Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: mladeznik 06. 01. 2016, 14:13:29
-
Casto chodim na toto forum ci po rady alebo podiskutovat. A vsimol som si, ze niektori v diskusiach programatorov oznacuju ako lepici kodu/lopaty. Tak som sa nad tym zamyslel. Som aj ja lepic kodu?
Vystudoval som Bc. na VUT FIT. Skola, ktora co sa rozsahu uciva, poskytnutia kvality vzdelania tyka, je fakt dobra a narocna. Povrava sa, ze niektore firmy uprednostnuju prave absolventov z tejto skoly. Moje pracovne skusenosti su asi take, ze povacsinu som robil webove veci, rozumej IS v jazyku C#. Cize nerobil som na "obycajnych" strankach.
Robil som tiez do DB, kedze som pracoval na IS, samozrejme aj nejake tie frontendove veci. Kazdopadne nerobil som nejake narocne veci, ziadne optimalizacie, navrhy algoritmov apod. Uvazoval som, ze vlastne z tej skoly som zatial az tak nic nevyuzil (toto prosim neberte ako nejaky podnet na rozbehnutie diskusie o zbytocnosti a nezbytocnosti VS).
Mam taky pocit, ze vyuzit nieco z tej skoly, resp. rozvijat to nejak dalej, je tazke. A to z toho dovodu, ze ak sa pozriem na prac. ponuky na Slovensku, tak vsetko sa toci okolo webu. V CR je to o trosku lepsie. Uchadzate sa o pracu .NET/C# vyvojar a ono same ASP.NET MVC, CSS, jQuery,... Podobne JAVA tiez webove veci. Vsetko sa toci okolo webu. Statne zakazky, opat IS zalozeny na webe. Vyvoj takychto veci prebieha vacsinou tak, ze nastupi clovek do firmy, kde maju uz vlastny framework a uz len pouziva ich funkcie, a tak nejak vytvara tym novy system. Ked mu nieco chyba, tak mozno cas na vyvoj niecoho vlastneho nie je cas, tak sa chyti nejaka kniznica a pouzije sa.
Takpovediac ziadne pracovne ponuky, ktore by sa tykali napr. desktop vyvoju, alebo prepojenia desktop + HW. Tam si uz viem aj docela predstavit, ze clovek robi uz aj nieco rozumnejsie. Mozno preto niektori oznacuju programatorov za "lopaty", ked robia "webovky", ale neviem ci odpostatnene, lebo moc moznosti ani ti ludia nemaju, zit treba z niecoho. Taktiez vela IS sa robi pre statnu spravu, kde sa projekty robia stylom "nejak to pojde", hlavne ze mame peniaze. A pri takomto style mam ja osobny pocit, ze sa moc clovek ani nenauci, ani nerozvinie :(
-
Nechápu, jak někdo tyhle HR kecy může brát vážně. Do práce se nechodíš rozvíjet, do práce chodíš dělat činnost, kterou od tebe potřebuje zaměstnavatel, abys za ni dostal zaplaceno a měls co do huby. Můžeš mít třeba Sorbonnu, ale pokud s hadrou uklízíš chodby, seš pořád jen na pozici uklízeče, jak to ostatně výstižně nakreslila Růžičková Zázvorkový v jednom českém filmu.
A na nějaký Bc. ti s... pes, ať už to máš odkudkoli. Stejně u pohovoru dostaneš tužku, papír a vypracovat úkoly, jako každej jinej.
-
ak sa pozriem na prac. ponuky na Slovensku, tak vsetko sa toci okolo webu. [...] Mozno preto niektori oznacuju programatorov za "lopaty", ked robia "webovky", ale neviem ci odpostatnene, lebo moc moznosti ani ti ludia nemaju, zit treba z niecoho.
1. Lidi na specializovanější pozice se nehledají přes personální agentury.
2. Čímdál víc věcí se dneska řeší "lepením" existujících knihoven, na tom není samo o sobě nic špatného, je to efektivní a je to naplnění někdejší mantry "znovupoužitelnost kódu". Není potřeba vymýšlet kolo. To už zdaleka neplatí jenom pro web.
