Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Dave 16. 03. 2016, 12:32:59
-
V novostavbě rodinného domu chci natáhnout datové rozvody.
Má základní přestava je, že v místnostech udělám datové zásuvky, od nich natahám Cat6 kabely (max. cca 16-20) v hladkých elektroinstalačních trubkách na jedno společné místo, kde bude datový rozvaděč (pokud možno zabudovaný do zdi). V rozvaděči patch panel + router/switch.
Budete pro mě mít doporučení z vlastní zkušenosti na konkrétní provedení, konkrétní výrobky, jak postupovat, na co si dát pozor? Případně odkazy na web, kde se dá najít slušná inspirace? Z toho, co jsem zatím našel, moc moudrý nejsem, nějaké ucelené informace se moc najít nedají...
-
Natahni si k tomu i paralelni rozvod napajeni. Ja mam takhle 12V rozvod a pouzivam ho na ruzna mala svetla a jde pouzit i na napajeni routeru a dalsich malych veci.
Ten datovy rozvadec si udelej petkrat vetsi nez ted planujes. Stejne tak si v nem udelej dost zasuven na 230V. Ja ho udelal jen trikrat vetsi nez router a switch a ted uz je plny. Vzdycky se najde neco, co by se tam dalsiho hodilo zavrit.
Jinak CAT6 je urcite dobry napad.
-
Určitě je dobré mít ten rozvaděč dost velký. Já tam mám kromě switche a UPS ještě počítač (kvůli malým rozměrům skončil na zdi), který slouží jako NAT, firewall, VPN endpoint a diskové pole. Dostatek zásuvek řeší právě UPSka (APC Back-UPS, má zásuvky se zálohou i bez), ale stejně bych radši, kdybych tam měl na zdi dvojzásuvku místo jednozásuvky, už proto, že teď mám UPSku plnou a připojit cokoliv dalšího (či druhou UPSku) je trochu problém.
Podle délek by možná mohl být vhodnější Cat6a, Cat6 má 10 Gbit omezený na 37 metrů (včetně kabelu od zásuvky ke koncovému zařízení). Doporučuji stíněné, uzemněné v rozvaděči. Datové a DC kabely (natáhnout všude 12 V je hodně dobrý nápad*) by při paralelním tažení měly být alespoň metr od AC (230 V) kabelů.
* sám mám na většině míst 12V zdroje až u světel a spíná se 230 V pro ně, jenže těm zdrojům vždy trvá několik sekund, než začnou dodávat proud, což je otravné, obzvlášť v místech, kde to spínají senzory pohybu
-
Největší rack pod omítku jsem našel 3U+4U: http://www.kmrack.cz/DATOVE-rozvadece/DATA-rack-SOHO/montaz-pod-omitku/LC-18-55-3-4U-REC-typ-Z-rozvadec-perfor-DV-s-ramem-_d9776793_10744.aspx (http://www.kmrack.cz/DATOVE-rozvadece/DATA-rack-SOHO/montaz-pod-omitku/LC-18-55-3-4U-REC-typ-Z-rozvadec-perfor-DV-s-ramem-_d9776793_10744.aspx)
Nevítě o nějakém větším? Klidně i s větší hloubkou...
-
Natahni si k tomu i paralelni rozvod napajeni. Ja mam takhle 12V rozvod a pouzivam ho na ruzna mala svetla a jde pouzit i na napajeni routeru a dalsich malych veci.
Jakou technologii pro 12V rozvod jsi zvolil? Pokud je mi známo, tak žádná norma pro domovní instalace neexistuje a nějaké home-made řešení bych se bál.
Raději bych zvolil Power-over-Ethernet, pasivní (12V) nebo aktivní (48V) nebo oba?
-
Když metaliku, pak už určitě Cat6A. Podařilo se mi ho sehnat 305m STP drát za nějakých 3,5 kCZK. Je ale méně ohebný a na ty AWG23 dráty potřebuješ speciálnější konektory. Nezapoměň v té samé normě CAT mít i zásuvky a vlastně všechny prvky.
12V DC rozvod nevím, co si o tom myslet. Musíš to i spočítat I = 12V/R_měď a P = R * I**2 jestli se na tvé spotřebě a vybavení vyplatí pořizovat centrální 12V DC zdroj. Smysl to asi má ve větším měřítku na malé ploše, u domu nevím.
Co bych ještě zvážil je paralelní natáhnutí mikrotrubiček pro případnou optiku v budoucnu. Moc to nestojí a já bych to udělal.
-
Natahni si k tomu i paralelni rozvod napajeni. Ja mam takhle 12V rozvod a pouzivam ho na ruzna mala svetla a jde pouzit i na napajeni routeru a dalsich malych veci.
Jakou technologii pro 12V rozvod jsi zvolil? Pokud je mi známo, tak žádná norma pro domovní instalace neexistuje a nějaké home-made řešení bych se bál.
Raději bych zvolil Power-over-Ethernet, pasivní (12V) nebo aktivní (48V) nebo oba?
12V mam CYKY 1.5 kabelem s rozvodnymi krabickami podel. Zdroj je prumyslovy zavreny ve skrini s jistici pod deklem. Je to tam uz peknych par let a moc nehreje.
Ja ten zdroj potreboval hlavne pro diodove bodovky v predsini/koupelne/zachode a pak jsem ho vyuzil i na dalsi ruzna mala svetla/senzory po byte.
PoE je fajn, ale hodi se jen nekde. Treba pripojit svetlo na PoE by sice slo, ale nebylo by to uplne koser.
-
Proc do bytu Cat6?? Driv nez nekdo bude doma potrebovat vic nez 1Gbps do jedne zasuvky, tak sitove prvky budou umet po Cat5 protlacit vic. Navic pokud je to v trubkach, da se to s pomerne maly usilim za nejaky ty leta pretahnout necim jinym (pokud bude potreba a ja si myslim ze nebude). Myslim ze pokud tam natahate Cat5 a do racku strcite treba tento switch https://www.i4wifi.cz/Ubiquiti-NS-Bullet/EdgeMAX/EdgeSwitch-48-500W.html (dva 10Gbps uplinky), mate vystarano na dalsich dvacet let i s napajenim koncovych zarizeni.
-
Proc do bytu Cat6??
Budovat Cat 5E se dnes nevyplatí. Není žádný důvod preferovat Cat 5E namísto Cat 6.
Když metaliku, pak už určitě Cat6A.
Bohužel, pro Cat 6A nebo Cat 7 chybí pasivní prvky. Nenašel jsem jediný patch panel na českém trhu pro Cat 6A nebo 7.
Závěr: v dnešní době budouvat jedině Cat 6. Běhá přes to i 10GBit/s na kratší vzdálenosti, takže není co řešit.
-
Naprosta hovadina ... 10G beha na par metru i po 5e a v domacich podminkach stejne nikdo spravne nenacvaka ani tu 5tku. (a sestka na 10G nestaci, bylo by treba cat 7)
To uz ma vetsi smysl si udelat optiku.
-
"Naprosta hovadina ... 10G beha na par metru i po 5e a v domacich podminkach stejne nikdo spravne nenacvaka ani tu 5tku. (a sestka na 10G nestaci, bylo by treba cat 7)"
Takže tvrdíš, že 10G běhá po 5e, ale šestka na 10G nestačí, nebo co vlastně?
6ka má 2.5x širší frekvenční spektrum než 5e. Obzvlášť, když to nebude dělat profík, tak to může znamenat rozdíl mezi tím, jestli tam někde díky blbě udělanému spoji ten ethernet projde bez problémů, nebo ne. Ušetřit si do budoucna za tisícovku - což je rozdíl ceny mezi 6 a 5e - možné hledání, kde je kterej spoj blbej a co udělat, aby to opravdu chodilo, je podle mne velmi rozumné.
