Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: J.P. 01. 01. 2018, 14:50:36
-
Kupuji nový PC, už jsem koupil NAS Synology DS415+, kam budu zálohovat. Pro operační systém a aplikace použiji SSD disk M.2 NVMe, pro data nejspíše koupím SATA SSD (jsou levnější). HDD do nového PC nejspíše vůbec nedám, v NASu mám čtyři WD Red po 4 TB (celkem tedy 16 TB).
Na současném PC mám dva HDD v RAID1, to jsem ale neměl NAS a zálohoval ručně jen opravdu nejdůležitější data do cloudu. Přemýšlím, když jsem nyní koupil NAS pro automatické zálohy 1x denně, zda má smysl v novém PC zrcadlit dva SATA SSD disky v RAID1. Problém RAIDu samozřejmě je pomalejší zápis a já SATA SSD jako datový disk kupuji pochopitelně kvůli rychlosti, tak je otázka, jestli zapojením do RAIDu ho nedegraduji.
Jak řešíte bezpečnost pracovních dat na svém PC? Má smysl RAID1 na PC, když automaticky zálohujete do NASu?
-
Pokud to budeš mít jako já...
SSD v PC na systém a všechna data v NASu automaticky zálohovaná ještě jinam opravdu nevidím důvod proč to v tom PC ještě řešit.
Respektive v tabletu a notebooku je taky jen jedno úložiště a pokud zemře je mi to vlastně jedno.
SSD disku RAID1 nijak vadit nebude budou se opotřebovávat oba stejně. V serverech se to tak nechává, jenže tam je smutné pokud storage havaruje.
Rychlost se při zápisu možná neznatelně zhorší (podle výkonu systému nebo řadiče jako takového). Kdyby nestihala PCIe tak to může být markantnější problém.
Kupuji nový PC, už jsem koupil NAS Synology DS415+, kam budu zálohovat. Pro operační systém a aplikace použiji SSD disk M.2 NVMe, pro data nejspíše koupím SATA SSD (jsou levnější). HDD do nového PC nejspíše vůbec nedám, v NASu mám čtyři WD Red po 4 TB (celkem tedy 16 TB).
Na současném PC mám dva HDD v RAID1, to jsem ale neměl NAS a zálohoval ručně jen opravdu nejdůležitější data do cloudu. Přemýšlím, když jsem nyní koupil NAS pro automatické zálohy 1x denně, zda má smysl v novém PC zrcadlit dva SATA SSD disky v RAID1. Problém RAIDu samozřejmě je pomalejší zápis a já SATA SSD jako datový disk kupuji pochopitelně kvůli rychlosti, tak je otázka, jestli zapojením do RAIDu ho nedegraduji.
Jak řešíte bezpečnost pracovních dat na svém PC? Má smysl RAID1 na PC, když automaticky zálohujete do NASu?
-
Ten RAID1 by na tom PC byl zcela zbytečný.
-
Pokud přemýšlíte, že RAID1 vytvoříte pomocí nějaké oboardové parodie na RAID, typu Intel Matrix, tak se na to vykašlete. Výkon spadne a možnosti řešení problémů jsou veškeré žádné. Pokud ale přemýšlíte o pořízení opravdového raid řadiče, smysl by to samozřejmě dávalo. Pak už jde jen o to, jestli chránit data za takovou cenu má opravdu smysl.
-
Výhodou RAID1 (mdadm) v pracovním PC je úspora času při pádu/výměně/zvětšování disku. Jeden disk vyndám, vložím jiný, bootnu z toho druhého a jedu dál. Překopírovat tabulku oddílů (sfdisk/sgdisk), nainstalovat grub a přidat partišny do polí je otázka pár desitek sekund. U většího disku případně roztáhnout datovou partišnu (vždy mám jako poslední), po výměně druhého disku se může resiznout filesystém. Žádné prostoje, nic nemusím obnovovat/instalovat/konfigurovat.
Samozřejmě raid1 nad SSD MVMe se prodraží, tam bych to asi neřešil.
-
... Problém RAIDu samozřejmě je pomalejší zápis...
Ne, jen ty nevis jak RAIDy funguji.
R1 = zrcadlo === zapis je exaktne stejne rychlej jako na jedinej disk. Cteni je (teoreticky) Nkrat rychlejsi (kde N je pocet disku)
R5 === zapis je (N-1)x rychlejsi, cteni je Nkrat rychlejsi. Pochopitelne za predpokladu, ze vse funguje jak ma.
R10 === pri bezny konfiguraci (sada stripovanych zrcadel) je zapis (N/2)x a cteni Nkrat.
