Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: copbit 18. 04. 2023, 12:04:44
-
Zdravím.
Jsem java vývojář s 1 a 1/2 lety praxe, měním práci kvůli končícím projektům ve firmě kde právě pracuji.. Jsme tady asi 30ti na benchi, a žádný projekt se nerýsuje, a chci růst..
Mám skušenosti s: Java, Kotlin, Spring Boot, Micronaut, SQL, MongoDB, AWS, Jenkins, Kafka, Redis a taky Angularem..
Bydlím v predli světa, pracuji výhradně remote.
Je adekvátní si ptát 4k/MD? Momentálně jsem na tpp a nástupní plat jsem měl 45k hrubýho uplně bez zkušeností a chtěl bych přejít na živnost.
-
Je to adekvátní, možná i více. Takových diskusí tady bylo plno, stačí hledat. A tam se člověk dozví celý rozptyl odměn, od "akorát" do "za to bych nevstal z postele" :) Reálně to chce obejít pár pohovorů a uvidíš.
-
Zda sa mi to alebo sa nad pracou v IT zacina zmrakat? Hladam priebezne nieco na cisty remote (zijem dlhodobo v CR), Java, Spring a tieto sracky. Staci mi 100k v hrubom, 7 rokov skusenosti a nejak to hapruje. Najcastejsie im smrdi remote, akoze wtf, mna uz v nejakom odpornom, ohavnom open space nikto nikdy neuvidi, neviem co beru ti pseudo-manazeri alebo proste je malo zaujimavych ponuk. Ale moze to byt tym, ze hladam zle, ja zas az tak nespecham, zatial mam fajn job, ale ja nie som typ, co by vydrzal od konca skoly do dochodku v jednej firme a robil to iste dookola a potom po 20 rokoch zistil, ze svet vonku je totalne iny*, takze viac ako 3-4 roky nevydrzim nikde, kariera zaprdeneho manazera, co je jediny karierny postup v 90% pripadoch sa mi hnusi.
*vela takych pripadov som videl, nepochopim to, praca v IT je v tomto podobna medicine, clovek sa musi sam neustale vzdelavat o tom co je nove, pohlad na 50+ chlapa co 20 rokov robil v jednej firme nejaku blbost v Delphi alebo Visual Basic ci v takej nejakej hovadine a absolutne nevie ktora bije, ked sa spomenu microservices, .NET, Java 11+ atd. je fakt smutny, ale to som odbocil
-
Najcastejsie im smrdi remote, akoze wtf, mna uz v nejakom odpornom, oha..
Resime ted nabor na jednu OPS pozici. K prekvapeni managementu chce dneska kazdej nejlepe 100% vzdalene po zauceni. Hrozne tezce to nesou. Po Covidu se snazila firma zavadet dobrovolny navrat do kancelari kvuli "teamovemu duchu". Prisla jen ta vetsina, ktere lezou uz jen nohy ze zadku sefa v nadeji, ze jejich zbytecnej zivot bude aspon lepe placenej a ti co uz to doma nemohli vydrzet se starou a parchantama. Kdyz si vzpomenu jaka je to "hala", vecne vydychanej vzduch, slepice co ten zobak nezavrou (slava genderu!) a mlady managery co radi volaji ve stoje, maji u toho gesta rosnicky pocasi a porad kresli nejaky bubliny na tabuli, nebo nedej buh je vedle pracovniho stolu fotbalek tak jsem jedine rad, ze doba 100% v kanclu je ty tam. Nemluve o poskakovani v kolonach nebo mackani se v ponorce...
Zda sa mi to alebo sa nad pracou v IT zacina zmrakat?
U nas je po lidech hlad. Na OPS pozici jsme hledali mesice. Casto mi prislo, ze uchazeci ani necetli jake znalosti se ocekavaji a uz vubec se neobtezovali si o tom aspon neco precist. V okamziku zoufalosti a nabidnuti druheho kola uchazec ani neprokazal minimalni shanu se s tematy seznamit a na 2 kole pohorel uplne stejne jako na tom prvnim. Platove pritom patrime mezi lehky nadstandard v Praze.
viac ako 3-4 roky nevydrzim nikde
Ja ted zacal hledat po 4 letech. Je to z toho duvodu, ze firma je posedla kazdou malickost resit relativne otravnym managementem, kdy se administrativa stala dominantni naplni prace oproti te technicke. Nehlede na to ze se porad vsechno opakuje a nove technologie uz moc neprichazeji. Je to cesta do pekel a uz mam pocit, ze mi ujizdi vlak. Mam sice chut se ucit po vecerech, ale dlouhodobe to nejde. Nechci na ukor administrativni prace ve ktere sam nevidim poradne smysl, zit 13 hodin pred pocitacem, abych si vykompenzoval technologickej dluh.
Omlouvam se za prispevek mimo hlavni tema...
-
Najcastejsie im smrdi remote, akoze wtf, ...
To není WTF, to je logické. Pro firmu je neznámý člověk na full remote docela riziko. Možná bude OK, ale možná taky bude dělat minimum co mu projde a zbytek si bude dělat svoje věci nebo druhý džob (taky jsem už zažil). Vývoj SW není pásová výroba, aby jsi mohl normovat, že vývojář musí za směnu nabouchat 863,54 řádku a pokud nabouchá méně, tak se fláká. Samozřejmě, jako senior máš nějaký hrubý odhad, nebo alespoň zpětně dokážeš ohodnotit, kolik to tak mohlo zabrat času, ale je to jen expertní odhad, žádný exaktní výpočet, o který by jsi mohl opřít stržení části platu / výtku / urychlenou výpověď. Sice se dotyčného flákače časem zbavíš, ale necháš na tom spoustu času, nervů a peněz. A to nechceš, to radši vezmeš člověka alespoň částečně on-site, kde ta pravděpodobnost flákání je prostě menší a že by ve společné kanceláři tajně dělal práci pro někoho jiného je dost nereálné.
I když full remote člověk pracuje poctivě, tak je tam komunikační bariéra. Prací stylu "osamělý vlk dostane jednoduché a jasné zadání a za dva týdny přinese výsledek" moc není. Většinou je komunikace důležitá a neefektivita vzdálené komunikace je dvojí. Jednak na tu komunikaci vyplýtváš víc času. A za druhé je větší možnost nedorozumění, takže sice nadatlíš kód podle dohody, ale pak zjistíš, že jste si nerozumněli, jak to má přesně fungovat a musíš toho zase kus zahodit / předělat.
