Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: luvar 27. 07. 2022, 21:59:19
-
Dobry den,
rad by som sa spytal lokalnych paranoikov, ako riesit potrebu (pohodlnost? vyhody, ze na vas nezabudnu?) mat facebook. Jedna sa napriklad o skupiny typu skolka/skola/mesto...
Co je cielom: Pasivne prijimat informacie zo skupiny (napriklad, ked mesto vyhlasuje, kedy bude zberny kontajner v susednej ulici, ci varovanie nad zvysenym smogom zo susednej tovarne). Niektore skupiny su privatne (napriklad skola) a zdielaju sa tam fotografie (s cim mam problem, ale neda sa s tym efektivne bojovat. Clovek aj vysvetli, ale po roku sa dozvie, ze to pochopili tak, ze na verejny facebook nemaju davat moje fotky a ze vsak v privatnom to vidia len ludia, co sme tam....)
Navrhovane riesenie pre facebookom "nepolíbeného" človeka: Na každú skupinu, kam sa chcem prihlásiť, vytvoriť zvlášť email a zaregistrovať sa na facebooku.
Otázky/obavy: facerfras bude chcieť mobilné číslo, alebo nedajbože občiansky preukaz (ako airbnb). Aj tak to nakoniec omylom použijem v rovnakom firefox profile a stratí sa zmysel oddelených identít (nemožnosť spárovať školu+mesto+reštiku a mať tak reálnu identitu človeka).
Máte nejaké riešenie?
-
Smysl nějakých -násobných účtů na FB moc nechápu, protože pokud je člověk pasivní (a i v nějakých privátních skupinách se neprojevuje), tak si ho po čase nikdo už moc všímat nebude. Prostě si dotyčný přečte kde co potřebuje, ale jeho aktivitu nikdo ze skupin ani ostatních lidí neregistruje. Jenom samotný FB, ale tomu je to šumák.
-
A ceho se jako bojis prosimte? To, ze budes koukat na stranky mesta a skoly, poskytne provozovateli maximalne informaci ze tady je nejaky posuk co je muz, dite, a obcan mesta xyz.
Kdyz uz chces byt nespojovan vice nez je nutne s FB profilaci, tak provozuj onen FB pristup treba v beckovem prohlizeci, ktery normalne nepozivas (u me ma tuto roli napr. Chrome, ktery poustim jednou za par mesicu kvuli nejake frikulinske strance, ktera jinde nechce bezet).
FB opravdu nechce obcanku a zda je mobilni cislo povinne nebo nebezpecne sdelovat, tak to ti nereknu, protoze ho mam i na mobilu kvuli IM - FB messengeru, kde jsou kontakty ktere jine komunikacni kanaly nepouzivaji.
Spis me prijde, ze se chovas jako "idealni podvodnik", ktery se snazi pouzivat sluzby, za cenu velikeho nepohodli - email na kazdou skupinu.. vzdyt to ma neskutecny provozni overhead. A za co? Prakticky neni nic, co by ti ta sluzba mohla zpusobit.. a jen se chovas jako posuk.
Takze reseni pro tebe - zapomen na FB a zij si svuj offline zivot. Skola i mesto budou mit jiste jak nastenku, tak zamestnance, se kteryma muzes prohodit par slov :)
-
Je smutne videt ze za nazor clovek okamzite dostane namleto. Hlavni je bejt v rade a konzumovat jako ostatni.
Jak dneska neni clovek online, nekonzumuju online masirku reklam a doporucenych videi a fotek, neodevzdava osobni data vsem velkejm spolecnostem, tak je "idealni podvodnik", "posuk", atd.
100% souhlasim s tazatelem. Taky jsem zatim nenasel zpusob jak se dovidat o vecech ktery jsou oznamovany pouze na FB (protoze kdyz nemas FB a instac tak dneska proste nejde zit ?)...
Ohledne "Prakticky neni nic, co by ti ta sluzba mohla zpusobit..". Staci trosku pobrouzdat a popidit se, zas tak pozitivni ta realita neni. Obecne plati, ze kdyz za neco neplatis, tak za to platis sam sebou. Busizness z principu nedava, ten pouze bere...
To jenom tak na zvireni vod. Schvalne jak velkej flame se rozjede kuli tomu ze dalsi nestoji v rade... :)
-
neni ten rozdil spis v tom, ze na konci dne bud s nima hrajes nebo nehrajes. kdyz se s nima pokousis nehrat napul, tak to akorat konzumuje tvoje prostredky a oni nakonec stejne dostanou to co chtej. tzn bud ti to vadi natolik ze proste ty informace ozelis, anebo se s tim smiris a das na oplatku informace svoje.
