Fórum Root.cz
Hlavní témata => Server => Téma založeno: neruda 24. 01. 2018, 14:08:29
-
Byl jsem navstivit kamarada v zamestnani, koukam ze jim tam jista firma instaluje rackove servery. Ptal jsem se proc a porad premyslim, jestli to ma nejakou logiku, nebo jestli je jenom dostal uspesny obchodak.
Firma - cca 10 lidi, s IT tak uplne nekamaradi a vzdy to brali spis jako nutnost, rekneme prodejna veci spojenych s motorizmem.
Doted meli na jednom "lepsim" pocitaci s sw raidem sdilene uloziste pro dokumenty a bezela na nem nejaka mala databaze, ke ktere se pripojovaly aplikace nainstalovane na klientskych stanicich (cca 7 pocitacu, ne vsechny stanice stejne programy).
Ted si tam nechaji budovat rack se switchem a serverem (Windows neco), technik mluvil zasvecene o tom ze je z klasicke skoly a ze je blbost pouzivat cloudove mejly i kvuli GDPR, takze tam chteji mit firemni data, mejlserver, kalendar (exchange), do budoucna i webserver, tahat k tomu prislusnou konektivitu, prej tam muze bezet cokoliv pripadne i ve virtualizaci (neumim si predstavit ceny licenci).
Co se mi na tom nelibi:
- podle me to je nesmysl, ktery nema oduvodneni, vlastne asi ani moc nevi k cemu vsemu to bude dobre
- misto mejlu u nejakeho hostingu v cene xxx / rok budou platit vlastni hardware, softwarove licence a externi spravu
- argument GDPR spis myslim ze taky ne
- na jednom zeleze chteji mixovat firemni data a sluzby dostupne z internetu
- datove pripojeni v mestecku stredoceskeho kraje neni nic moc, budou upgradovat a duplikovat proti vypadku
Dotaz:
- neptam se abych vyvolaval flame, ale opravdu me zajimaji nazory, jestli to, jak to vnimam ja je realne,
nebo jsem mimo a takova investice ma nejake duvody.
-
Pripomina mi to tento topic.
https://forum.root.cz/index.php?topic=17263.0
-
Keď majú nejakú na mieru písanú aplikáciu, tak sa asi bez vlastného lokálneho servera nezaobídu. Ale že k tomu potrebujú aj Windows Server a MS Exchange, to mi príde ako prežitok.
-
Vlastní HW pro sdílení lokálních dat je OK, ale pro webserver nebo maily je to opravdu nesmysl. Pokud chtějí vlastní systém, tak virtuál, pronajatý sever či serverhousing v EU splňuje GDPR taky. Budovat si serverovnu ve firmě je hodně drahá sranda, pokud budou řešit i požární bezpečnost, zálohované napájení ap.
Mimochodem jak a kam budou zálohovat? Aby je nepoložilo, až v tom serveru třeba selže zdroj a odpálí všechny disky.
-
Pro lokalni data ok, vse ostatni se da resit jinde a levneji. Asi v tom hraje roli fakt, ze se to da splacat z lacineho hardware za par kacek. Pokud ale to udelaji kvalitne a draze, tak potom museji delat dobry business, aby se jim to vyplatilo pro deset lidi (coz je docela mozne). Preju jim hodne stesti :-)
-
Pro lokální data, případně nějakou lokální aplikaci stačí malý tower server v ceně lepšího PC. Pokud je na něco potřeba Windows Server, tak koupit Windows 2012R2 Foundation, dokud se ještě prodává, na tom se v případě potřeby dá rozchodit i Terminal Services. K tomu 2 externí pevné disky na zálohování a točit je.
Vše ostatní do cloudu.
Ano, zdám firmy, které jsou "ze staré školy", z jedné jsem před časem utekl, které by nejraději všude cpali servery a z nástupu Cloudových služeb mají vítr, protože jim "krade práci a zákazníky".
Takže celé je to blbost, která je bude stát hodně na železe, licencích a taky na následné správě, protože se o to sami nepostarají.
-
Ted si tam nechaji budovat rack se switchem a serverem (Windows neco), technik mluvil zasvecene o tom ze je z klasicke skoly...
Pokud je z klasické školy, tak se divím, že jim tam neinstaloval mainframe :D
-
Možná se pletu - klidně mne opravte,já nejsem odborník na MS licence atp.
Ale není to náhodou tak že:
A)MS Exchange potřebuje běžet nad MS Windows serverem. Myšleno je omezení licencí nebo případnou technickou podporou pro danný OS, ne že by to neběželo.
B)Windows server nepodporuje tak dobře "Desktop" HW takže je lepší ho hodit na "server" HW než se s tím zlobit(a případně i přijít o podporu).
-
Možná se pletu - klidně mne opravte,já nejsem odborník na MS licence atp.
Ale není to náhodou tak že:
A)MS Exchange potřebuje běžet nad MS Windows serverem. Myšleno je omezení licencí nebo případnou technickou podporou pro danný OS, ne že by to neběželo.
