Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: milan:1 11. 01. 2017, 20:33:40

Název: Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: milan:1 11. 01. 2017, 20:33:40
Dnes sa mi dostal do ruk tento clanok https://www.istp.sk/clanok/11924/Nicnerobenie-v-praci-potesenie-ci-utrpenie- (https://www.istp.sk/clanok/11924/Nicnerobenie-v-praci-potesenie-ci-utrpenie-). Mam pocit, ze z velkej casti sa ma to tyka. Mali ste alebo mate s niecim takym skusenost, a ak ano, ako ste to riesili, resp. riesite? V niekedy nie je co robit, tasky byvaju nezaujimave, casto mam pocit, ze to co robim nema hlbsi vyznam
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: JardaP . 11. 01. 2017, 20:55:00
To neni jen pocit, to, co delate opravdu nejspis nema hlubsi vyznam. Ovsem nenapsal jste, co delate.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: milan:1 11. 01. 2017, 21:03:40
robime aplikacie pre mobily (android, iphone, windows mobile) napr. aplikacia pre inteligentne ovladanie domacnosti. ono projekty su to zaujimave, oblukom sa vyhybam webovym srackam ala statne zakazky, aj ked nie vzdy to ide. zo strany kolegov nie je tiez ale nejake nadsenie pre robotu, a tym padom to demotivuje aj inych, vid. ja. aj celkovy postoj firmy k projektom je taky vagny.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Reditelbackberrrry 11. 01. 2017, 21:04:29
Prestehuj se ze slovenska ....
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: milan:1 11. 01. 2017, 21:14:34
mam tu rodinu. zena by ale nesla prec, tak nic ine mi neostava.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: anonym 11. 01. 2017, 23:32:43
robime aplikacie pre mobily (android, iphone, windows mobile) napr. aplikacia pre inteligentne ovladanie domacnosti. ono projekty su to zaujimave, oblukom sa vyhybam webovym srackam ala statne zakazky, aj ked nie vzdy to ide. zo strany kolegov nie je tiez ale nejake nadsenie pre robotu, a tym padom to demotivuje aj inych, vid. ja. aj celkovy postoj firmy k projektom je taky vagny.

Proc ti prijde zrivna tohle nudne, ja delam v jave v korporatu sracky pro banku, co bych za to dal kdybych mohl delat takove aplikace.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: jpu 12. 01. 2017, 08:06:45
tiez sa mi raz stalo, ze som v jednej firme takpovediac robil hovno. Nie ze by som chcel, ale inak sa nedalo. Ked som nastupil, tak analytik, s ktorym som mal riesit ulohy, prvy tyzden nemal cas, dalsi tyzden sa mu narodilo dieta, takze bol dalsi tyzden doma pri manzelke. za ten cas som sa ja sam akoze "zoznamoval" s ich systemom. ked dosiel analytik, tak po dal mi nejake ulohy, ktore som poriesil a zas som nemal co robit, pretoze zas on nemal cas na mna a venoval sa inym veciam. bol som plateny od hodiny a musel som si evidovat, co som robil. bolo to fakt narocne, vymyslat si, co som robil, pretoze ak by som si pisal, ze som odrobil realne 60h za mesiac, tak by som moc nezarobil. takze dalsich 100h som si nieco navymyslal. bol som tam 7 mesiacov a bolo to neskutocne utrpenie. nic som sa za ten cas nenaucil nove, ostal som stat na jednom mieste. z prace som chodil casto unaveny, pretoze nic nerobenie unavi cloveka viac, ako ked je zapaleny pre nejaku cinnost. Jednoducho v tej firme sa to ale nedalo.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: milan:1 12. 01. 2017, 08:21:30
robime aplikacie pre mobily (android, iphone, windows mobile) napr. aplikacia pre inteligentne ovladanie domacnosti. ono projekty su to zaujimave, oblukom sa vyhybam webovym srackam ala statne zakazky, aj ked nie vzdy to ide. zo strany kolegov nie je tiez ale nejake nadsenie pre robotu, a tym padom to demotivuje aj inych, vid. ja. aj celkovy postoj firmy k projektom je taky vagny.

Proc ti prijde zrivna tohle nudne, ja delam v jave v korporatu sracky pro banku, co bych za to dal kdybych mohl delat takove aplikace.
ja nehovorim, ze robenie tej aplikacie je zla praca. skor mam ale pocit, ze to nema nejaky hlbsi vyznam. tiez ma stve postoj firmy, lebo ma dost zakaznikov a firma sa stavia k produktu tak, ze spravme to nejak, vsak potom sa to opravi. a takisto aj demotivacia zo strany kolegov nepridava moc na tom, aby to cloveka bavilo, pretoze ti len nadavaju. Ked som nastupil pred 5 mesiacmi, tak som mal taku energiu a chut pracovat na tom, ale teraz jednoducho nemam, ked vidim, ako to je.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: lobo 12. 01. 2017, 11:29:42
... nic som sa za ten cas nenaucil nove, ostal som stat na jednom mieste....
ak sa nenaucis sam, nikto do teba nalievat veci nebude :-)

bol som v podobnej situacii a preto som zacal skumat nove veci, nove trendy v pracovnom case..
a to sa naviac dalo velmi pekne obhajit - 'performance improvement,...'
tak som sa hral s Erlangom, R, Matlab, MongoDB, ElasticSearch, datamining, datove analyzy a podobne

a v dalsej company na pohovore som mohol aspon povedat ze som to videl a zhruba viem o com to je
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: jpu 12. 01. 2017, 11:41:35
vsak ja som to myslel tak, ze nic som sa nenaucil z tej prace, ktoru som tam vykonaval, pretoze sa nebolo ani z coho ucit. sam som si pozeral nejake veci vo vlastnom zaujme.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Vork 12. 01. 2017, 12:42:32
robime aplikacie pre mobily (android, iphone, windows mobile) napr. aplikacia pre inteligentne ovladanie domacnosti. ono projekty su to zaujimave, oblukom sa vyhybam webovym srackam ala statne zakazky, aj ked nie vzdy to ide. zo strany kolegov nie je tiez ale nejake nadsenie pre robotu, a tym padom to demotivuje aj inych, vid. ja. aj celkovy postoj firmy k projektom je taky vagny.

Proc ti prijde zrivna tohle nudne, ja delam v jave v korporatu sracky pro banku, co bych za to dal kdybych mohl delat takove aplikace.

Ono to nemusi byt az tak zajimave, jak to zni. Mobilni aplikace, to je zpravidla bud P2W (hry), smirovani (zbytek), pripadne P2W a smirovani, u chytre domacnosti pak pujde asi o to, aby byla nejen chytra, ale take zavisla na firme. Takovou praci nezvladne kazdy, leckoho deprimuje, protoze vi, ze kdyby bral penize za to, ze ji nevykona, vysledek by byl dokonce lepsi, a navic ji musi delat v Jave.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: dk 12. 01. 2017, 16:54:19
http://a2larm.cz/2013/09/prace-na-hovno/
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: ha 12. 01. 2017, 17:21:50
http://a2larm.cz/2013/09/prace-na-hovno/
to si tu nejaka levicacka anarchisticka bunka sbira lokalizacni data uzivatelu s prokliky?
na ten link snad jedine s proxy, protoze tenhle "dk" je s malymi pismeny. obvykle se tu vyskytuje DK s velkymi pismeny.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: anonym 12. 01. 2017, 21:14:58
No, kazdopadne, moje prvni firma, kde jsem ve zkusebce odesel, vypadala takhle:

Musel jsem projit vstupnim pohovorem u psychologa. Byl to sice prijemny chlapik, ale sralo me, ze do me proste cumi a analyzuje me bez mojeho souhlasu - nikdo se me ani neptal, jestli chci k nemu jit. No ale byl jsem lehce zdesen, protoze prvni prace, a tak jsem k nemu proste sel. Dneska uz bych poslal zamestnavatele do zadeke - kreslit stromy a dalsi veci, to fakt jako ne.