A to nejdulezitejsi ... RAID neni zaloha, pouziva se to predevsim proto, aby ti danej stroj fungoval dal i v pripade, ze ti nejaky z disku umre, potazmo aby ten disk bylo mozne vymenit za chodu. A jestli hodlas mit data na NASu, tak kde je budes mit zalohovany?
-
A jestli hodlas mit data na NASu, tak kde je budes mit zalohovany?
Pracovní data budou na SATA SSD, uvažuji, že HDD do PC vůbec nedám. Zálohy půjdou do NASu.
Pracuji s daty klientů, které potřebuji chránit, jsem překladatel a často pracuji s citlivými daty (pro exportéry, policii), jejich ztráta by byla nepříjemná nejen morálně, ale i právně.
Děkuji všem za názory, asi se na RAID1 vyprdnu a budu čistě jen zálohovat do toho NASu a případně ještě do cloudu nebo na DVD.
-
Pokud přemýšlíte, že RAID1 vytvoříte pomocí nějaké oboardové parodie na RAID, typu Intel Matrix, tak se na to vykašlete. Výkon spadne a možnosti řešení problémů jsou veškeré žádné. Pokud ale přemýšlíte o pořízení opravdového raid řadiče, smysl by to samozřejmě dávalo. Pak už jde jen o to, jestli chránit data za takovou cenu má opravdu smysl.
Jaký je přesně řadič na základní desce nevím, pro desku jsem se ještě nerozhodl, PC stavím na procesoru Cofee Lake, výběr desek není velký. Nicméně máte pravdu, že nyní využívám interní řadič na desce, řadiče pevných disků do PCIe nejsou levné a tak nějak docházím k závěru, že v pracovním PC je asi RAID1 zbytečný, když zálohuji. Ještě si to promyslím.
-
A jestli hodlas mit data na NASu, tak kde je budes mit zalohovany?
Pracovní data budou na SATA SSD, uvažuji, že HDD do PC vůbec nedám. Zálohy půjdou do NASu.
Pracuji s daty klientů, které potřebuji chránit, jsem překladatel a často pracuji s citlivými daty (pro exportéry, policii), jejich ztráta by byla nepříjemná nejen morálně, ale i právně.
Děkuji všem za názory, asi se na RAID1 vyprdnu a budu čistě jen zálohovat do toho NASu a případně ještě do cloudu nebo na DVD.
Pokud data jsou tak kriticka pak bych jeste zalohy resil 1x tydne na pripojovany usb disk (a ten pak zas odpojit a mit offline). Zalohovani do cloudu s historizaci (napriklad Azure Backup - kde mas jen ty "klic" je taky cool)
-
Když jsem kdysi kupoval současný PC, poradili mi, abych disky zrcadlil pro případ poškození disku, prý se tak zvýší ochrana dat. Technik mi tehdy disky zapojil do RAID1. Mně samozřejmě jde ve skutečnosti o obnovu dat v případě jejich ztráty, jestli data zůstanou na jednom ze dvou disků (v případě poškození druhého), nebo je vytáhnu ze zálohy, je mi asi uživatelsky jedno. Čili moje potřeba je vlastně možnost ihned obnovit ztracená data. Proto znovu promýšlím, zda i na novém PC uplatnit RAID1, nebo se na RAID vyprdnout a dělat jen průběžné zálohy.
-
Když jsem kdysi kupoval současný PC, poradili mi, abych disky zrcadlil pro případ poškození disku, prý se tak zvýší ochrana dat. Technik mi tehdy disky zapojil do RAID1. Mně samozřejmě jde ve skutečnosti o obnovu dat v případě jejich ztráty, jestli data zůstanou na jednom ze dvou disků (v případě poškození druhého), nebo je vytáhnu ze zálohy, je mi asi uživatelsky jedno. Čili moje potřeba je vlastně možnost ihned obnovit ztracená data. Proto znovu promýšlím, zda i na novém PC uplatnit RAID1, nebo se na RAID vyprdnout a dělat jen průběžné zálohy.
RAID 1 neni brano jako zaloha ale jako omezeni casu odstavky. Pokud pustis nejaky sifra vir je ti RAID1 naprd.
Proto je vhodne mit historizovane zalohy bez primeho pristupu. I ten cloud to celkem zvladne (onedrive/gdrive) nebo profesionalneji - placeny Azure Backup apodobne.
Zaloha NAS pokud to bude jako share disk taky neni uplne "zaloha" protoze to muzes nechtene/chtene z PC smazat (vir a tak).
-
Zaloha NAS pokud to bude jako share disk taky neni uplne "zaloha" protoze to muzes nechtene/chtene z PC smazat (vir a tak).
