Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: magazin 31. 03. 2018, 18:45:35
-
Pracuji jako programátor a už několik let i můj volný čas vyplňuje studium různých frameworků apod.. Vždycky jsem chtěl udělat takový magazín pro vývojáře (něco jako nettuts/sitepoint/root), kde bych psal články převážně o různých platformách, frameworcích, technologiích apod..
Jsem přesvědčený, že bych určitě dokázal vymyslet zajímavý obsah, který se na českých webech nevyskytuje, navíc dost často si objasňuji funkčnost přímo studiem zdrojáků na githubu, takže některé věci by třeba nemusely být dohledatelné ani na zahraničních webech.
V současnosti na českém internetu není skoro nic. Já znám Root, Živě, Zdroják, ale tady nejsou články typu nějaké série o vývoji pod ASP.NET Core např. apod..
Je vůbec zájem o takový content na českém internetu? Protože vývojáři umí anglicky, nemají problém si studovat z oficiálních dokumentací, tak proč by někdo vyhledával články v čestině? Měl by takový web smysl? Co třeba ty články/tutoriály spíš natáčet?
-
Je vůbec zájem o takový content na českém internetu?
Asi ne, kdysi tu bylo aspoň pár relativně dobrých blogů o vývoji, ale trollící lopaty to ubily. Bylo by to naprosto zbytečné házení perel sviním. Co by smysl mělo jsou kvalitní kurzy s tutorem, ale na to tu není trh.
-
Co by mělo smysl je udělat portál s odkazy na zahraniční weby s tímto obsahem. Takový seznam programátorských webů a blogů...
-
V současnosti na českém internetu není skoro nic.
Pavel Tišnovský píše několik hodně kvalitních článků týdně.
o MS technologiích se píše kvalitně na https://www.dotnetportal.cz/ .
-
Na to přece nemusíš mít svůj magazín, napiš článek na Root. Petr Krčmář ti utrhne ruce a ještě za to dostaneš i nějaké drobné.
-
Na to přece nemusíš mít svůj magazín, napiš článek na Root. Petr Krčmář ti utrhne ruce a ještě za to dostaneš i nějaké drobné.
Já mám představu, že bych to pojal jako takový svůj projekt a dlouhodobě bych se snažil to někam posunout.
-
Na to přece nemusíš mít svůj magazín, napiš článek na Root. Petr Krčmář ti utrhne ruce a ještě za to dostaneš i nějaké drobné.
Já mám představu, že bych to pojal jako takový svůj projekt a dlouhodobě bych se snažil to někam posunout.
začni blogem a uvidíš, jestli to někdo bude číst.
-
Napadá mě třeba https://www.itnetwork.cz/ , ale přístup k některým věcem býval zpoplatněn. Nevím jak teď.
-
Vsetko ma zmysel. Aj keby si pomohol len par ludom, tak to ma zmysel. Ale ide hlavne o tvoj cas
-
Na to přece nemusíš mít svůj magazín, napiš článek na Root. Petr Krčmář ti utrhne ruce a ještě za to dostaneš i nějaké drobné.
Já mám představu, že bych to pojal jako takový svůj projekt a dlouhodobě bych se snažil to někam posunout.
Můžeš blogovat i tady na rootovi.
-
Na to přece nemusíš mít svůj magazín, napiš článek na Root. Petr Krčmář ti utrhne ruce a ještě za to dostaneš i nějaké drobné.
Já mám představu, že bych to pojal jako takový svůj projekt a dlouhodobě bych se snažil to někam posunout.
Není problém to rozjet. Ale pozor na trolly.
-
V jednom člověku to nedáš, to je tak na blog, na který budou ostatní odkazovat. Podívej se na asi nejaktivnějšího autora (Pavel Tišnovský) tady – ani on by neutáhl celý portál sám. Na portálu by měl vycházet aspoň jeden článek za den + několik zpráviček, jinak to tam nebude moc žít, komunita bude roztříštěná, lidi se nepotkají v diskusi, bude to moc asynchronní (třeba odpovědi po týdnu nebo déle). Na blogu je to OK, ale pokud by se to tvářilo jako portál, tak by to vypadalo divně a moc by to nefungovalo.
Schválně začni psát osobní blog a pokud bude frekvence psaní a množství obsahu dostatečné, tak z toho můžeš udělat portál kdykoli později (přesunout články, nastavit přesměrování, trochu ten obsah učesat, protože na portálu by to nemělo být tak osobní a neformální jako na blogu…).
Co se týče zaměření: zajímavé by bylo psát o Jádru, GNU/Linuxu, o systémových věcech (třeba navázat na Jelínkovu knihu Jádro systému Linux a psát o novinkách v Jádře), o jiných unixových systémech Hurd, BSD, následníci Solarisu…, pak jazyky jako Java, C++, Haskell, Erlang, různé variace Lispu/Scheme, Rust, D atd. pak GUI v Qt, GTK, 3D grafika, P2P sítě… to by mělo smysl. Naopak mi nepřijde zajímavé psát o webu – toho je jednak všude plno a jednak je to hrozně pomíjivé – napíšeš nadšený článek o nějakém frameworku a z půl roku po něm už neštěkne ani pes, protože už je v módě psát zase v něčem jiném. Ale jak jsem říkal, je to práce pro kolektiv autorů.
-
Napadá mě třeba https://www.itnetwork.cz/ , ale přístup k některým věcem býval zpoplatněn. Nevím jak teď.
Tam ale úroveň není moc vysoká.
-
Na to přece nemusíš mít svůj magazín, napiš článek na Root. Petr Krčmář ti utrhne ruce a ještě za to dostaneš i nějaké drobné.
Já mám představu, že bych to pojal jako takový svůj projekt a dlouhodobě bych se snažil to někam posunout.
Můžeš blogovat i tady na rootovi.
Kdysi tu pár kvalitních článků na blozích bylo.
-
Ale jak jsem říkal, je to práce pro kolektiv autorů.
Motivovaný a vzdělaný kolektiv, což bývá problém.
-
Ale jak jsem říkal, je to práce pro kolektiv autorů.
Motivovaný a vzdělaný kolektiv, což bývá problém.
Vzdelanych je dost. Otazka ke jestli je dokazes motivovat ... rozumej financne.
-
Ale jak jsem říkal, je to práce pro kolektiv autorů.
Motivovaný a vzdělaný kolektiv, což bývá problém.