3. Ani web dneska není úplně stupidní věc, jako bývala kdysi. Websockety, živé updaty, frontend, backend, UX... je toho hodně, co by musel webař uměl, aby postavil kompletně celý dobrý web. Takže to není o tom, jestli děláš web nebo něco jiného, ale o tom, jakou máš pozici v týmu - pokud jenom mechanicky realizuješ návrh někoho jiného, tak to logicky je a vždycky bude jenom lepení. Pokud jsi architekt, tak je jedno, jestli děláš web nebo ovládání raketoplánu. Je to odborná a náročná práce, kterou jenom tak někdo nezvládne.
-
Casto chodim na toto forum ci po rady alebo podiskutovat. A vsimol som si, ze niektori v diskusiach programatorov oznacuju ako lepici kodu/lopaty. Tak som sa nad tym zamyslel. Som aj ja lepic kodu?
Vystudoval som Bc. na VUT FIT. Skola, ktora co sa rozsahu uciva, poskytnutia kvality vzdelania tyka, je fakt dobra a narocna. Povrava sa, ze niektore firmy uprednostnuju prave absolventov z tejto skoly. Moje pracovne skusenosti su asi take, ze povacsinu som robil webove veci, rozumej IS v jazyku C#. Cize nerobil som na "obycajnych" strankach.
Robil som tiez do DB, kedze som pracoval na IS, samozrejme aj nejake tie frontendove veci. Kazdopadne nerobil som nejake narocne veci, ziadne optimalizacie, navrhy algoritmov apod. Uvazoval som, ze vlastne z tej skoly som zatial az tak nic nevyuzil (toto prosim neberte ako nejaky podnet na rozbehnutie diskusie o zbytocnosti a nezbytocnosti VS).
Mam taky pocit, ze vyuzit nieco z tej skoly, resp. rozvijat to nejak dalej, je tazke. A to z toho dovodu, ze ak sa pozriem na prac. ponuky na Slovensku, tak vsetko sa toci okolo webu. V CR je to o trosku lepsie. Uchadzate sa o pracu .NET/C# vyvojar a ono same ASP.NET MVC, CSS, jQuery,... Podobne JAVA tiez webove veci. Vsetko sa toci okolo webu. Statne zakazky, opat IS zalozeny na webe. Vyvoj takychto veci prebieha vacsinou tak, ze nastupi clovek do firmy, kde maju uz vlastny framework a uz len pouziva ich funkcie, a tak nejak vytvara tym novy system. Ked mu nieco chyba, tak mozno cas na vyvoj niecoho vlastneho nie je cas, tak sa chyti nejaka kniznica a pouzije sa.
Takpovediac ziadne pracovne ponuky, ktore by sa tykali napr. desktop vyvoju, alebo prepojenia desktop + HW. Tam si uz viem aj docela predstavit, ze clovek robi uz aj nieco rozumnejsie. Mozno preto niektori oznacuju programatorov za "lopaty", ked robia "webovky", ale neviem ci odpostatnene, lebo moc moznosti ani ti ludia nemaju, zit treba z niecoho. Taktiez vela IS sa robi pre statnu spravu, kde sa projekty robia stylom "nejak to pojde", hlavne ze mame peniaze. A pri takomto style mam ja osobny pocit, ze sa moc clovek ani nenauci, ani nerozvinie :(
Myslim, ze nejsi.
* skola
* obycejny lepic kodu by se nad tim jestli umi programovat a jestli je jen lepic kodu vubec nepozastavoval :)
* "uceni se jen tak do supliku" neni moc dobra vec, pokud mas pocit, ze se tam neda nic (co te zajima) naucit - realizaci projektu a spolupraci s ostatnima, tak je mozna nejlepsi cas na zmenu, ale toto ber jako velmi nepresny odhad, protoze toto muzes presne vedet jen ty
-
Nechápu, jak někdo tyhle HR kecy může brát vážně. Do práce se nechodíš rozvíjet, do práce chodíš dělat činnost, kterou od tebe potřebuje zaměstnavatel, abys za ni dostal zaplaceno a měls co do huby. Můžeš mít třeba Sorbonnu, ale pokud s hadrou uklízíš chodby, seš pořád jen na pozici uklízeče, jak to ostatně výstižně nakreslila Růžičková Zázvorkový v jednom českém filmu.