B)Windows server nepodporuje tak dobře "Desktop" HW takže je lepší ho hodit na "server" HW než se s tím zlobit(a případně i přijít o podporu).
A) Ano.
B) Ne.
-
A) Ano.
B) Ne.
Děkuji
-
U Exchange je fakt otázka, zda to má smysl mít u sebe, pokud jde o firmu o 10 uživatelích.
Jen licence Exchange Serveru stojí cca 20k. K tomu CAl licence pro každého uživatele za cca 2.500. Pak licence Windows Server Standard cca 20k + cca 1000 Kč CAL pro 1 uživatele. Pak nějaké železo, dejme tomu za 50k pro 2 VM , protože je potřeba mít AD a nedoporučuje se mít Exchange na stejném VM jako AD :).
To máme hezkých 125.000 Kč.
Když uvážím, že Exchange Online v Office 365 je za nějakých 120 Kč/měsíc/uživatel, tedy pro 10 uživatelů na 1 rok je to nějakých 14.400 a nemusím se babrat s doménou a fyzickým serverem a zálohováním. Tak fakt neexistuje žádný rozumný důvod, proč by taková malá firma měla mít Exchange řešený on-site.
-
...
- misto mejlu u nejakeho hostingu v cene xxx / rok budou platit vlastni hardware, softwarove licence a externi spravu
- argument GDPR spis myslim ze taky ne
- na jednom zeleze chteji mixovat firemni data a sluzby dostupne z internetu
- datove pripojeni v mestecku stredoceskeho kraje neni nic moc, budou upgradovat a duplikovat proti vypadku
...
1) na tom hostingu musis zaplatit exaktne totez, a jeste to vynasobit dvema, protoze hoster chce vydelat, pokud je HW nadimenzovanej rozumne tak na tom cenove rozhodne hur nebudes.
2) GDPR samozrejme argument je, jak budes resit trebas to, ze ti nekdo v tom uzasnym cmoudu slohne data a posle je na net? Nikdo ti nic garantovat nebude. Precti si podminky.
3) .... a to jako znamena ?
4) kdyz budou mit data v cmoudu, tak musej mi dve linky v kazdym pripade, jinak jaksi pri vypadku internetu firma prestane existovat, a pak ti vrele doporucuju si to vyzkouset. Udelej si doma sambu, tunelem si ji pripoj po netu ... a povidej jak uzasne se pres to oteviraj soubory ...
Pokud si to totiz jeste porad stejne jako hromada dalsich lidi nepochopil, tak platit za COKOLI formou poskytnuti sluzby ma smysl ... pokud je to KRATKODOBA akce. Pokud potrebuju na mesic vykon 10 000 jader, tak si je pronajmu. Pokud to potrebuju setrvale, tak si je koupim. Pokud potrebuju na mesic 1TB uloziste, tak si ho pronajmu, pokud ho potrebuju trvale, koupim si ho. Kdyz potrebuju jednou za 1/2 roku nekam jet autem, tak si ho pujcim, pokud nekam jezdim denne, koupim si ho.
Je uplne jedno do jakyho pudes oboru vsude je to stejny, pronajem/sluzba vzdy vyjde mnohem draz per casova jednotka, ale muze to byt levnejsi v pripade, ze uvodni investice je nenulova. Pokud by te porizeni HW nic nestalo na zacatku, tak nema o sluzbach smysl uvazovat vubec.
BTW: Mala firma si bezne nejakej IT support najme, prave proto ze ho potrebuje na par hodin mesicne. Tzn zaplati klidne 5-10x vic na hodinu nez zamestnanci, ale celkove to vyjde levnejs.
-
- misto mejlu u nejakeho hostingu v cene xxx / rok
U běžných hostingů bývá nepřekonatelný problém dopátrat osud nějakého mailu - zatímco u nich stačí kouknout do mail.lod a je jasno.
- na jednom zeleze chteji mixovat firemni data a sluzby dostupne z internetu
Virtualizace
- datove pripojeni v mestecku stredoceskeho kraje neni nic moc, budou upgradovat a duplikovat proti vypadku
A tím spíš by měli mít co nejvíc dat lokálně u sebe.
Jediné co mi na tom scénáři přijde divné jsou ty Microsoft servery a s tím související extrémní náklady na licence. To firma si dosud přetahovala soubory přes jednu Samba share a je tam 7 počítačů - opravdu budou používat ty pokročilé věci na Exchange? Nebo k čemu dalšímu to potřebují, že tam nemůžou dát Linux?
1) na tom hostingu musis zaplatit exaktne totez, a jeste to vynasobit dvema
Na druhou stranu správa mailserveru pro 1000 uživatelů není 100x složitější než správa serveru pro 10 uživatelů, takže hoster má úspory z rozsahu.