Tomu se ale nejde moc divit – za články se (alespoň v ČR) platí almužna a ušlý zisk ti to nenahradí. Psát tak můžeš leda ve volném čase, ale v něm chce většina lidí dělat jiné věci. A i když trávíš u počítače hodně času, tak většinou spíš budeš chtít dělat nějaké svoje projekty nebo se vzdělávat a na psaní článků pro ostatní už tolik času nezbývá. Já osobně píšu články už jen jako vedlejší efekt toho studia nebo vlastních projektů a i tak je to dost sporadické a jen do blogu. Jinak to skončí spíš v osobní wiki / poznámkách.
Zajímavý nápad by možná byl sehnat rodilého mluvčího, který by ty články překládal do angličtiny, a ta anglická verze by pak vydělala na chod redakce a nějaké odměny pro autory.
-
Schválně začni psát osobní blog a pokud bude frekvence psaní a množství obsahu dostatečné, tak z toho můžeš udělat portál kdykoli později (přesunout články, nastavit přesměrování, trochu ten obsah učesat, protože na portálu by to nemělo být tak osobní a neformální jako na blogu…).
Doufám, že nekecám, ale žiji v domnění, že minimálně ve zdejších smluvních podmínkách k blogu je to, že to co tady blogneš, už nesmíš zveřejnit nikde jinde.
-
Zajímavý nápad by možná byl sehnat rodilého mluvčího, který by ty články překládal do angličtiny
V angličtině toho už je dost.
-
Schválně začni psát osobní blog a pokud bude frekvence psaní a množství obsahu dostatečné, tak z toho můžeš udělat portál kdykoli později (přesunout články, nastavit přesměrování, trochu ten obsah učesat, protože na portálu by to nemělo být tak osobní a neformální jako na blogu…).
Doufám, že nekecám, ale žiji v domnění, že minimálně ve zdejších smluvních podmínkách k blogu je to, že to co tady blogneš, už nesmíš zveřejnit nikde jinde.
To ale není závazné, autorský zákon je v tomto ohledu jasný.
-
Jdi do blogu. A prosím o odkaz, bude mi ctí se učit od zkušenějšího. Má kreativní mysl potřebuje i trochu toho hard skills.
-
Ale jak jsem říkal, je to práce pro kolektiv autorů.
Motivovaný a vzdělaný kolektiv, což bývá problém.
Tomu se ale nejde moc divit – za články se (alespoň v ČR) platí almužna a ušlý zisk ti to nenahradí. Psát tak můžeš leda ve volném čase, ale v něm chce většina lidí dělat jiné věci. A i když trávíš u počítače hodně času, tak většinou spíš budeš chtít dělat nějaké svoje projekty nebo se vzdělávat a na psaní článků pro ostatní už tolik času nezbývá. Já osobně píšu články už jen jako vedlejší efekt toho studia nebo vlastních projektů a i tak je to dost sporadické a jen do blogu. Jinak to skončí spíš v osobní wiki / poznámkách.
Zajímavý nápad by možná byl sehnat rodilého mluvčího, který by ty články překládal do angličtiny, a ta anglická verze by pak vydělala na chod redakce a nějaké odměny pro autory.
V ájině je dnes všechno, zbytečné. Právě české články chybí a s tím dost zápasím, protože pak musím hledat anglické články, ze kterých kvůli jazyku pochopím tak 30%.
-
bude mi ctí se učit od zkušenějšího
Tak to jsi (nejen zde) výjimka.
-
Schválně začni psát osobní blog a pokud bude frekvence psaní a množství obsahu dostatečné, tak z toho můžeš udělat portál kdykoli později (přesunout články, nastavit přesměrování, trochu ten obsah učesat, protože na portálu by to nemělo být tak osobní a neformální jako na blogu…).
Doufám, že nekecám, ale žiji v domnění, že minimálně ve zdejších smluvních podmínkách k blogu je to, že to co tady blogneš, už nesmíš zveřejnit nikde jinde.
To ale není závazné, autorský zákon je v tomto ohledu jasný.
Závazné to možná není, ale je to krátkozraké. Když si z toho časem uděláš sborník, tak je to OK.
-
Ale jak jsem říkal, je to práce pro kolektiv autorů.
Motivovaný a vzdělaný kolektiv, což bývá problém.
Tomu se ale nejde moc divit – za články se (alespoň v ČR) platí almužna a ušlý zisk ti to nenahradí. Psát tak můžeš leda ve volném čase, ale v něm chce většina lidí dělat jiné věci. A i když trávíš u počítače hodně času, tak většinou spíš budeš chtít dělat nějaké svoje projekty nebo se vzdělávat a na psaní článků pro ostatní už tolik času nezbývá. Já osobně píšu články už jen jako vedlejší efekt toho studia nebo vlastních projektů a i tak je to dost sporadické a jen do blogu. Jinak to skončí spíš v osobní wiki / poznámkách.
Zajímavý nápad by možná byl sehnat rodilého mluvčího, který by ty články překládal do angličtiny, a ta anglická verze by pak vydělala na chod redakce a nějaké odměny pro autory.
české články chybí a s tím dost zápasím, protože pak musím hledat anglické články, ze kterých kvůli jazyku pochopím tak 30%.
Tak to je něco špatně, protože technická angličtina je jednoduchá až triviální.
-
V ájině je dnes všechno, zbytečné. Právě české články chybí a s tím dost zápasím, protože pak musím hledat anglické články, ze kterých kvůli jazyku pochopím tak 30%.
Proto raději píši články česky, aby si i neznalí angličtiny mohli počíst.
-
Ale jak jsem říkal, je to práce pro kolektiv autorů.
Motivovaný a vzdělaný kolektiv, což bývá problém.
Tomu se ale nejde moc divit – za články se (alespoň v ČR) platí almužna a ušlý zisk ti to nenahradí. Psát tak můžeš leda ve volném čase, ale v něm chce většina lidí dělat jiné věci. A i když trávíš u počítače hodně času, tak většinou spíš budeš chtít dělat nějaké svoje projekty nebo se vzdělávat a na psaní článků pro ostatní už tolik času nezbývá. Já osobně píšu články už jen jako vedlejší efekt toho studia nebo vlastních projektů a i tak je to dost sporadické a jen do blogu. Jinak to skončí spíš v osobní wiki / poznámkách.