Kazde pondeli se vsichni zamestnanci nahrnuli do mistnosti na snidani a maly firemni briefink, asi na 30min. Mist k sezeni malo, cely obvod sten zapraskan v asi 2 radach lidma kteri se na sebe misty mackali, nemeli tam zadnou klimatizaci, akorat okna. Po par minutach jsem se potil jako bravek.

V kanclu pro develop meli vsichni ty nejlevnejsi IPS monitory na trhu, podlozene knizkama aby si je prizvedli.

Zenska pres human resources, ktera mela plno kecu, jak jsou lidi duleziti a (mela zapal pro vec), se asi nikdy nepozastavila nad tim, ze tohle je proste spatne. Nepochybuju, ze tahle baba mela elan do prace - tipuju ze takovych 45tis. brala a paradoxne, firme by bylo lip, kdyby tuhle babu vykopli a prachy dali zamestnancum ve forme lepsiho vybaveni. Vlastne by vydelali jeste vic, protoze prachy za psychology by usetrili taky.

Ja delal v te dobe v projektu v Jave 1.5, byla to aplikace z roku +-2004, kterou firma recyklovala a recyklovala. Mela tam par hloupych bugu v UI a vcelku jsem se divil, ze tu relikvii jeste nekdo koupi. (myslim ze snad tesco nebo neco takoveho). Dostaval jsem dost pofiderni zadani od konzultanta/analytika.

Mohl bych pokracovat ale uz se mi nechce...

Tou dobou z te firmy odchazela spousta dlouholetych zamestnancu, kazdy tyden se loucil jeden nebo dva, tak jsem sel proste pryc taky a hledal jsem dal.

----------

Cesta me privedla do korporatu. Platove jsem si polepsil z 25tis. na asi 31tis. Zazemi na o neco vyssi urovni, dostal jsem novy notas, monitory tu mame Dell, mam za sebou par vybornych skoleni. Ale povaha prace ubijejici, dela se pro velkou banku, obri projekty a... nemam co delat a kdyz uz je co na praci, tak ne vzdyky je to zrovna ideal. Proste bes. Takze co nevidet pujdu hledat dal, protoze to neni moc k vydrzeni.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: jpu 12. 01. 2017, 21:56:18
v CR a SK je velmi vela firiem, ktore su napojene na statny rozpocet a robia statne zakazky, a firmy ktore robia pre banky, popripade robia oboje. Pocas mojich studentskych cias, ked som si privyrabal, tak prva firma bola nemecka, robili sme vo webforms nejaku intranetovu aplikaciu. to bola jedna z top firiem, pristup, profesionalita. dalsia firma bola garazovka, kde sme robili prototyp systemu na dialnicne znamky (akoze bolo to zaujimave, ale sef absolutny k*k*t), dalsia firma robila pre stat a aj nieco pre banku (tuto firmu som opisoval v prispevku vyssie :) ). terajsia firma ma vlastny produkt, ktory ale tiez vyuziva stat, ale aj ini zakaznici, ale nie je napojena na statny rozpocet. Trh u nas a aj u vas je presyteny roznymi ponukami robit webove sracky. Javascript, Angular, React, HTML, CSS a podobne. Ja osobne to nepovazujem za to prave programovanie. Spominane technologie mi pridu ako totalny chaos. Uci sa to dnes hociaky student, a ten potom ziskava prax prave na tych statnych zakazkach. Najst poriadnu firmu, ktora by robila naozaj nieco zaujimave, je naozaj tazke. Pozeral som ponuky v Rakusku, Nemecku, VB a tam sa najde dost zaujimavych ponuk, no ale kto by cestoval prec.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: anonym 12. 01. 2017, 23:04:47
Ja uz ani nevim, co to to poradne prOgramovani je. Ono neni az zase nejvetsi pRoblem delat weby, problem je kdyz ta firma je sracka a ty na tom jako junior programator jeste navic delas jako pacholek, protoze vzdycky vsechno rozhodne nejaky senior a ty mas jen tasky. To je jako pracovat v NASA - pokud tam budes pucovat hajzly, tak je ti fuk, jestli to delas pro NASA nebo pro Horni Dolni s.r.o.

Ja bych treba klidne delal pokryvace strech. Tuhle jsem jinde na foru slysel stezivat si profika inzenyra frezare, jak on se na tom svem preciznim vyrobku nadre, aby mel svych 30k, zatimco pokryvac na stavbe si to vydela za pul mesice. (litaji tam velke castky) A me by takova prace bavila, kdybych delal ma sebe a nestal by nademnou nejaky kokotko.

Z toho vyplyva, ze neni uplne dulezite, jestli delas weby, nebo nejake desktopove (ja bych preferoval ty dektopove idealne vedecko-technicke), i swebovym IS se da vymazlit, dulezite je, jestli mas pRostor sam pro sebe, jestli je vyuzit tvuj potencial (to je nejhorsi kdyz jsi chytry, ale delas stupidni veci), jestli frma kde delas nezmestnava Indy, kteri pisou hovnokod a delaji hovnoinfrastrukturu (protoze nekde nahore sedi idiot manazer v kravate ktery je hovnomamazer), coz ti pak pridelava zbytecne frustrujici problemy (az do bodu kdy nevidim rozdil mezi mou praci a praci hovnocucare - akorat ze hovnocucar se umyje a jde cisty a svezi domu).