-
Na druhou stranu správa mailserveru pro 1000 uživatelů není 100x složitější než správa serveru pro 10 uživatelů, takže hoster má úspory z rozsahu.
Ma, ale to se na cene pro tebe neprojevi. Navic stejne potrebujes "svyho" admina. Protoze ti jednoduse nikdo nebude resit requesty typu ze franta by v tom podpisu chtel mi ovecku a pepicka by tam chtela mit kralicka.
Stejne tak ti zadnej mailhosting nebude posilat technika proto, ze nekomu se nekam nejde pripojit ...
A jestli si toho "svyho" itka budes platit na 10 hodin mesicne nebo 12 protoze se ty 2 hodiny bude starat o tvuj mailserver, navic s bonusem ze ti tam klidne ten podpis bude rotovat podle pocasi ...
Pak tu mas jeste dalsi uzasny okolostoicnoste, dodavatel muze klidne z minuty na minutu zavrit kram, a nevemes si na nem nic, nejspis budes mit vubec problem se ke svym datum dostat. Takze ve finale dojdes na to, ze stejne musis mit vlastni HW na kterej to budes vsechno zalohovat ... a na kterym budes potazmo schopen to i provozovat, protoze specielne pokud hodlas pouzivat nejaky cmoudovy aplikace, je jakakoli migrace kamkoli na mesice minimalne.
-
Rozhodně plně chápu potřebu mít servery u sebe a taky to tak mám. Jenom teda bez widlí.
Jak tu někdo již psal, pronájem se vyplatí, když tu věc potřebuje jednou za delší čas. V opačném případě je určitě lepší mít vše vlastní a u sebe.
A GDPR je podle mě hooodně silnej argument k tomu, mít firemní data (ano včetně mailů) u sebe na vlastním serveru. V dnešní době se spectre a meltdown nemáte v cloud vůbec kontrolou nad tím, co za kód na stejným HW ještě běží.
-
Dík za velmi konstruktivní odpovědi, přečetl jsem i ten podobný thread.
-
U Exchange je fakt otázka, zda to má smysl mít u sebe, pokud jde o firmu o 10 uživatelích.
Jen licence Exchange Serveru stojí cca 20k. K tomu CAl licence pro každého uživatele za cca 2.500. Pak licence Windows Server Standard cca 20k + cca 1000 Kč CAL pro 1 uživatele. Pak nějaké železo, dejme tomu za 50k pro 2 VM , protože je potřeba mít AD a nedoporučuje se mít Exchange na stejném VM jako AD :).
To máme hezkých 125.000 Kč.
Když uvážím, že Exchange Online v Office 365 je za nějakých 120 Kč/měsíc/uživatel, tedy pro 10 uživatelů na 1 rok je to nějakých 14.400 a nemusím se babrat s doménou a fyzickým serverem a zálohováním. Tak fakt neexistuje žádný rozumný důvod, proč by taková malá firma měla mít Exchange řešený on-site.
Mno, vzhledem k tomu, že na SrvStandard při použití virtualizace NESMÍŠ mít přímo na železe žádnou další roli než HyperV a případně cluster virtuálních mašin, a tedy při doporučeným členění a oddělování činností na jednotlivý virtuály je to DNS+AD na prvním virtuálu, WSUS na druhým, webserver na dalším, vřele doporučeno databáze zase na dalším, případný TerminalServices na pátým, a případný TS connection broker opět na šestým, a s ohledem na to že u Srv2012 Standard jsou v ceně 2 virtuály a u 2016 čtyři, tak se celkem rychle dostaneš ke hranici těch cca 5ti (pro 2012) a 8mi (pro 2016) virtuálních mašin na fyzický železo, kdy se to cenově láme a vyplatí se Datacenter (cca 100 tisíc proti 30ti před OEM slevou od Dellu/HP/Fujitsu).
Windows CALy jdou kombinovat per device nebo per user (první je na fyzický zařízení bez ohledu na počet střídajících se uživatelů, druhý umožňuje jednomu lognu připojení z desktopu, tabletu, a telefonu zároveň), ale SQL CALy se počítají na zařízení dostávající data I ZPROSTŘEDKOVANĚ, tedy i pokud použiješ aplikační server, kupuješ licence na počet uživatelů. Aktuálně je to tuším 5kKč za CAL, což je ranec. A pokud máš uživatele mimo domovskou právnickou osobu, musíš koupit Internet Connector bez omezení počtu uživatelů za cca 400. Samozřejmě nikoli jednotlivých korun.
Takže bys radši měl zatraceně dobře vědět, že to ty prachy vydělá :-)
Exchange je otázka sama pro sebe; mám dojem, že počtem klientů (25?) omezená verze je v ceně SrvEssentials, kterej můžeš hodit do virtuálu nad Std/Datacentrem, což za desítku není úplně špatná cena. Klíčová otázka je, jestli její možnosti vůbec využiješ.