-
Facebooku odevzdáváš pouze taková data, jaká sám odevzdat chceš neboli Facebook zná jenom to, co na sebe vyžvaníš. A je úplně jedno jestli tam vystupuješ pod svým pravým jménem nebo si nějaké vymyslíš. Anonymita jde stejně stranou, protože Facebook má log provozu, ví z jaké IP a jakých zařízení se připojuješ a jaké stránky navštěvuješ, takže v této souvislosti je pak asi zbytečné vytvářet falešné profily.
Pokud jde o informace, které jako uživatel čerpáš (a máš obavy, aby o tobě nikdo nevěděl, že tak činíš), pak všechny veřejné stránky (a privátní skupiny s počtem userů nad 250) nijak nezjistí, kdo je konkrétně navštívil. Stejně tak i "surfování" po profilech jiných userů je nezjistitelné (jedinou výjimkou jsou tzv. "příběhy" s platností 24 hodin, kde si autor může zobrazit, kdo jeho příběh viděl). Takže procházet stránky měst a obcí a číst tam info, to je zcela bez obav. Navíc tedy pro čtení těchto veřejných stránek netřeba být ani registrován, stačí znát odkaz a otevírat ho např. přes anonymní okno v Chrome.
K těm privátním skupinám pak ještě tolik, že nějaké obecné skupiny ve stylu "sbíráme houby" mají prakticky vždy řádově tisíce nebo desetitisíce userů, takže viz výše, nikdo nezjistí, kdo konkrétní tam chodí a co tam čte. A nějaké malé privátní skupiny typu "spolužáci z gymplu a třídy XY" jsou zase obvykle podmíněny tím, že správce do té skupiny pustí výhradně ty osoby, které tam patří, tj. kdo by tam chtěl jít s fake profilem, má prostě smůlu.
-
Je smutne videt ze za nazor clovek okamzite dostane namleto. Hlavni je bejt v rade a konzumovat jako ostatni.
...
To jenom tak na zvireni vod. Schvalne jak velkej flame se rozjede kuli tomu ze dalsi nestoji v rade... :)
A tak jo, proč nepřilít další trošku oleje do ohně :-). Taky nestojím v řadě a FB bych se nedotknul ani dlouhým klackem. Naštěstí všechny informace, které jsem kdy skutečně potřeboval, se daly sehnat jinými kanály než na ksichtoknize. A pokud by mi nějaká instituce chtěla tvrdit, že jinak to nejde, otravoval bych je tak dlouho, dokud by nezměnili názor :-). Máme mail, máme obecný web => není třeba se vymlouvat, že jinak to nejde; zejména pak když neexistuje jakákoliv povinnost používat FB. Ač to není vždy lehké, jediné správné řešení je podle mě stát si za svým, neohýbat hřbet a prosazovat používání standardizovaných a/nebo otevřených komunikačních prostředků.
-
zkusenosti nemam, ale urcite bych si idealne nejakym zpusobem pokusil zaridit nejaky 'povoleni' od zamestnance. Pracoval jsem s takovyma hajzlama, ze bych se vubec nedivil, kdyby byli nekteri schopni zneuzit situace ke svymu dobru.
-
**zamestnavatele
-
Malicko off-top.
Ked si este pametam na moje posobenie v samosprave, pametam si, ze informacie museli byt verejne pristupne.
Verejne pristupne znamena, ze si ich mohol vidiet bez nutnosti sa kamkolvek prihlasovat. (cize defaccto anonymny web)
Ak sa musis prihlasit na FB, uz je to porusenie zakona.
To, ze sa na to kasle je jedna vec, to, ze s tym moze bojovat (ak chces, a uspesne) je druha vec ...
Ja chapem, ze dat fotku cez telefon na FB je rychlejsie, ako sa capkat v nejakom redakcnom systeme, ale zakon je zakon.
Ak do nich budes kopat, nemaju inu sancu, ako sa prisposobit, su na tom celkom slusne postihy (aj opakovane).
Tiez ma vytaca, ze si idem pozriet vyvoz plastov, a nie je to na webe obce, ale na ksichtoknizke (kde nie som).
Akykolvek argument obce o socialnej sieti neobstoji, pristupnost znamena pristupnost, a musi to byt dostupne tak mladym ako dochodcom. (nehovoriac o tom, ze este ten isty zakon hovori aj o pristupnosti pre slabozrakych, a to sa na webe zrealizovat da, FB som neskumal).
(Ak sa to nejak v nasich koncinach novelizovalo a povolili aj FB, tak sorry, uz som nejaky piatok mimo tento segment).
(ale podla mna stale plati len web).
-
hele, muze mi nekdo offtopicove odpovedet, co je s timhle dementnim forem v hajzlu tak, ze to posila odpovedi do jinyh temat? Stejne tak kdyz ve strankovani v nejakem tematu nekdy kliknu na stranku a hodi me to do uplne jinyho tematu.
-
Řešení je podle mně jinde:
měj jeden účet, neanonymní, svůj - anonyma stejně do nějaké školní skupiny příčetný správce té skupiny nepustí.