-
Taky rozhodně nemůžu žádné 6/7kové kabeláže na doma doporučit. Akorát za trest - blbě se krimpuje, blbě se to připojuje (konektory, patch panely) a doma to fakt ničemu nepomůže.
-
Nechci zpusobit zadny flame, ale mel bych otazku.
Co vlastne na ty kabely vsechno pripojujete? Me osobne napadlo PC, TV a nejakej NAS. Jinak nic. Planujeme nejakou rekonstrukci a rikam si, jestli ma cenu resit nejake natahovani kabelu. Zadny PC doma nemame, jen notebooky, mobily a tablety. Televize mozna, ale zatim mi vzdycky stacil HDMI kabel k notasu. Stejne ta nase televize nic chytrejsiho neumi.:D A ten NAS bych nejradsi strcil nekam na pudu a pak uz mel barak pokryty WIFI. Max v pracovne vytazenej jeden kabel, kdybych neco extra potreboval.
-
Co vlastne na ty kabely vsechno pripojujete?
- HDMI over UTP mezi serverem a televizí (server je de facto HTPC, přestože je úplně jinde)
- IP teploměr (napájený passive PoE), chtěl bych IP anemometr, barometr a hygrometr
- IP kamera (napájený passive PoE)
- switch (napájený passive PoE)
- pár desktopů
[li]
[/li][/list]
-
Naprosta hovadina ... 10G beha na par metru i po 5e a v domacich podminkach stejne nikdo spravne nenacvaka ani tu 5tku. (a sestka na 10G nestaci, bylo by treba cat 7)
To uz ma vetsi smysl si udelat optiku.
Takze usetrim 1Kc/metr. Proc?
-
Takže tvrdíš, že 10G běhá po 5e, ale šestka na 10G nestačí, nebo co vlastně?
6ka má 2.5x širší frekvenční spektrum než 5e. Obzvlášť, když to nebude dělat profík, tak to může znamenat rozdíl mezi tím, jestli tam někde díky blbě udělanému spoji ten ethernet projde bez problémů, nebo ne. Ušetřit si do budoucna za tisícovku - což je rozdíl ceny mezi 6 a 5e - možné hledání, kde je kterej spoj blbej a co udělat, aby to opravdu chodilo, je podle mne velmi rozumné.
Cece, lepsi nezvanit kdyz netusis o cem zvanis ...
Do cca 5m se da 10G provozovat i po 5e kabelu (bez zaruky samo). cat7 pak garantuje beznych 100m. Sestka na 10Gigu nejde provozovat na 100m (tusim je omezeni nekde na 40m). Tzn kabelaz knicemu.
Frekvencni pasmo je naprosto irelevatni a nezajimavy. Protoze co je zcela zasadni, je kvalita provedeni. Pokud nekde nekdo udela blbe konektor, tak to nepojede vubec. A je uplne jedno na jaky kabelazi.
Co se ceny tejce, sestkova bizuterie stoji cca 3x tolik, co 5tkova. A pokud koupis nejakej smejd, co vyrobej za hrst rejze v cine, tak mas asi tak 5x vetsi sanci, ze to fungovat nebude, nez kdyz to postavis na 5tce. Sou to stejne hovezi rady jako stinena kabelaz (coz tyhle vyssi cat jsou vsechny), coz je taky knicemu, kdyz dotycnej nevi co dela a neumi to radne zapojit. Vysledek pak je ten, ze vecne resi proc to nefunguje (a to tak ze vubec nefunguje). Petka je k bastleni pomerne toleratni.
BTW: Gbit si bohate vystaci s kabelazi do 125MHz, coz dava i cista petka (bez e). A nic rychlejsiho na metalice doma nikdy nikdo provozovat nebude.
Proto rikam, ze pokud nekdo hodla doma provozovat 10G, tak zcela jiste nema problem s tim, si natahat optiku. Je to totiz o rad levnejsi, nez to resit metalikou.
-
Takze usetrim 1Kc/metr. Proc?
A ty zasuvky, patch panel, patchcordy a dalsi veci si myslis ze sou gratis? lol A viz vejs, cim vyssi cat, tim vetsi pravdepodobnost ze to zmrvis a nebude to fungovat. Kdyz zapojis blbe stineni, nebude to fungovat pomalejs, ale vubec. Kdyz rozmotas twist vic nez cca 10mm ... tak si prave tu kabelaz znicil. Kdyz to nekde ohnes na polomeru pod 10cm, tak dtto. A vazne bych chtel videt, jak si doma premerujes svuj vytvor merakem, kterej (levnej) stoji 1/2M.
-
Prosím všechny, kterým něco stačí a jejich vhled do budoucna je založen na momentálním ušetření pár chechtáků, aby šli raději na supertuper wifi fórum, protože to přece taky stačí.
To, že nenasytíte 1 Gbit přece neznamená, že někoho nelimituje i těch 10 Gbit. A raději budu tahat o něco dražší Cat6A (i když panely zatím CAT6), než se trápit na fórech s tím "proč to nefunguje?", "proč je to pomalé". V době NAS a možnostmi streamingu 4K, 8K je lpět na max 1Gbit dle mne velmi krátkozraké. Proto taky navrhuji natáhnout i mikrotrubičky na optiku.
A nedělejte si iluzi, že to do husích krků natáhnete až pak. Pak bude už pozdě, protože se kabely třeba nevejdou, v kolínku se sekne protahovací drát, atd. Jó, hlavně, že jsem na baráku za 4 mega ušetřil pár tisíc na kabeláži ...
A ty povzdechy o těžším krimpování ROFL. Si na to někoho pozvi nemehlo.
-
Budovat Cat 5E se dnes nevyplatí. Není žádný důvod preferovat Cat 5E namísto Cat 6.
Když metaliku, pak už určitě Cat6A.
Co Vam Cat6/7 prinese proti Cat5 krome vyssi porizovaci ceny? Jen rychlost kterou nepotrebujete a dalsich 20 let potrebovat nebudete (mluvim o normalni domacnosti).
-
Co Vam Cat6/7 prinese proti Cat5 krome vyssi porizovaci ceny?
Můžeš si nad tím pohonit, jakej jsi king a máš cat6/7, zatímco všichni ty socky a lemplové vokolo maj jen 5e. No a to se vyplatí. 8) ::)
-
Prosím všechny, kterým něco stačí a jejich vhled do budoucna ...
Byl bych rad aby se mamlasovae jako ty prestehovali zpet na zive, protoze kdyz nicemu nerozumis, tak ti tam bude jako rovny mezi rovnymi.
Navic takovy, ktery nezvladaj ani matiku na urovni prvni tridy ... 4k video ma 10Mbit ...8k teda +- 4x vic. Zazrak, vpohode se vejdem do stovky. Ale samo, najdou se trotlove jako ty, ktery to budou po siti tlacit v podobe 60ti bmp/s.
Formát : HEVC
Formát/ : High Efficiency Video Coding
Format_Profile : Main@L5@Main
CodecID : V_MPEGH/ISO/HEVC
Duration/String : 2h 0mn
Bit rate : 9 496 Kbps
Šířka : 3 840pixely
Výška : 2 160pixely
Mimochodem, schvalne mi ukaz, kde ze si koupis pro cat6 zasuvky, uz se tesim. Takovy, ktery daj tech 10Gbit => cat6(a)e.
-
Co vlastne na ty kabely vsechno pripojujete?
- HDMI over UTP mezi serverem a televizí (server je de facto HTPC, přestože je úplně jinde)
- IP teploměr (napájený passive PoE), chtěl bych IP anemometr, barometr a hygrometr
- IP kamera (napájený passive PoE)
- switch (napájený passive PoE)
- pár desktopů
Diky za odpoved. Zajimavy...:)
-
Budovat Cat 5E se dnes nevyplatí. Není žádný důvod preferovat Cat 5E namísto Cat 6.
Když metaliku, pak už určitě Cat6A.