Ale ja si vzdycky predstavim, ze bych byl stavar, cely zivot bych chtel navrhovat domy, a nakonec bych skoncil ve facility managementu, protoze oňo tech navrharu neni asi zapoterbi uplne moc. Nakonec bych byl rad, ze bych si alespon navrhl a postavil kadibudku na zahrade.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: jpu 13. 01. 2017, 07:45:46
to vies, drviva vacsina manazerov si mysli, ze pozrali vsetku mudrost sveta, oni maju pravdu, a to co realizuju, je to najlepsie pre firmu. obycajne su to absolventi nejakych manazerskych/ekonomickych fakult, ktori nic nerobili cely cas, len sa flakali, chlastali a cakali, kym dostanu diplom a budu moct menezovat
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Mirek 13. 01. 2017, 08:18:07
to vies, drviva vacsina manazerov si mysli, ze pozrali vsetku mudrost sveta, oni maju pravdu, a to co realizuju, je to najlepsie pre firmu. obycajne su to absolventi nejakych manazerskych/ekonomickych fakult, ktori nic nerobili cely cas, len sa flakali, chlastali a cakali, kym dostanu diplom a budu moct menezovat
Je třeba sebekriticky uznat že to samé platí často i o vývojářích...
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: jpu 13. 01. 2017, 08:59:56
viackrat som sa stretol s "mudrym" manazerom, ako "mudrym" vyvojarom.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: to_je_jedno 13. 01. 2017, 09:18:57
Pozeral som ponuky v Rakusku, Nemecku, VB a tam sa najde dost zaujimavych ponuk, no ale kto by cestoval prec.
Jak jsem to pochopil tak nemas deti ani hyposku a v takovem pripade se musim zeptat naopak: kdo by ven nesel?
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: jpu 13. 01. 2017, 10:08:23
Pozeral som ponuky v Rakusku, Nemecku, VB a tam sa najde dost zaujimavych ponuk, no ale kto by cestoval prec.
Jak jsem to pochopil tak nemas deti ani hyposku a v takovem pripade se musim zeptat naopak: kdo by ven nesel?
nemam hypoteku, ani deti, ale mam tu dlhorocnu priatelku a aj rodinu. kazdopadne priatelka nechce ist do zahranicia.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: to_je_jedno 13. 01. 2017, 10:14:44
tak pak si nestezujte na zaprdeny cesky rybnicek.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: jpu 13. 01. 2017, 10:20:15
tak postazovat si mozem, resp. hodnotit situaciu. skor ale na slovensky rybnicek, ked zijem na SVK.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Tommm 13. 01. 2017, 10:29:59
Pozeral som ponuky v Rakusku, Nemecku, VB a tam sa najde dost zaujimavych ponuk, no ale kto by cestoval prec.
Jak jsem to pochopil tak nemas deti ani hyposku a v takovem pripade se musim zeptat naopak: kdo by ven nesel?

Ja mam vse z toho a ven chci jit. Po nabidkach koukam a zkousim se nekam dostat. Je to tezsi, nez si clovek myslel. Alespon v mem pripade. Konkurence je vetsinou z cele evropy i zemi mimo ni a te prace neni tolik a konkurence velka.

Je treba se v rodine rozhodnout co je dulezitejsi - jestli cas s rodinou nebo jit na nejaky omezeny cas rok/dva proste do toho, ze budes doma jen o vikend.

Ja osobne bych cas s detma nevymenil za penize. Ale na druhou stranu, zena muze byt doma s deckem i v zahranici.
Nemovitost na hypoteku se da do pronajmu.
Nebo musite vydelavat tolik, aby vam to bylo jedno, ze budete platit dvoje bydleni.

Pokud se dostanete na cca 600-700+ CHF nebo 500-550+ EUR na MD, tak je to cajk.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: jpu 13. 01. 2017, 10:50:19
Citace
ze budes doma jen o vikend.
to by ste z takeho Svajciarska alebo Nemecka dochadzali kazdy tyzden domov?  :o.

Citace
Ale na druhou stranu, zena muze byt doma s deckem i v zahranici.
len v tom zahranici nebude mat rodinu, znamych, kamaratky, s kym by vybehla von, alebo na navstevu. vy budete v praci od 8 do 17 a ona bude co doma robit? moze sa zoznamit, ale ak nevie rec, bude to tazke. To co som napisal, tak tym mi argumentuje moja priatelka, ked som jej navrhoval odist do zahranicia :)
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: JardaP . 13. 01. 2017, 11:09:26
moze sa zoznamit, ale ak nevie rec, bude to tazke. To co som napisal, tak tym mi argumentuje moja priatelka, ked som jej navrhoval odist do zahranicia :)

Tak to se resi tak, ze se clovek prihlasi do jazykoveho kurzu a tam se seznami s dalsimi cizinci, z nich nekteri mozna jednou budou pratele. Pres nektere z nich se pak dostane az k domorodcum. Clovek ma vetsinu pratel z lidi, kteri jsou take cizinci, ale kolikrat je to v nekterych zemich tak lepsi - viz treba Svajc.

A detem take neuskodi, kdyz aspon par let absolvuji skolku/skolu v cizine a nauci se tam jazyk. Deti jazyky zvladaji neuveritelne rychle, kolikrat i nekolik najednou. Navic to rozviji jejich schopnost se dale ucit jazyky, takze se pak nauci jakykoliv dalsi jazyk mnohem rychleji, nez jejich vrstevnici, kteri sedeli doma za peci.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: to_je_jedno 13. 01. 2017, 12:18:38
To co som napisal, tak tym mi argumentuje moja priatelka, ked som jej navrhoval odist do zahranicia :)
Je lina a pohodlna. Hleda duvody misto zpusobu.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Tommm 13. 01. 2017, 12:36:57
Citace
ze budes doma jen o vikend.
to by ste z takeho Svajciarska alebo Nemecka dochadzali kazdy tyzden domov?  :o.

Citace
Ale na druhou stranu, zena muze byt doma s deckem i v zahranici.
len v tom zahranici nebude mat rodinu, znamych, kamaratky, s kym by vybehla von, alebo na navstevu. vy budete v praci od 8 do 17 a ona bude co doma robit? moze sa zoznamit, ale ak nevie rec, bude to tazke. To co som napisal, tak tym mi argumentuje moja priatelka, ked som jej navrhoval odist do zahranicia :)

ad 1) Ano. Pondeli - Ctvrtek "delsi" a patek "po obede" domu - 700km autem prevazne v nemecku neni zadnej problem.
ad 2) Chapu. Moje pritelkyne je nastesti z prace zvykla cestovat a s jazykem nema problem a nema ani problem s docasnou zmenou mista ziti.

Jenze vse si musite hodit na papir. Pokud vam vyjde, ze muzete mesicne po vsech nakladech usetrit cca to, co vam prislo na ucet a zustalo po zaplaceni nakladu, tak to je sakra rozdil v rodinnem rozpoctu - nasetrite na koupi bytu, zaplatite hypo nebo vyznamnou cast atd.
Je to lakave. Ale neni to lehke. Hlavne pro lidi, ktery sou vazani na svoji "domovinu".
Ja napriklad nejsem, je mi to jedno.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Tommm 13. 01. 2017, 12:48:52
Trosku sem se zamotal v predchozim, ale asi si pochopil co chtel basnik rici.

Pokud po zaplaceni vsech mesicnich nakladu usetris tolik, kolik mate ted dohromady na "vyplatnici".
Potom je to vyraznej skok.
Ale jak rikam, dostat takovou praci pokud nejsi SAP konzultant je celkem veda.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: abc 13. 01. 2017, 13:04:34
Funguju tak venku 8 roku.....
A davam ti za pravdu, neni lehke ziskat Job nebot 100 nahoncich ma jeden Job a obvolavaji celou Evropu... pak zalezi na malickostech u pohovoru

Jenze venku jsou trosku jine naklady nez v CZ a SK.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: typas 13. 01. 2017, 13:09:36
Tiez som mal ponuku zo zahranicia, ale otazka znie ked mam teraz cca 2000 eur v cistom,kolko si musim pytat v takom Berline? Mne to vyslo, ze aspon 4000 cisteho aby to malo zmysel.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Medo 13. 01. 2017, 13:26:25
Minimalne ... Ale zalezi co by to bol za job. Skor viac.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Tommm 13. 01. 2017, 15:10:04
Zalezi jestli tam clovek jde sam nebo s celou rodinou atd. Mnoho faktoru.
V podstate se da jit i cestou budget bydleni - pracuju a na ubytovani se du vyspat.
Tedy hledat nekde na MHD/vlaku atd.