ALE: nainstaluj si na přístup do Facebooku jiný browser než používáš na běžné brouzdání, přistupuj v něm k Facebooku pro jistotu pouze z "privátního" okna, a nastav si ten browser tak že se po zavření kompletně vyčistí cache, cookies, všechno etc. Pak o tobě bude Facebook vědět jenom to co budeš dělat v tom okně když jsi do něj přihlášen.
Problém "sledování" facebooku je primárně v tom že lidé zůstávají "trvale přihlášeni" ve svém standardním prohlížeči, ve kterém dělají všechno.
-
Par praktickych poznamek k provozovani "anonymniho" FB uctu, ktere jsem vypozoroval:
* anonymni ve smyslu nespojitelny s pravou identitou uzivatele
* pouzivat minimalne FF Container for Facebook, idealne oddeleny prohlizec
* nepouzivat komercni VPN, Tor, IP mimo bezne consumer rozsahy, tohle vsechno FB scoruje a driv nebo pozdeji ucet zablokuje
* pouzit uveritelne jmeno, bydliste, profilove fotky (treba z fotobanky)
* minimalne menit lokaci, user agenta ze ktereho se prihlasuju
Nutno podotknout, ze pseudo anonymni budes jen ve vztahu k FB a jeho dataminingu. Pokud Marii Vomackovy reknes aby do soukrome skupiny pridala tvuj pseudo anonymni ucet, cela tva konspirace jde do kopru ...
-
* nepouzivat komercni VPN, Tor, IP mimo bezne consumer rozsahy, tohle vsechno FB scoruje a driv nebo pozdeji ucet zablokuje
* minimalne menit lokaci, user agenta ze ktereho se prihlasuju
Facebook zablokuje účet kvůli tomu, že se opovážím používat VPN nebo vlastní IP, kterou mám na VPS? Nebo proto, že se opovažuji měnit user agent string? Proboha, co je to za službu?
-
Trochu jsem se unahlil - nezablokuje ho primo a hned. Ale bude uzivateli hazed klacky pod nohy neustalou nutnosti potvrzovat email, menit heslo a nakonec bude vyzadovat zadani tel. cisla kvuli 2FA.
-
Facebooku odevzdáváš pouze taková data, jaká sám odevzdat chceš neboli Facebook zná jenom to, co na sebe vyžvaníš. A
Fakt?
https://www.facebook.com/privacy/policy
Určitě ne. To by Facebook nevydělal ani na provoz.
-
A co jako s tím? Jak si myslíš, že se o tobě FB něco dozví, když mu sám nic neřekneš? Samozřejmě nijak. A provoz FB je věc majitele a ne moje, asi mu to uživí reklama nebo ho možná někdo dotuje, ale to je jeho věc a moje zbytečná starost.
-
A co jako s tím? Jak si myslíš, že se o tobě FB něco dozví, když mu sám nic neřekneš? Samozřejmě nijak. A provoz FB je věc majitele a ne moje, asi mu to uživí reklama nebo ho možná někdo dotuje, ale to je jeho věc a moje zbytečná starost.
Ano, váš typický blábol. Na každém webu, kde je like tlačítko a jiné podobné obludnosti jdou k FB data. A naprosto nepochybujte o tom, že ten si ty profily tam, kde může aktivně propojuje. Opravdu mu nemusíte o sobě moc říkat. Ostatně Google to dělá přesně stejně a nejen on.
Já Facebook velmi důsledně blokuju (celé domény) už dlouhé roky a když jsem si chtěl vytvořit na FB účet kvůli Marketplace, odmítli mi ho vytvořit proto, že mi zjevně nevěří, že existuju a chtějí několik dokladů totožnosti... Tak asi tak.
-
Přesně tak, typický blábol neznalého jelimana, který si myslí, že se někdo dozví něco víc, než co jsem já sám sdělil, případně udělal (like). Samozřejmě nedozví, a to ani FB a ani Google a ani nikdo jiný. Každá webová stránka vč. FB a Google (když používám Android nebo Chrome), případně MS (když používám Win nebo EDGE) získá leda tak IP, ze které jsem na ni přistupoval a z jakého zařízení (Win, Android, iOS). Může si samozřejmě udělat nějakou časovou osu a podle navštívených stránek spekulovat jaké mám zájmy (a následně sázet reklamy, jak se to běžně děje), ale o mně osobně se nedozví vůbec nic.
-
Přesně tak, typický blábol neznalého jelimana, který si myslí, že se někdo dozví něco víc, než co jsem já sám sdělil, případně udělal (like). Samozřejmě nedozví, a to ani FB a ani Google a ani nikdo jiný [...] Může si samozřejmě udělat nějakou časovou osu a podle navštívených stránek spekulovat jaké mám zájmy (a následně sázet reklamy, jak se to běžně děje), ale o mně osobně se nedozví vůbec nic.