Co Vam Cat6/7 prinese proti Cat5 krome vyssi porizovaci ceny? Jen rychlost kterou nepotrebujete a dalsich 20 let potrebovat nebudete (mluvim o normalni domacnosti).
Vyšší odolnosti proti rušení a rychlejší odezvu
-
Už je schválený standart pro Ethernet 2.5 a 5 Gbps. Pro rychlost 2.5 Gbps na tradičních 100 metrů stačí Cat 5e, pro 5 Gbps Cat 6, takže na menší vzdálenost by to mohl jet i na 5e. I těch 2.5 Gbps pro jednu zásuvku bude stačit opravdu dlouho, takže nemá smysl se patlat s Cat 7 a nejspíš ani Cat 6. Pokud bude někdo chtít větší rychlost, ať si raději do rozvodů přihodí optiku. Drtivá většina zařízení si stejně minimálně dalších 10 let vystačí s 1 Gbps a pak možná přejde na těch 2.5/5 Gbps při zachování stávajících kabelů a konektorů.
-
Dave. Kedze sa tu pytas na radu, tak urcite nebudes borec, ktoremu 10Gbit bude len tak tak stacit.
Tiez sa priklanam ku Cat5e kabelazi ale tienenej. Fakt nic lepsie nebudes potrebovat.
Odporucam pouzit aspon trochu kvalitnejsie prvky(taky Solarix je dobry zaklad). Naozaj sa neoplati usetrit par korun a na no name kabli alebo krabickach. Vyhnes sa takto problemom.
Pred par mesiacmi som instaloval bratovi kabelaz do rodinneho domu. Tienena kabelaz Cat5e a aj vsetky ostatne prvky. Do kazdej miestnosti po dva kable(viac urcite netreba, dnes aj tak vsetci radsej wifi) + do obivacky 2 navyse k TV. Dalsie dva na povalu (jeden k routru + dlhsia rezerva) . Celkovo som sa vosiel do 16 kablov. Je dobre popremyslat nad spravnym miestom pre rozvadzac. Ak na to myslis vopred(este pred stavbou), tak kabelaze natahas minimum metrov kablu.
Rozvadzac som pouzil podobny tvojmu http://www.conteg.cz/inwall-rozvadece-acp-soho. Velkostne staci. Switch zakladny Gigabit (osobne som pouzil Zyxel), zbytocne kupovat nieco lepsie. Bezna domacnost ani to nevyuzije naplno.
Cenovo a aj instalacia uplna pohoda.
-
Budovat Cat 5E se dnes nevyplatí. Není žádný důvod preferovat Cat 5E namísto Cat 6.
Když metaliku, pak už určitě Cat6A.
Co Vam Cat6/7 prinese proti Cat5 krome vyssi porizovaci ceny? Jen rychlost kterou nepotrebujete a dalsich 20 let potrebovat nebudete (mluvim o normalni domacnosti).
Vyšší odolnosti proti rušení a rychlejší odezvu
A prakticky prinos v domacnosti?
-
Dave. Kedze sa tu pytas na radu...
Moc děkuju za užitečnou odpověď, jednu z mála mezi těmi ostatními jedovatými slinami...
-
Do cca 5m se da 10G provozovat i po 5e kabelu (bez zaruky samo). cat7 pak garantuje beznych 100m. Sestka na 10Gigu nejde provozovat na 100m (tusim je omezeni nekde na 40m). Tzn kabelaz knicemu.
A jak to z toho prosím plyne, že je k ničemu? V bytovém domě jsou právě vzdálenosti do těch 40m drátu, tedy že na tom narozdíl od 5e 10gigabit pojede.
Frekvencni pasmo je naprosto irelevatni a nezajimavy. Protoze co je zcela zasadni, je kvalita provedeni.
Ufff. Fór je v tom, že frekvenční pásmo je kvalita provedení kabelu. Znamená to např. tlustší drát a tedy menší útlum na drátě
Pokud nekde nekdo udela blbe konektor, tak to nepojede vubec. A je uplne jedno na jaky kabelazi.
1) Konektor či zásuvku předěláš snadno. Dráty skrz zeď znova nenataháš, nebo jen s velkejma obtížema. Husí krky všude je jen teorie, v praxi je s tím pěknej problém, pokud to člověk neudělá fakt dobře (velký poloměry oblouků, krabice vprostřed u delších vedení atd...).
2) Každá "chyba" zvyšuje na kabelu ztráty. Stejnětak zvyšuje ztráty horší kabel. Kvalitnější kabel Ti tedy dovolí více chyb při instalaci a naopak.
Co se ceny tejce, sestkova bizuterie stoji cca 3x tolik, co 5tkova
Blbina, např. zásuvka od solarixu 5e 95kč, 6ka 131, kč. Drát 6ka 8Kč/metr, 5e 6Kč metr.
Sou to stejne hovezi rady jako stinena kabelaz (coz tyhle vyssi cat jsou vsechny)
Blbost. Povinné stínění je až od Cat.7
Petka je k bastleni pomerne toleratni.
Udělat 5kou spoj v kategorii 5ky je jednodušší než udělat 6kou spoj v kategorii 6ky. Ovšem pokud budeš dělat spoj v kategorii 5ky a použiješ šestku, tak ti odpustí věci, to Ti pětka neodpustí.
Proto rikam, ze pokud nekdo hodla doma provozovat 10G, tak zcela jiste nema problem s tim, si natahat optiku. Je to totiz o rad levnejsi, nez to resit metalikou.
A to jako budeš ke každý zásuvce dávat média konvertor za litr? Nebo jak si to představuješ? Optika je furt cenově jinde, ta má smysl u point to point spojení, ale tahat ji po domě všude je zatím dost drahej špás.
10giga dneska člověk provozovat běžně nebude. Ale až za deset let budou nároky na VR v 16k za hranicí gigabitu a switche spadnou na rozumnou cenovou úroveň, tak se bude hodit, že tam má člověk dráty, co to daj. Přinejhorším vymění pár ne ideálně zapojenejch zásuvek za nový.
-----------------------------
A prakticky prinos v domacnosti?
Oakmžitý: když něco neuděláš ideálně při zapojování zásuvek/patch-panelů atd, tak ti to ještě pojede, zatímco 5e čko už bude chybovat.
Dlouhodobý: až budeš chtít upgradovat na 10gbit, tak to půjde.
-------------------------------
6ka - dneska už možná i 6a aspoň co se týče drátu - je prostě IMHO sweetspot. Nižší kategorie nestojí o tolik méně - a nabídne menší odolnost proti špatnému zapojení a menší možnosti budoucího upgradu (to, že dneska stačí Gbit je jako 640kB musí stačit každému). Udělat to v sedmičce už jde do peněz a navíc jsou tam jiný konektory atd..., to už IMHO rozumný není.
Samozřejmě, pokud někdo honí každou korunu, tak na gigabit mu stačí i 5e, s trochou štěstí i 5ka. Rozvody si ale člověk netahá na nejbližší dva roky - a ta větší tolerance vůči chybám se také hodí...
-
Budovat Cat 5E se dnes nevyplatí. Není žádný důvod preferovat Cat 5E namísto Cat 6.
Když metaliku, pak už určitě Cat6A.
Co Vam Cat6/7 prinese proti Cat5 krome vyssi porizovaci ceny? Jen rychlost kterou nepotrebujete a dalsich 20 let potrebovat nebudete (mluvim o normalni domacnosti).
Vyšší odolnosti proti rušení a rychlejší odezvu
A prakticky prinos v domacnosti?
Vyšší odolnost proti rušení třeba od klimatizace, digestoře, vysavače či špatně zapojené zásuvky.
Rychlejší odezvu, pokud budete cokoliv spouštět přes síť. Třeba pokud připojíte nějakou malou bezdiskovou krabičku k TV, tak s NFS se to už docela pozná.