-
Tvůj scénář je až extrémní pro firmu o 10 lidech :) Ale jo, počítáš dobře, jen pár oprav:
1. Pokud mě paměť neklame, licence WS2016 Standard (ať už OEM nebo OLP) zahrnuje právo pouze na 2 VM, stejně jako to bylo u 2012R2. Jen se změnilo licencování z per-socket na per-core.
2. Ve WS Essentials žádný Exchange není, ani se tam dokonce nedá moc jednoduše nainstalovat a MS to vůbec nepodporuje (ale jde to oje.at, zkoušeli jsme to s WS2012 Ess + Exchange 2013). Není to rozhodně náhrada za Small Business Server. WS Essentials zahrnuje pouze 25 CAL a ty nejdou navýšit. Navíc musí být VM s WS Essentials řadič domény a tedy ti ani nepomůže zakoupení CAL pro WS Standard.
-
Je to chujovina. Když vezmeš cenu tech serverů, elektriku, cenu licencína server, cenu licencí na stanice ... pro deset lidí bych vzal Office 365 Business Premium. Vyjde to asi na 10,5E uživatel měsíc, tak že 126E na rok a je v tom i office. Pro deset lidí 1260E, tedy asi (průměr 27kčs euro) 34K za rok, na pět let je to 170 tisíc a nemusí absolutně nic řešit. Případně nějaké to kerio na Windows foundation což vyjde nepatrně levnějc. Linux asi ne protože když maji Exchange tak používaji EAS.
-
Veľa klientov chce mať dáta "doma". Záleží na prioritách, cloudom u firmy vzniká ďalšia závislosť na providerovi a pripojení, pri výpadku stojí komplet všetko. Toto nie je o cene...
-
Veľa klientov chce mať dáta "doma". Záleží na prioritách, cloudom u firmy vzniká ďalšia závislosť na providerovi a pripojení, pri výpadku stojí komplet všetko. Toto nie je o cene...
jen ze email bez internetu se stejne neodesle a offline kopie je.
-
jen ze email bez internetu se stejne neodesle a offline kopie je.
ak firmu živí odosielanie mailov, tak áno.
Gro firiem ale niečo výrába, fyzicky obchoduje, takže výpadok mailu prežijú. Ale mať taký ERP systém v cloude, to pri akomkoľvek výpadku stojí komplet výroba, nedostanú sa ani k zoznamu, čo majú vlastne vyrábať...
-
Dělal jsem propočet asi před 5 roky (cca 19 serverů a 200 stanic). A už tehdy mi to (mimo doménový a souborový server) vycházelo líp v cloudu.
Dobrá konektivita a kvalitní partner je samozřejmě základ.
Než se s vedením neustále hádat o platby za licence a HW. Když je to venku tak jsou paušální platby. Když někdo přijde s tím, že je třeba provozovat další síťovou aplikaci tak se prostě zvětší měsíční platba a je to.
-
A kdyz ti vypadne cloud si nahrany...
Kolega z vodaren mi nedavno povidal, ze na SK meli docela velky problem u poskytovatele nebot cloud jim nejel dva dny....
To se vazne oplati :)
-
To teda nevim co si pocital ... protoze to resim pravidelne nejmin co 1/2 roku a libovolnej cmoud vyjde na nejmin dvojnasobek. Zrovna nedavno sem resil prosty hloupy uloziste ... pozadavek byl na cca 20TB. Za 5 let, coz je zivotnost HW, to vyslo 3x draz, nez vlastni diskovy pole vcetne veskery infrastruktury. V nejlevnejsim pripade. Nektery nabidky byly takovy, ze to vlastni pole je zaplaceny uz za rok. Pricemz parametry 100x horsi, protoze to vlastni diskovy pole si klidne do site pripojim 10G konetivitou, kdezto ten cmoud mi nikdo nebyl v dany lokalite schopnej nabidnou rychlejs nez 100M.
A to nemluvim o tom, ze ty data v tom cmoudu bych nejspis musel sifrovat, coz znamena dalsi razantni omezeni vykonu.
-
Mám firmy co chtěli cloud nebo Windows a teď jsou to mí zákazníci, který mají hypervisory/web/mail/file/db na linuxu a jsou tak šťastný jak blechy, že mě platí královsky. Když totiž vidí ceny za licence od MS tak se jim protočí panenky a nejde jen o ceny, jde o tu svobodu přidat bez licence další server, další aplikaci, dalšího uživatele, další virtuál, další mail. Hodně z nich mělo zkušenosti s MS, kde trnuli co s každým "další" musí zaplatit za licence a kolik si, kvůli licenční politice, předplatit "dalších" kvůli jen jednomu potřebnému. To už nechtějí. A rádi oželí např. plnou funkčnost Exchange, kterou stejně z 95% nepoužívaly.
Takže za mě jedině vlastní železo, ale také schopný admin a architekt.
