedavej dotaz.
Jake konkretni moznosti z hlediska studovani na domacim labu tyto stare enterprise servery nabizeji navic ve srovnani se serverem sestavenym z modernich hernich komponent?
Jasne - cena. Ty stare servery byvaji nabizene za par drobnych. Ale krome toho? Ma to jeste nejake dalsi realne vyhody?
Ptam se, protoze vidim jen same nevyhody. Je to hlucne, desne zrave, topi to a na soucasnou dobu je to nevykonne.
Ja vec vnimam nejak takhle:
Pokud nejsem uplne citlivy na pocatecni investici, tak za nizsi jednotky desitek tisic mohu slozit server, ktery bude velmi vykonny a zaroven usporny a tichy (napr. zalozeny na Ryzenu 7950x a SSD NVMe). Mohu na tom rozjet radu virtualnich masin, vytvaret si virtualni disky, pridavat je do systemu a odebirat je, mohu nainstalovat a hrat si s virtualnim switchem, atd....atd.....vsechno dle libosti. Je to tiche, nezere to moc proudu. Domnivam se tedy, ze pro studijni ucely nepotrebuji mit skutenou enterprise masinu s kvanty skutecnych disku.
Unika mi nejaky podstatny aspekt? Pokud ano, jaky? Co mi stary enterprise server nabidne navic ve srovnani se serverem slozenym z modernich hernich komponent?
Jak uz jsem napsal, nizkou pocatecni investici si uvedomuji, ale osobne ji neberu jako skutecne podstatny argument.
-
V zasade asi jenom remote management(IPMI), ECC pameti (v pripade Intelu), pocet PCI-E linek a hotswap vseho mozneho.
-
taky jsem si koupil takovou starou pixlu na hrani, ale nakonec mas pravdu, ze to byla zbytecna nastesti levna koupe.
misto toho aby mi to na chalupe hucelo, mozna to aspon mysi vyhanelo, zralo elektrinu a melo vykon na prd, tak jsem si svoje presunul svoje veci na levnou vps.
sice ten server necham, ale z jakesi nostalgie ho pustim jednou za uhersky rok, ale casem to vyhodim, nebo venuji.
-
Dělal jsem těmhle krámům HW servis dostatečně dlouho, aby mě ani nenapadlo si domů něco takového pořizovat.
Ty výhody, které mají (vzdálený management, redundance, optimalizace na spolehlivý nonstop provoz), nevyužiješ a nevýhody tě znechutí (hluk, teplo a spotřeba).
Člověk měl u některých modelů po zapnutí pocit, že startuje tryskovou stíhačku a ne počítač. ;D
-
tak maximalne mesic si s tim zadarmo pohrat a pak poslat pryc.
-
To neni zadnej enterprise, jsou to obycejne servery, ktere maji nad spotrebku/desktopy jen par vyhod:
- dva zdroje
- ipmi
- ecc pameti
- dva sockety
- nemaj omezeni na 64/128G ram
- vice nez x16+4 pcie linek pro karty
a nevyhod
- chlazeni je hlucne, protoze pidi pasivy vyzaduji hodne cfm
- vendor lock in na nektere komponenty - obskurni form factor karet
- podivne chovani v pripade neznackovych komponent
- nepodpora pokud jste to nekoupil oficialne a neplatite vypalne
Kdybychom se meli orientovat na enterprise segment, tak tam radim hw az kdyz ma neco z tohoto:
- lockstep rezim na cpu
- memory mirroring
- memory hotswap
- cpu hotswap
- disky s PI (520b sektory)
-
tak asi nebudu mat problem z raw hammerom a spekulativnym vypoctom cpu. jako pomale to bude ale pobezi spolahlivo.
-
Různé starší servery se do provozu vzhledem ke stáří, výkonu, spotřebě apod. třeba nehodí, ale kde jinde si člověk může osahat technologie např.: výměnu pamětí i procesorové desky v zrcadleném režimu za chodu (IBM), řízení páskové knihovny, nebo něco jiného, než x86?
Něco takového si jen tak nepostavíš, pravděpodobně ani nikdy nekoupíš, neboť jde o systémy do úplně jiného prostředí s velice tučnou cenovkou. K takovým systémům/hardware se dostaneš jedině prací, nebo právě pořízením vyřazeného.
Osobně mám doma plně funkční pracovní stanice Sun Ultra 20 M2 i M30 s UltraSparc2. Jsou to sice muzejní kousky se Solarisem a i když prakticky člověk na Solaris už dnes člověk nenarazí, nechci se jich vzdát.
-
Jen drobna poznamka k tomuto
- nemaj omezeni na 64/128G ram
Dnesni standardni herni mainboardy AM5 a procesory Ryzen 7xxx udajne jsou schopne adresovat az 256GB (i presto, ze AMD oficialne zminuje pouze max. 128GB). Zatim jsou na trhu k dostani pouze pameti 192GB (4x 48GB DDR5). Na internetu jsem nasel nekolik odkazu, kde ukazuji, ze to funguje. V nasledujicich dnech to hodlam vyzkouset.