-
Třeba pokud připojíte nějakou malou bezdiskovou krabičku k TV, tak s NFS se to už docela pozná.
;D ;D ;D
-
Vazne se nekomu chce tahat tlustokabely na cat6a a vejs?
Nevim o jedinym zarizeni, ktery by se strkalo do baraku, stalo nejaky normalni obnos a pouzivalo 10Gb.
Kdyz natahas slusny cat5e (nebrat ten nejlevnejsi srot, co koupis na polskym aukru), tak po tom gigabit bude litat bez chyb - a je to levny a spolehlivy.
-
To, že DNES stačí gigabit je sice pravda, ale za 10,20 let? Těžko.
2.5-5G se podle mě neujme, když už je hotové lepší řešení. Možná jako obezlička pro ty, no nemají ty kabely (které se prostě na rozdíl od aktivních prvků mění blbě).
Cenový rozdíl Cat5e a Cat6a je cca 40 procent, tj. pár tisícovek na barák.
Do budoucna bych určitě počítal s možností roztahání optiky. Nejde jen o síť, ale časem třeba i o obraz nebo jiné rozhraní.
Také bych se zamyslel nad tím, kde a jak budou umístěny wifi routery - dobrá možnost je je třeba zavřít na vhodných místech do krabiček ve zdech.
-
kde a jak budou umístěny wifi routery - dobrá možnost je je třeba zavřít na vhodných místech do krabiček ve zdech.
Ano, ideálně ze silného kovu, protože tím ušetříš za hliníkovou fólii na hlavu. :o ;D
-
To, že DNES stačí gigabit je sice pravda, ale za 10,20 let?
Ovsem otazka je, jestli za 20 let ty kabely nebudou tak ohnile, ze budete rad, ze po nich pojede aspon ten gigabit. Zejmena, jestli treba delaji stineni z hlinikoveho pasku jako na koaxech, tak to se vam na koncich kabelu za tu dobu rozsype na prasek.
Co se tyka roztahani optiky do budoucna, tak proc ne. Ta asi neshnije, jenze urcite zase nekdo vymysli nejaky jiny standard, hezci konektory nebo neco a vy nesezenete prvky kompatibilni s tim, co mate doma. Takze vy budete mit ve zdech krasna vlakna, ktera vam budou na nic. Takze bych rekl, ze lamat si hlavu s tim, co bude za 20 let, ma cenu jen v tom smyslu, ze treba nataham paralelne extra husi krky, abych v nich ty kabely nemel nacpane tolik, ze to jednou nepujde vymenit.
BTW, vy predvidate, ze jednou budete ve spajzu mit cluster serveru, na tom vlastni kloud, stovky TB storage a z toho budete streamovat filmy do kazde mistnosti vcetne hajzlu a garaze, na televize pres celou zed v rozliseni 160MsuperhifiultraHD? Z tehle diskuse mam nejak pocit, ze ucelem domu je predevsim poskytnout strechu nad hlavou domacimu datacentru a ze dotycni budou travit cas jeho vyuzivanim, zatimco zahradu poseka zahradnik, deti nakoji kojna, ty vetsi bude opatrovat chuva, varit bude kucharka..... Nicmene v realu pak zjisti, ze 1 gigabit jim bude stacit az do duchodu, protoze na to, aby ty linky opravdu vytizili, nebudou mit cas.
-
Ten koax se většinou rozsype proto, protože ta fólie je jen pokovený plast a je venku. Mě se tohle u vnitřní instalace nestalo.
IMHO když jsi vzpomenu na rok 1996. TP tenkrát začínalo, používal se spíš koax, všechno 10Mbps. 100 byl exotický a drahý luxus. V té době stavěl otec a o datových rozvodech nechtěl slyšet. Dopadlo to tak, že u něj mám roztahaný 100Mbit po rozvodech na telefon, které se nikdy nevyužili. Kabely specifikované do 6MHz a kupodivu už to asi 8 let bez problémů jede.
Dnes je naprostý standard gigabit (kromě absolutního low-endu). 10 Gbit zařízení už jsou min. ve firemní infrastruktuře běžná. Za 10 let bude gigabit tam, kde dnes 100Mbit - low-end, NASy, desktopy a notebooky budou běžně desítkou vybavené.
Je nějaký důvod, proč se na to nepřipravit, když to ani nenese o tolik vyšší náklady?
-
Ten koax se většinou rozsype proto, protože ta fólie je jen pokovený plast a je venku. Mě se tohle u vnitřní instalace nestalo.
Pokoveny plast jsem nevidel, videl jsem hlinik. Kdyby tam byl pokoveny plast, kov by odesel a plast zustal. Ale zustal jen prasek ze shnileho hliniku.
Za 10 let bude gigabit tam, kde dnes 100Mbit - low-end, NASy, desktopy a notebooky budou běžně desítkou vybavené.
Je nějaký důvod, proč se na to nepřipravit, když to ani nenese o tolik vyšší náklady?
Pripravit se muzete, ja jen rikam, ze bych to az tak moc neprehanel. Nemusite si hned predstavovat, jak za par let bude standardem 100 Gigabit i na splachovadle od zachoda. Stejne by dnes ani takovou rychlost asi neslo vyuzit. Kdyz vam to potece rychle po drate, bude to vaznout jinde, treba na disku.
Takze bych se nepripravoval nadmerne mnoho treba proto, ze investujete do nekolikrat tak drahych rozvodu, ktere zatim nevyuzijete a to jen proto, abyste za 10-15 let zjistil, ze se zmenil nejaky standard a ty rozvody jsou vam na dve veci. BTW, co se tyka notebooku, tak lidi jsou lini nekam strkat drat a skoro vzdy budou na wifi. Ostatne je otazka, jestli budouci notebooky budou mit zasuvku na sit. Uz dnes ji nektere nemaji a protoze vyrobci jsou lemplove, tak si s ohledem na tu wifi vetsinu radi usnadni zivot a tech notebooku bez dratove site bude asi cim dal vic.
-
V roce 1996 se koax blizil technologickemu maxiumu, na UTP se preslo protoze bylo vsude (ve statech) natahany, jenom nekoho napadlo ho vyuzit pro posilani dat. To ze se to nakonec vysplhalo na 1Gb po osmi dratech vdecime lidem co premejsleli. Nicmene onen gigabit bude na domaci sit jeste na dlouho stacit. Streamovane FullHD je nejakych 16Mb, 4k je 50Mb pri stejne kompresi - a to je porad 20x min, nez je kapacita UTPka. Budoucnost internetu (potazmo to co po nem tahame) se smeruje ke steramovanemu videu, at uz placenemu (hbo, netflix a dalsi) nebo free (youtube, stream.cz) obsahu.
Na dokumenty ten gigabit taky staci mnohokrat.
Takze proc se tahat s kabelem, ktery je drazsi, blbe se s nim dela, zasuvky a patchpanely jsou taky drazsi.
Proste za me je aktualne idealni natahat utpka v krku, tak aby se za tech 10-20 let daly vytahnout a natahnout novy kabely odpovidajici standardu, ktery bude v te dobe aktualni - coz by dost dobre mohla byt plastooptika.
Co se tyka notebooku - svet speje k bezdratu, coz jsem dost drsne poznal na vlastni kuzi - dell inspiron s i7 a oni do nej strcili 100Mb sitovku (vazne).
edit: neumim pocitat, opraveno
-
Ak chcete byt pripraveny na vsetko, tak si kludne dajte cat6a, ale nema to podla mna zmysel.
Budete ako ti, ktori maju postaveny pri dome bunker a cakaju na nuklearnu vojnu. Ano, moze sa to velmi zist a je fajn byt pripraveny - ale otazne je, ci to za tie naklady stoji a ci za 20 rokov nebude uplne ina situacia.