Něco sdělujete už jen tím, že někam přijdete. To je právě obvyklý omyl arogantních jedinců jako jste vy, že nikoliv. Chápu to, jejich schopnost chápat jiný kontext než ten vlastní bývá obvykle omezená. Ale to na věcí fakt nic nemění.
-
ALE: nainstaluj si na přístup do Facebooku jiný browser než používáš na běžné brouzdání, přistupuj v něm k Facebooku pro jistotu pouze z "privátního" okna, a nastav si ten browser tak že se po zavření kompletně vyčistí cache, cookies, všechno etc. Pak o tobě bude Facebook vědět jenom to co budeš dělat v tom okně když jsi do něj přihlášen.
To celkem snadno vyřeší úplně obyčejný browser fingerprinting. I tomu se dá bránit, ale kéž by to bylo jenom takhle jednoduché.
Problém "sledování" facebooku je primárně v tom že lidé zůstávají "trvale přihlášeni" ve svém standardním prohlížeči, ve kterém dělají všechno.
Primárně ano. To to Facebooku samozřejmě obrovsky ulehčuje. Ale nejenom.
-
Přesně tak, typický blábol neznalého jelimana, který si myslí, že se někdo dozví něco víc, než co jsem já sám sdělil, případně udělal (like). Samozřejmě nedozví, a to ani FB a ani Google a ani nikdo jiný [...] Může si samozřejmě udělat nějakou časovou osu a podle navštívených stránek spekulovat jaké mám zájmy (a následně sázet reklamy, jak se to běžně děje), ale o mně osobně se nedozví vůbec nic.
Něco sdělujete už jen tím, že někam přijdete. To je právě obvyklý omyl arogantních jedinců jako jste vy, že nikoliv. Chápu to, jejich schopnost chápat jiný kontext než ten vlastní bývá obvykle omezená. Ale to na věcí fakt nic nemění.
Nejhorší je strach z leknutí. Což skutečně nic nemění na tom, že se o mně kdesi přes web nikdo nedoví nic víc, než co já sám sdělím. A že ty máš naděláno v gatích a všude vidíš nějaké bubáky, to je pak spíš práce pro psychiatra, nejlépe na uzavřeném oddělení v Bohnicích :D
-
A co jako s tím? Jak si myslíš, že se o tobě FB něco dozví, když mu sám nic neřekneš? Samozřejmě nijak. A provoz FB je věc majitele a ne moje, asi mu to uživí reklama nebo ho možná někdo dotuje, ale to je jeho věc a moje zbytečná starost.
Vždyť to FB sám píše co sleduje a jaké info sbírá... rozhodně to není jen to co mu napíšu. To není nic co by někdo skrýval nebo nějaké pokoutné zákulisní informace. Jsou to podmínky který každý uživatel odsouhlasil.
-
Mne fascinuje, jak se vzdycky mistni prechytrali Brouci Pytlikove sesypou na tazatele...
Zejmena v bezpecnostnich otazkach je odpoved vzdy jedna. Kazdej zamek zlodej dokaze otevrit, tak je zbytecne ty dvere na ulice i zavirat.
-
A co jako s tím? Jak si myslíš, že se o tobě FB něco dozví, když mu sám nic neřekneš? Samozřejmě nijak. A provoz FB je věc majitele a ne moje, asi mu to uživí reklama nebo ho možná někdo dotuje, ale to je jeho věc a moje zbytečná starost.
Vždyť to FB sám píše co sleduje a jaké info sbírá... rozhodně to není jen to co mu napíšu. To není nic co by někdo skrýval nebo nějaké pokoutné zákulisní informace. Jsou to podmínky který každý uživatel odsouhlasil.
FB může psát co chce, ale je otázkou, k čemu se reálně dostane. A když mu o sobě nic neuvedu, tak se dostane pouze k obecným údajům o IP adrese a zařízení, ze kterého tam přistupuji a možná mu webový prohlížeč poskytne nějaké údaje o tom, jaké jiné stránky navštěvuji (což jsem už psal). Ale nic jiného prostě FB nezjistí ani kdyby se po*ral :D
-
Mne fascinuje, jak se vzdycky mistni prechytrali Brouci Pytlikove sesypou na tazatele...
Zejmena v bezpecnostnich otazkach je odpoved vzdy jedna. Kazdej zamek zlodej dokaze otevrit, tak je zbytecne ty dvere na ulice i zavirat.
Že se dá každý zámek otevřít je samozřejmě pravda, ale otázkou je pouze za jak dlouho a jestli právě ta doba není tím hlavním důvodem používání zámku, protože zloděj obvykle nemá čas ani náladu, aby se s něčím dlouhé hodiny mordoval.
