Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Typko001 29. 08. 2022, 09:18:26
-
Zdravím, chci se zeptat má cenu jít na kombinovanou formu na VŠ IT do Olomouce. Chtěl jsem zkusit programování, které mě docela bavilo 2 roky na SŠ. Teď mám problém nevím jestli se na to nemám vykašlat a zkusit samostudium doma. Právě by mi to vyhovovalo mnohem víc, vždy po práci si k tomu sednout na pár hodin každý den potom to zkusit na jaro u nějaké firmy. Zase VŠ mi dá mnohem širší obzor kolem IT, přece programování mě může přestat bavit za pár let a co pak, díky VŠ bych mohl najít toho víc než jen programování. Ale docela se bojím(jak to budu stíhat se učit všechny ty věci, které beztak zapomenu při práci). Práci mám celkem v pohodě, někdy se maká někdy zase volno, ale i tak mě nebaví. Já si myslím, že samostudium bych se to naučil mnohem rychleji než chodit na VŠ, ale to by platilo jenom o programování a hned bych si šel udělat praxi do nějaké firmy. Moc se mi nechce trčet na VŠ další 3 roky kvůli bakaláři, když se beztak hledí jenom na praxi. Zase bych získal nějaké kontakty do budoucna.
Navic bych musel 3 roky zase trčet doma kde se to fakt už nedá vydržet s ožralým forem a neustálým hádáním.
-
Ahoj, ono na tohle se nedá nějak všeobecně odpovědět, sám jsem si tím prošel na několik způsobů (nejdřív denní studium, v půlce druháku konec a odchod pracovat, po roce ve firmě zase návrat do prváku a kombinované studium při práci :D). Dneska bych spíše asi volil variantu pokud víš že programování tě baví a budeš školu zvládat tak ve druháku do nějakého trainee programu při denním studiu, stejně nejsi ve škole každý den celý den a dá se to skloubit bez výraznějších závazků ;) . Ono to kombinované studium je pak v druhém a třetím ročníku už celkem záhul při práci a utáhnout to časově když ti nad hlavou visí v práci deadline v novém projektu který si právě přebral je o psychické zdraví :D . Ještě bych možná doporučil za sebe spíš jinou školu než UPOL, můžu porovnat i s vlastní zkušenosti a volil bych radši některou ze škol v Ostravě nebo Brně.
Ale určitě bych si tu školu aspoň zkusil, za sebe můžu říct že i když stále studuji celkem dost mi to rozšířilo obzory a donutilo dělat věci které bych doma sám od sebe nikdy nedělal ;)
-
Ono to kombinované studium je pak v druhém a třetím ročníku už celkem záhul při práci a utáhnout to časově když ti nad hlavou visí v práci deadline v novém projektu který si právě přebral je o psychické zdraví :D .
Právě kdybych do toho šel, tak při práci max ten 1 rok ty další 2 bych asi nedával. Zase za tu dobu co se s tím budu srat tak můžu mít na pohodu už klidně i 2 roky praxe a žít si klidně sám. Navíc nemusím zase znova nahanet praxi po VŠ a podle mě i když budu mít toho bakaláře, tak si nějak nemyslím, že tam je nějaký velký rozdíl co se týče postavení. Mám průmyslovku elektrotechniku a zatím když jsem zkoušel poslat pár životopisu jen tak jestli se ozvou tak se ozvali všichni. To bych musel mít max inženýra aby tam byl ten rozdíl. Zase se toho, ale můžu dozvědět mnohem víc o dalších věcí jako správce sítě, grafik, vývoj her atd
-
kdyz nebudes stihat na skole tak praci ukoncis, nebo si das neplacene volno.
vyska ti rozsiri obzory a je to jiny styl zivota.
myslim, ze je skoda se ochudit o studentska leta. drtit praci pak budes az do smrti.
-
vyska ti rozsiri obzory a je to jiny styl zivota.
myslim, ze je skoda se ochudit o studentska leta. drtit praci pak budes az do smrti.