-
Různé starší servery se do provozu vzhledem ke stáří, výkonu, spotřebě apod. třeba nehodí, ale kde jinde si člověk může osahat technologie např.: výměnu pamětí i procesorové desky v zrcadleném režimu za chodu (IBM), řízení páskové knihovny, nebo něco jiného, než x86?
Něco takového si jen tak nepostavíš, pravděpodobně ani nikdy nekoupíš, neboť jde o systémy do úplně jiného prostředí s velice tučnou cenovkou. K takovým systémům/hardware se dostaneš jedině prací, nebo právě pořízením vyřazeného.
Osobně mám doma plně funkční pracovní stanice Sun Ultra 20 M2 i M30 s UltraSparc2. Jsou to sice muzejní kousky se Solarisem a i když prakticky člověk na Solaris už dnes člověk nenarazí, nechci se jich vzdát.
Jj, s tim souhlasim. Ciste z duvodu zvedavosti, nostalgie, sberatelstvi..... Sice je dnes moznost tohle vsechno stare zelezo provozovat virtualne na simulatorech, ale uznavam, ze realny hardware muze mit neco do sebe.
-
na druhou stranu, kde dostanes case na 24x 3.5" SAS disku, s dostatkem prostoru na atx motherboardy?
A jeste se mi doma povaluje PowerEdge 6850, bez vnitrnosti. to je kovarska prace ,plechy 3 mm tlusty, kdyz to vytahnu na max railu, muzu na tom stat.
-
sun stanice se solarisem jsou podle me jiny level, ktery ma smysl zachovavat.
ale stare xeonove popelnice nemaji zadnou cenu.
miloval jsem sgi stanice octane, tezro, o2.
-
Nejdražší je asi pamět, a na domácím labu je vám docela jedno, zda máte DDR3 či DDR5, takže ve starém serveru není problém mít stovky GB RAM za hubičku, což se hodí, pokud člověk v rámci labu vše virtualizuje.
Hluk po zapnutí není takový problém, však jak často restartujete virtualizační server? Remote management často není potřeba, protože opět to člověk zapne, a pak už to spravuje přes hypervizor.
Spotřeba v idle často není tak drastická, mám tu 1U Proliant G6, co bere do 100W, a je sotva slyšet. To je srovnatelné se s podobně starým desktopem.
Spotřeba obecně taky není takový problém, když to nemá běžet 24/7 denně, po většinu času v idle. Teplo, které to vyprodukuje, ohřívá domácnost.
Spousta lidí už dnes doma ani desktop nemá, a mají jen laptop s omezeným výkonem, který se na lab použít nedá. Když se tedy rozhodují, jestli koupit na lab staré železo za 5K, nebo nové za několikrát tolik, tak je staré železo jasná volba. Za rok se to pošle dál.
-
Ono, je to asi zberatelstvo ako kazde ine :D A pokial to neprevadzkujes v obyvacke, tak ti ten obcasny hukot dokonca moze aj urobit radost...
-
Nejdražší je asi pamět, a na domácím labu je vám docela jedno, zda máte DDR3 či DDR5, takže ve starém serveru není problém mít stovky GB RAM za hubičku, což se hodí, pokud člověk v rámci labu vše virtualizuje.
Tu starou velikou pamet ale draze zaplatite na spotrebe, kor kdyz bude tvorena hromadou malokapacitnich cipu za schovanych v registered modulu.
Hluk po zapnutí není takový problém, však jak často restartujete virtualizační server? Remote management často není potřeba, protože opět to člověk zapne, a pak už to spravuje přes hypervizor.
Hluk je bohuzel trvaly problem. Neznam original 1U/2U reseni, ktere by bylo office friendly - v idle vam muze prijit "ok" ale jakmile to zatizite, nastava start letadla. Vlastni nebrandovany 4U reseni mam oproti tomu tiche ze se u toho da pracovat i spat.
Spotřeba v idle často není tak drastická, mám tu 1U Proliant G6, co bere do 100W, a je sotva slyšet. To je srovnatelné se s podobně starým desktopem.
Spotřeba obecně taky není takový problém, když to nemá běžet 24/7 denně, po většinu času v idle. Teplo, které to vyprodukuje, ohřívá domácnost.
Spotreba 100W v idle vas bude stat vice za rok, nez moderni a stejne vykonne zelezo s 10W idle. A pokud na tom budete neco dokonce poustet, tak o to vice poznate rozdil. Btw s G6 nemate ani buhvijakou vyhodu vice / rychlejsi pameti.
V zime se rekneme da tolerovat pridane teplo, ale v lete to je obtiz jak pro majitele, ktery chcipa, tak pro stroj, ktery huci a neni rad, ze nasava 40-45.
Mi prijde ze zdejsi uzivatel "GPU" je serverovej strejda Jezka, podle te propagace total retro a nerentabilniho hw :D
-
Ak ti ide iba o SW stranku(potrebujes stroj, kde potrebujes rozbehat urcity OS/SW/virtualku), tak ti nic neuchadza.
Stary server ti da moznost osahat si HW a jeho nastavovanie.
Takze zalezi o co ti ide.
-
Myslím, že na provoz 24x7 je to sebevražda, ale to ostatně i můj klasický desktop.