Zajímavý nápad by možná byl sehnat rodilého mluvčího, který by ty články překládal do angličtiny, a ta anglická verze by pak vydělala na chod redakce a nějaké odměny pro autory.
české články chybí a s tím dost zápasím, protože pak musím hledat anglické články, ze kterých kvůli jazyku pochopím tak 30%.
Tak to je něco špatně, protože technická angličtina je jednoduchá až triviální.
Chyba je ve mně, tzn. v přijímači. Stackoverflow chápu dobře, ale pokud mi chce autor sdělit složitější myšlenku, tak je to problém a dost mě to brzdí. :(
-
V ájině je dnes všechno, zbytečné. Právě české články chybí a s tím dost zápasím, protože pak musím hledat anglické články, ze kterých kvůli jazyku pochopím tak 30%.
Cist ajtackou anglictinu se snad nauci kazdy, kdo ma slovnik a precte si, jak funguje zakladni gramatika. A vzhledem k tomu, ze zdroju v anglictine bude vzdycky podstatne vic a budou cerstvejsi, tak bych se nevymlouval, z cestiny uz svetovy jazyk nebude.
-
V ájině je dnes všechno, zbytečné. Právě české články chybí a s tím dost zápasím, protože pak musím hledat anglické články, ze kterých kvůli jazyku pochopím tak 30%.
Proto raději píši články česky, aby si i neznalí angličtiny mohli počíst.
A kde se dají najít?
-
V ájině je dnes všechno, zbytečné. Právě české články chybí a s tím dost zápasím, protože pak musím hledat anglické články, ze kterých kvůli jazyku pochopím tak 30%.
Cist ajtackou anglictinu se snad nauci kazdy, kdo ma slovnik a precte si, jak funguje zakladni gramatika. A vzhledem k tomu, ze zdroju v anglictine bude vzdycky podstatne vic a budou cerstvejsi, tak bych se nevymlouval, z cestiny uz svetovy jazyk nebude.
Číst jo, horší to je s psaním. Např. komentáře v kódu psané anglicky Čechem dost často nejdou vůbec zpársovat, je to jako Chomského příklady nesmyslných vět.
-
Proto raději píši články česky, aby si i neznalí angličtiny mohli počíst.
A kde se dají najít?
Například tady na Rootovi, na Zdrojáku, na ITnetworku...
-
Co se týče zaměření: zajímavé by bylo psát o Jádru, GNU/Linuxu, o systémových věcech (třeba navázat na Jelínkovu knihu Jádro systému Linux a psát o novinkách v Jádře), o jiných unixových systémech Hurd, BSD, následníci Solarisu…, pak jazyky jako Java, C++, Haskell, Erlang, různé variace Lispu/Scheme, Rust, D atd. pak GUI v Qt, GTK, 3D grafika, P2P sítě… to by mělo smysl. Naopak mi nepřijde zajímavé psát o webu – toho je jednak všude plno a jednak je to hrozně pomíjivé – napíšeš nadšený článek o nějakém frameworku a z půl roku po něm už neštěkne ani pes, protože už je v módě psát zase v něčem jiném. Ale jak jsem říkal, je to práce pro kolektiv autorů.
pod články o webu bývají živé diskuze. Nemyslím si, že to tu nikoho nezajímá. Třeba článek o CSS grid se mi hodně líbil.
-
Proto raději píši články česky, aby si i neznalí angličtiny mohli počíst.
A kde se dají najít?
Například tady na Rootovi, na Zdrojáku, na ITnetworku...
A konkrétní příklad?
-
V ájině je dnes všechno, zbytečné. Právě české články chybí a s tím dost zápasím, protože pak musím hledat anglické články, ze kterých kvůli jazyku pochopím tak 30%.
Pak je teda otázka, jestli bys neměl zainvestovat čas do zlepšení angličtiny.
-
Schválně začni psát osobní blog a pokud bude frekvence psaní a množství obsahu dostatečné, tak z toho můžeš udělat portál kdykoli později (přesunout články, nastavit přesměrování, trochu ten obsah učesat, protože na portálu by to nemělo být tak osobní a neformální jako na blogu…).
Doufám, že nekecám, ale žiji v domnění, že minimálně ve zdejších smluvních podmínkách k blogu je to, že to co tady blogneš, už nesmíš zveřejnit nikde jinde.
Myslel jsem tím primárně vlastní blog, kde tě žádné podmínky někoho dalšího neomezují, nezavazují a obsah patří jen tobě.
Jak je to aktuálně tady, nevím – kdysi mě odradilo, že bylo potřeba čekat, až blog někdo schválí – napsal jsem tu jeden zápisek a pak šel jinam.
-
Zajímavý nápad by možná byl sehnat rodilého mluvčího, který by ty články překládal do angličtiny
V angličtině toho už je dost.
To sice je, ale kvalitní a originální (tzn. ne překlady a přepisy cizích článků) obsah by si myslím čtenáře našel. Přeci jen anglických čtenářů je globálně spousta. Otázka spíš je, jak vydělat peníze, které by se daly vyplácet autorům – reklama asi ne, spíš nějaké příspěvky – jako byl Flattr, nebo dneska Patreon nebo prostě příspěvky přes kryptoměny…
-
Proto raději píši články česky, aby si i neznalí angličtiny mohli počíst.
A kde se dají najít?
Například tady na Rootovi, na Zdrojáku, na ITnetworku...
A konkrétní příklad?
Třeba https://www.itnetwork.cz/php/ostatni/php-prace-s-mysql-pdo-objektove-a-modularne (https://www.itnetwork.cz/php/ostatni/php-prace-s-mysql-pdo-objektove-a-modularne) nebo https://www.itnetwork.cz/php/ostatni/php-generovani-rss-z-databaze (https://www.itnetwork.cz/php/ostatni/php-generovani-rss-z-databaze)
-
Ale jak jsem říkal, je to práce pro kolektiv autorů.
Motivovaný a vzdělaný kolektiv, což bývá problém.
Tomu se ale nejde moc divit – za články se (alespoň v ČR) platí almužna a ušlý zisk ti to nenahradí. Psát tak můžeš leda ve volném čase, ale v něm chce většina lidí dělat jiné věci. A i když trávíš u počítače hodně času, tak většinou spíš budeš chtít dělat nějaké svoje projekty nebo se vzdělávat a na psaní článků pro ostatní už tolik času nezbývá. Já osobně píšu články už jen jako vedlejší efekt toho studia nebo vlastních projektů a i tak je to dost sporadické a jen do blogu. Jinak to skončí spíš v osobní wiki / poznámkách.