Neni nutne tu zalohu mit nasdilenou pres Sambu, lepsi by bylo zalohovat pres rsync nebo rdiff-backup. Pres ssh se hned tak nejaky widlovir nedostane. Kdyz nekdo dela s tak krute dulezitymi daty, rdiff-backup nebo neco podobneho by se asi vyplatil.
-
..., v NASu mám čtyři WD Red po 4 TB (celkem tedy 16 TB).
Doufam ze pri 4 kusech WD Red po 4TB mas celkem jen 8TB uloziste (RAID10 nebo 6), nanejvys 12TB uloziste (RAID5).
Pokud ti NAS ukazuje ze mas celkovou kapacitu 16TB tak mas vsechny disky bud v RAID0 nebo JBODu (nezavisle na tom jestli je to tak znaceno primo nebo jestli tam mas SHR - SynologyHybridRaid coz je obycejne LVM nad mdadm).
V tom pripade se modli, aby ti zadnej disk nezhavaroval, protoze v tom momente prijdes o ty data nenavratne.
K tvemu problemu - pokud je to stolni PC, penize na to mas, klidne si ty 2 SATA disky kup a dej je na tom PC do zrcadla (RAID1). Nepises jaky OS na stroji budes provozovat, pokud Linux, mdadm postaci. Pokud Windows, nespolehej se na "integrovany" pseudoRAID na zakladni desce a radeji i dokup plnohodnotnou RAID kartu, nejlepe zalohovanou "baterii" (stejne to je jen kondik).
O vykon v RAID1 se neboj (pises ze pracujes s textovymi daty). Smysl to má (ovsem ne jako zaloha!).
Kazdopadne jak uz bylo zmineno, nespolehej na RAID, zadny RAID neni zaloha. Takze i kdyz budes 2x SATA na PC zrcadlit, stale mej spravne nastaveno zalohovani (s verzovanim souborů) na ten NAS a obsah toho NASu jeste nejlepe archivuj na jiny disk (idealne o stejne kapacite jako je maximalni kapacita uloziste (8 az 12TB) a pripojeny pres eSATA k NASu. Nebo k tomu muzes vyuzit druhej NAS (staci 2-diskovy s 2 velkymi disky v RAID1), Synology pro to ma vlastni aplikaci).
Pokud se jedna opravdu o PC, vse pokryje SW (aplikace) od Synology a nemusis to delat rucne, bude se dit automaticky pri kazde zmene souborů v danem umisteni.
System budes mit na NVMe SSD, tak si rovnou nastav i zalohovani systemoveho disku (ve Windows ti na to postaci vnitrni zalohovani - po overeni ze dana zaloha jde obnovit a je funkcni ;).
Pac je jen otazka casu kdy se ti OS Windows vysype (chyba v HW, chyba v SW, chyba v MS, (crypto)viry atd. a ono je otrava vsechno porad instalovat znovu a znovu a znovu ...
Miroslav Šilhavý, j a jim podobni prosim at nereaguji na tento prispevek. ;D
-
Jaký je přesně řadič na základní desce nevím, pro desku jsem se ještě nerozhodl, PC stavím na procesoru Cofee Lake, výběr desek není velký. Nicméně máte pravdu, že nyní využívám interní řadič na desce, řadiče pevných disků do PCIe nejsou levné a tak nějak docházím k závěru, že v pracovním PC je asi RAID1 zbytečný, když zálohuji. Ještě si to promyslím.
Jde o typ práce, kterou budete dělat. Onboard řadiče využívají ke zpracování požadavků CPU počítače. Takže např. pro práci v Photoshopu je to tragedie, když potřebujete spustit nějaký filtr a zapisovat a swapovat, tak to ještě užírá CPU. Pokud ten PC bude spíš jako storage a nebude CPU využívat, pak i onboard řadič může být v pořádku. (Onboard řadiče jsou snad všechny bez výjimky podobně (ne)výkonné, skutečný řadič s BBU modulem vyjde nejméně na 15 kKč bez DPH - a ten cenový rozdíl samozřejmě není pro nic za nic).
-
Onboard řadiče využívají ke zpracování požadavků CPU počítače......Pokud ten PC bude spíš jako storage a nebude CPU využívat, pak i onboard řadič může být v pořádku.
Pokud ten on board radic ma delat nejaky podivny HW RAID od vyrobce, ktery zkonstruoval podle zjeveni ve snu, tak na tom by me znervoznovalo nejvice to, ze uz jsem parkrat cetl (i zde), ze se nekomu vysypal HW, ale nebylo jak se dolamat k datum na tech discich, prestoze byly funkcni.