Ja planoval pri praci v Baselu bydlet v Nemecku za hranicema nebo bydlet na vlakove trati do Baselu v malem mestecku. Tam je vyraznej rozdil v nakladech na bydleni.

Jenze zalezi na kazdem co snese :)

Kdyz des s celou rodinou napriklad do toho Berlina, tak 4k v cistem neni zadna slava. Jenze zalezi co by si delal atd. Nejde moc generalizovat.

Prumer hrubeho maji 3700 eur tusim?

V IT by to bylo cca 5 - 6k prumer?

Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: typas 13. 01. 2017, 15:17:18
Rodinu este nemam a nie som narocny. Ked ratam nejaky smiesny byt cca 800 + strava  a bezne veci max 700 a plat by som mal 4k tak mesacne som schopny odlozit urcite 2000 co ja podla mna fajn aj s tym, ze sa nebudem moc obmedzovat. Ale zase cely zivot takto zit urcite nie je to prave orechove ze. Skor ta praca v nemecku ma ine benefity, perfektny jazyk , plus v zivotopise atd.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: borekz 13. 01. 2017, 19:56:29
Jednopokojový byt snad bude i za 500€, ale nevím, kde jste přišli na 4 až 5 tisíc čistého ? Možná tolik někdo v Německu bere, stejně jako u nás možná někdo bere 80 tisíc kč hrubého. Nicméně podle dostupných informací to v Německu spíš vidím na 2000€ čistého.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: jpu 13. 01. 2017, 20:08:28
Dal som vypocitat a aby ste mali 4000 v cistom, tak v hrubom by ste museli mat aspon 7200€, celkovo to je cca 8300 cena prace. Tak to vela stastia, pretoze to mozno ani merkelova nema :)
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: milan:1 13. 01. 2017, 20:47:22
Je to tazke, nejak to este ustojim a asi pojdem kade lahsie, hadam nie do horsieho. Dakujem za nazory
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Medo 13. 01. 2017, 21:34:48
Bol som cez leto helfnut kamosovi s jednou serverovnou. 2100 kablov, 4200 ukoceni. (Hovorim zhodou okolnosti tiez o Berline).
Vyviazat kabelaz esteticky z podlahy a ukoncit 3M orechmi v rackoch. (asi 5 minut jeden orech/kabel).
Uz po 3 dnoch nam z toho drbalo (Doslova,a to sme tam boli 11 dni :-). 9.5h denne (cas bol na nas, chceli sme to dat co najskor dolu).
V mojom ponimani povazujem toto zo sietariny za taku nie velmi kvalifikovanu robotu ... (toto sa nauci aj cvicena opica)
Napriek tomu nebol problem zarobit 13E/h. (pocitam, ze sef partie si nieco strhol pre seba, cize realne viac).
10h * 13 = 130 E/den. 17 eur ubytovna, strava kolko si minul (Lidl a domaca kuchyna). cca kilo za den cisteho zarobene.
21 pracovnych dni * 100 = 2100 eur ... na fakturu, resp. zivnost .. ak by si robil aj soboty (stavby standardne vedia fungovat aj v soboty) tak + 400 eur naviac ..nech 2500 eur, ak si si prisiel zarobit ... Nic moc ...
Akoze pekne peniaze oproti nejakym 600-700-800 euram na slovensku, ale na moj vkus v zahranici bieda. (mozno som narocny)
Ak vies servere/virtualizaciu/dobry help desk (programovanie neviem posudit) podla mna sa dostanes na uplne ine peniaze ... Samozrejme nemcina nutnost ... (ak nebudes robit support v AJ).
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: grg 14. 01. 2017, 07:00:37
Nicméně podle dostupných informací to v Německu spíš vidím na 2000€ čistého.
Tak to sa mi veľmi nezdá, lebo 2000€ čistého mám aj na Slovensku (3300€ čistého s nonstop pohotovosťou a nejakými nadčasmi). Síce to asi nie je nejaký základný junior job, ale zase ani nič úplne masakrálne.

1600€ čistého som mal v Mníchove pred 10 rokmi ako brigádnik upratovač vagónov metra (áno, veľkú časť z toho boli príplatky za víkendy a noci, ale aj tak). Za menej ako tých predrečníkom spomenutých 4000 by som sa do Nemecka netrepal ani náhodou...
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: borekz 14. 01. 2017, 09:48:02
Roční medián za programování v Javě v Německu je €45627 hrubého (http://www.payscale.com/research/DE/Job=Java_Developer/Salary) a €24694,48 čistého.(http://www.parmentier.de/steuer/steuer.htm?wagetax.htm).
Plat na payscale je uváděn v hrubém, je to napsáno v popup nápovědě na otazníku vedle nápisu National Salary Data.

Abych dostal legálně (ne Schwarz) €2000 čistého měsíčně v ČR, muselo by to být 76000 Kč hrubého. Tolik bere jedině vedoucí týmu v Praze.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: pppp 14. 01. 2017, 11:16:14
Za Javu nevedoucí dostane 60 až 100 na HPP v Praze. Vedoucí více. Jezdit jinam se nevyplatí, protože nás mají za levnou pracovní sílu a přitom v Praze se vydělá víc.

Švarc je další možnost. Tam je to 100 až 150 v Praze. To už ani zahraničí nedá, pokud to bude přes agenturu, která nabídne tak do 200. Víc se nedává, protože chtějí také pořádný vývar.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: pavlix 14. 01. 2017, 13:09:34
V IT by to bylo cca 5 - 6k prumer?

Nevím jestli průměr, ale každopádně by to mělo být pro člověka s pár zkušenostmi dosažitelné. A navíc to může být pro čecha dost na hraně, když nechá s rodinou třeba 1500€ za bydlení, 500€ za cestování a balík peněz navíc za služby. Pokud člověk nechce úplně přesídlit a odstřihnout se, tak propálí minimálně půl platu jenom za věci, které bude platit navíc.

Nicméně podle dostupných informací to v Německu spíš vidím na 2000€ čistého.

To už bychom tu měli z německa ekonomické IT migranty. Vyplatilo by se jim pracovat v Praze, kde jsou podstatně nižší náklady na bydlení a služby.

Abych dostal legálně (ne Schwarz) €2000 čistého měsíčně v ČR, muselo by to být 76000 Kč hrubého. Tolik bere jedině vedoucí týmu v Praze.

Nikoliv. To se dá v Praze dostat bez jakékoli zodpovědnosti za další lidi, čistě znalostí potřebných technologií. A v některých korporátech se dá i docela dost růst, zvlášť při znalosti přímo těch jejich systémů. To vše na standardní HPP a s lákavými benefity, ale taky s korporátními nevýhodami. :)

Za Javu nevedoucí dostane 60 až 100 na HPP v Praze.

Švarc je další možnost. Tam je to 100 až 150 v Praze.

To by sedělo spíš.

Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: javaman () 14. 01. 2017, 15:52:07
Abych dostal legálně (ne Schwarz) €2000 čistého měsíčně v ČR, muselo by to být 76000 Kč hrubého. Tolik bere jedině vedoucí týmu v Praze.

To ti říká manager, co? :D Aby nemusel přidat, tak vymýšlí pohádky. Tak málo berou jen lopaty, které nic neřídí. V Javě máš nejsložitější systémy a lidí je málo, takže 100+ pro řídícího vývojáře je základ.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: jpu 14. 01. 2017, 16:36:33
Trolle, tak nam vymenuj tie najzlozitejsie systemy napisane v jave. Ty ani nemas predstavu o najzlozitejsich systemoch. Len take letiskove systemy, systemy na ovladanie lietadiel, systemy v druziciach. A to nie je vobec pisane v jave. Uz bez k tomu psychiatrovi, lebo zasieras len kazde jedno vlakno so svojimi stupidnymi prispevkami.
Tolko k javamanovi.

Co sa tyka platu, tak na svarc sa da zarobit dost aj bez nutnosti ist do zahranicia, kde vydavky prevysuju vydavky na SVK alebo CR. Skor by som tam siel kvoli zaujimavej praci, pristupu a profesionalite.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: borekz 14. 01. 2017, 16:51:44
Javamane, vysvětli rozdíl mezi vedoucím a řídícím vývojářem ? V podstatě jsi můj názor jen potvrdil. Programátor, který pod sebou nikoho nemá, nedostane 2000 eur v čistém. Ten "řídící" vývojář zodpovídá nejen za svou práci, ale i za práci těch pod ním. Proto dostává víc peněz.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: tralala 14. 01. 2017, 17:07:38
Javamane, vysvětli rozdíl mezi vedoucím a řídícím vývojářem ? V podstatě jsi můj názor jen potvrdil. Programátor, který pod sebou nikoho nemá, nedostane 2000 eur v čistém. Ten "řídící" vývojář zodpovídá nejen za svou práci, ale i za práci těch pod ním. Proto dostává víc peněz.

ja mam 125k Kc, co je 4600 euro (v Bratislave), v hrubom, v cistom to je okolo 3100, riadim sam seba a som radovy developer na kontrakt
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: javaman () 14. 01. 2017, 17:09:10
Javamane, vysvětli rozdíl mezi vedoucím a řídícím vývojářem ? V podstatě jsi můj názor jen potvrdil. Programátor, který pod sebou nikoho nemá, nedostane 2000 eur v čistém. Ten "řídící" vývojář zodpovídá nejen za svou práci, ale i za práci těch pod ním. Proto dostává víc peněz.

ja mam 125k Kc, co je 4600 euro (v Bratislave), v hrubom, v cistom to je okolo 3100, riadim sam seba a som radovy developer na kontrakt

Na švarc?
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: javaman () 14. 01. 2017, 17:10:27
Javamane, vysvětli rozdíl mezi vedoucím a řídícím vývojářem ? V podstatě jsi můj názor jen potvrdil. Programátor, který pod sebou nikoho nemá, nedostane 2000 eur v čistém. Ten "řídící" vývojář zodpovídá nejen za svou práci, ale i za práci těch pod ním. Proto dostává víc peněz.

Co jsem potvrdil? Ty neumíš číst? Prostě píšeš nesmysly, tak nechápu, jak jsem to mohl potvrdit.

Mzdu v čistém řeší jenom retardi.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: jpu 14. 01. 2017, 17:32:59
Javamane, vysvětli rozdíl mezi vedoucím a řídícím vývojářem ? V podstatě jsi můj názor jen potvrdil. Programátor, který pod sebou nikoho nemá, nedostane 2000 eur v čistém. Ten "řídící" vývojář zodpovídá nejen za svou práci, ale i za práci těch pod ním. Proto dostává víc peněz.

ja mam 125k Kc, co je 4600 euro (v Bratislave), v hrubom, v cistom to je okolo 3100, riadim sam seba a som radovy developer na kontrakt
inak povedane svarc :)
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: jpu 14. 01. 2017, 17:33:54
Javamane, vysvětli rozdíl mezi vedoucím a řídícím vývojářem ? V podstatě jsi můj názor jen potvrdil. Programátor, který pod sebou nikoho nemá, nedostane 2000 eur v čistém. Ten "řídící" vývojář zodpovídá nejen za svou práci, ale i za práci těch pod ním. Proto dostává víc peněz.

Co jsem potvrdil? Ty neumíš číst? Prostě píšeš nesmysly, tak nechápu, jak jsem to mohl potvrdit.

Mzdu v čistém řeší jenom retardi.
retard si ty. cloveka zaujima kolko bude mat v cistom, co realne dostane.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: javaman () 14. 01. 2017, 17:40:33
Javamane, vysvětli rozdíl mezi vedoucím a řídícím vývojářem ? V podstatě jsi můj názor jen potvrdil. Programátor, který pod sebou nikoho nemá, nedostane 2000 eur v čistém. Ten "řídící" vývojář zodpovídá nejen za svou práci, ale i za práci těch pod ním. Proto dostává víc peněz.

ja mam 125k Kc, co je 4600 euro (v Bratislave), v hrubom, v cistom to je okolo 3100, riadim sam seba a som radovy developer na kontrakt
inak povedane svarc :)

Na švarcu není nic špatného, jen je u nás nelegální. Ale je lepší ho nazývat správně. Protože na kontrakt si představím, že dělá třeba tři hodiny denně a ještě doma.

Javamane, vysvětli rozdíl mezi vedoucím a řídícím vývojářem ? V podstatě jsi můj názor jen potvrdil. Programátor, který pod sebou nikoho nemá, nedostane 2000 eur v čistém. Ten "řídící" vývojář zodpovídá nejen za svou práci, ale i za práci těch pod ním. Proto dostává víc peněz.

Co jsem potvrdil? Ty neumíš číst? Prostě píšeš nesmysly, tak nechápu, jak jsem to mohl potvrdit.

Mzdu v čistém řeší jenom retardi.
retard si ty. cloveka zaujima kolko bude mat v cistom, co realne dostane.

Jenom retard nechápe, že ta informace je maximálně pro retardy. Já mám hrubého třeba 30 a čistého 40. K čemu ti to je? Tobě asi k hodně věcem, ale neretardovi to nic neřekne.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Kit 14. 01. 2017, 17:41:00
Mzdu v čistém řeší jenom retardi.
retard si ty. cloveka zaujima kolko bude mat v cistom, co realne dostane.

Přestaň řešit javamana. Je běžné, že na pohovoru se řeší hrubá mzda, která je podstatná pro zaměstnavatele. Vyživované osoby v domácnosti se na pohovoru neřeší.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Kit 14. 01. 2017, 17:44:35
Na švarcu není nic špatného, jen je u nás nelegální. Ale je lepší ho nazývat správně. Protože na kontrakt si představím, že dělá třeba tři hodiny denně a ještě doma.

Mezi švarcem a kontraktem je docela významný rozdíl. U švarce si odběratel dělá nárok na monopol, kontrakty mohu mít třeba s pěti odběrateli, kteří o sobě ani nemusí vědět.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: javaman () 14. 01. 2017, 17:59:43
Na švarcu není nic špatného, jen je u nás nelegální. Ale je lepší ho nazývat správně. Protože na kontrakt si představím, že dělá třeba tři hodiny denně a ještě doma.