Zajímavý nápad by možná byl sehnat rodilého mluvčího, který by ty články překládal do angličtiny, a ta anglická verze by pak vydělala na chod redakce a nějaké odměny pro autory.
V ájině je dnes všechno, zbytečné. Právě české články chybí a s tím dost zápasím, protože pak musím hledat anglické články, ze kterých kvůli jazyku pochopím tak 30%.
Proto by mi dávalo smysl psát primárně česky a pak to přeložit rodilým mluvčím – výsledek bude lepší a levnější, než kdyby to měl překládat autor toho odborného článku. Ten je rád, že si najde čas na samotný článek, ale na překlad už ne – takže by to pravděpodobně napsal jen v jednom jazyku, ne v obou.
-
Schválně začni psát osobní blog a pokud bude frekvence psaní a množství obsahu dostatečné, tak z toho můžeš udělat portál kdykoli později (přesunout články, nastavit přesměrování, trochu ten obsah učesat, protože na portálu by to nemělo být tak osobní a neformální jako na blogu…).
Doufám, že nekecám, ale žiji v domnění, že minimálně ve zdejších smluvních podmínkách k blogu je to, že to co tady blogneš, už nesmíš zveřejnit nikde jinde.
vlastní blog, kde tě žádné podmínky někoho dalšího neomezují, nezavazují a obsah patří jen tobě.
Ty podmínky tady jsou nezávazné (nevymahatelné), zákon má pochopitelně přednost.
-
Ja by som prijal magazin o haskelli. Mohol by som tam prispievat.
-
Ja by som prijal magazin o haskelli. Mohol by som tam prispievat.
No ty určitě. Pro tebe je spíš magazín o bryndze ;)
-
Mozes pisat aj dvojjazycne - cesky a anglicky ako napriklad pisal Vladimir Zabrodsky o jazyku REXX:
http://www.lchr.org/a/41/bw/cz_index.html
http://www.lchr.org/a/41/bw/index-2.html
ale ked pozres na podakovanie
http://www.lchr.org/a/41/bw/cz_aat/index.html#acknow
http://www.lchr.org/a/41/bw/aat/index.html#acknow
tak je jasne, ze autor dostaval feedback iba zo zahranicia - vdaka tomu ze publikoval aj v anglictine.
Odkazy na clanky V. Zabrodskeho najdeme tiez iba na zahranicnych strankach o REXXe
-
Ja by som prijal magazin o haskelli. Mohol by som tam prispievat.
No ty určitě. Pro tebe je spíš magazín o bryndze ;)
Mohla by tam být příloha o vaření – i programátoři musí něco jíst :-D
-
Ja by som prijal magazin o haskelli. Mohol by som tam prispievat.
No ty určitě. Pro tebe je spíš magazín o bryndze ;)
Mohla by tam být příloha o vaření – i programátoři musí něco jíst :-D
Prosím ne! Kuchyňské porno tu nechci!
-
Ja by som prijal magazin o haskelli. Mohol by som tam prispievat.
Ja som by som radsej OCaml. Haskell ma PLEAC (http://pleac.sourceforge.net/) iba 29 %, OCaml ma 100%.
-
Ja by som prijal magazin o haskelli. Mohol by som tam prispievat.
No ty určitě. Pro tebe je spíš magazín o bryndze ;)
írhat magyarul...
-
Ja by som prijal magazin o haskelli. Mohol by som tam prispievat.
No ty určitě. Pro tebe je spíš magazín o bryndze ;)
Mohla by tam být příloha o vaření – i programátoři musí něco jíst :-D
A o bačování, balík přes den pase ovce a po večerech trollí :)
-
Ja by som prijal magazin o haskelli. Mohol by som tam prispievat.
Ja som by som radsej OCaml. Haskell ma PLEAC (http://pleac.sourceforge.net/) iba 29 %, OCaml ma 100%.
OCaml se používá v Jane Street jako hlavní lákadlo.
-
Gramotný mladý člověk umí anglicky kde je materiálu až dost. Vymýšlet vlastní web je blbost a neuživí se to. Jestli máš potřebu se projevit tak to zkus už v něčem co funguje .... třeba na rootu.
-
ROZHODNE ANO. Ne zde. Zacni, dej adresu, rad zkouknu, max prestanu sledovat.
-
Co se týče nějakých finančních nákladů, tak akorát pár korun měsíčně za VPS, protože bych to určitě nestavěl na PHP (tím nemyslím, že je PHP špatné).
Je to otázka, jak by si mohl takový nový web vést v naších luzích a hájích, jestli je tady dost lidí, kteří by ty články četli, aby to mělo nějaký smysl. Poznat se to moc nedá, protože tady je jen pár těch již zmíněných webů a ani jeden podle mě není moc dobrý. Itnetwork.cz se blíži asi nejvíc tomu, co bych chtěl, ale to provedení webu se mi nelíbí. Na Root už píše akorát pan Tišnovský nějaké články o vývoji, ale to jsou většinou věci dost úzce zaměřené viz. to testování pomocí nějaké knihovny v Clojure. Na Zdrojáku to je zase hodně o frontendu webu.
Vidím tady docela mezeru v tomhle, protože je na to potřeba někdo, ideálně víc lidí, kteří nejsou zaměřeni jen na jednu konkrétní platformu, chtějí něco takového realizovat, měli by na to čas, musí je to bavit a být schopni zrealizovat ten web na nějaké slušné úrovni. Ono když si člověk vezme množinu českých vývojářu a vyfiltruje ty, co by nesplňovali kritéria, tak ve výsledku zbudu asi jenom já, jinak by nějaký takový web musel už vzniknout za poslední třeba 3-4 roky, ale o ničem nevím.
-
Co se týče nějakých finančních nákladů, tak akorát pár korun měsíčně za VPS, protože bych to určitě nestavěl na PHP (tím nemyslím, že je PHP špatné).
Je to otázka, jak by si mohl takový nový web vést v naších luzích a hájích, jestli je tady dost lidí, kteří by ty články četli, aby to mělo nějaký smysl. Poznat se to moc nedá, protože tady je jen pár těch již zmíněných webů a ani jeden podle mě není moc dobrý. Itnetwork.cz se blíži asi nejvíc tomu, co bych chtěl, ale to provedení webu se mi nelíbí. Na Root už píše akorát pan Tišnovský nějaké články o vývoji, ale to jsou většinou věci dost úzce zaměřené viz. to testování pomocí nějaké knihovny v Clojure. Na Zdrojáku to je zase hodně o frontendu webu.