-
Tvůj scénář je až extrémní pro firmu o 10 lidech :) Ale jo, počítáš dobře, jen pár oprav:
1. Pokud mě paměť neklame, licence WS2016 Standard (ať už OEM nebo OLP) zahrnuje právo pouze na 2 VM, stejně jako to bylo u 2012R2. Jen se změnilo licencování z per-socket na per-core.
2. Ve WS Essentials žádný Exchange není, ani se tam dokonce nedá moc jednoduše nainstalovat a MS to vůbec nepodporuje (ale jde to oje.at, zkoušeli jsme to s WS2012 Ess + Exchange 2013). Není to rozhodně náhrada za Small Business Server. WS Essentials zahrnuje pouze 25 CAL a ty nejdou navýšit. Navíc musí být VM s WS Essentials řadič domény a tedy ti ani nepomůže zakoupení CAL pro WS Standard.
ad 1) to licencování jsem dělal naposled před pár (5? 7?) lety, jak u MS několikrát po sobě během pár měsíců šíbovali s podmínkama a udělali v tom tak šílenej bordel, že už se v tom pořádně nevyznají ani oni sami :-) Navíc se to nějakou dobu lišilo pro samostatný nákupy, velký firmy, vládní organizace, a ještě znova při nákupu Software Assurance. A pro případ, že to po mě zase někdo bude chtít poskládat, už mám předplacenou celu u MUDr. Chocholouška. Naštěstí tam jezdím maximálně 3x za deset let.
ad 2) jo, je dost dobře možný, že jsem si to splet s HomeServerem 2011 (což byla mimochodem asi nejlepší serverová edice, jakou kdy vydali) nebo 2003SBS. Jak říkám, vyrobili v tom takovej chlív, že se v tom neorientujou ani jejich vlastní obchodníci. Od těch z doby cca před rokem právě mám tu informaci, že Essentials jde při rozšiřování přemigrovat na Standard, s tím že se "jenom" musí koupit nový CALy. Ale jestli to ještě platí, nebo to byla jen nějaká akce, případně jestli to tenkrát nebyla třeba nějaká upgradovací vyfikundace při nákupu SwAssurance, aby zákazníky moc nevytočili, to fakt nevím.
-
To teda nevim co si pocital ... protoze to resim pravidelne nejmin co 1/2 roku a libovolnej cmoud vyjde na nejmin dvojnasobek. Zrovna nedavno sem resil prosty hloupy uloziste ... pozadavek byl na cca 20TB. Za 5 let, coz je zivotnost HW, to vyslo 3x draz, nez vlastni diskovy pole vcetne veskery infrastruktury. V nejlevnejsim pripade. Nektery nabidky byly takovy, ze to vlastni pole je zaplaceny uz za rok. Pricemz parametry 100x horsi, protoze to vlastni diskovy pole si klidne do site pripojim 10G konetivitou, kdezto ten cmoud mi nikdo nebyl v dany lokalite schopnej nabidnou rychlejs nez 100M.
A to nemluvim o tom, ze ty data v tom cmoudu bych nejspis musel sifrovat, coz znamena dalsi razantni omezeni vykonu.
Jenomže se na to koukáš jen ze svojí čistě technický stránky. Když se o tom pobavíš s účetním, kterýmu majitel firmy šlape na krk kvůli investičním nákladům, tak se dozvíš že firmy se stabilním cash-flow spíš skousnou dlouhodobě dražší, ale V ČASE ROZLOŽENÝ STABILNÍ provozní náklady ( = paušální platby), než utopení vagónu zlata do investice plus držení technika, kterej se o to bude starat a bude měnit disky když začnou blbnout (nebo nedejbože ještě dřív jen na základě varování z diagnostiky). A stabilní = předvídatelný finanční toky jsou něco, za co tě firemní účetní budou milovat.
A když navíc účetního dokážeš přesvědčit, že je fakt dobrý si připlatit za lepší SLAčko a nasmlouvat sankce za překročení trvání / procenta výpadku, tak máš vystaráno, protože selhání techniky jsi přehodil do šuplíčku s nápisem "P.N.J." = Problém Někoho JINÝHO.
-
To teda nevim co si pocital ... protoze to resim pravidelne nejmin co 1/2 roku a libovolnej cmoud vyjde na nejmin dvojnasobek.
Este nam porozpravaj svoje rozpravky o cmoude. A hlavne tu ako inovujes, ako budujes objekt storage, big data, ako ho geograficky distribujes, ako mas redudatny uplink, power, .... a hlavne ako usetris na tom korytnacom dizajne 5 centov. Nepochybne sa z tvojho dizajnu tesia vasi korytnaci vyvojari a mladi hispteraci radsej utekaju :-P
-
To teda nevim co si pocital ... protoze to resim pravidelne nejmin co 1/2 roku a libovolnej cmoud vyjde na nejmin dvojnasobek.