Pochybuji, že si užiju nějaká studentská léta, když tam budu chodit tak 2x za měsíc a tipuju, že tam budou všichni starší než já a to mi je 22.
-
Nějaká organizovaná výuka určitě smysl má, ale pokud tím člověk nechce strávit 3-4 roky, tak je lepší nějaký kratší kurs. Například Open University má kratší programy (1 rok - certificate, 2 roky - diploma), je to anglicky, modernější a na velmi vysoké úrovni (píší si vlastní knihy pro výuku, často ve spolupráci s Oxfordem). Akorát se za tuto formu studia dost platí a váhu má ten "papír" spíš na civilizovaném Západě než v ČR.
-
Nyní studuji při práci 3. ročník tohoto oboru. Rozhodně je to méně časově náročné než kombinované studium na UTB ve Zlíně.
Nejtěžší je asi první ročník, kde předmět Algoritmy (třídící algoritmy atd. se u zkoušky píšou na papír včetně popisu fungování algoritmu) vyháže hodně studentů, takže pokud to zkusíš a zvládneš 1. ročník, další ročníky už nejsou tak náročné až na bakalářskou práci a státnice.
Ve druhém ročníku je sice více předmětů, ale jednodušších. Co jsem viděl, tak časově náročný předmět Programátorský projekt prvákům nahradili něčím jiným.
-
První věc je ta, že by ses měl vzdělávat celý život, tzn. i když se teď naučíš programování, tak si během pár let klidně můžeš přibrat třeba finance či obchod, taky samostudiem.
VŠ je často jen teorie totálně odříznutá od praxe, neřekl bych, že teorie není potřeba, ale lidi z VŠ co znám často dávali jen tu teorii, kterou nedokázali prakticky využít. To je, matfyzák sice vypočte integrál, nebo udělá důkaz rovnice, ale když ho postavíš před praktický problém, kde je to potřeba udělat, tak vůbec nemá potuchu, že tu znalost může využít.
Moje zkušenost s vysokoškoláky, jeli jsme na jachtě, a každý něco platil, různé náklady, a pak jsme potřebovali rozpočítat náklady. Bylo tam se mnou 8 VŠ lidí, vypočítal jsem to já jako středoškolák podvojným účetnictvím, a když jsem se jich zeptal, jestli nebrali základy účta, tak brali, jenom je nenapadlo, že se to dá i v praxi použít ;D
Měl jsem matikářku na VŠ, vysvětlovala matiku, jen totálně nevěděla, kde se ty její rovnice v praxi používají.
Samozřejmě, že třeba když půjdeš programovat a učit se metodou "pokus omyl", tak z tebe bude mizerný programátor. Ale pokud budeš programovat, a u toho si studovat teorii třeba na Udemy apod., budeš mnohem lepší než kdejaký vysokoškolák.
A na co nezapomínej, že ta VŠ není zadarmo. Za dobu co jsi na VŠ můžeš vydělat třeba 5 mio. Kč.
A k tvé práci, hele prvotně si najdi klidně i za směšný peníz něco, co je blízké tomu co chceš dělat. Radši programovat za 100 Kč hodina, než za 300 Kč hodina pracovat ve skladu a po nocích programovat, asi tak.
-
myslim, ze je skoda se ochudit o studentska leta. drtit praci pak budes az do smrti.
No nevím. Jestli mi něco tedy fakt nechybí, jsou to studentská léta. Teď mám na to, co chci, tolik času, kolik si ho udělám, mohu dělat to, co chci, tam kde chci, nedělat to, co mě nebaví a ještě za to dostanu dobře zaplaceno. Co kdo na "studentských létech" vidí jsem třeba já osobně nepochopil ani během studií, ani po nich až doteď. Já osobně jsem fakt rád, že jsem ze školy pryč a že nejsem závislý an tom, jestli tady udělám tenhle zápočet nebo ne.