Podle mě tyhle díly mají smysl, pokud třeba ve sklepě budeš chtít mít lab co si jen na pár hodin zapneš, jinak bych v tom smysl neviděl. Výhoda může být v tom, že si odzkoušíš třeba RAID a iLO, taky servery mají lepší podporu ovladačů v linuxu často.
-
...
Ty k tomu svemu bastlu pripojis 10+ disku pekne v suplicich? Das do toho 1TB+ ram? Udelas raid v ramce? Umis za chodu vymenit zdroj? ... U tech serveru jde predevsim o to, ze kdyz si poridis 2+ tak mas i hromadu nahradnich dilu. A dalsi hromada se da typicky za par zbrdli jeste pomerne dlouho koupit - trebas http://servershop24.de/
... nez moderni a stejne vykonne zelezo s 10W idle...
lol ... do 10W nic neexistuje. Bezici disk ma 10W. Jeden.
-
Jak uz tu zaznelo:
- moznost osahat si enterprise technologie
- spolehlivy hardware, casto hotplug a vymenitelnost komponent
- lepsi podpora driveru
- robustnejsi architektura (rychly procesor neni vse)
Jinak s tou hlucnosti a spotrebiu to mnohdy neni tak zle, zalezi na rade, vendorovi a zatezi samozrejme. Zkratka na lab je to idealni vec, na domaci provoz 24x7 to nedoporucuji :).
-
Spotreba 100W v idle vas bude stat vice za rok, nez moderni a stejne vykonne zelezo s 10W idle. A pokud na tom budete neco dokonce poustet, tak o to vice poznate rozdil. Btw s G6 nemate ani buhvijakou vyhodu vice / rychlejsi pameti.
V zime se rekneme da tolerovat pridane teplo, ale v lete to je obtiz jak pro majitele, ktery chcipa, tak pro stroj, ktery huci a neni rad, ze nasava 40-45.
Mi prijde ze zdejsi uzivatel "GPU" je serverovej strejda Jezka, podle te propagace total retro a nerentabilniho hw :D
Železo s 10W v idle, nebude 8C/16T, 256GB RAM, 1TB úložiště za za pár tisíc. Lab není na 24/7 provoz, na to mám úsporný server, kam už se mi ale 10 dalších VM, když si potřebuju hrát, prostě nevleze.
Vy máte doma v létě 40-45˚C? To bych taky nechěl nasávat. Spousta lidí má navíc server někde v garáži, a ne v ložnici. I člověk, který má doma server, vede často obyčejný rodinný život, takže nemá IT šrot rozházený všude po domě. Třeba teď mám dva servery v ložnici pod postelí, a nikomu to nevadí, protože ve dne je ložnice nevyužitou místností, takže si zapnu dle potřeby, a na večer to zase vypnu. BTC na tom netěžím, to není účel labu...
Já tu nic nepropaguji. Tazatel se ptal na výhody, neboť nevýhody jsou mu zjevně známy.
Vysavač má taky velkou spotřebu a dělá rámus, ale podlahu přeci nevysávám několik hodin denně, nebo dokonce 24/7.
-
Ad.
Železo s 10W v idle, nebude 8C/16T, 256GB RAM, 1TB úložiště za za pár tisíc.
V nasledujicich dnech na hratky s virtualizaci hodlam neco podobneho postavit. Konkretne CPU Ryzen 7950X3D, RAM 192GB DDR5 (4x Corsair Vengeance 48GB), herni board Micro-ATX B650, 4TB SSD M.2 NVMe, zdroj 650W titanium (ten zdroj je zbytecne vykonove predimenzovany, ale mensi nemam k dispozici), pochopitelne bez grafiky, procesor bude mit vodnika ARCTIC Liquid Freezer III 280 (chladic jsem predimenzoval zamerne aby byl tichy).
Je nepochybne, ze 10W v idle to zrat nebude, ale "baj voko" tipuji, ze do 30W by se to vejit mohlo. Az to bude funkcni, tak to zmerim.
-
Ja tu mam miniPC s AMD Ryzen 9 7940HS, ktore ma spotrebu v Idle 8W a vies do toho vrazit 96GB RAM.
Takze niesu daleko casy aby si sa do 10W s 8C/16T,256GB RAM dostal.
-
Ad.
Železo s 10W v idle, nebude 8C/16T, 256GB RAM, 1TB úložiště za za pár tisíc.
V nasledujicich dnech na hratky s virtualizaci hodlam neco podobneho postavit. Konkretne CPU Ryzen 7950X3D, RAM 192GB DDR5 (4x Corsair Vengeance 48GB), herni board Micro-ATX B650, 4TB SSD M.2 NVMe, zdroj 650W titanium (ten zdroj je zbytecne vykonove predimenzovany, ale mensi nemam k dispozici), pochopitelne bez grafiky, procesor bude mit vodnika ARCTIC Liquid Freezer III 280 (chladic jsem predimenzoval zamerne aby byl tichy).
Je nepochybne, ze 10W v idle to zrat nebude, ale "baj voko" tipuji, ze do 30W by se to vejit mohlo. Az to bude funkcni, tak to zmerim.
Hele, postav mi taky jeden...