Jestli fakt chceš full remote, tak podle mě je nejlepší shánět práci přes známé / bývalé kolegy, kteří jsou schopni dodat spolehlivou referenci, že budeš pracovat poctivě i remote. Měníš práci každé 3-4 roky, tak už budeš mít bývalých kolegů docela dost.
-
Najcastejsie im smrdi remote, akoze wtf, ...
To není WTF, to je logické. Pro firmu je neznámý člověk na full remote docela riziko. Možná bude OK, ale možná taky bude dělat minimum co mu projde a zbytek si bude dělat svoje věci nebo druhý džob (taky jsem už zažil). Vývoj SW není pásová výroba, aby jsi mohl normovat, že vývojář musí za směnu nabouchat 863,54 řádku a pokud nabouchá méně, tak se fláká. Samozřejmě, jako senior máš nějaký hrubý odhad, nebo alespoň zpětně dokážeš ohodnotit, kolik to tak mohlo zabrat času, ale je to jen expertní odhad, žádný exaktní výpočet, o který by jsi mohl opřít stržení části platu / výtku / urychlenou výpověď. Sice se dotyčného flákače časem zbavíš, ale necháš na tom spoustu času, nervů a peněz. A to nechceš, to radši vezmeš člověka alespoň částečně on-site, kde ta pravděpodobnost flákání je prostě menší a že by ve společné kanceláři tajně dělal práci pro někoho jiného je dost nereálné.
I když full remote člověk pracuje poctivě, tak je tam komunikační bariéra. Prací stylu "osamělý vlk dostane jednoduché a jasné zadání a za dva týdny přinese výsledek" moc není. Většinou je komunikace důležitá a neefektivita vzdálené komunikace je dvojí. Jednak na tu komunikaci vyplýtváš víc času. A za druhé je větší možnost nedorozumění, takže sice nadatlíš kód podle dohody, ale pak zjistíš, že jste si nerozumněli, jak to má přesně fungovat a musíš toho zase kus zahodit / předělat.
Jestli fakt chceš full remote, tak podle mě je nejlepší shánět práci přes známé / bývalé kolegy, kteří jsou schopni dodat spolehlivou referenci, že budeš pracovat poctivě i remote. Měníš práci každé 3-4 roky, tak už budeš mít bývalých kolegů docela dost.
A kdyz ten clovek bude sedet nekde v kanclu tak mu bude manazer koukat pres rameno jestli neco dela? Je tady zkusebni lhuta ve ktere firma ma sanci zjistit jestli clovek neco dela nebo ne. A pokud nekoho najimam a vidim ze za posledni rok mel 15 pozic tak vim ze nema smysl ho najmout.
Tady v US kdokoliv muze pracovat remote pracuje remote. Kazda pozice v office me stoji minimalne kancelarsky prostor a parkovaci misto, coz je treba $1000 mesicne. Byl bych blazen abych stavel vetsi office jenom kvuli tomu abych koukal nekomu pres rameno jestli neco dela. A jestli se najde nekdo kdo neni dobry remote? Urcite, tak 10% zamestnancu, ale to zjistime obvykle v prubehu par dnu a jelikoz je tady “at will” zamestnavani tak dalsi den clovek nema praci.
-
...Je tady zkusebni lhuta ...
Delals nekdy nekde neco? V prubehu zkusebky se novacek tak maximalne nauci, kde jsou zachodky, a mozna si zapamatuje kde ma svoji zidli, rozhodne v ty dobe nevyrobi nic, na cem by se dalo hodnotit, jak moc je nebo neni pouzitelnej. To se da tak mozna s krumpacistou, u kteryho kdyz ani za mesic nepochopi, ze ktery strany se ta lopata drzi, muzes s klidem vykopnout, protoze lepsi to nebude.
Je tu samozrejme i ten druhej aspekt, sef, kterej netusi co jeho lidi delaj, proc to delaj a jak dlouho to tak trva, tudiz jedina jeho schopnost je hlidat pichacky.
Dotretice se v nasich luzich a hajich zacal stat do homeworku hrabat, tudiz ocekavam hromadne ruseni tyhle moznosti.
2copbit: Na zivnost si musis rict +30% (minimalne) proti tomu, co bys chtel jako zamestnanec, abys na tom byl +- stejne - nemas dovolenou, nemas nemocenskou, ... S cim narazis je tvuj pozadavek na remote only, takhle to nefunguje. Zakaznici te chteji aspon cas od casu videt.
-
...Je tady zkusebni lhuta ...
Delals nekdy nekde neco? V prubehu zkusebky se novacek tak maximalne nauci, kde jsou zachodky, a mozna si zapamatuje kde ma svoji zidli, rozhodne v ty dobe nevyrobi nic, na cem by se dalo hodnotit, jak moc je nebo neni pouzitelnej.
A to mluvis o "novackovi ve firme" nebo o pre-juniorovi co sotva vylezl ze skoly? Senior si za 1 den nastavi notebook, pristupy apod a druhy den se seznamuje s produktem. Za max 2 tydny je schopen v pohode dodavat. Nechapu v cem je problem s HO u cloveka s 10let praxe, ktery mel 2 zamestnani (takze fakt neni uplne turista).
-
on-site, kde ta pravděpodobnost flákání je prostě menší a že by ve společné kanceláři tajně dělal práci pro někoho jiného je dost nereálné.
Vlhkej sen moneyžera. Nelze generalizovat. Doma neni playstation a nikdo k nemu, doma neni s kym posedet u kaficka a probrat politiku... Doma je klid a ticho na call.
Nemuzes na vsechny hledet by default jako na neschopne vyzirky. A ten zivot v Praze taky neni oproti venkovu lepsi. Je jinej, to jo. Ale neni lepsi.
-
Možná bude OK, ale možná taky bude dělat minimum co mu projde a zbytek si bude dělat svoje věci nebo druhý džob (taky jsem už zažil).
A za druhé je větší možnost nedorozumění, takže sice nadatlíš kód podle dohody, ale pak zjistíš, že jste si nerozumněli, jak to má přesně fungovat a musíš toho zase kus zahodit / předělat.
Preto existuje nieco ako agilny vyvoja a stand-up.
Proste kazde rano sa urobi hromadny call, kde kazdy strucne povie na com pracuje, v akom je to stave, pripadne odprezentuje co uz ma. A pekne priebezne vidis ci sa stiha voci planu a mas aj prehlad kolko toho za den cca stihne.
