Má smysl RAID1 na PC, když mám NAS?

[J.P.]

Kupuji nový PC, už jsem koupil NAS Synology DS415+, kam budu zálohovat. Pro operační systém a aplikace použiji SSD disk M.2 NVMe, pro data nejspíše koupím SATA SSD (jsou levnější). HDD do nového PC nejspíše vůbec nedám, v NASu mám čtyři WD Red po 4 TB (celkem tedy 16 TB).

Na současném PC mám dva HDD v RAID1, to jsem ale neměl NAS a zálohoval ručně jen opravdu nejdůležitější data do cloudu. Přemýšlím, když jsem nyní koupil NAS pro automatické zálohy 1x denně, zda má smysl v novém PC zrcadlit dva SATA SSD disky v RAID1. Problém RAIDu samozřejmě je pomalejší zápis a já SATA SSD jako datový disk kupuji pochopitelně kvůli rychlosti, tak je otázka, jestli zapojením do RAIDu ho nedegraduji.

Jak řešíte bezpečnost pracovních dat na svém PC? Má smysl RAID1 na PC, když automaticky zálohujete do NASu?

[Reklama]

[Jan Forman]

Pokud to budeš mít jako já...
SSD v PC na systém a všechna data v NASu automaticky zálohovaná ještě jinam opravdu nevidím důvod proč to v tom PC ještě řešit.
Respektive v tabletu a notebooku je taky jen jedno úložiště a pokud zemře je mi to vlastně jedno.

SSD disku RAID1 nijak vadit nebude budou se opotřebovávat oba stejně. V serverech se to tak nechává, jenže tam je smutné pokud storage havaruje.
Rychlost se při zápisu možná neznatelně zhorší (podle výkonu systému nebo řadiče jako takového). Kdyby nestihala PCIe tak to může být markantnější problém.

Kupuji nový PC, už jsem koupil NAS Synology DS415+, kam budu zálohovat. Pro operační systém a aplikace použiji SSD disk M.2 NVMe, pro data nejspíše koupím SATA SSD (jsou levnější). HDD do nového PC nejspíše vůbec nedám, v NASu mám čtyři WD Red po 4 TB (celkem tedy 16 TB).

Na současném PC mám dva HDD v RAID1, to jsem ale neměl NAS a zálohoval ručně jen opravdu nejdůležitější data do cloudu. Přemýšlím, když jsem nyní koupil NAS pro automatické zálohy 1x denně, zda má smysl v novém PC zrcadlit dva SATA SSD disky v RAID1. Problém RAIDu samozřejmě je pomalejší zápis a já SATA SSD jako datový disk kupuji pochopitelně kvůli rychlosti, tak je otázka, jestli zapojením do RAIDu ho nedegraduji.

Jak řešíte bezpečnost pracovních dat na svém PC? Má smysl RAID1 na PC, když automaticky zálohujete do NASu?

[Kit]

Ten RAID1 by na tom PC byl zcela zbytečný.

[Miroslav Šilhavý]

Pokud přemýšlíte, že RAID1 vytvoříte pomocí nějaké oboardové parodie na RAID, typu Intel Matrix, tak se na to vykašlete. Výkon spadne a možnosti řešení problémů jsou veškeré žádné. Pokud ale přemýšlíte o pořízení opravdového raid řadiče, smysl by to samozřejmě dávalo. Pak už jde jen o to, jestli chránit data za takovou cenu má opravdu smysl.

[dustin]

Výhodou RAID1 (mdadm) v pracovním PC je úspora času při pádu/výměně/zvětšování disku. Jeden disk vyndám, vložím jiný, bootnu z toho druhého a jedu dál. Překopírovat tabulku oddílů (sfdisk/sgdisk), nainstalovat grub a přidat partišny do polí je otázka pár desitek sekund. U většího disku případně roztáhnout datovou partišnu (vždy mám jako poslední), po výměně druhého disku se může resiznout filesystém. Žádné prostoje, nic nemusím obnovovat/instalovat/konfigurovat.

Samozřejmě raid1 nad SSD MVMe se prodraží, tam bych to asi neřešil.

[Reklama]

[j]

... Problém RAIDu samozřejmě je pomalejší zápis...

Ne, jen ty nevis jak RAIDy funguji.

R1 = zrcadlo === zapis je exaktne stejne rychlej jako na jedinej disk. Cteni je (teoreticky) Nkrat rychlejsi (kde N je pocet disku)
R5 === zapis je (N-1)x rychlejsi, cteni je Nkrat rychlejsi. Pochopitelne za predpokladu, ze vse funguje jak ma.
R10 === pri bezny konfiguraci (sada stripovanych zrcadel) je zapis (N/2)x a cteni Nkrat.