Ostatně to, co projevujete je takový typicky socialistický relikt v myšlení: cílem je se ulejt a práce je jen nutná otrava. Problém je, že to je hlavně myšlenkový konstrukt v lidských hlavách.
-
VŠ tě v žádném případě nenaučí programovat.
Nejsi na střední aby ti někdo stál pořád za zadkem a říkal ti co máš a nebo jak to máš dělat!
Na vejšce jsou od toho tak maximálně cvičení, kde ti něco navíc řeknou.
Podle mne je vejška spíš o matematice, statistice a analýze atd. kdy pak tyto obory uplatňuješ v algoritmech.
Že by tě vš naučila nízkoúrovňové programování, tím nemyslím Atmel jednočipy, ale např. ovladač na periférii (lan kartu) apod. o tom dost pochybuji.
Ono programování není pouze vytvořit jednoduchou aplikaci typu CRUD s nějakým interfacem, i když toto je až moc časté a pro mnoho dostatečné.
Skutečný programátor řeší "banální" úkoly, např. optimalizaci sázení bochníků chleba na pásu v peci. Optimalizaci vyskladňování zboží na základě dispozic jednotlivých skladových pozic. Optimalizaci nářezového plánu na stejně velké desce, ale s různě velkým a tvarově nesourodným počtem dílců, pro řez více desek najednou a minimálním odpadem. Nebo stačí si úplně jednoduše naprogramovat info obrazovku pro prodejnu s informací o "připravenosti zboží k vyzvednutí".
A nakonec zjistíš že potřebuješ znalosti třeba C# s WPF, MVC a ASP, SQL a CSS a HTML5 atd., přičemž ne vždy a všechno využiješ naráz. A to ti žádná škola nedá.
Takže se něco nauč doma, nastup na juniorskou pozici a uč se dál.
-
Nějaká organizovaná výuka určitě smysl má, ale pokud tím člověk nechce strávit 3-4 roky, tak je lepší nějaký kratší kurs. Například Open University má kratší programy (1 rok - certificate, 2 roky - diploma), je to anglicky, modernější a na velmi vysoké úrovni (píší si vlastní knihy pro výuku, často ve spolupráci s Oxfordem). Akorát se za tuto formu studia dost platí a váhu má ten "papír" spíš na civilizovaném Západě než v ČR.
... ona je ostatně otázka, jestli dnes má konkrétně IT cenu kvůli nějakému papíru studovat. Pokud se člověk vysoké školy alespoň zúčastnil do té míry, že má cenu si to napsat do životopisu a je dostatečně schopný věci se naučit sám což v tomhle oboru fakt není nic nemožného a zároveň o tom je schopen přesvědčit potenciální zájemce o jeho práci což v tomhle oboru taky není moc obtížné, po pár letech praxe si může diplom nechat v klidu zarámovat protože nejenže ho nebude nikde nikomu ukazovat (kromě státní správy), ale nikoho nebude ani zajímat, jestli vůbec nějaký má.
-
VŠ tě v žádném případě nenaučí programovat.
[...]
Podle mne je vejška spíš o matematice, statistice a analýze atd. kdy pak tyto obory uplatňuješ v algoritmech.
A nakonec zjistíš že potřebuješ znalosti třeba C# s WPF, MVC a ASP, SQL a CSS a HTML5 atd., přičemž ne vždy a všechno využiješ naráz. A to ti žádná škola nedá.
Takže se něco nauč doma, nastup na juniorskou pozici a uč se dál.
S většinou mohu jen a jen souhlasit. Až na to, že většina programátorů si spokojeně vystačí se základy algoritmizace a statistikou střední školy po valnou většinu svého profesionálního života. Dokonce bych řekl, že velká část z nich ani ambice ani touhu dělat cokoliv složitějšího fakt nemá.