-
Pokud ten on board radic ma delat nejaky podivny HW RAID od vyrobce, ktery zkonstruoval podle zjeveni ve snu, tak na tom by me znervoznovalo nejvice to, ze uz jsem parkrat cetl (i zde), ze se nekomu vysypal HW, ale nebylo jak se dolamat k datum na tech discich, prestoze byly funkcni.
To už je jen o tom nekupovat exotické značky řadičů.
Pro domácí použití, a pokud nemáte firmu, která Vám to bude supportovat (kdo si to může dovolit?), je to drahá hračka.
-
To už je jen o tom nekupovat exotické značky řadičů.
Nebo si takova moba kupte dve a az odejde prvni, pouzijte druhe, abyste honem odmigroval data.
-
red: píšeš o verzování souborů, ksfj píše o historizaci záloh. Předpokládám, že oba myslíte totéž?
V počítači poběží Win 10 Pro. Jakou výkonnou kartu pro RAID1 bys mi doporučil? PC stavím na Cofee Lake i5-8400, základní desku ještě vybranou nemám.
SATA disky do PC koupím dva Samsung SSD 850 EVO - 500GB nebo Crucial MX300 - 525GB, zatím pročítám recenze.
-
Ne, ja jsem mel namysli verzovani souboru na NASu v ramci jejich zalohovaci/synchronizacni aplikace (projdi si to synology a jejich aplikace) - umoznuje na NASu drzet vice "verzi" stejneho souboru.
Napr. vytvoris dokument preklad.doc, ten je aplikaci synchronizovan na NAS, za tyden ten dokument zeditujes (pripises, vymazes, jakakoliv zmena treba i cryptovirem) - dokument je znovu synchronizovan na NAS ale zaroven na NASu se drzi i predchozi verze tehoz dokumentu.
Neni pritom nutne mit oddil z NASu pripojeny pres smb/cifs v OS Windows.
ksfj myslel asi neco jako ze mas mit kazdou vytvorenou zalohu zvlast (jinde na jinym zarizeni/disku/flashce atd.). Proste ze ty zalohy nebudes prepisovat vzdy aktualni zalohou.
Prakticky to je archivace, jednou za cas (archivovane data neprepisujes), je to narocne na ulozny prostor (napr. disky (hdd), opticka media, archivacni pasky) a tim i financne.
RAID radic staci jakykoliv s baterii ktera zalohuje cache, napr. tento (http://www.hwraidshop.cz/kategorie/radice-sas-sata/sas-sata-iii-6gb-s/hp-smart-array-p410-512-fbwc-2-ports-int-pcie-x8-sas-controller-578230-b21/), budes k nemu potrebovat i SAS kabel - na SAS konektor kabelu muzes zapojit i SATA disk.
Nebo cokoliv podobneho napr. od LSI.
Driver do Windows 10 by mel odpovidat driveru pro Windows Server 2016.
-
ksfj myslel asi neco jako ze mas mit kazdou vytvorenou zalohu zvlast (jinde na jinym zarizeni/disku/flashce atd.). Proste ze ty zalohy nebudes prepisovat vzdy aktualni zalohou.
Prakticky to je archivace, jednou za cas (archivovane data neprepisujes), je to narocne na ulozny prostor (napr. disky (hdd), opticka media, archivacni pasky) a tim i financne.
S tou narocnosti na ulozny prostor to neni tak hrozne, kdyz se pouzije neco jako rdiff-backup. Ten by mel existovat i pro Widle, prinejmensim asi pod Cygwinem, ale treba existuji widlovatejsi programy, ktere funguji na podobnem principu.
-
...
K sasovymu radici bez backplane se satovy disky pripojujou rozctyrkou ... Neco takovyho https://www.czc.cz/delock-sas-mini-36-pin-4x-sata-metall-50-cm/79882/produkt
-
XOR na RAID5 zvladne kazdy procesor s prstom v nose :) RAID0 a RAID1 zatazuju procesor takmer klasickym IO loadom, cize o nic viac ako non RAID setup. V domacom prostredi nevidim dovod pouzivat nieco ine ako SW RAID, ci uz LVM, MDADM, alebo BTRFS/ZFS.
Ale ako v pripade OP, externy backup ma (aj s RAIDom dufajme), cize mirror na lokale mu len znizi downtime, resp zvisi dostupnost stanice, cize ako povedali ini, zalezi od priorit, alebo pouzitia stanice, ak to nie je na pracovne ucely, tak to je zbytocne :)
-
Pochopil jsem, že je tu diskuse o windowsí pracovní stanici, proto zřejmě ty návrhy na HW raid. U linuxu s širokou nabídkou prověřených a přenositelných softwarových řešení by byl HW raid na pracovní stanici IMO zcela zbytečný.