A aj na remote stale mozes niekomu zavolat a odkomunikovat si, ci ides spravnym smerom. Vsetko je to len a len o komunikacii. Ci v kancli, alebo doma.
-
A kdyz ten clovek bude sedet nekde v kanclu tak mu bude manazer koukat pres rameno jestli neco dela?
Ne pořád a ne jen manažer. Každopádně pokud bude za den sedm hodin hrát hry / dělat pro někoho jiného a hodinu reálně dělat (a na standupu říkat, jak se seknul na tom či onom ale teď už to bude za chvilku mít - opět reálná zkušenost), tak v kanceláři na to přijdeš docela rychle, vzdáleně těžko.
Je tady zkusebni lhuta ve ktere firma ma sanci zjistit jestli clovek neco dela nebo ne.
Jak se tu už psalo, ve zkušebce se člověk zaučuje a to má na jeho výkon vliv. Cca c druhé půlce se už něco pozná, ale to stačí si dávat pozor, překlepat zkušebku a tadá!
A jestli se najde nekdo kdo neni dobry remote? Urcite, tak 10% zamestnancu, ale to zjistime obvykle v prubehu par dnu a jelikoz je tady “at will” zamestnavani tak dalsi den clovek nema praci.
Moje zkušenosti ukazují spíš opačný poměr - cca 20-30% lidí pracuje dobře i full remote, se zbytkem jsou větší či menší potíže. Nikoho, kdo by se někdo vyloženě ulíval v kanceláři si nepamatuju. Soudím spíš z pohledu kolegy, zas tak moc nemanažeruju (naštěstí). Je klidně možné, že v US je to jiné, jednak je tam přeci jen jiná mentalita a morálka a ta možnost vylít člověka na hodinu bez složitého dokazování asi taky dost pomáhá. Tady spousta lidí jede systém "než mě vylejou, tak jim to několik měsíců potrvá a do té doby mám leháro".
Vlhkej sen moneyžera.
Kdo je to "moneyžer"? Pokud manažer, tak to nejsem, jsem programátor. Jak píšu výše, moje zkušenosti jsou spíš z pohledu kolegy.
Doma neni playstation a nikdo k nemu, doma neni s kym posedet u kaficka a probrat politiku... Doma je klid a ticho na call.
Spousta lidí playstation doma má. A zahrádku a dům a manželku a děti, ... Když chci ve firmě klid a ticho na call, zavřu se do "telefonní budky".
Posedět u kafíčka s kolegy a probrat politiku je dobrý "teambuilding", to se taky počítá. Zato totéž s manželkou je z hlediska firmy promarněný čas.
Naopak když potřebuju něco pořešit s kolegou, tak v kanceláři mrknu, jestli něco řeší / vypadá moc zabraně a pokud ne, tak máme za chvilku domluveno. Vzdáleně to reálně konverguje k tomu, že si píšete s různě dlouhými prodlevami a spálíte řešením mnohem víc času.
Rozhodně souhlasím, že nelze generalizovat, ale to ani jedním směrem. Viz poměry z mé zkušenosti nahoře.
A jen teda pro záznam, píšu o full remote, částečný HO je něco jiného. Tam ten osobní kontakt alespoň pár dní v týdnu je, což má dobrý vliv na vztahy, komplikovanější domluvy často mohou posečkat, až budou lidé osobně atp. Naopak, pokud mám v plánu něco složitějšího, na co potřebuju pokud možno delší dobu nepřerušovaného klidu, tak to mohu zase šoupnout na den, kdy jsem doma.
Preto existuje nieco ako agilny vyvoja a stand-up.
Samozřejmě. Ty špatné zkušenosti jsou právě z agilního vývoje. Člověk na standupu řekne "Myslel jsem, že to budu mít, ale zaseknul jsem se, budu to mít dneska". Druhý den "No, už jsem se posunul, ale ještě to není úplně hotový, dneska to bude". A další den zas něco podobného. Agilní vývoj ti nijak pomůže se zjištěním, jestli se fakt seknul, nebo celé odpoledne dělal na zahrádce.
Vsetko je to len a len o komunikacii. Ci v kancli, alebo doma.
Ano. A remote je ta komunikace o dost obtížnější a méně efektivní, než napřímo.
-
Zda sa mi to alebo sa nad pracou v IT zacina zmrakat? Hladam priebezne nieco na cisty remote (zijem dlhodobo v CR), Java, Spring a tieto sracky. Staci mi 100k v hrubom.
Mozna je zakopany pes v tom, ze Java, spring a tieto sracky muze psat sikovny student pri skole za "polovinu penez" a jeste bude rad, ze ma praxi.
-
Proste neumis/neumite (jako firma) remote. Ale to neznamena, ze to nefunguje. I kdyz jsem pred covidem chodil do kanclu tak jsem delal pro nemce, takze vlastne remote (a to jeste napric ruznyma pobockama jedne firmy - jak u nas tak u nich). Nebyl rozdil jestli se pripojim z kanclu nebo z domu. Jestli nekdo hraje hry poznas, ale jestli dela na necem pro jineho zakaznika nepoznas (protoze typicky se bude proste vrtat v nejakym kodu a manazerys fakt nepozna jestli je to kod jejich projektu nebo jinyho). A prave agile tyhle problemy dost odbourava. U flakace neni rozdil mezi office a doma.
Kdyz neco s nekym chci resit tak ho pingnu jestli ma cas a kdyz/az cas ma tak si dame call. S vyjimkou nejakych brainstormu a uvodni faze planovani projektu kdy se fakt hodi whiteboard a jedna mistnost neni rozdilu mezi office a doma.
Je fajn mit moznost tam jit dle potreb, ale rozhodne to neznamena (ne)uspech projektu.
-
Naopak když potřebuju něco pořešit s kolegou, tak v kanceláři mrknu, jestli něco řeší / vypadá moc zabraně a pokud ne, tak máme za chvilku domluveno. Vzdáleně to reálně konverguje k tomu, že si píšete s různě dlouhými prodlevami a spálíte řešením mnohem víc času.
Samozřejmě. Ty špatné zkušenosti jsou právě z agilního vývoje. Člověk na standupu řekne "Myslel jsem, že to budu mít, ale zaseknul jsem se, budu to mít dneska". Druhý den "No, už jsem se posunul, ale ještě to není úplně hotový, dneska to bude". A další den zas něco podobného.