-
Ahoj vsem,
jak jsem si vsiml, zde na diskuznim foru v sekci "bazar" se pomerne casto objevuji nabidky ruznych starych serveru kategorie enterprise.
Mam k tomuto tematu zvedavej dotaz.
Jake konkretni moznosti z hlediska studovani na domacim labu tyto stare enterprise servery nabizeji navic ve srovnani se serverem sestavenym z modernich hernich komponent?
Jasne - cena. Ty stare servery byvaji nabizene za par drobnych. Ale krome toho? Ma to jeste nejake dalsi realne vyhody?
Ptam se, protoze vidim jen same nevyhody. Je to hlucne, desne zrave, topi to a na soucasnou dobu je to nevykonne.
Ja vec vnimam nejak takhle:
Pokud nejsem uplne citlivy na pocatecni investici, tak za nizsi jednotky desitek tisic mohu slozit server, ktery bude velmi vykonny a zaroven usporny a tichy (napr. zalozeny na Ryzenu 7950x a SSD NVMe). Mohu na tom rozjet radu virtualnich masin, vytvaret si virtualni disky, pridavat je do systemu a odebirat je, mohu nainstalovat a hrat si s virtualnim switchem, atd....atd.....vsechno dle libosti. Je to tiche, nezere to moc proudu. Domnivam se tedy, ze pro studijni ucely nepotrebuji mit skutenou enterprise masinu s kvanty skutecnych disku.
Unika mi nejaky podstatny aspekt? Pokud ano, jaky? Co mi stary enterprise server nabidne navic ve srovnani se serverem slozenym z modernich hernich komponent?
Jak uz jsem napsal, nizkou pocatecni investici si uvedomuji, ale osobne ji neberu jako skutecne podstatny argument.
Ted jsi pobavil, jsem koukal ze bych obmenil deskotp. Rozkliknu nabidku intelu a sel jsem dokolen. Jedno CPU zere jak prokopnute. Jako 2x E2650L ma spotrebu 130W osadis 14T ramkama. Co udelas stim novym Intelem max 96GB a zere to cpu jednou Kolik? 230W? Cpu te vyjde tak 2-3K kus ramky za to nechas celekm dost... Disku do 1u strcis treba 10 a muzes to narvat v SSD. Vznikne ti hned moznost praci s raidem, poolama, Proxmoxem, vmkama, kontejnery a na vse mas dost vykonu.
I kdybych bral ze starej server s DDR4 RAM sezenu tak 3-4K A i kdybych menil obe cpu. Tak nejsem ani na cene jednoho poradneho Intel/AMD cpu. Jasne na hdd a ram se vykrvis, ale to by se stalo i kdybys to stavel z normalnho desktopu.
Navic pri nakladech 4K za zelezo, muzes poridit klidne 2-3, a pak si hrat s HA atd... Predstavivostem se meze nekladou, od toho to je homelab ne?
-
Hele, postav mi taky jeden...
Tak, samozrejme, ze bych asi mohl, ale na to neni potreba zadny specialni skill.
Vsechny komponenty jsou bezne dostupne v ceskych e-shopech a pak se to sklada doslova jako Lego. Snad jedine potrebne vybaveni je sada sroubovaku mensich rozmeru a pro lepsi pocit obcas se pro jistotu pridrzet topeni kvuli odteceni pripadneho naboje staticke elektriny. :)
Asi by neskodilo mit k zapesti pripevneny antistaticky naramek pripevneny medenym kablikem k necemu, co je uzemene, napr. to zminene topeni. Nicmene ja tohle nikdy nepouzil.
Mimochodem pokud vim, e-shopy nabizeji seskladani pocitace jako svou sluzbu, pokud vsechny soucasti koupis u nich.
Navody na seskladani pocitace jsou na youtube.
-
Hele, postav mi taky jeden...
Tak, samozrejme, ze bych asi mohl, ale na to neni potreba zadny specialni skill.
Vsechny komponenty jsou bezne dostupne v ceskych e-shopech a pak se to sklada doslova jako Lego.
No ale po mě v těch eshopech za ty komponenty chtějí šílené peníze. Vždyť jen za tu RAM chtějí téměř 20 tisíc.
-
Hele, postav mi taky jeden...
Tak, samozrejme, ze bych asi mohl, ale na to neni potreba zadny specialni skill.
Vsechny komponenty jsou bezne dostupne v ceskych e-shopech a pak se to sklada doslova jako Lego.
No ale po mě v těch eshopech za ty komponenty chtějí šílené peníze. Vždyť jen za tu RAM chtějí téměř 20 tisíc.
Tak, jestli bys to chtel bez tech "silenych" cen, tak to bohuzel nemohu slouzit. Ja sam je za ty komponenty davam. :D
-
Ty seš ale dobře mimo. Psal jsem o železe s 8C/16T, 256GB RAM, 1TB úložiště za pár tisíc, a ty tady básníš o tom, že to samý si postavíš za 10x tolik. Proč by měl někdo vyhodit 50 tisíc za železo, které zapnu 3x do měsíce na pár hodin (protože o tom lab je)? A o tom je celé téma.