Vidím tady docela mezeru v tomhle, protože je na to potřeba někdo, ideálně víc lidí, kteří nejsou zaměřeni jen na jednu konkrétní platformu, chtějí něco takového realizovat, měli by na to čas, musí je to bavit a být schopni zrealizovat ten web na nějaké slušné úrovni. Ono když si člověk vezme množinu českých vývojářu a vyfiltruje ty, co by nesplňovali kritéria, tak ve výsledku zbudu asi jenom já, jinak by nějaký takový web musel už vzniknout za poslední třeba 3-4 roky, ale o ničem nevím.
Takový web nikdo neocení. Zdejší blogy taky upadly, protože autory kvalitních příspěvků v diskusích umlátili lopatama.
-
Co se týče nějakých finančních nákladů, tak akorát pár korun měsíčně za VPS, protože bych to určitě nestavěl na PHP (tím nemyslím, že je PHP špatné).
Nemas ani predstavu co by ti to sezralo casu. A o o to neni jen ten vps a clanek, ale nekde po ceste k tomu je grafika webu, je tam seo, je tam nejaka propagace a starani se o reklamni system, je tam nejaka zivnost a ucetnictvi ... .
-
Co se týče nějakých finančních nákladů, tak akorát pár korun měsíčně za VPS, protože bych to určitě nestavěl na PHP (tím nemyslím, že je PHP špatné).
Je to otázka, jak by si mohl takový nový web vést v naších luzích a hájích, jestli je tady dost lidí, kteří by ty články četli, aby to mělo nějaký smysl. Poznat se to moc nedá, protože tady je jen pár těch již zmíněných webů a ani jeden podle mě není moc dobrý. Itnetwork.cz se blíži asi nejvíc tomu, co bych chtěl, ale to provedení webu se mi nelíbí. Na Root už píše akorát pan Tišnovský nějaké články o vývoji, ale to jsou většinou věci dost úzce zaměřené viz. to testování pomocí nějaké knihovny v Clojure. Na Zdrojáku to je zase hodně o frontendu webu.
Vidím tady docela mezeru v tomhle, protože je na to potřeba někdo, ideálně víc lidí, kteří nejsou zaměřeni jen na jednu konkrétní platformu, chtějí něco takového realizovat, měli by na to čas, musí je to bavit a být schopni zrealizovat ten web na nějaké slušné úrovni. Ono když si člověk vezme množinu českých vývojářu a vyfiltruje ty, co by nesplňovali kritéria, tak ve výsledku zbudu asi jenom já, jinak by nějaký takový web musel už vzniknout za poslední třeba 3-4 roky, ale o ničem nevím.
BDD není úzce zaměřené téma. Já ten seriál čtu i když v clojure neprogramuju. Tišnovský píše skoro o všech oblastech IT. Myslím, že každý v jeho seriálech najde něco, co ho zajímá.
Rád bych viděl tvojí tvorbu.
-
Co se týče nějakých finančních nákladů, tak akorát pár korun měsíčně za VPS, protože bych to určitě nestavěl na PHP (tím nemyslím, že je PHP špatné).
Je to otázka, jak by si mohl takový nový web vést v naších luzích a hájích, jestli je tady dost lidí, kteří by ty články četli, aby to mělo nějaký smysl. Poznat se to moc nedá, protože tady je jen pár těch již zmíněných webů a ani jeden podle mě není moc dobrý. Itnetwork.cz se blíži asi nejvíc tomu, co bych chtěl, ale to provedení webu se mi nelíbí. Na Root už píše akorát pan Tišnovský nějaké články o vývoji, ale to jsou většinou věci dost úzce zaměřené viz. to testování pomocí nějaké knihovny v Clojure. Na Zdrojáku to je zase hodně o frontendu webu.
Vidím tady docela mezeru v tomhle, protože je na to potřeba někdo, ideálně víc lidí, kteří nejsou zaměřeni jen na jednu konkrétní platformu, chtějí něco takového realizovat, měli by na to čas, musí je to bavit a být schopni zrealizovat ten web na nějaké slušné úrovni. Ono když si člověk vezme množinu českých vývojářu a vyfiltruje ty, co by nesplňovali kritéria, tak ve výsledku zbudu asi jenom já, jinak by nějaký takový web musel už vzniknout za poslední třeba 3-4 roky, ale o ničem nevím.
Rád bych viděl tvojí tvorbu.
My tvoji ne, dokud se nenaučíš psát správně česky.
-
Ja by som prijal magazin o haskelli. Mohol by som tam prispievat.
Ja som by som radsej OCaml. Haskell ma PLEAC (http://pleac.sourceforge.net/) iba 29 %, OCaml ma 100%.
Konecne rozumna rec, tu by cloveka posielali varit bryndzu, alebo pisat o COBOLE, pripadne ma ako polovicneho Madara chu urazit tym, ze mi povedia, ze som Madar . Potom piste na server nieco rozumne :-/ Diskusie idu dole vodou, ako pan sefredaktor spravne poznamenal.
Aj server o OCaml by bol zaujimavy, vsetko, co je mimo imperativneho stylu programovania, je na ceskych a slovenskych serveroch slabo podporovane. Este ze pan Tisnovsky to tu s clankami o Clojure trochu zachranuje. Ja som vsak expert na Haskell, OCaml by som podporit len ako citatel.
-
Ja by som prijal magazin o haskelli. Mohol by som tam prispievat.
Ja som by som radsej OCaml. Haskell ma PLEAC (http://pleac.sourceforge.net/) iba 29 %, OCaml ma 100%.
Konecne rozumna rec, tu by cloveka posielali varit bryndzu, alebo pisat o COBOLE, pripadne ma ako polovicneho Madara chu urazit tym, ze mi povedia, ze som Madar . Potom piste na server nieco rozumne :-/ Diskusie idu dole vodou, ako pan sefredaktor spravne poznamenal.
Aj server o OCaml by bol zaujimavy, vsetko, co je mimo imperativneho stylu programovania, je na ceskych a slovenskych serveroch slabo podporovane. Este ze pan Tisnovsky to tu s clankami o Clojure trochu zachranuje. Ja som vsak expert na Haskell, OCaml by som podporit len ako citatel.