A to nejdulezitejsi ... RAID neni zaloha, pouziva se to predevsim proto, aby ti danej stroj fungoval dal i v pripade, ze ti nejaky z disku umre, potazmo aby ten disk bylo mozne vymenit za chodu. A jestli hodlas mit data na NASu, tak kde je budes mit zalohovany?

[J.P.]

A jestli hodlas mit data na NASu, tak kde je budes mit zalohovany?

Pracovní data budou na SATA SSD, uvažuji, že HDD do PC vůbec nedám. Zálohy půjdou do NASu.

Pracuji s daty klientů, které potřebuji chránit, jsem překladatel a často pracuji s citlivými daty (pro exportéry, policii), jejich ztráta by byla nepříjemná nejen morálně, ale i právně.

Děkuji všem za názory, asi se na RAID1 vyprdnu a budu čistě jen zálohovat do toho NASu a případně ještě do cloudu nebo na DVD.

[J.P.]

Pokud přemýšlíte, že RAID1 vytvoříte pomocí nějaké oboardové parodie na RAID, typu Intel Matrix, tak se na to vykašlete. Výkon spadne a možnosti řešení problémů jsou veškeré žádné. Pokud ale přemýšlíte o pořízení opravdového raid řadiče, smysl by to samozřejmě dávalo. Pak už jde jen o to, jestli chránit data za takovou cenu má opravdu smysl.

Jaký je přesně řadič na základní desce nevím, pro desku jsem se ještě nerozhodl, PC stavím na procesoru Cofee Lake, výběr desek není velký. Nicméně máte pravdu, že nyní využívám interní řadič na desce, řadiče pevných disků do PCIe nejsou levné a tak nějak docházím k závěru, že v pracovním PC je asi RAID1 zbytečný, když zálohuji. Ještě si to promyslím.

[ksfj]

A jestli hodlas mit data na NASu, tak kde je budes mit zalohovany?

Pracovní data budou na SATA SSD, uvažuji, že HDD do PC vůbec nedám. Zálohy půjdou do NASu.

Pracuji s daty klientů, které potřebuji chránit, jsem překladatel a často pracuji s citlivými daty (pro exportéry, policii), jejich ztráta by byla nepříjemná nejen morálně, ale i právně.

Děkuji všem za názory, asi se na RAID1 vyprdnu a budu čistě jen zálohovat do toho NASu a případně ještě do cloudu nebo na DVD.

Pokud data jsou tak kriticka pak bych jeste zalohy resil 1x tydne na pripojovany usb disk (a ten pak zas odpojit a mit offline). Zalohovani do cloudu s historizaci (napriklad Azure Backup - kde mas jen ty "klic" je taky cool)

[J.P.]

Když jsem kdysi kupoval současný PC, poradili mi, abych disky zrcadlil pro případ poškození disku, prý se tak zvýší ochrana dat. Technik mi tehdy disky zapojil do RAID1. Mně samozřejmě jde ve skutečnosti o obnovu dat v případě jejich ztráty, jestli data zůstanou na jednom ze dvou disků (v případě poškození druhého), nebo je vytáhnu ze zálohy, je mi asi uživatelsky jedno. Čili moje potřeba je vlastně možnost ihned obnovit ztracená data. Proto znovu promýšlím, zda i na novém PC uplatnit RAID1, nebo se na RAID vyprdnout a dělat jen průběžné zálohy.

[ksfj]

Když jsem kdysi kupoval současný PC, poradili mi, abych disky zrcadlil pro případ poškození disku, prý se tak zvýší ochrana dat. Technik mi tehdy disky zapojil do RAID1. Mně samozřejmě jde ve skutečnosti o obnovu dat v případě jejich ztráty, jestli data zůstanou na jednom ze dvou disků (v případě poškození druhého), nebo je vytáhnu ze zálohy, je mi asi uživatelsky jedno. Čili moje potřeba je vlastně možnost ihned obnovit ztracená data. Proto znovu promýšlím, zda i na novém PC uplatnit RAID1, nebo se na RAID vyprdnout a dělat jen průběžné zálohy.

RAID 1 neni brano jako zaloha ale jako omezeni casu odstavky. Pokud pustis nejaky sifra vir je ti RAID1 naprd.
Proto je vhodne mit historizovane zalohy bez primeho pristupu. I ten cloud to celkem zvladne (onedrive/gdrive) nebo profesionalneji - placeny Azure Backup apodobne.

Zaloha NAS pokud to bude jako share disk taky neni uplne "zaloha" protoze to muzes nechtene/chtene z PC smazat (vir a tak).

[JardaP .]

Zaloha NAS pokud to bude jako share disk taky neni uplne "zaloha" protoze to muzes nechtene/chtene z PC smazat (vir a tak).