Mezi švarcem a kontraktem je docela významný rozdíl. U švarce si odběratel dělá nárok na monopol, kontrakty mohu mít třeba s pěti odběrateli, kteří o sobě ani nemusí vědět.

Přesně o tom mluvím. Když někdo řekne kontrakt, představím si kontrakt. A on přitom mluví o švarcu :D Dneska to firmy drze nabízejí a když se zeptám, jestli jde o švarc, tak začnou blekovat nějaký píčoviny. Je potřeba mít jasno.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Kit 14. 01. 2017, 18:19:50
Když někdo řekne kontrakt, představím si kontrakt. A on přitom mluví o švarcu :D Dneska to firmy drze nabízejí a když se zeptám, jestli jde o švarc, tak začnou blekovat nějaký píčoviny. Je potřeba mít jasno.

Přitom místo blekotání mohou jasně říct: Klidně si mějte kontrakty s kýmkoli dalším, nám je to jedno. Potřebujeme, abyste stíhal řešení našeho zadání.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: javaman () 14. 01. 2017, 18:22:24
No, jo, jenže oni chtějí levnějšího zaměstnance bez práv. To už nezní tak úžasně.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: nobody65534 14. 01. 2017, 18:32:08
Dnes sa mi dostal do ruk tento clanok https://www.istp.sk/clanok/11924/Nicnerobenie-v-praci-potesenie-ci-utrpenie- (https://www.istp.sk/clanok/11924/Nicnerobenie-v-praci-potesenie-ci-utrpenie-). Mam pocit, ze z velkej casti sa ma to tyka. Mali ste alebo mate s niecim takym skusenost, a ak ano, ako ste to riesili, resp. riesite? V niekedy nie je co robit, tasky byvaju nezaujimave, casto mam pocit, ze to co robim nema hlbsi vyznam

Velmi zajímavý článek! Tohle byl několik let přesně můj případ. Po určité době jsem to řešil tak, že jsem si udělal živnosťák a našel si nějaké adminování na dálku, přes internet. Najednou jsem ani nemusel v práci fejkovat, že jsem busy :-) :-) Byl jsem busy, ale s prací pro někoho jiného :-) Každopádně změna zaměstnání je dle mého názoru asi nejlepší cesta, něco co člověka může zase pořádně nastartovat, dát mu opět smysl.. Měl jsem se tam na to vysrat už dávno.. GL!
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: to_je_jedno 14. 01. 2017, 21:47:45
retard si ty. cloveka zaujima kolko bude mat v cistom, co realne dostane.
ale hovno. cista mzda je nesoumeritelna. porovnej cistou mzdu (pri stejne hrube) u chlapa co ma hypoteku za 4mega, zivotni pojisteni a 3 deti z toho u jednoho manzelka doma vs mladej bez zavazku po skole.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: to_je_jedno 14. 01. 2017, 21:50:04
Když někdo řekne kontrakt, představím si kontrakt. A on přitom mluví o švarcu :D Dneska to firmy drze nabízejí a když se zeptám, jestli jde o švarc, tak začnou blekovat nějaký píčoviny. Je potřeba mít jasno.

Přitom místo blekotání mohou jasně říct: Klidně si mějte kontrakty s kýmkoli dalším, nám je to jedno. Potřebujeme, abyste stíhal řešení našeho zadání.
To nechapu tuhle debatu. Pokud to neni HPP tak je uplne jedno jestli si nekdo mysli na "svarc" nebo "kontrakt" - do mych ostatnich aktivit mu neni VUBEC nic.

EDIT: sam bych se naopak v takovem pripade snazil delat faktury pro dalsi subjekty - treba jen preprodavat webhosting a fakturovat neco jako support a snazit se tak eliminovat maximum ze znaku svarcu. Jinak nevim jak ostatni, ale za mych 8 let na zivnost u me nikdy nebyla zadna kontrola (ono pri vydajovem pausalu a nulove dani z prijmu jaksi neni moc co kontrolovat).
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: javaman () 14. 01. 2017, 22:44:51
Jenže on ti chce nařizovat, kde máš sedět, jak dlouho tam máš být a celkově normální zaměstnanec.

Jak jsem psal, proti švarcu nic nemám. Třeba za pár let bude legální a nikomu to nepřijde divné. Jde mi o to, že ty firmy jsou podvodníci. Chtějí zaměstnance, ale hrají si na to, že hledají podnikatele. Tak ať řeknou, že jsou to hajzlové, kteří ti chtějí dát méně a zároveň ti sebrat plno práv. Pak do toho i tak určitě někdo půjde. Ale oni se tváří, že HPP je jako IČO, jen víc vyděláš :D S takovejma lopatam je ztráta času vůbec začínat.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: to_je_jedno 14. 01. 2017, 22:58:13
No tak to kazdopadne, ale jestli si tohle neumi nekdo na zacatku spocitat a vubec se s nima bavi tak je to jeho problem. Bez HPP muzou narizovat jak chteji a maji smulu - ovsem na druhou stranu tady mame veci jako dovolena apod.
HPP/SVC maji kazde spoustu vyhod a spoustu nevyhod. Kazdemu to vyhovuje jinak - nekdo je od prirody spis svobodomyslny clovek a jiny ma zase smerovani spis k "jistotam". Ale vybrat si jedno a pak nadavat na protistranu je zkratka hloupost.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Flakac zo skladu 14. 01. 2017, 23:25:24
To nič nerobenie v práci práve teraz spoznávam aj ja, dokonca aj túto tému som objavil počas takého dna :D
Začínam to tam pomaly neznášať. Problém je, že po strednej škole (+roku vysokej) som nezohnal odbornú robotu tak som išiel do výroby/skladu. Keďže som tam ako jeden z mála nebol úplne debil a zvládol som ich sap po pár rokoch som sa dostal aj tam na 1000€ čistého. Chýbalo mi, ale it a minulý  rok som prešiel do inej firmy na pozíciu it technik junior. Platovo som klesol na 300€ čistého čo ešte rozdýchavam :D Ľudia to je neuveriteľný bordel. Firma celkovo fušuje do všetkého. Sem tam servis pc, inštalácia alarmov, kamier, serverov (čisto len windowsové) a k tomu nejaké zákazky pre štát a zdravotníctvo. Občas aj týždeň nič nerobím tak sa hrabem v ich systémoch a učím sa. Objavil som niekoľko neopraviteľných chýb v tom čo dodávajú. Ostatných technikov to tam nezaujíma a len slepo montujú. Ľudia čo to predávajú presviedčajú mňa pri upozornení na vadu, že to nieje nič vážne a že v tom podnikajú celé roky a ja som tam len ten mladí. Exploitoval som im už dve zariadenia, na jednom som získal plnohodnotné práva na roota (náhodou to bežalo na linuxe o čom ani nevedeli). Predviedol som im ako to môže zo siete hocikto zložiť a ohroziť prevádzku celej nemocnice. Stále bez výsledku a ide sa to montovať vo veľkom v zákazke za 6 miestnu sumu ...
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: jpu 15. 01. 2017, 00:31:24
Zial tak to dopada vo firmach na Slovensku. 99% firiem zaujimaju peniaze. Nemaju nejaku hlbsiu myslienku. Nechapu svoje PRECO.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: anonym 15. 01. 2017, 12:27:55
Zial tak to dopada vo firmach na Slovensku. 99% firiem zaujimaju peniaze. Nemaju nejaku hlbsiu myslienku. Nechapu svoje PRECO.