-
Ne, ja jsem mel namysli verzovani souboru na NASu v ramci jejich zalohovaci/synchronizacni aplikace (projdi si to synology a jejich aplikace) - umoznuje na NASu drzet vice "verzi" stejneho souboru.
Napr. vytvoris dokument preklad.doc, ten je aplikaci synchronizovan na NAS, za tyden ten dokument zeditujes (pripises, vymazes, jakakoliv zmena treba i cryptovirem) - dokument je znovu synchronizovan na NAS ale zaroven na NASu se drzi i predchozi verze tehoz dokumentu.
Neni pritom nutne mit oddil z NASu pripojeny pres smb/cifs v OS Windows.
Více verzí stejného souboru neznamená více souborů a tedy zvyšování nároků na prostor?
-
Předpokládám, že je zálohovací řešení dostatečně inteligentní, aby umělo deduplikaci stejných souborů.
Používáme backuppc a na zálohovacím stroji máme po mnoha letech 46TB souborů, které deduplikované a komprimované zabírají na filesystému fyzicky 9TB. Dnes bych se asi spíše díval po něčem se ZFS.
-
Co je ZFS?
-
Pochopil jsem, že je tu diskuse o windowsí pracovní stanici, proto zřejmě ty návrhy na HW raid. U linuxu s širokou nabídkou prověřených a přenositelných softwarových řešení by byl HW raid na pracovní stanici IMO zcela zbytečný.
To není vůbec pravda. Jde hlavně o CPU offloading. Tedy: předáte data řadiči, a CPU se dál věnuje jiné činnosti.
-
K sasovymu radici bez backplane se satovy disky pripojujou rozctyrkou ... Neco takovyho https://www.czc.cz/delock-sas-mini-36-pin-4x-sata-metall-50-cm/79882/produkt
Jenže takto přenesete maximálně 4 paralelní kanály. Pokud připojujete jen 4 disky, je backplane zbytečný. Backplane má smysl, pokud je spojený s expanderem - tj. jedním kabelem se připojí třeba 16 disků. Ale nevýhodou je pak zase mizerný výkon, mít na 16 disků jen 4 kanály není nic moc. Backplany a expandery jsou řešení hlavně pro entry level servery. Backplany bez expanderů jsou možné, pohodlné, ale znamenají náklady navíc.
-
Co je ZFS?
ZFS je souborový systém, který umí deduplikaci a má spoustu dalších užitečných vlastností.
-
To není vůbec pravda. Jde hlavně o CPU offloading. Tedy: předáte data řadiči, a CPU se dál věnuje jiné činnosti.
Raid5,6 nepoužívám, ale pro md raid1 a raid10 je zátěž CPU naprosto minimální, příslušná vlákna kernelu jsou vidět v topu. Máme několik 8diskových RAID10 a zátěž nula nic. S řadičem pořád komunikuje přes DMA, takže také jen předá data a víc se o ně nestará, jen to musí řešit častěji a dat je víc.
ZFS je jiné kafe, ale ten dělá spoustu dalších věcí.
HW raid s baterkou se hodí proto, že má velikou zálohovanou write/read keš a i rotační disky mají velice rychlý flush. Je to pěkně vidět např. u mysql, kde pro HW raid lze použít innodb_flush_log_at_trx_commit na synchronní sync, zatímco na SW raidu s rotačními disky je nutné zvolit zpožděný flush, jinak jde výkon razantně dolů. Dnes v době SSD už to tolik nepálí, tam je rozdíl minimální.
-
...Ale nevýhodou je pak zase mizerný výkon, mít na 16 disků ...
To jiste, protoze on kazdej jeden disk da bez problemu 1,5GB/s prenosu ... specielne v random read.
...velikou zálohovanou write/read keš a i rotační disky mají velice rychlý flush...
Jestli ono to nebude tim, ze ten radic potvrdi zapis uz v okamziku, kdy je to v cache, a proto je tam ta baterka, ktera ty data udrzi i v pripade, ze by se z duvodu vypadku napajeni na disky uz nezapsalo.
-
Jestli ono to nebude tim, ze ten radic potvrdi zapis uz v okamziku, kdy je to v cache, a proto je tam ta baterka, ktera ty data udrzi i v pripade, ze by se z duvodu vypadku napajeni na disky uz nezapsalo.
A někdo tvrdí něco jiného? To je přece jasné.