Chápu, že ses asi přišel jen pochlubit...
-
Ty seš ale dobře mimo. Psal jsem o železe s 8C/16T, 256GB RAM, 1TB úložiště za pár tisíc, a ty tady básníš o tom, že to samý si postavíš za 10x tolik. Proč by měl někdo vyhodit 50 tisíc za železo, které zapnu 3x do měsíce na pár hodin (protože o tom lab je)? A o tom je celé téma.
Chápu, že ses asi přišel jen pochlubit...
Evidentne nic nechapete.
Co se tyce udajneho chlubeni, zrejme jste zvykly sve vlastni zivotni motivace promitat do ostatnich, v tomto pripade do me. Avsak verte tomu, nebo ne, ja podobne touhy nemam. Navic, chlubit se servrikem, ktery je stale v cenove hladine "za par kacek", to by bylo hodne trapne. :)
Ale jinak, jestli vas moje prispevky stvou, tak na ne proste nereagujte. Celkem jednoduche, ze?
-
Pls muzes upresnit ten typ, nebo dodavatele? Neco maleho shanim, a Shuttle dela barebony bohuzel jen s Intelem...
Ja tu mam miniPC s AMD Ryzen 9 7940HS, ktore ma spotrebu v Idle 8W a vies do toho vrazit 96GB RAM.
Takze niesu daleko casy aby si sa do 10W s 8C/16T,256GB RAM dostal.
-
Pls muzes upresnit ten typ, nebo dodavatele? Neco maleho shanim, a Shuttle dela barebony bohuzel jen s Intelem...
Je to Minisforum UM790Pro. Sikovne miniPC s par vyhradami. Kupoval som aj preto, ze maju sklad v DE s dopravou v cene. Podobnych vyrobcov MiniPC je viacero. Z u nas zavedenych znaciek je to len Asus ale ten je este stale na predch. generacii AMD CPU, co je skoda inac by som mu dal prednost.
-
Ja tu mam miniPC s AMD Ryzen 9 7940HS, ktore ma spotrebu v Idle 8W a vies do toho vrazit 96GB RAM.
A kolik paměti tam máte teď? Větší DIMMy (kór kdyby měly poskládat 256GB) si klidně vezmou vyšší jednotky Wattů, takže by tu idle spotřebu zvedly na násobky.
-
a je vam lito, ze uz je pryc obdobi rozmanitych hw/sw platforem, sun/solaris, sgi, digital, next, ze uz mame x86 a arm a ostatni paberkuji?
-
A kolik paměti tam máte teď? Větší DIMMy (kór kdyby měly poskládat 256GB) si klidně vezmou vyšší jednotky Wattů, takže by tu idle spotřebu zvedly na násobky.
Mam tam 32GB.
Na nasobky nie. Odhadujem, ze 256GB by dvihlo spotrebu tak na dvojnasobok. To mas 16W. Musim to zmerat teraz. Pouzivam Mint a na zaciatku som pouzival starsi kernel, ktory este nemal dobru podporu pre tento CPU. Teraz tam mam uz novsi. Tusim 6.5 je najvyssi oficial, co Mint spristupnil pred par mesiacmi.
Ked pouziji nejaky lepsi vyrobny proces, tak sa v buducnosti budes vediet dostat aj s 256GB k 10W v Idle.
-
Konkrétní a jediná výhoda je výkon za málo peněz ale vykoupený hlučností a velkou spotřebou.
Ono je otázka, co si člověk představuje pod "domácí lab". Konfiguraci pokročilého, ale zastaralého hw si zkusíš jednou a pak už se k tomu většina lidí nevrátí. Výkon nepotřebuješ, protože kromě startu neni výkon potřeba - nejdou klienti. A nakonec je to pro většinu lidí jen o konfiguraci sw a to zvládnou na desktopu. Já mám i3 se 16GB ram a dokáže to virtualizovat dva servery 2019, jeden linux a dvě stanice. Většinu času je to idle protože jen něco ťukám.
Ale chce to specifikovat, co na to. chceš zkkušet protože někomu tady je 200GB paměti málo.
-
no nevim, jsem se na vterinu nadchl, ze zase rozchodim, HTPC, Uz mam plne zuby bojovat s *elecem na armu.
Po 5 minutove researchi jsem to Minisforum vzdal.
Tolik stisnosti na kde co jsem uz dlouho nevidel.
Pls muzes upresnit ten typ, nebo dodavatele? Neco maleho shanim, a Shuttle dela barebony bohuzel jen s Intelem...
Je to Minisforum UM790Pro. Sikovne miniPC s par vyhradami. Kupoval som aj preto, ze maju sklad v DE s dopravou v cene. Podobnych vyrobcov MiniPC je viacero. Z u nas zavedenych znaciek je to len Asus ale ten je este stale na predch. generacii AMD CPU, co je skoda inac by som mu dal prednost.
-
Podle mě to žádnou výhodu nemá.
Pokud si někdo chce ten HW osahat a vyzkoušet si v praxi třeba ty hotplug výměny, tak ano, super... Ale mi to přijde naprosto zbytečné, protože buď něco takového člověk dělá běžně, a potom to doma nepotřebuje, a nebo to nedělá, a pak je mu starý server úplně na prd.