Hele, experte, už máš monády na oštiepok?
-
Co se týče nějakých finančních nákladů, tak akorát pár korun měsíčně za VPS, protože bych to určitě nestavěl na PHP (tím nemyslím, že je PHP špatné).
Cena za hosting je zcela minoritní problém. Hlavní problém spočívá v nalezení skupiny lidí, kteří budou přispívat pravidelně (tzn. ne že udělají jeden článek a nechají toho), popř. se budou o ten web starat prakticky bez nároku na odměnu.
Je to otázka, jak by si mohl takový nový web vést v naších luzích a hájích, jestli je tady dost lidí, kteří by ty články četli, aby to mělo nějaký smysl.
To záleží na definici slova "vést" a na zaměření článků. Pokud bude jejich zaměření úzké (ale budou v nich obsaženy hluboké zanlosti), moc velké publikum z CZ/SK se čekat nedá. Rozhodně ne ze začátku. Prostě proto, že mnoho lidí zabývajících se daným tématem do hloubky, u nás není.
Poznat se to moc nedá, protože tady je jen pár těch již zmíněných webů a ani jeden podle mě není moc dobrý. Itnetwork.cz se blíži asi nejvíc tomu, co bych chtěl, ale to provedení webu se mi nelíbí.
Nelíbí se vám to pojetí ala "Facebook pro vývojáře"? Mně to naopak přijde daleko smysluplnější než Facebook :-). Minimálně to přiláká mladé lidi. Zaměření na webové věci mě moc neoslovuje, ale je rozumné z hlediska snahy přitáhnout co nejvíce lidí, neb webu se asi věnuje nejvíce pozornosti (dnes). Najde se tam i pár lidí, kteří se zabývají jinými věcmi (občas tam něco publikuju).
Vidím tady docela mezeru v tomhle, protože je na to potřeba někdo, ideálně víc lidí, kteří nejsou zaměřeni jen na jednu konkrétní platformu, chtějí něco takového realizovat, měli by na to čas, musí je to bavit a být schopni zrealizovat ten web na nějaké slušné úrovni.
Ono když si člověk vezme množinu českých vývojářu a vyfiltruje ty, co by nesplňovali kritéria, tak ve výsledku zbudu asi jenom já, jinak by nějaký takový web musel už vzniknout za poslední třeba 3-4 roky, ale o ničem nevím.
Tady právě vidím problém v tom, že zkušenější lidé mají obvykle svojí práce dost a ve volném čase se věnují něčemu jinému (aby zatěžovali jinou část své bytosti). Takže vám ve výsledku zbudou studenti středních/vysokoých škol (ta druhá skupina už začíná kolidovat s těmi pracujícími), kteří mají teoreticky dost času, nesvazují je NDA, ale nemají moc zkušeností a hlubších znalostí.
Dříve jsem psal články relativně pravidelně (kvalita se asi postupně zvedala), ale pak přišla práce, NDA, GitHub a další věci, takže teď píšu dosti sporadicky (1-několik věcí za rok).
-
zdravim,
urcite ma smysl vydavat clanky o programovani. V praxi zjistite, ze hodne temat neni komplexne popsanych.
V realne praxi=vyvoj software tak zjistite, ze lidi neumi zakladni veci a par clanku by to hodne zlepsilo.
Pro me je lepsi cestina. Zejmena pro ucelene prehledy.
Tvorba videi. Ano ma to smysl. Cilova skupina urcite bude. Osobne mi vyhovuje spise clanek nez video.
Na distribucnim kanalu tolik nesejde.
Pokud mate dost casu anebo penez(mluvime o nizsich statisicich), tak do toho muzete jit. O oboji ale prijdete a nevrati se Vam to zpet.
Cetl jsem tady nejake nazory o tom, jak budou autori psat zdarma a jak je dulezite mit CMS a hosting. Toto je zcela zcestne.
V praxi to nikde nyni nefunguje. Na provoz magazinu timto smerem zapomente. Za chvili tu muze pribyt nazor o neziskovce a sdilene ekonomice. Tak to taky nikde nefunguje.
gf
-
zdravim,
urcite ma smysl vydavat clanky o programovani. V praxi zjistite, ze hodne temat neni komplexne popsanych.
V realne praxi=vyvoj software tak zjistite, ze lidi neumi zakladni veci a par clanku by to hodne zlepsilo.
Pro me je lepsi cestina. Zejmena pro ucelene prehledy.
Tvorba videi. Ano ma to smysl. Cilova skupina urcite bude. Osobne mi vyhovuje spise clanek nez video.
Na distribucnim kanalu tolik nesejde.
Pokud mate dost casu anebo penez(mluvime o nizsich statisicich), tak do toho muzete jit. O oboji ale prijdete a nevrati se Vam to zpet.
Cetl jsem tady nejake nazory o tom, jak budou autori psat zdarma a jak je dulezite mit CMS a hosting. Toto je zcela zcestne.
V praxi to nikde nyni nefunguje. Na provoz magazinu timto smerem zapomente. Za chvili tu muze pribyt nazor o neziskovce a sdilene ekonomice. Tak to taky nikde nefunguje.
gf
Souhlas. Kazdopadne si myslim ze smysl ma distribuce obsahu skrze nejake predplatne. (Ano mozna jsem prilis zmlsany safaribooksonline ale stoji to zato).
-
To David: Predplatne Vam nikdo nezaplati. Bud bude predplatitelu hodne malo anebo lidi radeji pujdou cist v anglictine zadarmo.
Na to aby jste rozjel web s predplatnym, tak potrebujete par desitek clanku mesicne s hodne tematy. To take nevim, kdo zaplati penezi nebo casem.
gf
-
zdravim,
urcite ma smysl vydavat clanky o programovani. V praxi zjistite, ze hodne temat neni komplexne popsanych.
V realne praxi=vyvoj software tak zjistite, ze lidi neumi zakladni veci a par clanku by to hodne zlepsilo.
Pro me je lepsi cestina. Zejmena pro ucelene prehledy.
Tak teď nevim jestli chceš dělat články pro začátečníky kterým chybí základy a nebo komplexne popisovat problémy ... tak jak tam, psát takové stránky, z ekonomického hlediska jdu do angličtiny protože tam je mnohem větší trh. I když si mysli, že prosadit nový server čistě o programování je utopie.