-
Mnohi tu sice pisete, ze vysoka skola nema vyznam, akurat ze v praxi na mnoho pozicii je poziadavka vysokoskolske vzdelanie 1., 2., alebo 3. stupna.
Ak sa prijima napriklad senior s 20+rocnou praxou na mainframe, tak samozrejme nikoho nezaujima, ci ma vysoku skolu.
Ale pri juniorovi je to ine. To ze zvladol aspon bakalara indikuje, ze dokaze sa ucit nove veci, dokaze prekonavat prekazky, dokaze sa donutit k tomu aby podal maximalny vykonu ked treba, dokaze nacas odovzdavat projekty, je odolny voci stresu ... atd.
Ci ma clovek horeuvedene vlastnosti, sa overi prave tym ze zvladol vysoku skolu. Co myslite ? :)
Pravdupovediac, junior programatora, ktory nie je student vysokej skoly a nema ukonceneho ani bakalara, by som ani neuvazoval prijat.
-
Měl jsem matikářku na VŠ, vysvětlovala matiku, jen totálně nevěděla, kde se ty její rovnice v praxi používají.
Zial, baba uciaca matiku, fyziku, alebo nejaky technicky predmet byva dost casto sklamanim. Oni sa zvyknu tie veci naucit naspamat a potom to dokola opakuju. V skole im to staci, lebo tam aj tak vacsina studentov nedava pozor. V sucasnosti je situacia taka, ze chlapi ktori tieto obory vystudovali, nepojdu zvycajne robit ucitela za tak mizerne peniaze a radsej sa zamestnaju v nejakej firme.
Ja som mal este obrovske stastie v tom, ze na strednej skole som mal vynikajuceho ucitela matematiky a fyziky z Moravy (https://mytrencin.sme.sk/c/20904871/jiri-steckbauer-uz-zacal-ucit-matematiku-anjelov.html) a ten ma aj motivoval v tom, ze ma matematika zacala zaujimat az tak, ze potom som ju siel aj studovat. Na vysokej skole som mal prednasajucich profesorov az na jednu profesorku, ale ta v tom bola naozaj velmi dobra.
-
Mnohi tu sice pisete, ze vysoka skola nema vyznam, akurat ze v praxi na mnoho pozicii je poziadavka vysokoskolske vzdelanie 1., 2., alebo 3. stupna.
V praxi hlavně papír snese všechno, ale realita je pak o dost zelenější.
To ze zvladol aspon bakalara indikuje, ze dokaze sa ucit nove veci, dokaze prekonavat prekazky, dokaze sa donutit k tomu aby podal maximalny vykonu ked treba, dokaze nacas odovzdavat projekty, je odolny voci stresu ... atd.
Ci ma clovek horeuvedene vlastnosti, sa overi prave tym ze zvladol vysoku skolu. Co myslite ? :)
Zrovna tohle si tedy opravdu nemyslím.
Pravdupovediac, junior programatora, ktory nie je student vysokej skoly a nema ukonceneho ani bakalara, by som ani neuvazoval prijat.
Vy možná ne. Ale reálně se na to nikdo neptá. Maximálně se podívají, jestli se člověk zúčastnil (nějak nevím, jak to jinak nazvat). Někde se dříve či později chytne tak jako tak. A po dvou letech si bude moci vybírat. Zvlášť, pokud bude alespoň trochu schopný. Lidí je málo.
-
Ale pri juniorovi je to ine. To ze zvladol aspon bakalara indikuje, ze dokaze sa ucit nove veci, dokaze prekonavat prekazky,
To, že zvládl bakaláře indikuje, že se nadrtil na zkoušky. IMHO pokud jde jenom o toto, tak to indikuje libovolná IT certifikace, řádově levnější a rychlejší. Já se do IT dostal stejně, měl jsem Cisco certifikaci a stačilo to.
Dneska si stačí koupit kurz za 10 eur na Udemy, za 30 eur kurz na procvičování testů a za 100 eur certifikaci a jedeš, víc nikoho nezajímá a jsi v oboru do roka.