Každopádně v otázce zabezpečení čehokoliv to chce mít soudnost a nebýt paranoik, což platí zrovna u toho zmiňovaného FB, který každý den navštíví skoro 2 miliardy userů a nějaký Lojza z Horní-Dolní prakticky nikoho nezajímá. Pouze automatizovaný sběr dat vyhodnotí jeho chování a začne mu cpát cílené reklamy, ale to není nic v tom směru, že by se o něm FB něco extra dozvěděl.
-
Aj tak to nakoniec omylom použijem v rovnakom firefox profile a stratí sa zmysel oddelených identít (nemožnosť spárovať školu+mesto+reštiku a mať tak reálnu identitu človeka).
Firefox to nastastie riesi tak ze aj pre jeden profil vytvara kontajnery. Specialne pre FB ho vytvara v default nastaveni. Plus blokuje sledovacie scripty. Nastastie ziadny webmaster nie je taky blb, aby koli bloknutemu scriptu nefungoval cely web...
K tym foto, viz § 85 o. z.
-
Mne fascinuje, jak se vzdycky mistni prechytrali Brouci Pytlikove sesypou na tazatele...
Zejmena v bezpecnostnich otazkach je odpoved vzdy jedna. Kazdej zamek zlodej dokaze otevrit, tak je zbytecne ty dvere na ulice i zavirat.
Odpověď je že náklady na zabezpečení by měly vycházet z možné škody.
-
FB může psát co chce, ale je otázkou, k čemu se reálně dostane. A když mu o sobě nic neuvedu, tak se dostane pouze k obecným údajům o IP adrese a zařízení, ze kterého tam přistupuji a možná mu webový prohlížeč poskytne nějaké údaje o tom, jaké jiné stránky navštěvuji (což jsem už psal). Ale nic jiného prostě FB nezjistí ani kdyby se po*ral :D
To si myslis ty. Ale taka AI je maly zazrak. Dokaze podla tychto par veci a spravania (napr. ake stranky casto navstevujes) sparovat niekolko ciastkovych profilov do jedneho. A zrazu ma o tebe kopec info, aj ked nie si prihlaseny, a pouzivas iny browser.
-
Mně je celkem šumák co si FB s kým nebo čím spáruje, protože mám profil jenom jeden. A ani nějaké spárování neznamená, že se FB dozví něco víc, než co jsem mu já sám sdělil, o což v debatě jde.
-
A ani nějaké spárování neznamená, že se FB dozví něco víc, než co jsem mu já sám sdělil, o což v debatě jde.
Hmm. Takže když FB má jeden dílek skládačky, který jsi mu ty sám poskytnul, a k němu si dohledá další dílky odjinud, tak má pořád jen ten jeden? Zajímavá logika.
-
Mně je celkem šumák co si FB s kým nebo čím spáruje, protože mám profil jenom jeden. A ani nějaké spárování neznamená, že se FB dozví něco víc, než co jsem mu já sám sdělil, o což v debatě jde.
Zmapuje si socialne vazby, vie to co ste povedal niekomu inemu, prostrednictvom messengeru a whatsapp, podla lajkov k urcitym temam zmapuje vase nazory, etc...
To ze je to koli cieleniu reklamy je skor len zasterka. Kto normalny kupi produkt cez reklamu, miesto toho aby pouzil nejaky porovnavac cien. Naviac reklamu ktoru to vyhadzuje cielene mne, je na produkty ktore som uz kupil. Cize akurat obtazujuci spam...
-
A ani nějaké spárování neznamená, že se FB dozví něco víc, než co jsem mu já sám sdělil, o což v debatě jde.
Hmm. Takže když FB má jeden dílek skládačky, který jsi mu ty sám poskytnul, a k němu si dohledá další dílky odjinud, tak má pořád jen ten jeden? Zajímavá logika.
A co jsem Facebooku asi tak poskytl, ty zajímavá logiko? Nějaké jméno, příjmení a datum narození (navíc nic z toho ani nemusí být pravda) a email (nějaký 10minute si založím kdekoliv) a tel. číslo pro ověření (k tomu stačí obyčejná SIM Twist nebo bleskmobil z první trafiky, kterou po použití vyhodím). Takže podle těchto "dílků" jsem fakt hrozně zvědavý, co si asi FB začne skládat a nakonec poskládá. Skoro bych řekl, že výsledkem bude akorát velké lejno :D
-
Mně je celkem šumák co si FB s kým nebo čím spáruje, protože mám profil jenom jeden. A ani nějaké spárování neznamená, že se FB dozví něco víc, než co jsem mu já sám sdělil, o což v debatě jde.
Zmapuje si socialne vazby, vie to co ste povedal niekomu inemu, prostrednictvom messengeru a whatsapp, podla lajkov k urcitym temam zmapuje vase nazory, etc...
To ze je to koli cieleniu reklamy je skor len zasterka. Kto normalny kupi produkt cez reklamu, miesto toho aby pouzil nejaky porovnavac cien. Naviac reklamu ktoru to vyhadzuje cielene mne, je na produkty ktore som uz kupil. Cize akurat obtazujuci spam...