Ano. A remote je ta komunikace o dost obtížnější a méně efektivní, než napřímo.
Netreba vsetko hned generalizovat. Vo vacsine firiem remote funguje dobre a efektivne.
U nas je napr. zvykom napisat na chat, ci ma chvilku, ak ma, tak zavola a nestracame cas pisanim. Pripadne dame rovno zdielat obrazovku a je to podobne, ako keby sedel pri mne.
Tie zaseky, vies velmi jednoducho zistit, ci keca, alebo nie. Staci, nech ukaze na com konkretne sa zasekol. A (opat) my mame na taketo zaseky zvlast skupinovy chat, kde len napises aky mas problem, a kto vie, odpovie. Podobne, ako ked to povies v kancli.
Remote komunikacia je efektivna, a casto rychlejsia, ako napriamo, lebo osobne sa stava, ze tema sa zvrtne na nieco uplne ine.
Cele je to len o tom, ci niekto chce, alebo nechce pracovat a je jedno ci sedi v kancli, alebo doma.
-
Zda sa mi to alebo sa nad pracou v IT zacina zmrakat? Hladam priebezne nieco na cisty remote (zijem dlhodobo v CR), Java, Spring a tieto sracky. Staci mi 100k v hrubom, 7 rokov skusenosti a nejak to hapruje. Najcastejsie im smrdi remote, akoze wtf, mna uz v nejakom odpornom, ohavnom open space nikto nikdy neuvidi, neviem co beru ti pseudo-manazeri alebo proste je malo zaujimavych ponuk. Ale moze to byt tym, ze hladam zle, ja zas az tak nespecham, zatial mam fajn job, ale ja nie som typ, co by vydrzal od konca skoly do dochodku v jednej firme a robil to iste dookola a potom po 20 rokoch zistil, ze svet vonku je totalne iny*, takze viac ako 3-4 roky nevydrzim nikde, kariera zaprdeneho manazera, co je jediny karierny postup v 90% pripadoch sa mi hnusi.
Neco vidim podobne. Ja teda .NET, par let zkusenosti, ale zadny novy veci bohuzel... Takze jsem smirenej, ze s timhle leda muzu soupat nohama. Ale co koukam na klasiku .NET+React/Angular/atd, tak i pro seniory je to bida. Nedavno mi pristala nabidka fullstack senior (5+ let) za 110k na ICO, to mi prijde docela malo... Obecne vic jak 8k MD nevidim (ikdyz u javy jo), vetsinou je to tak 5-6k. Tech 5k MD mi prislo bezny pred 4 rokama, prijde mi, ze to spis ted upada. Remote to samy. Mel jsem doted full remote a uz nas zenou do officu. Do kanclu nekde pobliz bych chodil, ale dojizdet do Prahy do zaplivanyho open spacu, kde stejne clovek drzi pusu a pracuje, komunikovat musi stejne s kolegama z jinych zemi, tak to me ani nehne.
-
.
-
Ked som pisal remote, myslel som to tak, ze 1x mesacne na 1-2 dni (prespal by som v hoteli) som ochotny prist do Prahy na pobocku (Brno a pod. uz pre mna neexistuju, ciste shit joby). Ak ani toto nestaci zamestnavatelovi/zakaznikovi tak sorry jako, sme v EU a nabidky su aj zo zahranicia, potom neplacte lokalni uboziaci manazerski.
Co sa tyka komunikacie, nemam s tym absolutne nijaky problem, dokonca na remote komunikujem viac, lebo som si vedomy toho, ze v tom moze byt problem, kliknem na tlacitko v Teams a je to, predtym akurat napisem, ci mozem volat. Ak je toto u niekoho problem, tak neviem co na to povedat. Mimochodom, ako som pisal, som ochotny chodit obcas do kanclu a zo skusenosti uz viem, ze z domova komunikujem ironicky 5x viac ako ked som priamo na mieste :) Z akeho dovodu chcu mat menezerisovia ludi na mieste nechapem. Cely den sedim za kompom doma aj tam, len tam je to hnusny, sedy, odporny, smradlavy, polorozpadnuty open space s 30 rokov staryma zidlama ktore kurvia zada lepsie ako total gym.
Co je ale ovela vaznejsi problem je pre mna to, ze tak ako sa mnohi stazuju na uchadzacov, ja mam opacny problem. Doslova vsade kde som doteraz pracoval mi hrubo a nehanebne klamali o naplni prace. 10x pred podpisom zmluvy som sa uistoval, bol som sa aj pozriet ako to realne vyzera, ale aj tak vsetci mi do papule klamali a potom hups do hovien kde nie je dokumentacia, zadanie, architektura, design, to vsetko som si musel robit ja, vsak som ten ony, programator. No nie nie nie, takto to nefunguje drazi mili. Delba prace existuje z dovodu a ked mi pride zadanie na jeden riadok v nejakom 1000000 riadkov velkom hovne, casovy odhad 6h je na smiech. Ziadne UML, ziadne requirements engineering, nic. Kazdy ma na pohovore plnu papulu best practices, design patterns, ale preco realne robia vsetko doslova a do pismena naopak a uplne zle? Mozno fakt by som mal skusit do zahranicie, post soc syndrom je realny. Ale keby som aj isiel do lokalnej firmy ako konecne odlisim bezocivych klamarov od poctivej firmy?
*Vy ste zazili vo firme telefonnu budku? To som este nikdy nikde nevidel. Iba odporny open space a v nom ako sardinky natlacenych 60 vyvojarov s odstupom 1.5-2m medzi zidlami. A preto z podmienky remote neustupim. Dalsia vec, flakat sa da rovnako v kancli ako doma, som si tym 100% isty :) a ani v kancli na to nepride nikto, ked ma dany clovek IQ aspon 95 a vie ako to odrbat.
-
Ty ses adept, aby si Te brzo vzala AI a budes kopat kanaly :-)
Zda sa mi to alebo sa nad pracou v IT zacina zmrakat? Hladam priebezne nieco na cisty remote (zijem dlhodobo v CR), Java, Spring a tieto sracky. Staci mi 100k v hrubom, 7 rokov skusenosti a nejak to hapruje. Najcastejsie im smrdi remote, akoze wtf, mna uz v nejakom odpornom, ohavnom open space nikto nikdy neuvidi, neviem co beru ti pseudo-manazeri alebo proste je malo zaujimavych ponuk. Ale moze to byt tym, ze hladam zle, ja zas az tak nespecham, zatial mam fajn job, ale ja nie som typ, co by vydrzal od konca skoly do dochodku v jednej firme a robil to iste dookola a potom po 20 rokoch zistil, ze svet vonku je totalne iny*, takze viac ako 3-4 roky nevydrzim nikde, kariera zaprdeneho manazera, co je jediny karierny postup v 90% pripadoch sa mi hnusi.