Vysokoškoláci mají plnou hubu toho, jak by přijali jen bakaláře nebo inženýra, ale když k nim přijde čistý inženýr, co má jen tu školu, tak si to rozmyslí.
-
Vysokoškoláci mají plnou hubu toho, jak by přijali jen bakaláře nebo inženýra, ale když k nim přijde čistý inženýr, co má jen tu školu, tak si to rozmyslí.
Někteří vysokoškoláci totiž bůhvíproč nejsou schopni pochopit, že to, co se oni pokoušeli naučit čtyři roky se jiný naučil "doma" (nebo na nějakém kurzu) za rok a ani k tomu do té školy chodit nepotřeboval. A myslí si, že když oni, tak to tak musí mít každý. To je skupina těch méně schopných, co tu svoji latentní neschopnost připisují univerzálně všem a očekávají ji odevšech. A druhá skupina pak hraje klasickou hru na "lepší lidi". Když vystudovali vysokou školu, oni pak přece jsou ti lepší a nikdy by se se nezahazovali s těmi, co "lepší" nejsou. To už je taky klasika. To je zase skupina potencionálních klientů pro psychoterapii a nasměrování vlastního zjevně dost nevalného sebevědomí.
Naštěstí je těch úplně normálních, ostatních lidí většina. O to větší je ovšem "radost" se s podobnými potkat. Což se zrovna tady na fóru někdy děje celkem často.
-
Když vystudovali vysokou školu, oni pak přece jsou ti lepší a nikdy by se se nezahazovali s těmi, co "lepší" nejsou.
Bohužel ti "lepší" lidi je obecný mýtus, častokrát si dobrý řemeslník vydělá víc než doktor, jen se na něj někteří dívají z patra. A já znám hafo vysokoškoláků, jejichž vzdělávání skončilo vysokou školou, vůbec nemají šanci se rovnat lidem, co se vzdělávají celoživotně.
-
Moje zkušenost s vysokoškoláky, jeli jsme na jachtě, a každý něco platil, různé náklady, a pak jsme potřebovali rozpočítat náklady. Bylo tam se mnou 8 VŠ lidí, vypočítal jsem to já jako středoškolák podvojným účetnictvím, a když jsem se jich zeptal, jestli nebrali základy účta, tak brali, jenom je nenapadlo, že se to dá i v praxi použít ;D
Jestli to více nevypovídá o tvém okolí, než o VŠ obecně. Naznačuješ snad, že kdyby ti tví přátelé na školu nešli, tak by si s úlohou poradili? :D
Měl jsem matikářku na VŠ, vysvětlovala matiku, jen totálně nevěděla, kde se ty její rovnice v praxi používají.
Jo, toto je smutné. Já měl štěstí, že jsem se s tím setkal jen u pár suplujících vyučujících, ti trvalí byli naštěstí všichni výborní.
A já znám hafo vysokoškoláků, jejichž vzdělávání skončilo vysokou školou, vůbec nemají šanci se rovnat lidem, co se vzdělávají celoživotně.
Možná bys měl změnit okruh přátel, anebo si aspoň odpustit ty generalizace. Sice hádám, ale dost pochybuju, že by byla jakákoliv korelace mezi ne/absolvováním VŠ a mezi ne/ochotou se celoživotně vzdělávat.
Někteří vysokoškoláci totiž bůhvíproč nejsou schopni pochopit, že to, co se oni pokoušeli naučit čtyři roky se jiný naučil "doma" (nebo na nějakém kurzu) za rok a ani k tomu do té školy chodit nepotřeboval. A myslí si, že když oni, tak to tak musí mít každý....
Já myslím, že to vysokoškoláci chápou. Sami se taky musí plno věcí naučit sami během praxe.