Ještě bych to řekl možná i jinak - pokud potřebuju nějaký HW, kde chci třeba 256GB nebo 512GB RAM, tak na to budu mít budget a nebo si takovou mašinu můžu rentnout za pár USD v cloudu na dobu, kterou potřebuju. Ale jinak ty staré servery v podstatě nemají dobrý výkon, žerou jako prase, a s podporou nevím jak to bude, když to člověk má z druhé ruky a vlatně to železo je už za koncem plánované životnosti.
-
Starý křápy jsou vhodné akorát do šrotu a obecně to žádnou cenu nemá.
Dnes kdy v podstatě každý desktop je výkonnější a vše se virtualizuje nemá cenu udržovat staré servery "doma" jakoby na vyzkoušením, a nebo jak zde mnoho tvrdí v "labu".
Dnes mi na vše stačí notebook.
A nedávno jsem našel docela pěkný software Ventoy https://www.ventoy.net/en/index.html který mi plno věcí o řád ulehčuje.
-
Bohužel s počítači od Minisforum je to kus od kusu jiné. Sám mám UM690, což je o něco levnější, ale taky moc pěkný kousek hardware a často se chová dost nevyzpytatelně. Někdy dokáže spadnout 3x za hodinu při srolování oken ve Firefoxu, někdy vydrží 3 hodiny přehrávat HD video z YT (ten první případ je ale o dost častější). Furmark video test někdy nejde ani spustit (okamžitě jde do restartu), někdy zase běží 1/2 hodiny bez jediného škobrtnutí....
To prvotní nadšení už mě přešlo, teď přemýšlím, jestli to mám skopnout ze stolu, nebo reklamovat. Zatím stále trošku doufám, že by to mohl být jen nějaký softwarový problém - nejčastěji v logu vidím hlášky
Služba AMDRyzenMasterDriverV22 neuspěla při spuštění v důsledku následující chyby:
Nelze vytvořit soubor, který již existuje.případně
Ovladač zobrazení amduw23g přestal odpovídat a byl úspěšně obnoven.
Přitom ty PC od Minisforum se v ČR normálně prodávájí. Dělá to Asome (převlečený Zoner), tak to nemůžou být úplně nespolehlivý krámy, to by se nedoplatili na záručních reklamacích.
no nevim, jsem se na vterinu nadchl, ze zase rozchodim, HTPC, Uz mam plne zuby bojovat s *elecem na armu.
Po 5 minutove researchi jsem to Minisforum vzdal.
Tolik stisnosti na kde co jsem uz dlouho nevidel.
Je to Minisforum UM790Pro. Sikovne miniPC s par vyhradami. Kupoval som aj preto, ze maju sklad v DE s dopravou v cene. Podobnych vyrobcov MiniPC je viacero. Z u nas zavedenych znaciek je to len Asus ale ten je este stale na predch. generacii AMD CPU, co je skoda inac by som mu dal prednost.
-
jak jsem koukal, tak treba wifi a bluetooth je defacto zavrene ve faradajove klecy, ja ocekavam, ze ta nestabilita bude hardwarova (ci firmware, proste daleko od Microsoftu).
udrzitelnost jejich business modelu, no treba ty naznacujes, ze jim ho "udrzujes" taky. spousta lidi se smiri ledascim . (nebo to skopnou ze stolu, protoze nemaji cas na opravy, taky takhle casto koncim).
Minorita, pro kterou je to opravdu nepouzitelne, ale potom ma duvody k pocitu, ze to bude v nich a ne v HW, jinak by ten shit prece nebyl udrzitelny na trhu.
-
Přitom ty PC od Minisforum se v ČR normálně prodávájí. Dělá to Asome (převlečený Zoner), tak to nemůžou být úplně nespolehlivý krámy, to by se nedoplatili na záručních reklamacích.
To víš že se doplatí. Ony to úplný krámy nejsou a něco vydrží. Ten "Asome (převlečený Zoner)" je znovu převlečený mini pc z Aliexpressu. Nakoupí jich kontejner a co odejde jim Číňan hned dobropisuje. Je to super kšeft.
-
jak jsem koukal, tak treba wifi a bluetooth je defacto zavrene ve faradajove klecy, ja ocekavam, ze ta nestabilita bude hardwarova (ci firmware, proste daleko od Microsoftu).
Nieje.
Vrchny a spodny kryt je z plastu. Ja som wifi z mojho miniPC vyhodil. Nepouzivam.
Nestability som sa bal a aj som sa s nou stretol. U mna pomohla zmena vystupu z USB-C(DP) na HDMI. Cez to USB-C som to aj napajal. Prvych par tyzdnov tu fungovalo bez problemov ale potom sa zacali objavovat restarty/zamrzanie pri uspani. S HDMI a napajanim pomocou prilozeneho adaptera PC funguje bez problemov. Aj uspavanie/zobduzanie. Jeden problem je, ze ak ho dlhsie nerestartnem, tak mi zmzine ovladanie hlasitosti ale to bude asi problem Mintu a nie HW.
-
Wifi mne taky netankuje.