Nezmapuje si nic, protože na FB nemám žádnou povinnost mít jakékoliv přátele, někam přispívat, něco lajkovat nebo se jinak projevovat. Klidně mohu jenom sledovat co se kde děje. Takže pro účely tazatele, který chce primárně číst příspěvky na veřejných stránkách města nebo být i v nějaké privátní skupině, ale pouze pasivní, nepředstavuje FB žádný zásadní problém.
Spousta lidí kupuje dle reklamy, která se jim zobrazuje. Je iluze si myslet, že každý tráví čas v nějakých srovnávačích. Kromě toho cílená reklama není jenom na produkty, které již člověk zakoupil (to ostatně ani automat na FB obvykle neví, že k obchodu již došlo), ale je na produkty, o které se dotyčný zajímá a ty jsou mu pak cílenou reklamou podsouvány. Na FB třeba tak, že se mu stále zobrazuje stránka výrobce nějakého produktu nebo poskytovatele služeb (např. mobilní operátoři).
-
Takže podle těchto "dílků" jsem fakt hrozně zvědavý, co si asi FB začne skládat a nakonec poskládá.
Na FB je nekde zastrcena stranka "Co o me FB vi" - kde je seznam zajmu podle kterych na vas cili reklamu. Kdyz jsem to porovnaval s tim co me realne zajima, tak z toho meho chovani maji poradny gulas a o uspesne profilaci nemuze byt rec :P
-
Asi tak :)
-
Někdo to tu zmiňoval. Ne že by někoho hned zabanoval, ale relativně často háže klacky pod nohy (nutnost "ověřovat autenticitu" ) . Buď mailem SMS, nebo hádáním fotek přátel (po pár letech už člověk netuší kdo je kdo) nebo označováním ze skupiny komentářů, který jsem údajně napsal. Hlavně při mazáním cookies, změny user agenta, různé IP, nepoužíváním funkce zapamatovat si login.
Někde to fakt dotlačí uživatele do x-(3)denního deadlocku, kde fakt nejde se přihlásit ani když se snaží. Je to nějaká hláška Potvrďte teoto přihlášení na druhém zařízení Jak proboha, když žádné 2. zařízení není, IP adresu už dávno má někdo jiný a cookies jsou fuč
Jak ale facebook nenávídím, chápu, že to je mířené proti zneužití účtu.
A facebook je kombajn na data, ale je poteba to rozdělit na : 3 části:
-externí sledování - v pohodě jde elimitovat vyhrazeným prohížečem nebo blokací uBlock origin
facebook.com facebook.com * noop
* facebook.com * block nebo kontejnery, blokací linku l.facebook.com(odkazy v postech) (taky ublock origin ||facebook.com/l.php$document,popup )
-data co tam uživatel vykváká sám (není třeba rozepisovat)
-data co, facebook těží při používání (rozlišení obrazovky, interakce, otevření popupu, rozepsaný(í) text(u)!), xti.php, a/bz , /ajax.bz, (v browseru lze blokovat, v aplikaci sotva), scrolly, lajk-unlajk, logování prohlížení fotek
- a 90% nedokumentovaných věcí, co nikdo nezjistil (.gateway.facebook.com, edge-chat.facebook.com, víc cookies, xmlhttprequesty). co jsou zač
Aplikace facebook je něco jako nezdokumentovaná černý skříňka s root právy!
-
Aplikace facebook je něco jako nezdokumentovaná černý skříňka s root právy!
Tak to urcite... podejte si prihlasku do Bohnic.
-
Dakujem za rozbehnutu diskusiu, i ked kus offtopic (cielom je poradit, ako to ide a ake su benefity/nevyhody). Ale odbehnem aj ja offtopic.
Preco sa spomina, ze facebook poskytuje sluzbu pre reklamy? To je imho az druhotna monetizacia. Prvotna je imho peniaze za COKOLVEK. Ci uz je to moznost rozhodnut volby pre toho, kto viac zaplati (vid cambridge analytica, ci ako sa to volalo), alebo (verim tomu, ze jednotky pripadov sa objavia po rokoch), predanim dat pre ziskanie vazieb medzi ludmi. Osobne som (a este nie som v Bohuniciach) presvedceny, ze sa najde aspon jeden pripad, kedy nejaky statny organ ziska za pomoci dat z facebooku info o identite cloveka a vysledkom bude, ze ten clovek bude eliminovany, alebo aspon muceny...
Je tu niekto, kto tomuto neveri?