Este nam porozpravaj svoje rozpravky o cmoude. A hlavne tu ako inovujes, ako budujes objekt storage, big data, ako ho geograficky distribujes, ako mas redudatny uplink, power, .... a hlavne ako usetris na tom korytnacom dizajne 5 centov. Nepochybne sa z tvojho dizajnu tesia vasi korytnaci vyvojari a mladi hispteraci radsej utekaju :-P
No tak to, ze mladi hipsteraci utikaj, je myslim pro kazdou firmu pozitivni zprava :-)
Big data v Cesku jsou relativne small data, to problem neni....
redundantni VSECHNO v takovemhle scenari je snad samozrejmost.
-
1. Pokud mě paměť neklame, licence WS2016 Standard (ať už OEM nebo OLP) zahrnuje právo pouze na 2 VM, stejně jako to bylo u 2012R2. Jen se změnilo licencování z per-socket na per-core.
Můžete mi někdo vysvětlit, proč by si SOHO firma kupovala tohle a ne Linux s KVM nebo i ten VMWare? Sorry, živím se jako linux admin a Win neznám, tak je možné, že mi něco uchází.
-
1. Pokud mě paměť neklame, licence WS2016 Standard (ať už OEM nebo OLP) zahrnuje právo pouze na 2 VM, stejně jako to bylo u 2012R2. Jen se změnilo licencování z per-socket na per-core.
Můžete mi někdo vysvětlit, proč by si SOHO firma kupovala tohle a ne Linux s KVM nebo i ten VMWare? Sorry, živím se jako linux admin a Win neznám, tak je možné, že mi něco uchází.
Tohle neznamena, ze do Hyper-V muzes dat jenom 2 servery, ale ze tim, ze si koupis standard licenci Windows Server mas zalicencovane 2 virtualy s Win serverem (neni to 1 Standard licence per virtualni Win server). Do Hyper-V si muzes nacpat serveru kolik chces....
-
Ale pánové, každá firma má své požadavky a své adminy. Mám více firem a každý má něco jiného.
Někde mám jen Linux a Postfix, jinde mají hybrid Win Essential + vazba na O365 (Word/Excel/Outlook/Exchange) + vlastní server s CRM a účenictvím (maily přežijí, ale nemožnost pracovat s klienty ne).
Další má kombinaci Windows Hyperv + WinAppl servery (OEM=1x HyperV + 2x Win VM) + LinApl servery.
Cloud je bezva, ale popravdě zatím asi dobré řešení je WinSrv ve firmě s důležitými programy + SMB + druhý (vlastní) server v datacentru, kde je mailserver (Kerio, nebo Postfix) + zálohy dat z firemních serverů (SMB Repliky).
Ale jak říkám, každému vyjovuje něco jiného. A důležité je pochopit, co firma chce a potřebuje a podle toho apk navrhnout infrastrukturu.
-
... ale popravdě zatím asi dobré řešení je WinSrv ve firmě s důležitými programy + SMB + druhý (vlastní) server v datacentru, kde je mailserver (Kerio, nebo Postfix) + zálohy dat z firemních serverů (SMB Repliky)...
Mít vlastní server na poštu v "datacentru"? To nedává smysl a jednoduší je vzít poštu jako službu nebo mít ten server doma. A zálohovat do datacentra? Opět, asi záleží kolik dat, ale jsou i malé firmy co zálohují stovky GB.
Tvůj návod nedává smysl jsou všechno co se tu naplácalo protože univerzální řešení neexistuje.
-
Můžete mi někdo vysvětlit, proč by si SOHO firma kupovala tohle a ne Linux s KVM nebo i ten VMWare? Sorry, živím se jako linux admin a Win neznám, tak je možné, že mi něco uchází.
Lebo ta soho firma alebo ich dodavatelia nepoznaju nic ine. Co sefovi kto nakuka to kupi. To je bezny jav. V malych firmach sa malokedy stretnes s niekym, kto by mal prehlad. Pre male firmy dodavaju casto male IT firmy, ktore zase casto nepoznaju nic ine ako Win, lebo na win to nejako dokazu zlepit. Je to najjednoduchsia cesta. Aj z toho dovodu, ze najst (skuseneho) nielen linuxaka, ktoreho by taka firma zaplatila je problem.
Robil som v malej IT firme pre male/stredne firmy. Po mojom odchode linux postupne vymyzne tak u zakaznikov, tak v tej firme.
Len pre to licencove peklo milujem otvorene licencie a linux. 95% firiem by nepreslo licencnym auditom.
-
1. Pokud mě paměť neklame, licence WS2016 Standard (ať už OEM nebo OLP) zahrnuje právo pouze na 2 VM, stejně jako to bylo u 2012R2. Jen se změnilo licencování z per-socket na per-core.
Můžete mi někdo vysvětlit, proč by si SOHO firma kupovala tohle a ne Linux s KVM nebo i ten VMWare? Sorry, živím se jako linux admin a Win neznám, tak je možné, že mi něco uchází.