Ale bluetooth jo, je potreba pro dalkace a dalsi veci
o jeho nefunkcnosti vychazim z diskusi.
S USB-C napajenim mivam obcasne problem i u Lenovo (kdyz to neni orig. nabijecka).
Muj sen je napajeni pres PoE.
-
Starý křápy jsou vhodné akorát do šrotu a obecně to žádnou cenu nemá.
Dnes kdy v podstatě každý desktop je výkonnější a vše se virtualizuje nemá cenu udržovat staré servery "doma" jakoby na vyzkoušením, a nebo jak zde mnoho tvrdí v "labu".
Dnes mi na vše stačí notebook.
A nedávno jsem našel docela pěkný software Ventoy https://www.ventoy.net/en/index.html který mi plno věcí o řád ulehčuje.
Však to, že ten starý HW nemá žádnou cenu je jeho největší výhoda.
Na laptopu, který má běžně třeba 16 GB RAM budu těžko virtualizovat několik strojů s různými OS. 64GB a vůbec už třeba 128GB a více RAM se mi v laptopu docela prodraží, pokud to tam vůbec půjde narvat.
Výpočetní kartu do laptopu taky nestrčím, a i když ji strčím do desktopu, tak ji tam třeba neuchladím.
Mám opravdu nejradši, když mi někdo, kdo má jiné potřeby tvrdí, že něco nepotřebuji. Jako když mi třeba pražáci tvrdí, že nepotřebuji SUV, protože oni všude dojdou, nebo dojednou MHD, nebo si to nechají přivézt.
-
Nevím, proč mi při čtení tohoto vlákna vyvstal na mysl název písničky od Škworu - Síla starejch vín. ;-) (kterou jsem ale nikdy neslyšel ani to nemám v plánu)
Sám mám pár vyřazených serverů a rozhodně nejsou v nějakých mega konfiguracích, max 32GB RAM, spíše 16GB a obyč Xeon E3-1220 nebo dokonce ještě Xeon X3430 a k tomu hafo 1TB disků. Je to spíše taková nostalgie. Každý ajťák má doma nějaké takové hračky, ne? Od procesorů 486 až po nikdy nepoužitou zálohovací páskovou jednotku...
-
Podle mě to žádnou výhodu nemá.
Pokud si někdo chce ten HW osahat a vyzkoušet si v praxi třeba ty hotplug výměny, tak ano, super... Ale mi to přijde naprosto zbytečné, protože buď něco takového člověk dělá běžně, a potom to doma nepotřebuje, a nebo to nedělá, a pak je mu starý server úplně na prd.
Ještě bych to řekl možná i jinak - pokud potřebuju nějaký HW, kde chci třeba 256GB nebo 512GB RAM, tak na to budu mít budget a nebo si takovou mašinu můžu rentnout za pár USD v cloudu na dobu, kterou potřebuju. Ale jinak ty staré servery v podstatě nemají dobrý výkon, žerou jako prase, a s podporou nevím jak to bude, když to člověk má z druhé ruky a vlatně to železo je už za koncem plánované životnosti.
Zerou jako prase, tak to pobavilo. Videls co chce Intel za svoje CPU a co to zere? Kdybych mel jen dve tyhle cpu tak uz potrbuji 1KW zdroj,abych se drzel nejvetsi ucinosti na 80+ standardu.
Virtualizace je draha ( zalezi na uhlu pohledu), ale nemusis se o to starat. O starsi hw se musis starat, ale to jedna z pridanych hodnot.
-
Sám mám pár vyřazených serverů a rozhodně nejsou v nějakých mega konfiguracích, max 32GB RAM, spíše 16GB a obyč Xeon E3-1220 nebo dokonce ještě Xeon X3430 a k tomu hafo 1TB disků. Je to spíše taková nostalgie. Každý ajťák má doma nějaké takové hračky, ne? Od procesorů 486 až po nikdy nepoužitou zálohovací páskovou jednotku...
Já třeba ne. Doma držím jen HW, který má ještě potenciál pro nějaké reálné využití, tedy že na tom půjde třeba dočasně něco provozovat, nebo se to použije jako terminál k něčemu. Takže tak do 15ti let stáří.
Ze stejného důvod držím třeba 20 let staré auto, které sice žere, má drahou pojistku, ale když člověk potřebuje přivézt dřevo nebo beton, nemusí si huntovat auto nové. Trabant by byla sice nostalgie, ale reálné využití bych nenašel, stejně jako u něčeho z 486 éry...
-
Sám mám pár vyřazených serverů... Je to spíše taková nostalgie. Každý ajťák má doma nějaké takové hračky, ne? Od procesorů 486 až po nikdy nepoužitou zálohovací páskovou jednotku...
Mám doma dost šrotu a říkám tomu nostalgie, ale když budu upřímný, tak je to spíše lenost to odvézt do sběrného dvora :-) jo, je mi to líto vyhodit, jsou s tím spojené vzpomínky, ale reálně to už nepoužiji
-
Sám mám pár vyřazených serverů... Je to spíše taková nostalgie. Každý ajťák má doma nějaké takové hračky, ne? Od procesorů 486 až po nikdy nepoužitou zálohovací páskovou jednotku...