*vela takych pripadov som videl, nepochopim to, praca v IT je v tomto podobna medicine, clovek sa musi sam neustale vzdelavat o tom co je nove, pohlad na 50+ chlapa co 20 rokov robil v jednej firme nejaku blbost v Delphi alebo Visual Basic ci v takej nejakej hovadine a absolutne nevie ktora bije, ked sa spomenu microservices, .NET, Java 11+ atd. je fakt smutny, ale to som odbocil
-
...Je tady zkusebni lhuta ...
Delals nekdy nekde neco? V prubehu zkusebky se novacek tak maximalne nauci, kde jsou zachodky, a mozna si zapamatuje kde ma svoji zidli, rozhodne v ty dobe nevyrobi nic, na cem by se dalo hodnotit, jak moc je nebo neni pouzitelnej. To se da tak mozna s krumpacistou, u kteryho kdyz ani za mesic nepochopi, ze ktery strany se ta lopata drzi, muzes s klidem vykopnout, protoze lepsi to nebude.
Je tu samozrejme i ten druhej aspekt, sef, kterej netusi co jeho lidi delaj, proc to delaj a jak dlouho to tak trva, tudiz jedina jeho schopnost je hlidat pichacky.
Dotretice se v nasich luzich a hajich zacal stat do homeworku hrabat, tudiz ocekavam hromadne ruseni tyhle moznosti.
2copbit: Na zivnost si musis rict +30% (minimalne) proti tomu, co bys chtel jako zamestnanec, abys na tom byl +- stejne - nemas dovolenou, nemas nemocenskou, ... S cim narazis je tvuj pozadavek na remote only, takhle to nefunguje. Zakaznici te chteji aspon cas od casu videt.
Vlastnim firmu, zamestnavame 48 lidi po celych US, v lokalnim officu mame 15lidi kteri musi byt v office (nejsou dev). Jakykoliv development delame remote. Vcetne novacku, bereme i studenty z univerzit. Ze mas firmu kde nejsou efektivni procesy a trva ti 2 tydny uvest cloveka do firmy je problem dane firmy. U nas clovek dostane pristup, pul dne ma skoleni kvuli nejakym legal pozadavkum a pak pracuje. Jo, nevi celou architekturu, ale dostava jednoduche tasky na kterych je poznat jestli neco umi a jestli neco dela. Jestli to zvlada tak dostane dalsi skoleni co kde a jak funguje a postupne se dostane do vseho co potrebuje. Ale na to aby firma zjistila jestli clovek umi nebo ne opravdu nepotrebujes 2 tydny a jestli potrebujes tak prilet sem a ukazu ti ze to jde delat lip.
-
OK, pomerovani ...
V mem portfoliu jsou firmy od desitek do stovek zamestnancu, s obraty v radu miliard ...
S firmama kterou si popsal mam desitky let zkusenosti, dopadne to vzdy exaktne stejne.
https://pawelszczygielski.pl/wp-content/uploads/2017/12/CoKlientZamowil.png
Mimochoem, zrovna mam jednoho takoveho novacka v pacu. Dodal ho dodavatel, a uz mel rocni vyroci ... vysledek jeho rocni prace je, ze vubec netusi, co ma delat. Nema ani poneti o tom, jak system, ktery ma zmigrovat funguje, natoz jak jej pouziva ten zakaznik. Ja se zatim kralovsky bavim, protoze se me to tyka jen okrajove. Kazdopadne bych to videl tak, ze do 1/2 roku dodavatel u zakaznika konci.
A ano, zkouma to "na dalku" = dokola se pta na veci, ktere mu uz byly 10x zodpovezeny, nepta se na veci, na ktere by se ptat mel, a strasne se divi vecem, ktere jsou naprostou samozrejmosti. Ale neni se co divit, nikdo mu nic nerek, nikdy to nevidel.
-
Aha, takze z toho vyvodzujes zaver, ze kazdy na remote je neschopny flakac. Myslis, ze keby sedel kazdy den v hnusnom open space tak by mu to slo lepsie? Alebo ze by si jeho sef vsimol skor, ze vie hovno? Tomu ja neverim, ked som este ja sam musel fyzicky chodit do openspace tak som videl dost toho aby som vedel, ze sef pozna hovno a je jedno ci tam sedi v oupnspejs s nim alebo ci dany zamestnanec sedi doma. Komunikacia minimalne u schopnych ludi je na remote rovnako efektivna, ne-li efektivnejsia, kedze odpada hromada "kuchynkoveho" balastu a ide sa rovno na vec a bavi sa k teme.
-
A ano, zkouma to "na dalku" = dokola se pta na veci, ktere mu uz byly 10x zodpovezeny, nepta se na veci, na ktere by se ptat mel, a strasne se divi vecem, ktere jsou naprostou samozrejmosti. Ale neni se co divit, nikdo mu nic nerek, nikdy to nevidel.
Ja ked som nastupil do firmy, tak jeden den tie klasicke papierovacky, instalacia prostredia, nastavovacky a na druhy den uz som mal otvoreny projekt a ako pisal Petr Branik zacal som opravovat drobne chyby, najskor typu zmena textu, alebo nejake jednoduche upravy, napr. zmenit vypocet, a o tyzden som uz riesil bezne problemy. Samozrejme vsetko to ide cez code review, a veci, ktore som mal zle mam pekne popisane v zosite, aby som sa nepytal 10x.