Tak tady na to by se dala vést docela polemika. Nekdo zalozi firmu a jeho "PROC" je prostě vydělat si na živobytí. Může specifikovat zajímavé "JAK", a to poctivou prací, která bude pořádně udělaná. Pak vznikne firma která se popisuje výše: lidi tam prostě pracujou aby měli co do huby.

Jasně, není to žádné Rolse-Royce "PROČ", spíše taková Škoda Felicia "PROČ", ale je to taky "PROČ", no ne?
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Kit 15. 01. 2017, 12:58:04
Zial tak to dopada vo firmach na Slovensku. 99% firiem zaujimaju peniaze. Nemaju nejaku hlbsiu myslienku. Nechapu svoje PRECO.
Nekdo zalozi firmu a jeho "PROC" je prostě vydělat si na živobytí. Může specifikovat zajímavé "JAK", a to poctivou prací, která bude pořádně udělaná. Pak vznikne firma která se popisuje výše: lidi tam prostě pracujou aby měli co do huby.

Každá firma podniká pro zisk a každá má k tomu nějakou cestu. Když levně nakoupím dva metráky jablek a ještě týž den je prodám na trhu se ziskem, je to OK. Vyvinout a zkonstruovat auto či raketu je však běh na dlouhou trať, první zisky se dostaví až po mnoha letech.

Ve vývoji SW je to stejné. Zákazník chce web a když ho dostane do týdne v přijatelné kvalitě, je maximálně spokojen. Zisk je prakticky okamžitý. Jsou však aplikace, jejichž vývoj trvá roky a zisk se dostaví teprve na konci.

Většina firem se pohybuje mezi těmito extrémy. Záleží na firemní politice a také na vstupních investicích, kterou cestou se vydají. Se stovkou v kapse nebudu zakládat automobilku, s miliardami se nebudu zabývat stánkem na tržišti.

Začínající SW firmy bez vstupního kapitálu mají tedy danou cestu: Alespoň zpočátku udělat rychle aplikaci, rychle prodat a jít dělat další. Teprve s akumulací kapitálu se může soustředit na těžší úkoly s důrazem na kvalitu. Mnohé se k tomu nikdy nedostanou.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: anonym 15. 01. 2017, 13:00:22
Ono vůbec to "PROČ" je nesmysl. Si představím kdysi sedláka, tak ten měl jasně definované proč, když šel na pole: "abych nechcípl hlady". Podle mě je proč jasně dané, vydělávat peníze. Nebo trošku hezčí proč: "Vytvářet hodnotu". Tuhle jsem někde viděl, že každý má svoje jiné "proč", když jede k moři na dovolenou. No podle mě mají všichni stejné proč, a to je "Chci si užít!", rodílné už bude JAK. Takže to PROČ je spíše ve skutečnosti JAK, ale to už tak bývá, takovéhle věci obvykle vymýšlí kravaťáci.

Tím už výše uvedená firma dostane jiný rozměr: "Vydělávat peníze poskytováním technických služeb". A to dělají, ne?
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: k 15. 01. 2017, 14:09:43
tady je vyborne videt, jak na ajtackych a informatickych oborech chybi vyuka etiky, filosofie,...
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: jpu 17. 01. 2017, 12:58:33
ja som myslel ine PRECO. nie, ze peniaze, to je jasne, zit treba z niecoho. Ale skor mam na mysli, to hlbsie PRECO. Tu ideu. Toto je celkom zaujimave video a presne nato som narazal:

https://www.ted.com/talks/simon_sinek_how_great_leaders_inspire_action (https://www.ted.com/talks/simon_sinek_how_great_leaders_inspire_action)
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: peva 17. 01. 2017, 21:18:08
Zdravím, mně něco podobného postihlo. Nakonec jsem se z toho celkem v pohodě dostal tím, že jsem si našel úplně jiného koníčka. Začal jsem sbírat nějaké starší věci. A když na mne přijde kopr (kurevsky odpor k práci), tak celkem se zájmem na internetu procházím antikvariáty, bazary, že si rozšířím sbírku...vždy se snažím o dané věci toho co nejvíce zjistit...prostě jsem si našel zábavu jinde, kterou mohu dělat, když se mi právě nechce moc přemýšlet o práci.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Tommm 18. 01. 2017, 16:57:46
Abych dostal legálně (ne Schwarz) €2000 čistého měsíčně v ČR, muselo by to být 76000 Kč hrubého. Tolik bere jedině vedoucí týmu v Praze.

Nikoliv. To se dá v Praze dostat bez jakékoli zodpovědnosti za další lidi, čistě znalostí potřebných technologií. A v některých korporátech se dá i docela dost růst, zvlášť při znalosti přímo těch jejich systémů. To vše na standardní HPP a s lákavými benefity, ale taky s korporátními nevýhodami. :)


Souhlasim. Nejsem sice vyvojar, ale 94k/mesic.


Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Tommm 18. 01. 2017, 16:59:47
Javamane, vysvětli rozdíl mezi vedoucím a řídícím vývojářem ? V podstatě jsi můj názor jen potvrdil. Programátor, který pod sebou nikoho nemá, nedostane 2000 eur v čistém. Ten "řídící" vývojář zodpovídá nejen za svou práci, ale i za práci těch pod ním. Proto dostává víc peněz.

Co jsem potvrdil? Ty neumíš číst? Prostě píšeš nesmysly, tak nechápu, jak jsem to mohl potvrdit.

Mzdu v čistém řeší jenom retardi.
retard si ty. cloveka zaujima kolko bude mat v cistom, co realne dostane.

Retard si ty. Nerozumis ani zbla danim evidentne. Vole.
Budeme mit oba 100k, ja budu mit hypo na 8 mega, 2 deti a manzelku ZTP.
Ty budes v najmu bez deti a manzelky. Kdo bude mit vetsi cistou mzdu?
Ja.

Resi se hruba mzda. Nikoho nezajima jestli darujes krev, mas deti, zenu nebo si snizujes danovej zaklad urokama z hypo etc.