-
Napadá mě třeba https://www.itnetwork.cz/ , ale přístup k některým věcem býval zpoplatněn. Nevím jak teď.
Taky kvalita těch článků není nic moc. Zvláště co se OOP týče tak jsou pár let zpět.
-
Napadá mě třeba https://www.itnetwork.cz/ , ale přístup k některým věcem býval zpoplatněn. Nevím jak teď.
Taky kvalita těch článků není nic moc. Zvláště co se OOP týče tak jsou pár let zpět.
Ty články nejsou aktualizovány, protože aktualizovat nejdou. Proto jsou ukázky mých skriptů tak blbě formátovány - tenkrát jsem měl jiný styl zápisu. Štve mě to, ale udělat s tím nic nemohu.
-
zdravim,
urcite ma smysl vydavat clanky o programovani. V praxi zjistite, ze hodne temat neni komplexne popsanych.
V realne praxi=vyvoj software tak zjistite, ze lidi neumi zakladni veci a par clanku by to hodne zlepsilo.
Pro me je lepsi cestina. Zejmena pro ucelene prehledy.
Tvorba videi. Ano ma to smysl. Cilova skupina urcite bude. Osobne mi vyhovuje spise clanek nez video.
Na distribucnim kanalu tolik nesejde.
Pokud mate dost casu anebo penez(mluvime o nizsich statisicich), tak do toho muzete jit. O oboji ale prijdete a nevrati se Vam to zpet.
Cetl jsem tady nejake nazory o tom, jak budou autori psat zdarma a jak je dulezite mit CMS a hosting. Toto je zcela zcestne.
V praxi to nikde nyni nefunguje. Na provoz magazinu timto smerem zapomente. Za chvili tu muze pribyt nazor o neziskovce a sdilene ekonomice. Tak to taky nikde nefunguje.
gf
proč si každá druhý myslí, že má smysl dělat weby o programání nebo musím programovat vlastní framework? Pak vznikají paskvily typu Nette, boostrap apod. Přitom stačí používat jen technologie. To je celé.
Video? K čemu, pokud nějaký programátor potřebuje video návod a není schopen si to nastudovat z dokumentace, neměl by raději programovat.
Kvalita programátora není na tom, kolik toho přečte, ale o praxi a o tom praxi a jak si dokáže poradit.
-
Neumim programovat, nicmene to nevadi. Chtel bych rict, ze je jedno, jakeho je kod vyznani. Vydavej blogy, muzu diskutovat. Nebo pockej, nevydavej to je spatne. Poradim se zitra s poradcem pro poradni veci okolo root.cz a sakra, to jsem asi nemel zminovat. Vas Jarda P. a Tygr a ti dalsi co mame radi slunicka --> jasne :).
-
zdravim,
urcite ma smysl vydavat clanky o programovani. V praxi zjistite, ze hodne temat neni komplexne popsanych.
V realne praxi=vyvoj software tak zjistite, ze lidi neumi zakladni veci a par clanku by to hodne zlepsilo.
Pro me je lepsi cestina. Zejmena pro ucelene prehledy.
Tvorba videi. Ano ma to smysl. Cilova skupina urcite bude. Osobne mi vyhovuje spise clanek nez video.
Na distribucnim kanalu tolik nesejde.
Pokud mate dost casu anebo penez(mluvime o nizsich statisicich), tak do toho muzete jit. O oboji ale prijdete a nevrati se Vam to zpet.
Cetl jsem tady nejake nazory o tom, jak budou autori psat zdarma a jak je dulezite mit CMS a hosting. Toto je zcela zcestne.
V praxi to nikde nyni nefunguje. Na provoz magazinu timto smerem zapomente. Za chvili tu muze pribyt nazor o neziskovce a sdilene ekonomice. Tak to taky nikde nefunguje.
gf
proč si každá druhý myslí, že má smysl dělat weby o programání nebo musím programovat vlastní framework? Pak vznikají paskvily typu Nette, boostrap apod. Přitom stačí používat jen technologie. To je celé.
Video? K čemu, pokud nějaký programátor potřebuje video návod a není schopen si to nastudovat z dokumentace, neměl by raději programovat.
Kvalita programátora není na tom, kolik toho přečte, ale o praxi a o tom praxi a jak si dokáže poradit.
Proč videonávody? Protože si rychle potřebujete osvojit jen výsek dané technologie, tak abyste do ní příliš mnoho neinvestoval a nebyl pak na ni závislý a mohl dělat v čemkoliv.
Lidé, kteří podrobně studují dokumentaci, investují do získání těch vědomostí tolik, že pak nejsou schopni danou technologii opustit, když už má svůj zenit za sebou. Protože do ní hodně investovali. A to v dnešním proměnlivém světě není žádoucí. Kolikrát se totiž ani neví, zda výsledek k něčemu bude, jde jen o jeden z mnoha tržních pokusů, předem se neví zda vůbec uspěje.
-
Jinak článek či video na obdobném serveru = reklama, technologie, či autora. A ta smysl má.
-
Videotutorialy v oblasti programovani jsou jedno velke zlo. U psaneho textu ma clovek kontrolu nad tim, co preskoci nebo proleti a k cemu se zase vraci. Pokud to udelas jako komercni projekt, budes to mit dost tezke, pokud chces delat dobrovolnicky web, asi se na to do dvou let vykasles. Podobne jako nekteri jini bych radil spis psat na Root nebo jiny web, kde budou ochotni clanky zverejnit. Cesky rybnicek je IMO moc maly, kdybych neco takoveho chtel delat ja, tak jedine v anglictine. Ale chtelo by to nejaky originalni napad a propagaci treba na Hacker News.
-
Videotutorialy v oblasti programovani jsou jedno velke zlo. U psaneho textu ma clovek kontrolu nad tim, co preskoci nebo proleti a k cemu se zase vraci. Pokud to udelas jako komercni projekt, budes to mit dost tezke, pokud chces delat dobrovolnicky web, asi se na to do dvou let vykasles. Podobne jako nekteri jini bych radil spis psat na Root nebo jiny web, kde budou ochotni clanky zverejnit. Cesky rybnicek je IMO moc maly, kdybych neco takoveho chtel delat ja, tak jedine v anglictine. Ale chtelo by to nejaky originalni napad a propagaci treba na Hacker News.