Aj keby bol za 20 rokov standard 100gbit, stale sa da ocakavat ze nebude potrebny a zmysluplny pre vsetky zariadenia.
Na hlavne trasy a na ocakavane miesta s vacsimi poziadavkami by som dal chranicku, aby sa dal kabel vymenit - a len tam.
Osobne ak za 20 rokov budem potrebovat takto vyrazne vylepsit siet, tak to kludne v ramci rekonstrukcie natiahnem znova. Za 20 rokov to bude chciet vymalovat, omietku opravit a mozno aj vypinace, zasuvky vymenit za novsie. Je to velmi dlhy cas.
-
Já bych řekl, že to je skoro jedno, co tam dáš. Časem se stejně budeš divit, proč si nepoužil raději to, či ono. Kámoš si kdysi připadal jako velký vizionář a v době dial-upu si nechal natáhnout do každého pokoje jednu ethernetovou zásuvku a jednu ošizenou dvojlinku na telefon. Vedle racku má na zdi i telefonní ústřednu. Z pohledu relativně krátké doby jsou mu ty telefonní rozvody úplně k prdu.
Ty husí krky ve zdi jsou dobrý nápad, jen si co rozumnou vzdálenost(počet ohybů) udělej do těch trubek přístup. Při rekonstrukci bytu jsem si taky nechal udělat i datové rozvody a na chodbu mi z racku vede husí krk, kdybych tam potřeboval natáhnout něco nového. I když to jsou tak 3m, tak je na tom asi 5 ohybů o π/2 a jsem v řiti. Nic tím neprotáhnu. Přiskřípnuté to není, protože do toho 3m úseku se mi z obou stran povede nasoukat tak 2m.
-
za pomoci vysavace protahni provazek a pak uz za nej nejspis neco zatahnes ;-)
-
Dnes je naprostý standard gigabit (kromě absolutního low-endu). 10 Gbit zařízení už jsou min. ve firemní infrastruktuře běžná. Za 10 let bude gigabit tam, kde dnes 100Mbit - low-end, NASy, desktopy a notebooky budou běžně desítkou vybavené.
Je nějaký důvod, proč se na to nepřipravit, když to ani nenese o tolik vyšší náklady?
10Gbit zariadenia su bezne len vo vecsich firmach a to len na urcitych miestach(servery, chrbticova siet), desktopy veselo idu na Gbit alebo wifi. 99.999% zamestnancov nema sancu zahltit Gbit a vecsine by na pracu stacilo aj 100Mbit.
Za 10 rokov gigabit nebude tam, kde 100Mbit. Po prechode na Gbit je minimalna potreba rychlejsieho rozhrania na desktop podobne ako je to u dnesnych CPU/PC. V pohode viem fungovat na 8 rocnom PC.
Prosim ta co chces prenasat tym 10Gbitom na desktopoch, notebookoch, ...? Dnes su limitom data. Ludia nemaju data aby potrebovali lepsie siete. Dnes to ide skor opacne, lezi mi tu vykonny ultrabook so 100Mbit shit sietovkou a tiez stary uz skoro 10 rocny thinkpad T60 s Gbit sietovku od Intelu.
2.5 a 5Gbit je spravny krok, vyrobcovia si uvedomili, ze 10Gbit je prilis velky skok pre urcity segment. Tiez ho vyuziju hlavne firmy, kde Gbit je na hrane, 10Gbit zbytocne vela a v stenach Cat5e.
-
Takze usetrim 1Kc/metr. Proc?
A ty zasuvky, patch panel, patchcordy a dalsi veci si myslis ze sou gratis? lol A viz vejs, cim vyssi cat, tim vetsi pravdepodobnost ze to zmrvis a nebude to fungovat. Kdyz zapojis blbe stineni, nebude to fungovat pomalejs, ale vubec. Kdyz rozmotas twist vic nez cca 10mm ... tak si prave tu kabelaz znicil. Kdyz to nekde ohnes na polomeru pod 10cm, tak dtto. A vazne bych chtel videt, jak si doma premerujes svuj vytvor merakem, kterej (levnej) stoji 1/2M.
Ja nemluvil o zasuvkach a patch panelech. Jen o kabelu. Zasuvku muzu kdykoliv vymenit, kabel ve zdi jde ale blbe a nekdy uz vubec ne. Doma mam kabel CAT6 ve zdi a zasuvky jsou standardni CAT5e. Az nebudou stacit, muzu vymenit. Nebo taky nemusim. Penize navic byly jen za klubo CAT6 misto CAT5e. To je jen zhruba koruna/dve na metr.
K tomu zapojeni samozrejme mas pravdu, ale to plati i u 5e. Na nizkou rychlost to zapoji kazdy, na vysoukou podle standardu malokdo (a ja asi taky ne)
-
Husí krky jedině s předem vloženým lankem a každý protahovaný kabel doprovodit dalším lankem, aby tam vždy nějaké zbylo pro příště. I tak je to vždycky boj...
-
Oakmžitý: když něco neuděláš ideálně při zapojování zásuvek/patch-panelů atd, tak ti to ještě pojede, zatímco 5e čko už bude chybovat.
Jasne, takze zvanis a netusis o cem, zbytek netreba komentovat ...
Vyšší odolnost proti rušení třeba od klimatizace, digestoře, vysavače či špatně zapojené zásuvky.
Rychlejší odezvu, pokud budete cokoliv spouštět přes síť. Třeba pokud připojíte nějakou malou bezdiskovou krabičku k TV, tak s NFS se to už docela pozná.
Dtto ... kabelaz bud funguje nebo nefunguje, zadnej stav mezi tim neexistuje. Takze si tam klidne dej centimetrovy tyce z platiny potazeny zlatem ... Zarizeni ktery si jmenoval nemuzou etnernet ovlivnit, a to tak ze vubec nijak. Teda pokud nezijes v tom, ze v zasuvce 230V je 30MHz. Stineni se pouziva tam, kde je VF ruseni, ale ne proti elektrice. Naopak, strukturka je od samyho pocatku navrhovana tak, aby mohla byt tahana soubezne s elektrikou a nevadilo to.
To, že DNES stačí gigabit je sice pravda, ale za 10,20 let? Těžko.
Za 20 let ti kabelaz (jakakoli) shnije. Takze je to uplne jedno.
kde a jak budou umístěny wifi routery - dobrá možnost je je třeba zavřít na vhodných místech do krabiček ve zdech.
Ano, ideálně ze silného kovu, protože tím ušetříš za hliníkovou fólii na hlavu. :o ;D
Tak nejak ...
Co se tyka roztahani optiky do budoucna, tak proc ne. Ta asi neshnije, ...
Shnije uplne stejne ... optika casem "slepne" => roste utlum (a to tak ze pomerne razantne). Ruzny provedeni ruzne, ale pokud se budem bavit o levny optice ...
Dnes je naprostý standard gigabit ...
10Gbit zariadenia su bezne len vo vecsich firmach ...
Vsechny krabickostroje maji stovkovej port (pokud teda vubec nejakej), na to abys to naconfil a pripojil se k tomu na cteni nejakych dat ... bohate i desitka. Gbit je tam zbytecnej, protoze by to stejne nedalo vykonostne a zbytecne by to melo vetsi spotrebu.
I PC jeste donedavna dodavali vetsi vyrobci (dell, hp, lenovo) bezne se stovkou na MB. Proste proto, ze do kanclu to staci. A znam nemalo firemnich siti, kde bezne maji porat desktopy na stovkovym switchi. Jednoduse proto, ze neni duvod to menit, funguje to, a staci to.
Kdyz se pak trebas podivam na takovou rekneme stredni firmu ... mas tam nejakej ten SAN, na FC switch ... a ten je trebas 6Gbit => nac desitkovou sit, kdyz stejne omezeni spociva jinde, a realita bude takova, ze v optimalnich podminkach z toho pole vyzdimes rekneme 300MB/s - pokud budes sam. Ale sam nikdy nejsi.