Mám doma dost šrotu a říkám tomu nostalgie, ale když budu upřímný, tak je to spíše lenost to odvézt do sběrného dvora :-) jo, je mi to líto vyhodit, jsou s tím spojené vzpomínky, ale reálně to už nepoužiji
souhlasim, taky si stary server pustim jednou za uhersky rok, ale asi bych udelal lepe, kdybych je vynesl do smeti a uklidil.
-
souhlasim, taky si stary server pustim jednou za uhersky rok, ale asi bych udelal lepe, kdybych je vynesl do smeti a uklidil.
Ze sve osobni zkusenosti vim, ze spusteni takoveho z nostalgie drzeneho stareho zeleza vetsinou znamena onen znamy Cimrmanovsky pocit "ocekavani a zklamani".
Doma z nostalgickych duvodu skladuji Commodore 128D a Apple IIe - vsechno s maximalnim mnozstvim tehdejsich periferii, zejmena pro ten Apple (mys, 3,5" a 5,25" FDD, rozsirujici karta RAM 1MB - pochopitelne rozdeleno na bloky, atd....).
No a kdyz to jednou za X let spustim, tak zjistim, ze je to neskutecne pomale, obraz je ve srovnani s modernimi LCD naprosto neostry.... a celkove je to vlastne o nicem a ztrata casu se tim zabyvat. Ocekavani je rychle nahrazeno zklamanim. :)
-
Sice sa uz v teme dostavame az moc daleko do historie (je rozdiel porovnavat 10rokov stary server a 40-50rokov stare PC), ale tiez osobne nevidim zmysel v prevadzke takeho stareho zeleza (tich 10rocnych serverov).
Moderny HW sice nieco stoji, nikdo vam ho neda za desatinovu cenu ako ten 10rokov stary, ale ma mnohe vyhody ktore ten stary hw nema:
- zaruku: ked chcipne 10rocnemu serveru zdroj, nikto vam ho nevymeni, musite zhanat novy, ak sa este dane (kompatibilne) modely robia. Takto pravdaze moze chcipnut v nom cokolvek, zdroj je len priklad
- SW podpora: nie su na to ziadne novsie ovladace, dokonca novy softver moze mat problem ze napr procesor nepodporuje urcite instrukcne sady, tak bud SW nebezi vobec, alebo dost spomalene lebo to vyuziva nejaky obscurny neoptimalny kod len aby to nejak islo. Dalsia velka kapitola su ovladace, aj tie enterprise servery su podporovane len urcitu dobu, potom to prejde do tzv "maintenance" modu a vsetci dobre viem ze sa to da prelozit na styl "uz na to prdime"
-vykon/spotreba pomer: prevadzkovat stary server ktory v zatazi zozerie stovky wattov, pritom nove zelezo dokaze urobit presne tu istu sluzbu a ma napr iba 25% spotrebu, je uz na uvazenie. A prosim, argumenty stylu: vacsinu casu mi to ide v idle ani neskusajte, lebo aj idle na tom byva za prve mizerne (tiez o dost vacsia spotreba) a po druhe ak to potrebujem na 15minut denne, nebezi to predsta nonstop, radsej to na tich 15minut zapnem rucne/cez wake on lan/nejaky iny sposob.
Jedinu vyhodu v tychto starich zelezach vidim jedine ak sa napr niekto chce doma ucit za nejakeho admina, alebo tak. Tak si na tom moze rozbehnut nejake virtualky, hrat sa s pridelovanim pristupov/prav, nejake swap/hot swap srandy, ale toto aj tak potrva max par mesiacov (to ucenie sa samotne. Ak vam to trva dlhsie, asi by som popremyslal ci je to pre vas to prave orechove, pretoze v praci vam tiez nedaju cely rok na naucenie sa zakladov). A casto krat sa aj tak naucite len uplne zaklady, pretoze business use casy byvaju na mile vzdialene tomu co si vie niekto doma v rezii za par kacek rozbehnut.
Apropo, k tym super starym PC (ako napr spomenuty Apple 2). Ak to niekto skladuje ako historicku vec/investiciu, uplne OK. Ak si ale niekto mysli ze to bude prevadzkovat ako bezny PC, tak by sa mal dat vysetrit (nic osobne boban23, proste som sa len odpichol v tomto od tvojho prispevku :) )
-
Apropo, k tym super starym PC (ako napr spomenuty Apple 2). Ak to niekto skladuje ako historicku vec/investiciu, uplne OK. Ak si ale niekto mysli ze to bude prevadzkovat ako bezny PC, tak by sa mal dat vysetrit (nic osobne boban23, proste som sa len odpichol v tomto od tvojho prispevku :) )
Pro jakykoliv provoz pouzivat takhle stary hw by me samozrejme ani ve snu nenapadlo. To by pochopitelne byl naprosty nesmysl. ;D Doma to skladuji jen z nostalgie. Nemyslim si, ze to je investice. Jen je mi to lito vyhodit, kdyz uz mi to doma vydrzelo tolik desitek let.
Naopak souhlasim se vsim, co jste napsal. Taky jsem priznivcem spis noveho hw i presto, ze je drazsi.