Tohle neznamena, ze do Hyper-V muzes dat jenom 2 servery, ale ze tim, ze si koupis standard licenci Windows Server mas zalicencovane 2 virtualy s Win serverem (neni to 1 Standard licence per virtualni Win server). Do Hyper-V si muzes nacpat serveru kolik chces....
Protože jsem to na začátku blbě formuloval. Standard nemá technický omezení počtu virtuálů, má jen licence pro dva virtuály v ceně. Každej další virtuál znamená nákup dalších licencí; naproti tomu DataCenter má v ceně licence libovolného počtu virtuálů, ke kterým pak stačí dokoupit patřičný CALy.
-
...protože selhání techniky jsi přehodil do šuplíčku s nápisem "P.N.J." = Problém Někoho JINÝHO.
Ve skutecnosti si jen z "problem kterej se musi nejak vyresit" vyrobil "firma prave skoncila".
Este nam porozpravaj svoje rozpravky o cmoude. A hlavne tu ako inovujes, ako budujes objekt storage, big data, ako ho geograficky distribujes, ako mas redudatny uplink, power, .... a hlavne ako usetris na tom korytnacom dizajne 5 centov. Nepochybne sa z tvojho dizajnu tesia vasi korytnaci vyvojari a mladi hispteraci radsej utekaju :-P
jj, takovyhle krereny vyhazuju ne dverma ale oknem, a jeste je v letu kopu do rite ...
Tady mas ten svuj 100% garantovanej cmoud, co ma redudatni napajeni, agregaty, gartantovanou georafickou zalohu a tuny dalsi krasozvastu
https://www.lupa.cz/clanky/casablanca-int-ma-problemy-nektere-sluzby-nejsou-dostupne/
-
jj, takovyhle krereny vyhazuju ne dverma ale oknem, a jeste je v letu kopu do rite ...
Tady mas ten svuj 100% garantovanej cmoud, co ma redudatni napajeni, agregaty, gartantovanou georafickou zalohu a tuny dalsi krasozvastu
https://www.lupa.cz/clanky/casablanca-int-ma-problemy-nektere-sluzby-nejsou-dostupne/
Ale, ale j, nemůžeš přece srovnávat malé české zaprděné datacentrum třeba s AWS cloudem:
https://www.lupa.cz/clanky/vypadek-amazonu-odstavil-instagram-vine-a-dalsi-sluzby/
;-)
-
Jn, muzem pokracovat trebas guuglem https://www.lupa.cz/aktuality/uzijte-si-klidny-vecer-google-nejede-a-zadna-z-jeho-sluzeb-take-ne/ prejeme prijemne pracovni nasazeni s google office a daty v cmoudu.
-
Ja vám neviem chlapi, ale výpadky sa proste dejú aj pri HA riešeniach, a kto tvrdí že nie, toho to ešte len čaká.
-
Ja vám neviem chlapi, ale výpadky sa proste dejú aj pri HA riešeniach, a kto tvrdí že nie, toho to ešte len čaká.
To jiste, bezne si totiz na vlastnim HW napisu do notesu "zalohovani" ... k tomu pridam poznamku "100% garance" ... a odskrtnu jako vyreseno. Vlastne to bude i levny a efektivni, krome toho papiru a trochy inkoustu me to nebude nic stat. A budu na tom presne stejne, jako trebas v cassablance, jen za tu poznamku v tom notesu nebudu platit desitky kKc mesicne.
-
Jn, muzem pokracovat trebas guuglem https://www.lupa.cz/aktuality/uzijte-si-klidny-vecer-google-nejede-a-zadna-z-jeho-sluzeb-take-ne/ prejeme prijemne pracovni nasazeni s google office a daty v cmoudu.
Jen he google vypadne tak jednou za nekolik let
-
Já ty jeho opice viděl docela často... Ta jeho stabilita je spíš imaginární, pokud to vyřeší MapReduce. Málokdy poznáte, že vám nevrací vše jak by měl.
Navíc je tu jiný problém, nelíbíte se mu - data jsou okamžitě v čudu.
Pokud se smíříte s faktem, že vaše data jsou kdoví-kde a nejsou pro vás kriticky důležitá je to použitelné.
Jinak bych asi fakt volil zašifrované AWS nebo cosi podobného ideálně s nějakým vlastním backupem.
Jn, muzem pokracovat trebas guuglem https://www.lupa.cz/aktuality/uzijte-si-klidny-vecer-google-nejede-a-zadna-z-jeho-sluzeb-take-ne/ prejeme prijemne pracovni nasazeni s google office a daty v cmoudu.
Jen he google vypadne tak jednou za nekolik let
-
Tiez sa cudujem, ze 10 clovekova firma si ide v dnesnej dobe nieco softverove kupovat.
1. VMware vSphere Free Hypervizor (zdarma), pre jeden fyzicky server postacuje
2. ZIMBRA Collaboration 8.8.6 Open Source edicia (zdarma), jednoducha administracia cez web prehliadac, je to konkurencia Exchange, samozrejme s kalendarom
3. do buducna databazovy server alebo webserver, ziaden problem do 15 minut hotovy, staci hladat hotove na turnkeylinux.org a potom deploy VA
Ked bude chciet zalohovat virtualne stroje ako celok (jeden subor), tak kludne : Veeam Backup Free Edition 9.5, NAKIVO Free VM Backup, ...