Naopak, čeština je vhodná, protože ji zná málo lidí, v čase který nadchází se národní komunity udrží díky tomu, že budou díky málo rozšířenému jazyku, sdílet vědomosti, které ostatní mít nebudou a tím komunita získá výhodu.
Proto taky vznikly národy, když začaly příliš mnoho energie vkládat do společného nesmyslného projektu (stavba Babylónské věže), Bůh zasáhl a došlo ke zmatení jazyků, aby se lidé mohli domlouvat jen v menších skupinkách a přestali se věnovat nesmyslným globalizačním projektům, které jsou odsouzeny k nezdaru, protože nadměrně synchronizují společnost, což vede na neoptimální rozdělení zdrojů a zánik dané civilizace.
-
Videotutorialy v oblasti programovani jsou jedno velke zlo. U psaneho textu ma clovek kontrolu nad tim, co preskoci nebo proleti a k cemu se zase vraci.
Jak by ses chtěl naučit efektivně používat IDE bez videotutoriálu? Můžeš přeskakovat, zrychlit, zpomalit, zastavit, vracet se...
Cesky rybnicek je IMO moc maly, kdybych neco takoveho chtel delat ja, tak jedine v anglictine.
Naopak je důležité psát návody česky, aby se začátečníkům snížila vstupní bariéra. Pokročilý si jistě rád přečte referenční manuál v angličtině, ale těch je dostatek.
-
Je potřeba si uvědomit pro koho chci informaci sdělit. Dovolím si napsat svůj pohled laika. Nejsem programátor, ale jsou situce, kdy si občas něco zbastlím. Opravdu rád bych ale chtěl umět suveréně programovat. Ať pročítám oficiální dokumentaci, blogy, tutorialy, etc. tak jako "lamka" jsem z toho spíše zmatený.
Profesionál neboli zkušený suverení programátor - ten si určitě vystačí s oficiální dokumentací.
Laik/začátečník ...a je jedno jak moc dobře umí anglicky, to s tím vůbec nesouvisí potřebuje jiný přístup. Je potřeba umět vysvětlovat pomocí abstrakce, prostě z těch kódů nachvilku udělat "reálné věci z reálného světa". Třeba že v MVC je model "výdejní okýnko do skladu ve kterém střeží skladník a nevydá nic ze skladu neboli databáze bez předepsaných pravidel".
Pamatuji si seriál ,Byl jednou jeden život'...až se někomu podaří takto mistrovsky pomocí takové abstrakce učit lidi programovat, tak se mi splní sen a programovat začne na stará kolena i má máma.
Já osobně jsem z pozice laika/bastlíře začal takovouto knihu psát, kde budou i ilustrace.
-
Už s tou editací konečně něco udělejte prosím...při opravě příspěvku mi to již několikrát vytvořilo duplikát, keter ted musím takto přepsat
-
Videotutorialy v oblasti programovani jsou jedno velke zlo. U psaneho textu ma clovek kontrolu nad tim, co preskoci nebo proleti a k cemu se zase vraci.
Jak by ses chtěl naučit efektivně používat IDE bez videotutoriálu? Můžeš přeskakovat, zrychlit, zpomalit, zastavit, vracet se...
Bavíme-li se o některých specifických tématech typu "klikni sem", může mít videotutoriál smysl. Pro programování samotné moc ne. O zbytku se dohadovat nebudu, ale vidím to trochu jinak než Ty (ve prospěch textu).
Cesky rybnicek je IMO moc maly, kdybych neco takoveho chtel delat ja, tak jedine v anglictine.
Naopak je důležité psát návody česky, aby se začátečníkům snížila vstupní bariéra. Pokročilý si jistě rád přečte referenční manuál v angličtině, ale těch je dostatek.
Neříkám, že si nepřečtu rád článek v češtině třeba na Rootu, ale spíš mi přišlo, že jde o malý trh a ten server o programování bude mít problém přežít. A s výjimkou článků Pavla Tišnovského a pár dalších prostě ta konkurence v angličtině je většinou kvalitnější, takže kromě úplných základů je lepší se angličtinu co nejdříve doučit než lovit za každou cenu české články.
Takže znovu - výhodu některým zájemcům to přinese, ale zisk ne a pokud tam dotyčný bude mít diskuse s trolly, nezávidím mu. Já bych do toho nešel, ale hodně štěstí, můžu se mýlit.
-
Ano má, když použijete toto: https://steem.io/
-
Bavíme-li se o některých specifických tématech typu "klikni sem", může mít videotutoriál smysl. Pro programování samotné moc ne. O zbytku se dohadovat nebudu, ale vidím to trochu jinak než Ty (ve prospěch textu).
Máš pravdu, o videotutoriál k Vimu také nestojím.
Neříkám, že si nepřečtu rád článek v češtině třeba na Rootu, ale spíš mi přišlo, že jde o malý trh a ten server o programování bude mít problém přežít. A s výjimkou článků Pavla Tišnovského a pár dalších prostě ta konkurence v angličtině je většinou kvalitnější, takže kromě úplných základů je lepší se angličtinu co nejdříve doučit než lovit za každou cenu české články.
Takže znovu - výhodu některým zájemcům to přinese, ale zisk ne a pokud tam dotyčný bude mít diskuse s trolly, nezávidím mu. Já bych do toho nešel, ale hodně štěstí, můžu se mýlit.
Nepíši české články kvůli přímému zisku. Trollové mě netrápí.
-
Pracuji jako programátor a už několik let i můj volný čas vyplňuje studium různých frameworků apod.. Vždycky jsem chtěl udělat takový magazín pro vývojáře (něco jako nettuts/sitepoint/root), kde bych psal články převážně o různých platformách, frameworcích, technologiích apod..
Jsem přesvědčený, že bych určitě dokázal vymyslet zajímavý obsah, který se na českých webech nevyskytuje, navíc dost často si objasňuji funkčnost přímo studiem zdrojáků na githubu, takže některé věci by třeba nemusely být dohledatelné ani na zahraničních webech.
V současnosti na českém internetu není skoro nic. Já znám Root, Živě, Zdroják, ale tady nejsou články typu nějaké série o vývoji pod ASP.NET Core např. apod..
Je vůbec zájem o takový content na českém internetu? Protože vývojáři umí anglicky, nemají problém si studovat z oficiálních dokumentací, tak proč by někdo vyhledával články v čestině? Měl by takový web smysl? Co třeba ty články/tutoriály spíš natáčet?
můžete uvést nějaký konkrétní příklad tématu článku?