Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: qwertz345 23. 02. 2020, 20:32:26

Název: Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: qwertz345 23. 02. 2020, 20:32:26
Můžete doporučit kvalitního poskytovatele Emailu a kalendáře, který lze sdílet mezi definovanými uživateli?

Český freemail je bohužel prakticky nepoužitelný, Gmail a Outlook jsou zase US juridikce s nulovou úrovní soukromí. Placený mailhosting zpravidla představuje Roudcube klienta s firemními barvičkami, daleko za funkcionalitou služeb Googlu / MS. Poněkud překvapivě se kvalitnější služby hledají obtížně i za poplatek.
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: luvar 23. 02. 2020, 20:50:35
Genericke odporucanie na zaklade vlastnej skusenosti:

Dlhodobo som pouzival zimbru (instalacia na vlastnom serveri, ale poskytuju aj ako sluzbu). https://mail.zimbra.com/ (funambol ako klient na androide a na serveri nejaky skriptik so syncml protokolom)

Kolega zmigroval s novsim mobilom asi dva roky dozadu na owncloud, respektive nextcloud. Su tam kontakty i kalendar. Komercni poskytovatelia existuju, ale spustit si to v dockeri na nejakom stroji s verejnou adresou sa da tiez lahko. (webdav, webcal a podobne protokoly)

PS: Tesim sa na info v tomto threade, bo som uz vyse roka bez kontaktov. Blokuje ma android na telefone a nemam cas/chut nahodit tam verziu bez google somarin.
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: ⚫⚫⚫ 23. 02. 2020, 22:12:30
Nemam konkretni doporuceni, ale osobne se chystam migrovat na selfhosted Nextcloud.
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: to_je_jedno 24. 02. 2020, 14:46:54
Vyzadujes ZDARMA?
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: Karlosek 24. 02. 2020, 15:45:15
Zrovna kolega hledal sdílený kalendář, když vyzkoušel nextcloud, hned říkal, že to přesně hledal. Ale vyplatí se to když člověk využívá i další fce (sdílení souborů, kontakty...) Pak maily leda taky na vlastním serveru, když vyžaduješ soukromí. Stejně to asi naimapuješ na Outlook, nebo TB?
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 02. 2020, 15:56:29
Gmail a Outlook jsou zase US juridikce s nulovou úrovní soukromí.

Office 365 funguje v EU pod EU pravidly.
Se soukromím problém není, kromě strašákování zatím nebyl případ, že by proti Vaší vůli vytháhli a někomu předali e-mail. U malého řešení bych se bál skoro víc.
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: qwertz345 24. 02. 2020, 16:26:19
Vyzadujes ZDARMA?

Právě, že nikoliv. Jen mě překvapuje, že typický český placený mailhosting je výrazně horší než bezplatný Gmail nebo Outlook. A po i evropě je toho jen naprosté minum (např. Mailbox.org). Než platit 200 měsíčně a dostat webmail s Roudcube nebo Horde, to už je lepší platit to samé za Gsuite nebo O365.

Office 365 funguje v EU pod EU pravidly.
Je k tomu někde nějaké oficiální info? V případě Outlook.com nic podobného negarantují a konkurenční Gsuite deklaruje jen abenci analyzování za účelem reklamy.
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 02. 2020, 16:28:16
Je k tomu někde nějaké oficiální info? V případě Outlook.com nic podobného negarantují a konkurenční Gsuite deklaruje jen abenci analyzování za účelem reklamy.

Asi nejjednodušší je infolinka Microsoftu, pošlou dokumentaci. Outlook.com nevím, hovořil jsem o Office365.
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: BobTheBuilder 24. 02. 2020, 20:18:12
"Gmail a Outlook jsou zase US jurisdikce s nulovou úrovní soukromí."
Ta nulová úroveň soukromí, to je poněkud úsměvné tvrzení. O rozdílu ve vymahatelnosti práva mezi USA a EU se nedávno dost citelně přesvědčil třeba Volkswagen.
US jurisdikce nemusí být pro nás vůbec na závadu: když na vás někdo tady bude chtít kleknout, bude mít hodně velký problém dostat něco z Googlu, zatímco na zdejšího provozovatele si došlápne dost snadno.
Vlastní řešení má podstatnou vadu: musíte to kompletně udržovat vlastnoručně. Já používám Google přes 15 let a má to své půvaby: služby Google totiž podporuje (kromě desktopového Outlooku) každý, takže mé přechody mezi Androidem, Windows Phone, iOS, Linux a Windows jsou triviální: řeknu, že mám kalendáře u Googlu a mám všechny sdílené kalendáře k dispozici. Totéž pro kontakty (na desktopu obojí přes doplňky v Thunderbirdu).
Záleží samozřejmě na tom, jestli to chcete pro sebe, rodinu a známé, nebo pro firmu nebo pro státní instituci. V tom prvním případě nevidím problém, pokud nehodláte provozovat kriminální aktivity.
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: qwertz345 24. 02. 2020, 20:42:34
US jurisdikce nemusí být pro nás vůbec na závadu: když na vás někdo tady bude chtít kleknout, bude mít hodně velký problém dostat něco z Googlu, zatímco na zdejšího provozovatele si došlápne dost snadno.