Ja nemluvil o zasuvkach a patch panelech. Jen o kabelu. Zasuvku muzu kdykoliv vymenit, ...
Jiste ... sem zvedav kam do ty krabky naladujes ten 1/2m kabelu abys mel kde stipat.
-
Dtto ... kabelaz bud funguje nebo nefunguje, zadnej stav mezi tim neexistuje. Takze si tam klidne dej centimetrovy tyce z platiny potazeny zlatem ... Zarizeni ktery si jmenoval nemuzou etnernet ovlivnit, a to tak ze vubec nijak. Teda pokud nezijes v tom, ze v zasuvce 230V je 30MHz. Stineni se pouziva tam, kde je VF ruseni, ale ne proti elektrice. Naopak, strukturka je od samyho pocatku navrhovana tak, aby mohla byt tahana soubezne s elektrikou a nevadilo to.
A na take mudrosti si kde prisiel? Videl som uz kadeco medzi stavmi funguje a nefunguje a to kabelaz nieje moje primarne zameranie.
Elektromagnetizmus ti nieco hovori? Skus potiahnut kabelaz vedla siloveho vedenia, ktorym sa prenasa vecsi vykon. To budes pozerat. Myslis si, ze v elektrickych rozvodoch nieje VF rusenie?
Nepametam si presne normu ale tienena kabelaz moze byt vedena o dost blizsie k silovemu vedeniu ako netienena kabelaz. Vedla seba(bezmedzery) mozu byt vedene ak aj silove vedenie je tienene.
To, ze to funguje aj ked to nieje podla normy, je vdak tomu, ze Cat5e kabelaz ma dos velku rezervu.
Narychlo som nasiel celkom pekny dokument. Su tam aj popisane tie vzdialenosti. Odporucam precitat kazdemu, kto ma zaujem sa nieco dozvediet o strukturovanej kabelazi.
http://www.variant.cz/soubory-ve-skladu/Karty/Spol_Zarazene/01-MANU%C3%81LY%20CS/SKS%20prirucka%20-%20man-a4.pdf (http://www.variant.cz/soubory-ve-skladu/Karty/Spol_Zarazene/01-MANU%C3%81LY%20CS/SKS%20prirucka%20-%20man-a4.pdf)
-
http://www.variant.cz/soubory-ve-skladu/Karty/Spol_Zarazene/01-MANU%C3%81LY%20CS/SKS%20prirucka%20-%20man-a4.pdf (http://www.variant.cz/soubory-ve-skladu/Karty/Spol_Zarazene/01-MANU%C3%81LY%20CS/SKS%20prirucka%20-%20man-a4.pdf)
Díky, ten dokument je skutečně zajímavý.
-
http://www.variant.cz/soubory-ve-skladu/Karty/Spol_Zarazene/01-MANU%C3%81LY%20CS/SKS%20prirucka%20-%20man-a4.pdf (http://www.variant.cz/soubory-ve-skladu/Karty/Spol_Zarazene/01-MANU%C3%81LY%20CS/SKS%20prirucka%20-%20man-a4.pdf)
Díky, ten dokument je skutečně zajímavý.
Moc pekne. Je tam videt, kdy pouzit stineny kabel a kdy se nemusi.
-
A na take mudrosti si kde prisiel? ...
Hosu, jakakoli kabelaz muze byt vedena soubezne s elektrikou, a to v pripade ze to je v liste, tak oddelena prepazkou. Ale ta prepazka tam neni kvuli ruseni, je tam kvuli zabezpeceni toho, aby se v zadnym pripade nestalo, ze se 230V objevi na ty datovy kabelazi. Stineni neni vubec podstatny. Uz proto, ze nema zadnej vliv. A vis ty proc? No protoze prave proto sou pary krouceny => nenaindukuje se na nich nic.
A co se tyce stavu funguje/nefunguje, bud ten spoj nevykazuje zadny vady typu ztrat ramcu, tudiz funguje, nebo takovy vady vykazuje, a tudiz nefunguje. Nic mezi tim neexistuje. Divny co? Pak samo existuje jeste fajnovejsi vymezeni - prosel/neprosel pri mereni.
A ten tvuj odkaz? megalol ....
"Uzemnění datových rozvaděčů Každý datový rozvaděč musí být uzemněn." Vazne? Bych chtel videt aspon jeden jedinej rack, kerej je uzemnenej, aspon jeden. Ono se to totiz kostri, coz je neco zcela jinyho.
Nebo ...
"propojení zemnění se dosáhne připojením stíněného patch kabelu" ... jo, dobrej zpusob jak se zabit. Rozdil potencialu tomu cloveku to tohle zplacal zjevne nerika nic. Stineni totiz NIKDY NESMI byt pripojeny na obou stranach. A jestli si ten placal mysli, ze na to ma vliv typ rozvodu tak potes.
"...nepřípustné instalovat stíněnou datovou kabeláž v budově, kde nejsou rozvody elektroinstalace..."
Z hlediska bezpecnosti bych tomu co tohle sepsal nechal amputovat obe ruce. Stinenej rozvod se zcela bezne dela tam, kde hrozi VF ruseni - treba v prumyslovych halach, ale prevazne se nedela v kancelarskych budovach, protoze tam je riziko ruseni minimalni. Bez ohledu na to, jaka elektrika kde je.
-
za pomoci vysavace protahni provazek a pak uz za nej nejspis neco zatahnes ;-)
Z praktickych zkusenosti doporucuji udelat si (treba z polystyrenu) kulicku VHODNE VELIKOSTI, udelat doprostred dirku a tou protahnout provazek a zavazat. Empiricky zjisteno ze tajemstvi uspechu tkvi ve spravne VELIKOSTI kulicky, nikoliv v materialu ze ktereho je vyrobena atp. Kulicka musi byt dost mala na to, aby prosla zahyby kde je husi krk pravdepodobne trosku zplosten, ale dost velka aby ji vzduch tlacil nikoliv ji obtekal.
-
Z praktickych zkusenosti doporucuji udelat si (treba z polystyrenu) kulicku VHODNE VELIKOSTI, udelat doprostred dirku a tou protahnout provazek a zavazat. Empiricky zjisteno ze tajemstvi uspechu tkvi ve spravne VELIKOSTI kulicky, nikoliv v materialu ze ktereho je vyrobena atp. Kulicka musi byt dost mala na to, aby prosla zahyby kde je husi krk pravdepodobne trosku zplosten, ale dost velka aby ji vzduch tlacil nikoliv ji obtekal.
Ja jsem mel nejlepsi vysledky z kusem mikrotenového sáčku přivázaným na konec provázku. Nemusis resit velikost. A taky se da protahnout uz z casti naplnenym krkem, vse je jen otazka utesneni vysavace na konci.
-
Zadna vyhoda proste neni. To jenom lidi obcas chytaj zachvat, kdyz sou zvyknuty na "500 mega net mamo, pojede nam na tom rychle vojo a fejsbuk primo z voptiky od JUPICI".
Ja ziju a stejne tak vsichni okolo s deseti megem a sem uplne v klidu :)
Halt nekdo potrebuje stahovat 4k filmy za minutu kus a delat nasky a cloudy a picoviny.
Ja si radsi po celem dnu v praci kouknu z okna na "prirodu", neco pokutim v garazi, nebo pokopu nejakou rostlinu na zarhade.
Sem se nestehoval do baraku abych tam mel datove centrum.
Normalne si natahni cat5e, dobre to zapoj a hotovo.
Ja sem si dal do kazde mistnosti x zasuvek a nikdy je nevyzuiju... Aspon sem za skoro 3 roky nevyuzil.