-
Paradoxně jdou platy lehce dolu, protože se zvyšuje nabídka na straně uchazečů. Remote je už běžnou součástí spousty firem, jde o to si jen vybrat. Pokud je někdo neschopný a chce se flákat, je úplně jedno, kde sedí, cestu si vždy najde a je to vždy odpovědností nadřízeného, aby to vyřešil nebo nechal.
v IT jsem začínal pracovat za 10 násobku průměrné mzdy, dnes zaměstnávám lidi, kteří mají 2 - 3 násobek, tyhle nůžky se asi budou postupně zmenšovat i nadále a je nesmysl pořád trvat na 10 násobku. Stejně tak, když jsem začínal, bylo běžné, že junior toho moc neuměl a musel se hodně zaučit, dnes junioři jsou s diplomem, umí programovat v jednom, dvou jazycích, rozumí algoritmů, umi se v tom orientovat, obvykle už první/druhý týden dokáží produkovat produkční věci a v během zkušebky často příjdou s výrazně inovativními nápady. Remote není problém ani u juniorů, ze zkušenosti se dokáží zapojit a učit stejně rychle jako on-site, někdy to je dokonce lepší. Odpadá totiž všudepřítomné rušení v prostředí, mluvení o ničemu, ty cally jsou efektivnější. Remote dnes neznamená, že sedím doma a nikam nejdu, naopak i u nás vznikají v malých městech sdílené kanceláře a ti lidé tam chodí, já to klukům třeba proplácím, pokud chtějí a je mi jedno, odkud vlastně pracují, jen to musí být ČR a práce ze zahraničí se musí domluvit smluvně.
Vloni jsem přešel na práci komplet ve webovém IDE (ala codespaces co má github), odpadlo nekonečné nastavování všeho při onboardingu, funguje to se všemi OS a stačí pouze zajistit nějakou základní hygienu pracovní stanice a poslat token na přihlašování. Nejsem první a ani poslední, který na to přešel. Korporáty ale pořád hodně běží na nekonečném nastavování notebooků, může klidně zabrat i týden práce, ale jde si vybrat firmu, kde to tak není.
-
...
Vloni jsem přešel na práci komplet ve webovém IDE (ala codespaces co má github), odpadlo nekonečné nastavování všeho při onboardingu, funguje to se všemi OS a stačí pouze zajistit nějakou základní hygienu pracovní stanice a poslat token na přihlašování. Nejsem první a ani poslední, který na to přešel. Korporáty ale pořád hodně běží na nekonečném nastavování notebooků, může klidně zabrat i týden práce, ale jde si vybrat firmu, kde to tak není.
Tyzden nastavovat veci trva vacsinou na obstaroznych projektoch ktore za tie roky nazbierali vselijake svoje "udelatka" a specialne postupy, bez ktorych to nefunguje a ktorych nastavenia nie su vlastne ani nikde poriadne popisane a tak telefonujes x kolegom a zbieras si ich lokalne nastavenia a lepis si to sam dohromady (vlastna skusenost).
Moderny, dobre zostaveny projekt (nie len kodom, ale aj toolingom) sa da rozbehnut do par hodin alebo max tak za den
-
uz mel rocni vyroci ... vysledek jeho rocni prace je, ze vubec netusi, co ma delat. Nema ani poneti o tom, jak system, ktery ma zmigrovat funguje, natoz jak jej pouziva ten zakaznik.
Hele fakt si myslis, ze tohle je problem remote?
-
a je mi jedno, odkud vlastně pracují, jen to musí být ČR a práce ze zahraničí se musí domluvit smluvně.
A to predpokladam, ze tu cizinu resis ve finale jen kvuli statni sikane skrze zakony, abys nemel problem s bernakem.
-
a je mi jedno, odkud vlastně pracují, jen to musí být ČR a práce ze zahraničí se musí domluvit smluvně.
A to predpokladam, ze tu cizinu resis ve finale jen kvuli statni sikane skrze zakony, abys nemel problem s bernakem.
Berňák je vlastně v pořádku, teda pokud by tam zaměstnanec nebyl víc než půl roku, pak mi tam vznikne provozovna a musím tam řešit daně a odvody tam. Na krátké cesty je problém hlavně BOZP (musí být podle lokálních předpisů), ochrana dat, pojištění a pracovní úrazy, za vše jsem odpovědný a ze zahraničí se to řeší hůře, takže je potřeba si dopředu nějaké mantinely sjednat a zajistit. Pak je lepší to řešit jako pracovní cestu a nikoliv jako místo práce. Mluvím teda jen o EU, nemám zkušenost s prací někde dál.
Ty to nazýváš šikanou, ale ve výsledku to je prospěšné pro všechny strany, jen papírování by mohlo být snažší. Některé země vůbec práci ze zahraničí neumožňují, jiné to neřeší a pak ten člověk je v jiné zemi jako turista se všemi důsledky a bez právní ochrany (tj. může třeba dostat výpověď, protože nebyl oficiálně v práci; spolupracuji s Větnamci a mají to tam právě takhle vtipně na černo).
-
Pointa je v tom, ze to je ciste pravni a nema to souvislost s praci na dalku.
(a jinak v podstate kazdy zakon povazuju za zbytecnou sikanu)
-
Zda se, ze je to v IT vsude:
• Stale tezsi neco najit pro juniory. "Junior" dneska znamena nekdo, kdo ma 1-2 roky praxi. Zaucovat novacka od skoro-nuly je drahe, nejsou na to penize. Inzeraty se slovem "junior" jsou nesmysl, proste tam nechali text z predkovidove doby a zapomneli ho prepsat.
• Ekonomika sla trochu dolu a na trhu je mirny prebytek uchazecu. Platy se snizuji, firmy si vic vybiraji. Nedavno psal na Twitteru Sebastián Ramírez, ze videl nabidku prace, firma pozaduje zkusenost 4+ roku s Fast API. "Nemohl jsem se prihlasit, protoze jako tvurce FastAPI mam zkusenost jen 1,5+ roku" napsal.
• Moznosti prace na dalku se orezavaji. Nedavka statistika odhadovala, ze v blizke budoucnosti bude 10 % full remote a zbytek bude skoro na pul office a castecny home office.
• V USA jsou desitky tisic propustenych z FAANG. Sice se zatim ofrnuji a nechteji delat za nizsi vyplaty, ale s trhem uz to hybe a jim stejne nakonec nic nezbyde. Konkurence tam byla vzdycky drsna, ale ted je jeste drsnejsi, hlavne v korporatech.
Bohuzel, stale existuji relativne vyjimecni lide, kteri dokazou zodpovedne a naplno pracovat z domu. Nebo juniori, kteri maji vysoke IQ a zauci se za 2 tydny. Zel firmam tito lide naprosto unikaji kvuli neduvere v pracovniky a nesmyslnym 3-kolovym a jinym pohovorum (zdravime Hirevue). V mnoha firmach mame 2-kolovky, prvni kolo HR, ktere je naprosto k nicemu, je to jak rozhovor se sousedem u kavy. V druhem kole rozhodne o nastupu noveho kolegy od stolu programator bez jakychkoliv uvah o vasi osobnosti nebo jineho inteligentniho manazerskeho a HR mysleni.