PS: Ale osobne mam prozaickejsi dovod nepouzivania facefrasu. Nechcem, aby mi deti v dospelosti oplieskali o hlavu historiu na facefrase, aj s fotami v spodnom pradle na potoku v skolke... A osobne sa tomuto branim ako sa da, ale je to sialeny problem imho. Ludia nechapu. Argumentom je: vsak tie fotky su len v privatnej skupine. tam nik iny nema pristup.... Ako takemu cloveku vysvetlit, ze ked ta fotka raz je ulozena na disku, tak tam pristup ma ktokolvek, kto ide okolo? A neserte ma s argumentami typu "facebook datacentra maju biometricke dvere a podobne". Tu ide o veci typu, ze si zamestnanec zoberie domov vyradeny disk namiesto zosrotovania, alebo ze za peniaze dane data poskytne mimo, alebo milion inych moznosti.
-
Běžně získaná data z FB nejsou pro státní správu (a v podstatě ani pro nikoho jiného) nijak relevantní. Nelze prokázat komu ten účet patří, nelze prokázat co dotyčný jedinec na FB dělá (pokud on sám nevyvíjí nějakou činnost) a v podstatě pokud si člověk svůj profil skryje jak to nejvíc jde, tak kdokoliv cizí nezjistí naprosto nic, viz obrázek níže - žádné příspěvky, žádné informace, žádní přátelé, žádné fotky ani videa, žádná poloha. Prostě vůbec nic (ten profil je nejspíš falešný, jde o jakéhosi náhodně vybraného trola, co prudí na stránkách předsedy vlády).
(https://i.imgur.com/kPuam0V.jpeg)
-
A k těm fotkám pak tolik, že i když člověk na FB není, tak to automaticky neznamená, že se tam jeho fotky nemohou objevit - samozřejmě mohou, když je tam postne někdo jiný (kromě toho je může označit i jménem dotyčného, stejně jako jeho jméno může uvést kdekoliv komentářích). Což je právě případ různých školních společných foto apod.
-
Někteří v diskuzi na sebe prozrazují až moc. Netřeba mít ani Facebook.
-
A někteří neprozradí nic - pouze ti ostatní si myslí, jak o nich všechno ví a ve skutečností ví leda prd :D
-
Někteří v diskuzi na sebe prozrazují až moc. Netřeba mít ani Facebook.
Osobne ale nevnimam tieto prezradene veci rovnocenne. Ked daco prezradite facebooku, tak to vie facebook a ktokolvek, kto to od neho kupi/ukradne. Ked to prezradite napriklad na fore root.cz, tak to opat vie kazdy, kto tie data ukradne, kupi, alebo pozbiera (kedze su verejne dostupne). Rozdiel ale vidim v tom, ze rozny zaujemcovia budu vynakladat financie/energiu skor k vacsim spolocnostiam, ako k lokalnym, mensim cielom.
Inak povedane, svoj telefonny zoznam googlu nedam (i ked krepy priklad, nakolko 90% mojeho zoznamu si posklada z tych ostatnych ludi, ktori mu svoj zoznam daju), ale napriklad spolocnosti jouda sro, by som ho kludne poskytol (ak by aspon na vonok posobil seriozne a mal nejake to zabezpecenie).
PS: Asi som to nevyjadril jasne, ale mne nejde o to, co si o mne posklada nejaky BFU, ci potencionalny zamestnavatel pred pohovorom. Mne ide o to, ze nechchcem prispievat do modelov velkych spolocnosti, ktore potom vedia lepsie ovladat ludi (napriklad cez vhodne nadpisy clankov v reklamach, alebo inak nepriamo).
-
Někteří v diskuzi na sebe prozrazují až moc. Netřeba mít ani Facebook.
Osobne ale nevnimam tieto prezradene veci rovnocenne. Ked daco prezradite facebooku, tak to vie facebook a ktokolvek, kto to od neho kupi/ukradne. Ked to prezradite napriklad na fore root.cz, tak to opat vie kazdy, kto tie data ukradne, kupi, alebo pozbiera (kedze su verejne dostupne). Rozdiel ale vidim v tom, ze rozny zaujemcovia budu vynakladat financie/energiu skor k vacsim spolocnostiam, ako k lokalnym, mensim cielom.
Inak povedane, svoj telefonny zoznam googlu nedam (i ked krepy priklad, nakolko 90% mojeho zoznamu si posklada z tych ostatnych ludi, ktori mu svoj zoznam daju), ale napriklad spolocnosti jouda sro, by som ho kludne poskytol (ak by aspon na vonok posobil seriozne a mal nejake to zabezpecenie).
PS: Asi som to nevyjadril jasne, ale mne nejde o to, co si o mne posklada nejaky BFU, ci potencionalny zamestnavatel pred pohovorom. Mne ide o to, ze nechchcem prispievat do modelov velkych spolocnosti, ktore potom vedia lepsie ovladat ludi (napriklad cez vhodne nadpisy clankov v reklamach, alebo inak nepriamo).