Představa, že Google nevydá informace státní autoritě z libovolné země EU je opravdu úsměvná. Je to přesně naopak. S Googlem se před EU juridikcí neschováte a k tomu máte jako bonus šmírování ze strany Google (firemní business), šmírování ze strany US government (NSA/PRISM) a automatickou US juridikci podle "CLOUD Act". V případě Evropského providera se zodpovídáte "jen" EU juridikci a chrání vás GDPR, se kterou se amíci pomocí CLOUD act snaží vyjebat.
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: SB 25. 02. 2020, 10:42:53
...bezplatný Gmail nebo Outlook...

Opravdu jsou bezplatné?
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: jvb 25. 02. 2020, 11:06:07
Jestli self-hosted a zadarmo, mrkni na SoGO nebo Zimbru.

Jestli nějakou kačku pustíš (měl bys, pokud nemáš odhodlání nebo člověka, co by o to pečoval), tak mrkni na IceWarp, případně si najdi webhostera, co IceWarp poskytuje zákazníkům - z hlavy vím, že to dělá Gigaserver.
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: qwertz345 25. 02. 2020, 12:29:42
Opravdu jsou bezplatné?

V podstatě ano. Protiplnění je v naturáliích (soukromí) :D... i když v případě MS to možná vyjde méně "draho".
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: mkaluza 25. 02. 2020, 14:11:51
... tak mrkni na IceWarp, případně si najdi webhostera, co IceWarp poskytuje zákazníkům - z hlavy vím, že to dělá Gigaserver.

IceWarp, len pod podmienkou ze sa vyhnes tomu bazmeku "outlook sync" a uspokojis sa s CALDAVom, alebo niecim inym, alebo bez outlooku ...
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 02. 2020, 00:58:38
IceWarp, len pod podmienkou ze sa vyhnes tomu bazmeku "outlook sync" a uspokojis sa s CALDAVom, alebo niecim inym, alebo bez outlooku ...

IceWarp trpí spoustou dalších problémů a poslední asi dva roky ho prakticky nezlepšují. Outlook Sync se dá používat, jen jen potřeba hlídat verzi doplňku vs. verze outlooku vs. verze serveru (peklo). Interně používá na klientovi mysql databázi, kterou spolehlivě srazí do kolen antivirus (vč. defender), takže se musí ručně hlídat umístění DB a přidávat do výjimek.

S funkcemi Gmailu nebo MS (outlook.com, o365, exchange server) se to bohužel srovnat vůbec nedá. Vlastně jsem nepotkal žádnou alternativu, která by se dala označit za opravdového konkurenta ke Googlu nebo MS. Na druhou stranu, často nejsou vyžadovány pokročilé funkce sdílení a spolupráce, tam to poslouží, s ohledem na cenu IceWarp i další alternativy dobře (ale mám pocit, že qwertz345 hledá právě něco využitelného srovnatelně s outlookem nebo gmailem).
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 02. 2020, 01:00:18
V podstatě ano. Protiplnění je v naturáliích (soukromí) :D... i když v případě MS to možná vyjde méně "draho".

Co tímhle máte na mysli? Nezaznamenal jsem snad žádný případ, kdy by Google či MS zneužil zákaznická data a způsobil tím škodu. Byli by proti sobě.
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: BobTheBuilder 26. 02. 2020, 06:17:06
US jurisdikce nemusí být pro nás vůbec na závadu: když na vás někdo tady bude chtít kleknout, bude mít hodně velký problém dostat něco z Googlu, zatímco na zdejšího provozovatele si došlápne dost snadno.