Máte pánové nějaké zvláštní závěry. Vždyť vám tady i ostatní píšou, že je to o přístupu jedince. Osobně si myslím, že pokud tazatel nechce trávit čas na škole, jak se vyjádřil, tak by tam jít neměl. Ale proč pořád píšete ty generalizace, že VŠ je špatná, a člověk co tam nepůjde dopadne lépe?
-
Já myslím, že to vysokoškoláci chápou. Sami se taky musí plno věcí naučit sami během praxe.
Máte pánové nějaké zvláštní závěry. Vždyť vám tady i ostatní píšou, že je to o přístupu jedince. Osobně si myslím, že pokud tazatel nechce trávit čas na škole, jak se vyjádřil, tak by tam jít neměl. Ale proč pořád píšete ty generalizace, že VŠ je špatná, a člověk co tam nepůjde dopadne lépe?
Protože to o generalizacích je, vždycky zjednodušuješ. To, že se lidi celoživotně nevzdělávají není o vysokoškolácích o nic víc než o středoškolácích, to je prostě fakt, ne můj okruh.
A nikdo neříká, že je VŠ špatná, svým způsobem to z chytřejšího člověka udělá dobrý pracovní stroj, který má lepší plat než prodavačka na pokladně, v tomto směru to funguje skvěle.
Ale, že by tě libovolná VŠ připravila na freelancing a život na Bali, o tom mám jisté pochybnosti.
Takže můj generalizovaný závěr:
a) Jsi mírně chytřejší, potřebuješ vedení, chceš pohodlný život, jdi na VŠ
b) Jsi ctižádostivější, chceš žít podle vlastních pravidel a mít vlastní představu o životě, vyhni se institucím jako VŠ.
-
Takže můj generalizovaný závěr:
a) Jsi mírně chytřejší, potřebuješ vedení, chceš pohodlný život, jdi na VŠ
b) Jsi ctižádostivější, chceš žít podle vlastních pravidel a mít vlastní představu o životě, vyhni se institucím jako VŠ.
Hmm, odvazne tvrzeni! Premyslel jsem, ze bych se stal lekarem, mozna byt i soudcem by me bavilo, muzes mi doporucit nejaky cca rocni kurz?
A ted vazne - je spousta pozic a profesi kde Tvoje tvrzeni neplati. IT je trosku specificke v tom, ze se velmi bourlive vyviji. Takze spoustu veci se asi da naucit jenom mimo skolu. Na druhou stranu jsem potkal velmi malo lidi kteri zvladli (treba) nejakou slozitejsi matematiku jenom tak, sami po vecerech. Nakolik ji budes potrebovat je vec druha - mnozi to nepotrebuji nikdy. Studovat neco co me nebavi jenom abych mel titul snad ani nema cenu.
-
Někteří vysokoškoláci totiž bůhvíproč nejsou schopni pochopit, že to, co se oni pokoušeli naučit čtyři roky se jiný naučil "doma" (nebo na nějakém kurzu) za rok a ani k tomu do té školy chodit nepotřeboval. A myslí si, že když oni, tak to tak musí mít každý....
Já myslím, že to vysokoškoláci chápou. Sami se taky musí plno věcí naučit sami během praxe.
Máte pánové nějaké zvláštní závěry. Vždyť vám tady i ostatní píšou, že je to o přístupu jedince. Osobně si myslím, že pokud tazatel nechce trávit čas na škole, jak se vyjádřil, tak by tam jít neměl. Ale proč pořád píšete ty generalizace, že VŠ je špatná, a člověk co tam nepůjde dopadne lépe?
Já nic takového nepíši. A zcela cíleně jsem psal o "některých" vysokoškolácích. A ještě cíleně dodal, že naštěstí je těch normálních většina, i když to tedy zrovna tady občas tak nevypadá. Jediné, co píši je, že jen kvůli papíru IT cenu studovat podle mého názoru nemá. Nic víc. Pokud má dojem, že mu informačně k něčemu bude, ať proboha studuje. Od toho snad VŠ je, ne?