Zaverem lze rici jak uz tu nekdo nastinil, ze potrebujete zname, kteri vam veri, a najit firmu, ktera i v krizi roste.
No a k te Jave, samozrejme, kdyz mas 7–10 let praxi a jsi ten overactive zodpovedny typ, tak po zauceni ti nekde snad daji full remote, pokud maji mozek. Na druhou stranu, Java je svym zpusobem nepritel full remotu, protoze drobnejsi Javove zakazky jsou temer non-existent. Spis na tom jede korporat. V nakem webovem stacku typu PHP+JS a nake moderni frameworky mozna bude vyplata o neco nizsi, ale znamena to mnohem vetsi svobodu, pokud trvas na full-remote.
-
Zda se, ze je to v IT vsude:
• Stale tezsi neco najit pro juniory. "Junior" dneska znamena nekdo, kdo ma 1-2 roky praxi. Zaucovat novacka od skoro-nuly je drahe, nejsou na to penize. Inzeraty se slovem "junior" jsou nesmysl, proste tam nechali text z predkovidove doby a zapomneli ho prepsat.
• Ekonomika sla trochu dolu a na trhu je mirny prebytek uchazecu. Platy se snizuji, firmy si vic vybiraji. Nedavno psal na Twitteru Sebastián Ramírez, ze videl nabidku prace, firma pozaduje zkusenost 4+ roku s Fast API. "Nemohl jsem se prihlasit, protoze jako tvurce FastAPI mam zkusenost jen 1,5+ roku" napsal.
• Moznosti prace na dalku se orezavaji. Nedavka statistika odhadovala, ze v blizke budoucnosti bude 10 % full remote a zbytek bude skoro na pul office a castecny home office.
• V USA jsou desitky tisic propustenych z FAANG. Sice se zatim ofrnuji a nechteji delat za nizsi vyplaty, ale s trhem uz to hybe a jim stejne nakonec nic nezbyde. Konkurence tam byla vzdycky drsna, ale ted je jeste drsnejsi, hlavne v korporatech.
Bohuzel, stale existuji relativne vyjimecni lide, kteri dokazou zodpovedne a naplno pracovat z domu. Nebo juniori, kteri maji vysoke IQ a zauci se za 2 tydny. Zel firmam tito lide naprosto unikaji kvuli neduvere v pracovniky a nesmyslnym 3-kolovym a jinym pohovorum (zdravime Hirevue). V mnoha firmach mame 2-kolovky, prvni kolo HR, ktere je naprosto k nicemu, je to jak rozhovor se sousedem u kavy. V druhem kole rozhodne o nastupu noveho kolegy od stolu programator bez jakychkoliv uvah o vasi osobnosti nebo jineho inteligentniho manazerskeho a HR mysleni.
Zaverem lze rici jak uz tu nekdo nastinil, ze potrebujete zname, kteri vam veri, a najit firmu, ktera i v krizi roste.
No a k te Jave, samozrejme, kdyz mas 7–10 let praxi a jsi ten overactive zodpovedny typ, tak po zauceni ti nekde snad daji full remote, pokud maji mozek. Na druhou stranu, Java je svym zpusobem nepritel full remotu, protoze drobnejsi Javove zakazky jsou temer non-existent. Spis na tom jede korporat. V nakem webovem stacku typu PHP+JS a nake moderni frameworky mozna bude vyplata o neco nizsi, ale znamena to mnohem vetsi svobodu, pokud trvas na full-remote.
Sikovni ludia IMHO zdrhaju aj kvoli tomu, co sa z IT oboru stalo. Ja robim v IT len a len pre prachy, absolutne nijaka ina motivacia, keby som si zarobil take love kydanim hnoja, okamzite idem kydat hnoj, v IT je to fakt o fyzicke a psychicke zdravie, cest tym ako-tak normalnym firmam a projektom. Ale pozor, programovanie a vsetko co s tym suvisi CI/CD, Linux a obcasne kodenie v C/C++ ma bavi, ked to robim doma vo volnom case. Myslim IT ako obor. To je na zaplakanie a zblutie. Trochu zavidim starsim rocnikom, ze zazili doby 90's 00's ked v IT boli prevazne ludia ktorych to bavilo a mali skutocny zaujem o obor. Manazeri si nemohli dovolit naplno sa odtrhnut z retaze psychopata, pretoze tych ludi bolo relativne malo,. Ano urcite boli aj vynimky, avsak ja ani dnes nechapem co motivuje niekoho zostavat niekde za malo penazi a este mat nad sebou psychopata, stale sa da zmenit. To sa neda vysvetlit introvertnostou alebo tym, ze projekt je fakt super zaujimavy, podla mna u mnohych je zazita ta socialisticka mentalita, ze firma do ktorej nastupis uz je na cely zivot, lenze to je poriadne mimo, najviac ma mrzi to, ze som mal cest spoznat dost chytrych klukov a holiek, ktori zostavali na strasnych poziciach 5-10 rokov, aj ked z fleku by mohli mat 2x-3x tolko a uplne iny pristup niekde inde. Ja som nezostal.
To prepustanie z IT je trochu hoax sposobeny naprostou nekompetentnosou novinarov, ktori neupresnili, ze to neboli len vyvojari ktori boli vyhodeni ale vacsina to boli take tie "meme" pozicie, asistent asistenta, grafik cislo 1000000 atd. ale tych ludi nabrali v case lockdownov, lebo kazdy bol doma a teda byznys im rastol sialenym tempom, teraz sa to vracia do normalu. Ale neviem ci uplne suhlasim s tym, ze je to tak zle ako popisujes. Ono teraz prislo chatGPT a psychopati si uz drnkaju penisy nad tym ako sa zbavia tych "predrazenych" programatorov a nahradia nas IT. Je treba pockat tak rok, kym sa preberu do reality a bude 2x taka poptavka na opravu tych dokurvenych sraciek ktore tam niekto pozlepoval za pomoci AI bez kontroly a poriadneho testovania atd.