Představa, že Google nevydá informace státní autoritě z libovolné země EU je opravdu úsměvná. Je to přesně naopak. S Googlem se před EU juridikcí neschováte a k tomu máte jako bonus šmírování ze strany Google (firemní business), šmírování ze strany US government (NSA/PRISM) a automatickou US juridikci podle "CLOUD Act". V případě Evropského providera se zodpovídáte "jen" EU juridikci a chrání vás GDPR, se kterou se amíci pomocí CLOUD act snaží vyjebat.
Možná jsem to nevyjádřil dost přesně. Google i Microsoft data vydá, ale napřed musí zdejší OČTŘ vyúřadovat požadavek a dost možná, že i ten důvod musí být dostatečný podle US jurisdikce. Rozhodně nestačí pofidérní "naši na ně klekli", které neobstojí nakonec ani u našich soudů. Jinými slovy, je to dost velká překážka proti zvůli státní moci, NAŠÍ státní moci.
A platí to i opačně, Microsoft se soudil s US DOJ kvůli datům američana uloženým v Irsku, že je nevydají, protože DOJ má možnost si ta data vyžádat oficiálně z EU. A jim se nechtělo (je to komplikované a ten americký důvod musí být dostatečný důvod i pro EU), tak tlačili na Microsoft, aby se tomu vyhnuli.
Pokud ovšem provádíte něco, co je problematické podle EU i US legislativy (praní špinavých peněz, podpora terorismu, drogy, průmyslová špionáž), tak jistě potřebujete něco zcela soukromého.
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: qwertz345 29. 02. 2020, 08:55:19
Chápu správně, že Outlook.com/O365 sice podporuje IMAP, ale nepodporuje CardDAV/CalDAV? V případě synchronizace kontaktů a kalendáře je tak jedinou volbou u mobilních zařízení Exchange/ActiveSync?
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 29. 02. 2020, 20:33:44
Chápu správně, že Outlook.com/O365 sice podporuje IMAP, ale nepodporuje CardDAV/CalDAV? V případě synchronizace kontaktů a kalendáře je tak jedinou volbou u mobilních zařízení Exchange/ActiveSync?

Ano, je to tak. Na druhou stranu, obvykle bývají tyto klienti velmi dobře fungující a odladění, protože to vyžaduje podniková sféra a bez toho by nemohla fungovat.
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: qwertz345 02. 03. 2020, 20:54:00
Možná jsem to nevyjádřil dost přesně. Google i Microsoft data vydá, ale napřed musí zdejší OČTŘ vyúřadovat požadavek a dost možná, že i ten důvod musí být dostatečný podle US jurisdikce. Rozhodně nestačí pofidérní "naši na ně klekli", které neobstojí nakonec ani u našich soudů. Jinými slovy, je to dost velká překážka proti zvůli státní moci, NAŠÍ státní moci.

Google nebo Microsoft vyda OCTR data stejne ochotne/neochotne jako treba Seznam, zadnou US jurisdikci se nikdo nebude zabyvat. Tahle vase domnenka muze maximalne fungovat u nejakeho obskurniho US providera, ktery nepodnika v EU.

Citace
A platí to i opačně, Microsoft se soudil s US DOJ kvůli datům američana uloženým v Irsku, že je nevydají, protože DOJ má možnost si ta data vyžádat oficiálně z EU. A jim se nechtělo (je to komplikované a ten americký důvod musí být dostatečný důvod i pro EU), tak tlačili na Microsoft, aby se tomu vyhnuli.

To uz davno neplati, protoze jine okrsky v US se s timto zaverem sporu neztotznily a navic po zavedeni CLOUD Act je to irelevantni. Momentalne kdyz US law enforcement nebo soud "pozada", MS musi podle US zakona vydat, zatim co podle GDPR je musi poslat do hajzlu. V zasade mohou nastat situace, kdy si budou muset vybrat, ktery zakon v ktere jurisdikci porusi.

Pokud mate rad soukromi, je bohuzel jedine reseni data US providerum vubec nesverovat.
Název: Re:Email a kalendář s možností sdílení mezi uživateli
Přispěvatel: qwertz345 05. 03. 2020, 15:31:16
Existuje nějaký způsob, jak přinutit Gsuite/Gmail aby používal standardní složky? Ten nesmysl se štítky se totiž nedá rozumně používat, respektive jsem nepřišel na způsob, jak s využitím "label" docílit ekvivalentní funkcionality jako "folder".