Kazdej mame jiny naroky a predstavu o bydleni, ale asi zjistis, ze sou v dome potreba delat dulezitejsi a lepsi/zabavnejsi veci ;)
-
Ohladne Cat5e vs. Cat6, ak uz niekto budete tahat Cat6 z akehokolvek dovodu, hlavne si dajte pozor aky kabel kupite, pokial kupite nejaky lacny bez certifikatu tak je velmi pravdepodobne ze vam po nom nepojde 10Gbit a v horsom pripade nebude splnat ani specifikaciu Cat5e.
Odporucam precitat: https://www.bluejeanscable.com/articles/is-your-cat6-a-dog.htm
Videl som podobne pojednanie aj v cestine ale neviem to teraz najst.
-
Hosu, jakakoli kabelaz muze byt vedena soubezne s elektrikou, a to v pripade ze to je v liste, tak oddelena prepazkou. Ale ta prepazka tam neni kvuli ruseni, je tam kvuli zabezpeceni toho, aby se v zadnym pripade nestalo, ze se 230V objevi na ty datovy kabelazi. Stineni neni vubec podstatny. Uz proto, ze nema zadnej vliv. A vis ty proc? No protoze prave proto sou pary krouceny => nenaindukuje se na nich nic.
Ta přepážka tam je kvůli rušení, aby se nedostalo 230 V na datové kabely (nebo kamkoliv jinam, kde nemá být), k tomu slouží izolace toho elektrického kabelu ;) Ta přepážka mimochodem může být perforovaný nebo drátěný žlab.
Kroucení sice indukci snižuje (resp. snižuje rozdíl v indukci na jednotlivých vodičích), ale rozhodně to neznamená, že by tam žádná nebyla. Jinak by stačily kabely cat3 na všechny rychlosti Ethernetu, stejně jako je to u optiky, která právě žádnou indukci nemá.
A co se tyce stavu funguje/nefunguje, bud ten spoj nevykazuje zadny vady typu ztrat ramcu, tudiz funguje, nebo takovy vady vykazuje, a tudiz nefunguje. Nic mezi tim neexistuje. Divny co? Pak samo existuje jeste fajnovejsi vymezeni - prosel/neprosel pri mereni.
Klidně se může stát, že výkyvy způsobené třeba crosstalkem (u příliš dlouhých kabelů) nebo vnější indukcí občas přehodí pár bitů. Takové rámce pak Ethernet zahodí (protože budou mít špatný checksum), ale ostatní projdou. Takový spoj sice nejspíš neprojde měřením (i když může, pokud je zdroj rušení dostatečně proměnlivý a zrovna se při měření neprojevuje, třeba invertorové klimatizace mají tendence tohle dělat), ale bude víceméně fungovat.
"Uzemnění datových rozvaděčů Každý datový rozvaděč musí být uzemněn." Vazne? Bych chtel videt aspon jeden jedinej rack, kerej je uzemnenej, aspon jeden. Ono se to totiz kostri, coz je neco zcela jinyho.
Ta kostra je připojena na fázi nebo co?
Nebo ...
"propojení zemnění se dosáhne připojením stíněného patch kabelu" ... jo, dobrej zpusob jak se zabit. Rozdil potencialu tomu cloveku to tohle zplacal zjevne nerika nic. Stineni totiz NIKDY NESMI byt pripojeny na obou stranach. A jestli si ten placal mysli, ze na to ma vliv typ rozvodu tak potes.
Četl jsi vůbec tu větu celou? Začíná totiž slovy „Na druhé straně kabeláže se stínění v žádném případě nezemní“.
Rozdíl potenciálů země v rámci jedné budovy nesmí být vyšší než 1V. Pokud by ten rozdíl mohl být tak velký, že by tě to mohlo zabít, pak by tě mohlo zabít třeba i to, když jedou rukou sáhneš na ledničku a druhou na skříň počítače. Oboje má totiž obal tvořený (uzemněnou a minimálně izolovanou) kostrou.
"...nepřípustné instalovat stíněnou datovou kabeláž v budově, kde nejsou rozvody elektroinstalace..."
Z hlediska bezpecnosti bych tomu co tohle sepsal nechal amputovat obe ruce. Stinenej rozvod se zcela bezne dela tam, kde hrozi VF ruseni - treba v prumyslovych halach, ale prevazne se nedela v kancelarskych budovach, protoze tam je riziko ruseni minimalni. Bez ohledu na to, jaka elektrika kde je.
Stíněné kabely (či přepážky) se dle ČSN 50174-2 musí používat všude tam, kde je souběžné vedení elektroinstalace a datových kabelů, máš to tam v kapitole 15 (tady (http://elektrika.cz/data/clanky/stanoveni-minimalni-vzdalenosti-dle-csn-en-50174-2) je přesnější dvojtabulka, protože ještě rozhoduje proudová hodnota, i když pro naprostou většinu instalací se nejspíš zůstane u nejnižšího koeficientu). Při rušení překračujícím ČSN 61000-6 je nutné volit další stínící prvky.
-
2Sten ... kdybys nezvanil ... ta prepazka je tam z duvodu bezpecnosti tech rozvodu, s rusenim to nema nic spolecnyho, je tam jen proto, aby se ty vodice vzajemne nedotykaly a aby bylo zajisteno, ze i v pripade poruseni izolace se sitovy napeti nedostane na datovy vodic (a predevsim proto jsou stanoveny i ruzny limity na minimalni vzdalenost tehle vedeni).
CAT3 ti rozhodne stacit nebude, protoze jaksi nema odpovidajici frekvencni charakteristiku. Opet to nema nic spolecnyho s rusenim.
Kdybys nezvanil o necem, o cem nemas ani paru, tak bych te treba i vyzval, abys mi ukazal, kde mas zakopanej ten zemnici vodic. Protoze hosiku zemeni = zakope se zemnici vodic, a pochopitelne pak taky musi projit merenim, jestli to zemeni funguje jak ma, coz zavisi i na materialu co je kolem.
A opet zvanis, v ramci budovy muze existova klidne nekolik ruznych pripojek. Stejne tak se kabelaz kupodivu pouziva i na propojeni vice budov atd atd. A naprosto s klidem nameris 100+V. A i kdyby rozdil potencialu byl 0, tak pokud je to stineni pripojeny na obou stranach ... tak NEFUNGUJE, respektive funguje ... jako velmi slusna antena. Mimochodem, proc myslis ze je soucasti ethernetu ... oddelovaci trafo? Na KAZDYM portu?
-
j, kdyby sis alespoň přečetl ty mnou odkazované ČSN normy místo uvádění svých dojmů…
2Sten ... kdybys nezvanil ... ta prepazka je tam z duvodu bezpecnosti tech rozvodu, s rusenim to nema nic spolecnyho, je tam jen proto, aby se ty vodice vzajemne nedotykaly a aby bylo zajisteno, ze i v pripade poruseni izolace se sitovy napeti nedostane na datovy vodic (a predevsim proto jsou stanoveny i ruzny limity na minimalni vzdalenost tehle vedeni).
Aha, proto může být podle ČSN drátěná, že? Třeba taková (https://i.ytimg.com/vi/gpB1Vzs0PLQ/maxresdefault.jpg). Drátěná přepážka částečně odstíní indukci, ale proti porušení izolace (jaké konkrétně máš na mysli, které může nastat mezi elektrickým a datovým kabelem a ne mezi elektrickým kabelem a třeba tvojí rukou?) ti vůbec nepomůže. Ty vzdálenosti (a jejich okruhový koeficient, který je odvozený od proudu — proč by tam byl, kdyby to mělo chránit jen izolaci?) jsou stanovené právě kvůli indukci.
CAT3 ti rozhodne stacit nebude, protoze jaksi nema odpovidajici frekvencni charakteristiku. Opet to nema nic spolecnyho s rusenim.
LOL. Proto jsou specifikované tou frekvenční charakteristikou i maximální povolené induktance, NEXT a FEXT, tedy právě odolnost proti rušení, že?