Hmm, prave od korporatov cakam, ze remote nie je problem, su nejake nabidky kde to je v pohode, ale zas uz mam korporatov plne zuby, aj teraz robim externe pre jednu banku a tych zmrdov by som najradsej postavil k muru, to je nieco neuveritelne aki hajzli casom infiltruju velke firmy a aj svojou nekompetentnostou v podstate skodia podnikaniu. Divim sa, ze to tym najvyssim nevadi, ze im takto utekaju prachy. Ale tak ja nie som zrovna clovek co by rozumel ludom, preto som sa dal na IT :)
-
Haha, to je fakt, od zavedeni ChatGPT se neuveritelne zvysil pocet "lepicu" a "patlalu", proste kazdy, koho pusti k jakekoliv vyrobe hocijakeho skriptu nebo kodu, tak uz hnedka taha rozumy z ChatGPT a uz to tam lepi, a jediny debug, ktery zna je spustim to, nefunguje to, zeptam se znova. Nebo copy-pastnou kod do Chatu a zeptaji se, co je tam blbe (to jsou ti chytrejsi, ale ze leakuji firemni kod je jim sumak). Stejne jim to nepomuze, zrovna vcera mi jeden lepic ukazoval svuj ChatGPT slepeny regex, nerozumnel tomu za mak a ani regexr.com a pod neznal aby si to analyzoval, ze nema escapovane / ho netrapilo. A oni ho v klidu nechali neco v jeho blazene nevedomosti pridat k produkcnimu kodu (coz je zbytecne vzneseny nazev pro tu spatlaninu). A na tuhle praci byl zrovna 3kolovy pohovor a psychiatricky test odpovidajici asi 30 % MMPI-2. Na co, ptam se, na co, pratele, kdyz pak praxe vypada takto?
-
A ano, zkouma to "na dalku" = dokola se pta na veci, ktere mu uz byly 10x zodpovezeny, nepta se na veci, na ktere by se ptat mel, a strasne se divi vecem, ktere jsou naprostou samozrejmosti. Ale neni se co divit, nikdo mu nic nerek, nikdy to nevidel.
A když by byl on-site, tak by to bylo lepší? Jakto?
-
Ahoj nelze než souhlasit s nehalem2049 :).
Chce to počkat než se euforie okolo "AI" uklidní, a pak pořádně podojit trh.
Pro tazatele 4K MD za 100% remote s 1 a 1/2 lety praxe je možná ok, tady bohužel neporadím.
Zato můžu poradit jak získat vice :).
Trvalo mě 8 let než jsem se dostal přes 11K MD ... 8 let :( !
Škoda, nevěděl jsem, že je třeba dohazovače kopat do zadku s tvrzením "ha ha, ale to vám nikdo nedá.."
Ne opravdu nedá :) musíte si to totiž vzít!
Řekne vám dohazovač na trhu nejsou nabídky za 11K MD tak mu řekněte ok tak až budou tak přijďte.
A věřte on přijde :) sice za pul roku, ale přijde :)
Neříkám neberte zakazku za 4K MD, naopak klidně za 4K MD berte když nic jineho není, hlavně nepolevovat než se dostanete na hranici rejty, se kterou budete spokojeni a s podmínkami, které vám budou vyhovovat.
Jen pozor ať vaše CV nevypadá, že měníte praci 2x do roka.
To bohužel zavírá dveře na pohovory.
A pokud jazyk (umím pouze eng) dovolí určitě bych zkusil třeba Berlín, Vídeň, Frankfurt odkud mě více než dříve chodí nabídky s 100% remote a MD rate za který se stydět nebudete a zároveň se tam dá za pár hodin dostat :)
-
A pokud jazyk (umím pouze eng) dovolí určitě bych zkusil třeba Berlín, Vídeň, Frankfurt odkud mě více než dříve chodí nabídky s 100% remote a MD rate za který se stydět nebudete a zároveň se tam dá za pár hodin dostat :)
Zrovna treba Viden mi prijde ze za prvy 100 % HO ani prd, navic penize na urovni Prahy, anglictina malokdy staci a jeste delat kontraktora pro ne, mozna tak pres nejakej bodyshop, ne? Ja nevim, jen rikam pocity z nabidek, co jsem zatim videl.
-
Hele já teď remote dělal 3 měsíce, nikdy jsem v té firmě nebyl, ale byli remote friendly, a produktivní jsem byl už tak za 2 týdny. Každý den standup a zapnuté webcams, rychlé meetingy přes Slack a nikdy mi nepřišlo, že by nějak vázla
komunikace. Akorát teda to byli pěkní šmejdi, do příště si píšu, že když někde uvidím špatný tech stav projektu, tak automaticky to znamená to samé v managementu.
Jo ale potom zkušenost s jiné firmy, kde byl Covid a všichni přešli na Remote, tak produktivita klesla - jenže tady se musí brát v potaz to, že jsem tam byli dost přetěžovaní, takže jakmile byla ta příležitost... ale to byla zvláštní doba ten COVID, hodně lidí bylo z toho zdeptaných atp.
Každopádně co tady někteří píšou o flákání na remote, tak to mě pěkně vytáčí. Firma má být schopná zjistit, kdo jak dobře pracuje, kdo jak dobře dodává do týmu. A pak se podívat na ty dodávky a říct, že to je OK, nebo říct, že to není OK a sdělit dotyčnému, že má jít s MD sazbou dolů.
-
...kde byl Covid a všichni přešli na Remote, tak produktivita klesla ... ale to byla zvláštní doba ten COVID, hodně lidí bylo z toho zdeptaných atp.
Specificky to byl velky problem pro rodice kdyz ty fasouni jako Primulex zamkli doma deti. To byl ocistec pro lidi co bydli v bytech.
-
Ale možná taková jedna nevýhoda remote jsou, jako vždycky, neschopní manageri. Ti lidi totiž opravdu jsou tak neschopní, že se neuráčí nějak objektivně zjišťovat, kdo jak dobře pracuje. Mám takový dojem, že je musí svrbět až na zadku, když člověka nemají na dohled a nevidí, jak někde od-do sedí na židli. Možná taky proto jsem v té remote firmě zažíval takové svinstva, kdy na mě dost neotesaně tlačili s estimacema. A takový cirkus a divadlo, co hrál v té firmě teamlead, projekťák a techlead, aby nás různě oblbovali, to jsem ještě neviděl. Fakt dost nátlakové praktiky - dají se očividně dělat i na dálku, člověk nemusí nikde sedět ve firmě, aby s váma vyjebávali vedoucí pracovníci a tlačili na vás.
Tak doufám že příště budu mít šťastnější ruku.