Nenavazej se do ostatnich silnejma slovama. Blb si tu ty.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: ragnar 12. 04. 2017, 15:07:31
zdravim,
hladal som nieco ohladom nudenia sa v praci, tzv. bore-out a dostal som sa az sem, na toto forum, kde sa riesi/la tato tema. zda sa, ze nie som jediny, kto nieco taketo zazil.
pracujem pre jednu nemecku firmu posobiacu v Brne, ako python programator + ciastocne vypomaham architektovi. v com spociva moj pracovny den? pridem do prace, dam si caj/kavu, pustim net, pozriem co nove. potom chodim po vselijakych forach, roznych diskusiach, citam prispevky a nazory inych ludi, kontrolujem maily a ak ide sef okolo, tvarim sa, ze pracujem, alebo ze si citam nieco na internete ohladom prace, potom obed a opat to iste, co pred obedom. ked sa ma pytaju, co robim, tak vzdy sa mi to podari nejak zamaskovat a navymyslam si. V podstate mozem povedat, ze takto fungujem uz 2 mesiace. dost ma to stve, ale pravdupovediac, nemam nejaku velku snahu, pretoze vidim to aj na firme, ze ich pristup k praci je taky laxny, aj k jednotlivym projektom. takze nemam ani motivaciu. niekedy sa to snazim vykompenzovat aspon tak, ze si pozeram rozne clanky, alebo prednasky z oblasti programovania apod., ale vazne ma to uz unavuje, kazde rano prist do prace, kde clovek zas len presedi a dostane zaplatene za nicnerobenie.
Mali by ste nejake rady?
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: ragnar 13. 04. 2017, 10:16:25
ach jo, dnes to iste :/
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Kentus 13. 04. 2017, 19:12:24
Otazka je jestli to delas schvalne nebo opravdu nemas co na praci. Pokud schvalne, asi te prace moc nebavi a nejlepsi by bylo zmenit zamestnani. Pokud opravdu nemas co na praci, zajdi za sefem at ti ji prida, pokud neprida, stejne budes muset zmenit zamestnani.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: ragnar 13. 04. 2017, 20:52:25
Ono by bolo aj co robit, ale proste nemam silu, resp motivaciu. Laxny pristup firmy, kolegov k danym projektom ma uplne demotivuje. Vobec ziadna taka organizacia nie je. Mozno je to tym manazmentom v CR a v Nemecku maju asi iny pristup, si myslim. Cize praca je, ale motivacia z mojej strany ziadna
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: koss43 16. 04. 2017, 14:03:47
Otazka je jestli to delas schvalne nebo opravdu nemas co na praci. Pokud schvalne, asi te prace moc nebavi a nejlepsi by bylo zmenit zamestnani. Pokud opravdu nemas co na praci, zajdi za sefem at ti ji prida, pokud neprida, stejne budes muset zmenit zamestnani.

Hele mám to podobně. Ono jako by bylo co dělat, ale sám bez podpory nemá vesměs nic cenu, protože libovolný projekt se zasekne hned jak vyžaduje nějaké schválení, prostředky či pomoc. Když ty požadavky na změny nepadají z vedení, tak si člověk často spíše naběhne, pokud něco udělá.

Já třeba dělám linux admina, a toto je případ několikáté společnosti, kde to ustrnulo. Ve skrze jsem placený za to, že ty sračky s tou infrastrukturou nemusí řešit můj šéf, kterého jenom zajímá, aby o ničem nevěděl. A ono to všechno funguje veskrze dobře. Téměř celou pracovní dobu strávím na netu.

Vždycky když to chci změnit, tak po roce výměny práce se na mě personalisti dívají jak na vraha, ale já potom co se ve firmě zajedu, tak se tam obvykle fakt nudím. Přenáší se mi to i do soukromého života, kde jsem děsně zlenivěl.

Obor se mi úplně měnit nechce, protože tu vydělám relativně jednoduše dobrý prachy.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Nox 16. 04. 2017, 15:23:39
Jestli se fakt nudis, tak si proste najdi sam neco, cim se muzes zabyvat. Minimalne na net podle textu muzes, tak by to nemusel byt problem ne? Muzes klidne napr. psat  roman.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: koss43 16. 04. 2017, 17:26:12
Jestli se fakt nudis, tak si proste najdi sam neco, cim se muzes zabyvat. Minimalne na net podle textu muzes, tak by to nemusel byt problem ne? Muzes klidne napr. psat  roman.

Přesně tohle jsem si taky říkal, tak jsem si začal pouštět kurzy Javy, a kolega hned na mě blbě čuměl, když jsem na FB tak to nikomu nevadí, ale jak jsem si pustil Javu, tak prý hned že tam mám něco k řešení (=nesplnitelné úkoly).

Navíc lidi občas i dost vyrušují, sledují co člověk dělá a špehují. Je to děsně komplikované, člověk musí předstírat práci, protože práci co má nemůže sám udělat a často je to nesmysl, a když si dojdeš pro další práci, tak ti přidají spíše problémy.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Nox 16. 04. 2017, 18:32:27
Aha, tak tudy cesta nevede. Tak uz me napadaji jen 2 moznosti (obe mizerne), bud utect jinam nebo proste delat ze delas a utesovat se tim, ze te za to plati a proto tam chodis (asi nemas na ucte tolik, abys byl zajisten do konce zivota). Pripadne byt puntickar a snazit se vsechno ladit, aby to bylo lepsi a lepsi.. cimz dost lidi nastves.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: ragnar 16. 04. 2017, 19:22:40
Ja niekedy pozeram prednasky, ale ani to sa niekedy neda, pretoze je tam hluk (kolegovia kecaju). Ci som na FB nikto neriesi. Je bezne, ze aj ini kolegovia byvaju na FB alebo si riesia vlastne veci
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: koss43 16. 04. 2017, 20:51:48
Aha, tak tudy cesta nevede. Tak uz me napadaji jen 2 moznosti (obe mizerne), bud utect jinam nebo proste delat ze delas a utesovat se tim, ze te za to plati a proto tam chodis (asi nemas na ucte tolik, abys byl zajisten do konce zivota). Pripadne byt puntickar a snazit se vsechno ladit, aby to bylo lepsi a lepsi.. cimz dost lidi nastves.

Jenomže kam chceš utéct? Já jsem za posledních 10 let změnil 10 prací a téměř všude stejné. Zkoušel jsem na týden v rámci výměny v práci být na 1st level supportu, a tam jsem se vážně nenudil, lidi ti telefonují a ty řešíš věci. Ale je to mizerně placené. Jenomže jakmile postoupíš výše, a řešíš velmi komplexní korporátní problémy, tak je nuda de fakto standardem, protože se vše strašně dlouho táhne a nemůžeš mít rozdělaných 100 věcí zároveň.

Jen pro představu třeba teď 6-7 měsíců řeším rozšíření serveru o SSD disky, nebo jsem třeba řešil 6 měsíců instalaci nového serveru. Nebo třeba 3 měsíce přesun serveru. Co je na tom nejhorší je fakt, že věc která zabere 2 dny reálného času díky korporátu, byrokracii, schvalovacím kolečkům a čekání na reakce každého, řeším ve výsledku půl roku.

Teď už jenom měsíc řeším to, že mi Dell není schopen zaslat licence, které jsem si objednal. To jako beze srandy.

Řešením je jít pracovat do malé firmy, ale to se zase člověk nevyhne tomu, že bude řešit za pár korun naprosté sračky, a nakonec to skončí stejně.

Z mé strany jsem veškerou naději ztratil. Co mě sere nejvíc je to, že kopání do zadeke je líp placené než aktuální práce. Já jako vím, o jobech kde bych se nenudil, jenom bych tam bral tak 1/2 toho co teď.
Název: Re:Postihl vás někdy boreout?
Přispěvatel: Nox 17. 04. 2017, 12:45:56
Tak to proste delej pro penize a hledej neco svyho, co si pri tom budes moci nenapadne delat. Ja sice nejsem z oboru, ale moc dobre vim, jak to chodi a takovydle prodlevy jsou bezny.