Kdybys nezvanil o necem, o cem nemas ani paru, tak bych te treba i vyzval, abys mi ukazal, kde mas zakopanej ten zemnici vodic. Protoze hosiku zemeni = zakope se zemnici vodic, a pochopitelne pak taky musi projit merenim, jestli to zemeni funguje jak ma, coz zavisi i na materialu co je kolem.
Tohle je reakce na co? Jestli na to, že kostření není zemnění, tak každá kostra zařízení připojeného na 230 V MUSÍ být uzemněná. Připojení kostry na nulák už poměrně dlouho není legální.
Mimochodem kam to budeš zakopávat v pátém patře?
A opet zvanis, v ramci budovy muze existova klidne nekolik ruznych pripojek. Stejne tak se kabelaz kupodivu pouziva i na propojeni vice budov atd atd. A naprosto s klidem nameris 100+V. A i kdyby rozdil potencialu byl 0, tak pokud je to stineni pripojeny na obou stranach ... tak NEFUNGUJE, respektive funguje ... jako velmi slusna antena. Mimochodem, proc myslis ze je soucasti ethernetu ... oddelovaci trafo? Na KAZDYM portu?
Hele, přečti si ty normy, než tu budeš šířit další moudra. Jak jsem psal, pokud budeš mít v jedné budově dva okruhy s různým potenciálem na zemi, tak je to strašně nebezpečné, protože kostry jsou uzemněné a na mnoha spotřebičích nejsou (záměrně!) kostry izolované proti dotyku (jako třeba lednice, myčka, pračka, mikrovlnka, počítačová skříň, …). Pokud by ses pak dotkl dvou koster připojených na různé země, tak tě to opravdu může i zabít. A nejde jen o kostry, zemněné musí být i topení, voda, plyn, železná konstrukce železobetonu ap. Dle ČSN by měly být všechny vodivé rozvody připojeny na hlavní uzemňovací svorku (jednu pro celou budovu), ale za určitých okolností nemusí, nicméně rozdíl potenciálu nikdy nesmí být větší než 1 V.
Rozdíl 100 V ve vzdálenosti 100 metrů (maximální délka Ethernetu) výrazně překračuje povolený rozsah napětí mezi fází a zemí (ten je 205 až 245 V), takže jestli ses s tím někde setkal, něco tam bylo hodně špatně.
Ten dokument i já jsme celkem jasně psali, že stínění se nesmí zemnit na obou stranách. Máš opravdu tak velký problém porozumět psanému textu?
Oddělovací trafo je součástí Ethernetu hlavně kvůli tomu, že koncové zařízení nemusí být vždy uzemněné. Třeba SOHO switche, notebooky či televize většinou nemají kostru a uzemněné nejsou. A taky kvůli tomu, kdyby se ti povedlo na ten datový kabel připojit elektrický, jak ses bál v prvním odstavci, proto je oddělovací charakteristika stanovená i pro připojení 50~60 Hz AC po dobu 60 sekund.
-
Oddělovací trafo je součástí Ethernetu hlavně kvůli tomu, že koncové zařízení nemusí být vždy uzemněné. Třeba SOHO switche, notebooky či televize většinou nemají kostru a uzemněné nejsou. A taky kvůli tomu, kdyby se ti povedlo na ten datový kabel připojit elektrický, jak ses bál v prvním odstavci, proto je oddělovací charakteristika stanovená i pro připojení 50~60 Hz AC po dobu 60 sekund.
Myslím, že se poněkud mýlíte. Galvanické oddělení u Ethernetu vzniklo už v době koaxiální, kdy koncová zařízení byly minipočítače či dokonce mainframy, teprve později PC. Bez onoho oddělení by už při malém rozdílu potenciálů mezi zařízeními po plášti tekl blíže nedefinovatelný vyrovnávací proud, který by interferoval s datovým signálem, z čehož by plynula vysoká chybovost.
-
Myslím, že se poněkud mýlíte. Galvanické oddělení u Ethernetu vzniklo už v době koaxiální, kdy koncová zařízení byly minipočítače či dokonce mainframy, teprve později PC. Bez onoho oddělení by už při malém rozdílu potenciálů mezi zařízeními po plášti tekl blíže nedefinovatelný vyrovnávací proud, který by interferoval s datovým signálem, z čehož by plynula vysoká chybovost.
Tak ono se to v těch dobách s pořádným uzemňováním zrovna nepřehánělo. (http://catb.org/jargon/html/magic-story.html) Nevím, jestli dnes povolený 1 V rozdílu by to nějak zarušil, možné to je.
Ještě mě napadá jedna možnost: tak velký rozdíl potenciálu se často vyskytuje u antén, které jsou připojené na hromosvod. Takže jestli j někde zemnil Ethernet přes hromosvod, tak by se to tím vysvětlovalo. Snad netřeba dodávat, že se to nesmí.
-
Mám v domě a okolo nataháno 8km kabelů (6x500m) Cat5E a zatím není nic kde by mě to omezovalo (připojení k netu mám 120mbit symetricky) a plánujese upgrade na 1gbit/s.
praktické rady
- kabel je zadarmo, tango bez zakončení v podstatě taky - natahat víc než méně.
- rozvaděč nezasekávat za 3000 v asm seženeš funkční 50cm 15U vysoký rozvaděč kterej proste přimontuješ na zeď.
- přikládku kabelu můžu jen doporučit, 12v rozhodně ne. z řady důvodů jsem zvolil 48V, protože stejně tak místo switche s poe mi vyhcází lépe pasivní panel byť není na gigabit (šlapou na něm 3 ip telefony a přes poe extraktor konvertor na optiku) - proč kvůli tomu kazit možnost konfigurace - já zvolil místo switche mikrotik přece jenom umí na L2 i L3 filtrovat např provoz z AP nebo z venkovních IP kamer kde existuje možnost nejakého wiretappingu.
- optiku rozhodně řešit místo baráku, co bych dnes dal za to kdyby v zemi nebyli v chráničkách ethernety ALE optika.
- desektrát přemýšlet než sekat, přece jenom pak se to dělá strašně složite tj raději bych dal všude jen krabičku s víčkem bez kabeláže a natahal toho dvakrát více (všude je písek i v patře a dostatek polystyrenu kde to dělat) než si být jistej
- nešetřit na evidenci, nějaké laciné dymo za 2k usetří tak jako lihová fixa desítky tisíc za následne řešení odkud co (ano uznávám v mém případě extrém kdy pod schody vede asi 90 ethernet kabelů ze kterých není využito více jak 25).
- vyhnout se malým prostorům, já to svedl pod schody a dvě synology (kamery), router, switch, poe injektor se zdrojem, zdroj na kamery, ip video servery , konvertor na ethernet over cat ... v létě je to nepříjemné vědět že je tam třeba 26 stupňů (vyřešil jsem dofrézováním vetracích otvorů do dveří stejně je to atyp cca 150cm vysokej) - a preferovat třeba garáž kde je kolísání teplot mnohem nižší.
dnes bych i váhal jestli věci centralizovat a nemít minirozvaděč na každé patro kde buchneš mikrotik RB2011UiAS-2HnD-IN nebo něco podobného a rozvedeš to po patře. pak staší mít 1np 2np 3np (půdnní vestavba) a všude si do těch 10 aktivních portů vystačíš. sice je pak horší diagnostika - záleží jakej dům plánuješ v domě za 10m se centralizované řešení rozhodně ztratí.
a hlavně si od toho nenech kecat od realizační firmy vem křídu a fixky a prostě maluj, v reálu je cena práce a materiálu minimální investice. záslepky si pak uděláš sám. Pošítej taky s IP kamerama dřív nebo později to bue nutnost, počítej s tím že je lepší aby viděli obvodově (pozor na západ a východ slunce) a ne z vrchu, není nic horšího než vidět pachateli čepici :-)