Neni nutne tu zalohu mit nasdilenou pres Sambu, lepsi by bylo zalohovat pres rsync nebo rdiff-backup. Pres ssh se hned tak nejaky widlovir nedostane. Kdyz nekdo dela s tak krute dulezitymi daty, rdiff-backup nebo neco podobneho by se asi vyplatil.

[red]

..., v NASu mám čtyři WD Red po 4 TB (celkem tedy 16 TB).

Doufam ze pri 4 kusech WD Red po 4TB mas celkem jen 8TB uloziste (RAID10 nebo 6), nanejvys 12TB uloziste (RAID5).

Pokud ti NAS ukazuje ze mas celkovou kapacitu 16TB tak mas vsechny disky bud v RAID0 nebo JBODu (nezavisle na tom jestli je to tak znaceno primo nebo jestli tam mas SHR - SynologyHybridRaid coz je obycejne LVM nad mdadm).
V tom pripade se modli, aby ti zadnej disk nezhavaroval, protoze v tom momente prijdes o ty data nenavratne.

K tvemu problemu - pokud je to stolni PC, penize na to mas, klidne si ty 2 SATA disky kup a dej je na tom PC do zrcadla (RAID1). Nepises jaky OS na stroji budes provozovat, pokud Linux, mdadm postaci. Pokud Windows, nespolehej se na "integrovany" pseudoRAID na zakladni desce a radeji i dokup plnohodnotnou RAID kartu, nejlepe zalohovanou "baterii" (stejne to je jen kondik).
O vykon v RAID1 se neboj (pises ze pracujes s textovymi daty). Smysl to má (ovsem ne jako zaloha!).

Kazdopadne jak uz bylo zmineno, nespolehej na RAID, zadny RAID neni zaloha. Takze i kdyz budes 2x SATA na PC zrcadlit, stale mej spravne nastaveno zalohovani (s verzovanim souborů) na ten NAS a obsah toho NASu jeste nejlepe archivuj na jiny disk (idealne o stejne kapacite jako je maximalni kapacita uloziste (8 az 12TB) a pripojeny pres eSATA k NASu. Nebo k tomu muzes vyuzit druhej NAS (staci 2-diskovy s 2 velkymi disky v RAID1), Synology pro to ma vlastni aplikaci).

Pokud se jedna opravdu o PC, vse pokryje SW (aplikace) od Synology a nemusis to delat rucne, bude se dit automaticky pri kazde zmene souborů v danem umisteni.

System budes mit na NVMe SSD, tak si rovnou nastav i zalohovani systemoveho disku (ve Windows ti na to postaci vnitrni zalohovani - po overeni ze dana zaloha jde obnovit a je funkcni .
Pac je jen otazka casu kdy se ti OS Windows vysype (chyba v HW, chyba v SW, chyba v MS, (crypto)viry atd. a ono je otrava vsechno porad instalovat znovu a znovu a znovu ...

Kód: [Vybrat]

Miroslav Šilhavý, j a jim podobni prosim at nereaguji na tento prispevek.  ;D

[Miroslav Šilhavý]

Jaký je přesně řadič na základní desce nevím, pro desku jsem se ještě nerozhodl, PC stavím na procesoru Cofee Lake, výběr desek není velký. Nicméně máte pravdu, že nyní využívám interní řadič na desce, řadiče pevných disků do PCIe nejsou levné a tak nějak docházím k závěru, že v pracovním PC je asi RAID1 zbytečný, když zálohuji. Ještě si to promyslím.

Jde o typ práce, kterou budete dělat. Onboard řadiče využívají ke zpracování požadavků CPU počítače. Takže např. pro práci v Photoshopu je to tragedie, když potřebujete spustit nějaký filtr a zapisovat a swapovat, tak to ještě užírá CPU. Pokud ten PC bude spíš jako storage a nebude CPU využívat, pak i onboard řadič může být v pořádku. (Onboard řadiče jsou snad všechny bez výjimky podobně (ne)výkonné, skutečný řadič s BBU modulem vyjde nejméně na 15 kKč bez DPH - a ten cenový rozdíl samozřejmě není pro nic za nic).

[JardaP .]

Onboard řadiče využívají ke zpracování požadavků CPU počítače......Pokud ten PC bude spíš jako storage a nebude CPU využívat, pak i onboard řadič může být v pořádku.

Pokud ten on board radic ma delat nejaky podivny HW RAID od vyrobce, ktery zkonstruoval podle zjeveni ve snu, tak na tom by me znervoznovalo nejvice to, ze uz jsem parkrat cetl (i zde), ze se nekomu vysypal HW, ale nebylo jak se dolamat k datum na tech discich, prestoze byly funkcni.