Jako neni podle mě rozdíl jestli pod svojí identitou (nickem) píšete na Fejsbuk anebo root. Protože všechno spojuje vaše skutečná identita/digitální stopa/chování a je to crawlené, logované a google/facebook/provider/atd. o tom ví a tedy je to dohledatelné a lze to s určitým úsilím spárovat. Takže je to úplně jedno kam a co pod jakým nickem píšete a co komu vědomě poskytujete.
Tak jako tak podle mě přispíváte k modelům velkých společností jen tím, že používáte web. Dneska jsou všude nacpané různé knihovny třetích stran, které bonzují všechno co můžou svým správcům, ti to uchovávají, využívají, analyzují, prodávají. To je cena za to, že to je zadarmo. Můj názor.
-
Někteří v diskuzi na sebe prozrazují až moc. Netřeba mít ani Facebook.
Osobne ale nevnimam tieto prezradene veci rovnocenne. Ked daco prezradite facebooku, tak to vie facebook a ktokolvek, kto to od neho kupi/ukradne. Ked to prezradite napriklad na fore root.cz, tak to opat vie kazdy, kto tie data ukradne, kupi, alebo pozbiera (kedze su verejne dostupne). Rozdiel ale vidim v tom, ze rozny zaujemcovia budu vynakladat financie/energiu skor k vacsim spolocnostiam, ako k lokalnym, mensim cielom.
Inak povedane, svoj telefonny zoznam googlu nedam (i ked krepy priklad, nakolko 90% mojeho zoznamu si posklada z tych ostatnych ludi, ktori mu svoj zoznam daju), ale napriklad spolocnosti jouda sro, by som ho kludne poskytol (ak by aspon na vonok posobil seriozne a mal nejake to zabezpecenie).
PS: Asi som to nevyjadril jasne, ale mne nejde o to, co si o mne posklada nejaky BFU, ci potencionalny zamestnavatel pred pohovorom. Mne ide o to, ze nechchcem prispievat do modelov velkych spolocnosti, ktore potom vedia lepsie ovladat ludi (napriklad cez vhodne nadpisy clankov v reklamach, alebo inak nepriamo).
Jako neni podle mě rozdíl jestli pod svojí identitou (nickem) píšete na Fejsbuk anebo root. Protože všechno spojuje vaše skutečná identita/digitální stopa/chování a je to crawlené, logované a google/facebook/provider/atd. o tom ví a tedy je to dohledatelné a lze to s určitým úsilím spárovat. Takže je to úplně jedno kam a co pod jakým nickem píšete a co komu vědomě poskytujete.
Tak jako tak podle mě přispíváte k modelům velkých společností jen tím, že používáte web. Dneska jsou všude nacpané různé knihovny třetích stran, které bonzují všechno co můžou svým správcům, ti to uchovávají, využívají, analyzují, prodávají. To je cena za to, že to je zadarmo. Můj názor.
Ono, ked stranka pouziva nieco tretej strany, tak minimalne u mna to je zablokovane cez ghostery doplnok. Napriklad na root.cz fore (tuna) sa pouziva posky gemius, ci navrcholu.cz. Im teda data nejdu. A aj keby sli, tak stale nejdu facebooku. A mne ide i o to potrebne usilie na sparovanie.
V kazdom pripade sa zhodneme na tom, ze sa nezhodneme. Za mna to moze takto ostat. Mna pri roznych datach zaujima, aka je sanca, ze ich dakto vyuzije/zneuzije a pri root.cz som vcelku kludny. Pri facebook-u kludny nie som. Je to subjektivne a kazdy to moze mat inak nastavene. Ja to respektujem.
-
Já bych i celkem souhlasil. Když bych to zjednodušil, tak u služeb menších provozovatelů (se zablokovanými prvky od FB apod.) existuje určitá pravděpodobnost, nebo riziko, že se mnou poskytnutá data nějak dostanou k FB. Musí už ale dané weby celkem detailně prolézat a zpracovávat jejich obsah. Pokud ale (meta)data poskytnu přímo FB či Gůglu, mají je doslova na stříbrném podnose, nemusí nikde nic párovat, kategorizovat, protože už jsem to udělal za ně a přinesl jim to až pod nos. Takže určitý rozdíl tam je.
-
presne viem o co ti ide. facebook som nemal 15 rokov ale kvoly veciam typu skola skolka mesto by sa zisla mat registracia. zial momentalne to ide iba s telefonnym cislom takze vela uctov si nespravis.
vo svojom okruhu mam kamosa ktory ma pristup na zdielany facebook ucet. je to prakticke. ziadna registracia len musis mat meno heslo a vies sa prihlasit a pozret veci. ten ucet pouziva niekolko ludi sucasne.
v mojom pripade som nakoniec skoncil na inkognito FB ucte mojho byvaleho kolegu ktory zial uz inde ako na FB nie je k zohnaniu. nastastie si ich vytvoril zopar ked este nebola nutna registracia tel. cisla.