Je to mozne s minimalnymi nakladmi, mozno bude musiet kupit jednu licenciu Win Server, ak uz maju z minulosti aplikacie.
-
Tiez sa cudujem, ze 10 clovekova firma si ide v dnesnej dobe nieco softverove kupovat.
1. VMware vSphere Free Hypervizor (zdarma), pre jeden fyzicky server postacuje
2. ZIMBRA Collaboration 8.8.6 Open Source edicia (zdarma), jednoducha administracia cez web prehliadac, je to konkurencia Exchange, samozrejme s kalendarom
3. do buducna databazovy server alebo webserver, ziaden problem do 15 minut hotovy, staci hladat hotove na turnkeylinux.org a potom deploy VA
Ked bude chciet zalohovat virtualne stroje ako celok (jeden subor), tak kludne : Veeam Backup Free Edition 9.5, NAKIVO Free VM Backup, ...
Je to mozne s minimalnymi nakladmi, mozno bude musiet kupit jednu licenciu Win Server, ak uz maju z minulosti aplikacie.
Jako promiň, ale co píšeš je naprostá blbost. Hypervizor zdarma ok pro super malou firmu, ale co do něj? Možná ok, možná zbytečný. Ono to samo o sobě nefunguje. Nevíš jestli chtěji linux, protože tvoje "kupit jednu licenciu Win Server" možná funguje v Maďarsku, ale v Evopě musíš kupovat uživatele a tam to začíná být drahé. A co stanice?
-
Nevies citat, ze na 7 staniciach ma uz Windows aj s aplikaciami.
-
2. ZIMBRA Collaboration ... je to konkurencia Exchange, samozrejme s kalendarom
Ehm lol ... ac mam OS rad, a samozrejme pro spoustu ruznych vyuziti staci naprosto bohate, tak sorry jako ale tohle neni konkurence exchange ani ve snu.
3. do buducna databazovy server alebo webserver, ziaden problem do 15 minut hotovy, staci hladat hotove na turnkeylinux.org a potom deploy VA
Jasne, to urcite ... videls aspon jednou v zivote nejakou firmu?
Ked bude chciet zalohovat virtualne stroje ako celok (jeden subor), tak kludne : Veeam Backup Free Edition 9.5, NAKIVO Free VM Backup, ...
Jo, tohle sou uzasny aplikace, sice vubec nefugujou (a to ani za penize), ale jinak je to fajn.
Je to mozne s minimalnymi nakladmi, mozno bude musiet kupit jednu licenciu Win Server, ak uz maju z minulosti aplikacie.
Jedna licence = libovolne licenci. Specielne na widlich je zahodno striktne oddelovat jednotlivy funcionality. I pidifirma vpohode preleze 5 instanci, kdy uz se ji vyplati mit datacenter. Mit 2 veci na jedny instanci je spis dobre pripravena sebevrazda.
-
Mít vlastní server na poštu v "datacentru"? To nedává smysl a jednoduší je vzít poštu jako službu nebo mít ten server doma. A zálohovat do datacentra? Opět, asi záleží kolik dat, ale jsou i malé firmy co zálohují stovky GB.
Nesouhlasím. Mailserver v datacentru je tvůj mailserver na tvém železe v rozhodně lépe chráněné lokalitě, než u tebe doma. Když pominu výpadek el., tak si spočítej spotřebu elektřiny doma a za nějakých 1kKč (pronájem místa v Racku+100MBps konektivita+zálohování+chlazení) je to ekonomické a výhodné.
A zálohovat? Dtto, data jsou jinde, než u tebe doma/ve firmě a když tě vykradou/bouchne sousedům plyn/barák vyhoří, kde máš svoje zálohy?
Tak takhle to vidím já ... ale je to jen názor. Mj, při 20 lic O365 je to nějakých 6kKč/měs jen za Word/Excel/Outlook/Exchange služby a obvykle další ty firmy nepotřebují (byť je platí).
Pokud si koupili PC s Office 2013/2016 Home&Business, nejen že mají trvalé licence (které jim vydrží dlouho), ale hlavně mají něco, co jim zůstane.
A Exchange služby ...
Podle mých zkušeností, většina firem potřebje maily a často ocení napříč zařízeními sdílené kontakty a kalendář. To mj., umí i ta Zafira a Kerio a Sogo ... většina firem využívá z celého Exch pouze toto a další věci jsou mimo. Neumí je integrovat do své IT infrastruktury a jejich IT (nezřídky synovec paní z účtárny, nebo bratr strýce ...atd) tomu nerozumí.
Ale jinak souhlas s pisatelem výše, Exchange opravdu umí mnohonásobně více.