A na nějaký Bc. ti s... pes, ať už to máš odkudkoli. Stejně u pohovoru dostaneš tužku, papír a vypracovat úkoly, jako každej jinej.
Ja si myslim, ze do prace sa chodim aj rozvinut, vsak naco by som tam chodil, ked nie preto, aby som nabral skusenosti, ktore mi pomozu pri dalsom uplatnovani sa. Robim to co mi zamestnavatel povie, ale pritom sa tiez da rozvijat.
Co sa tyka webu, tak mna osobne web az tak nebavi, mozno len backendova cast, ale robenie s css, javascript, html, to mi pride take "neprogramovanie". a prilezitosti ist robit nieco ine, kde vyuzijem C# je malo
-
naco by som tam chodil, ked nie preto, aby som nabral skusenosti
No tak obvykle se chodí do práce kvůli penězům.
-
Záleží co si představuješ pod pojmem lepič kodu.
Já si pod tím představím člověka co si třeba vygooglí určitej problém a bez přemejšlení a pochopení řešení kod překopíruje do svého projektu...
-
naco by som tam chodil, ked nie preto, aby som nabral skusenosti
No tak obvykle se chodí do práce kvůli penězům.
Tak já do práce chodím ano kvůli penězům, ale rozhodně taky proto že se rozvíjím, mám přístup k zajímavému HW a zajímavejm projektům.
Do IT by člověk podle mě neměl jít když do toho není zapálenej a dělá to jen kvůli penězům.
-
Je mi líto těch, kteří chodí do práce jen kvůli penězům a dělají práci, která je nebaví a nijak je nerozvíjí. Úplně promrhaná třetina života... Chápu, že když někomu nebylo shůry dáno, moc s tím neudělá. Ale předpokládám, že úspěšný ajtík má na trochu víc, než jen čekat na konec pracovní doby.
-
naco by som tam chodil, ked nie preto, aby som nabral skusenosti
No tak obvykle se chodí do práce kvůli penězům.
Tak já do práce chodím ano kvůli penězům, ale rozhodně taky proto že se rozvíjím, mám přístup k zajímavému HW a zajímavejm projektům.
Do IT by člověk podle mě neměl jít když do toho není zapálenej a dělá to jen kvůli penězům.
Tazatel se ptal, na čo by tam chodil, keď nie preto, aby tam nabral skúsenosti. Tak jsem mu odpověděl, kvůli čemu se dá taky chodit do práce (a kvůli čemu tam také obvykle lidé chodí). Pokud se tam může člověk nějak dál rozvíjet, je to samozřejmě bonus, ale není to to hlavní. S tazatelovým přístupem by taky mohl člověk skončit bez práce. A že pár takových vystudovaných, neuznaných znám, co jim žádná práce není dost dobrá, tak se raději válej na pracáku a nechávaj se živit rodičema, než aby vzali za vděk i něčím, co je sice úplně nenaplňuje, ale aspoň se uživěj.
Právě proto, že do IT by měli i podle mě chodit zapálení lidi, si takoví dokážou najít IT vyžití i mimo zaměstnání, třeba v oblasti open-source, a nemusej brečet, když zaměstnání není úplně podle jejich představ.
-
Do práce se nechodíš rozvíjet,
Jak do ktery.
Můžeš mít třeba Sorbonnu,
Vtipnej ceskej blud, povazovat Sorbonnu za spickovou skolu ;-)
-
len nech sa to nezvrtne na debatu o skolach prosim.
robotron:
asi mas problem s porozumenim pisaneho textu. to bolo povedane medzi recou ta Sorbona ;)
-
Vtipnej ceskej blud, povazovat Sorbonnu za spickovou skolu ;-)
"Voď osla do Sorbonny - komoň z něho nebude."
-
co som pracoval v jednej spolocnosti na jednom IS (statna zakazka), tak to mi fakt nic nedalo. castokrat som nemal co robit, ludia nadomnou nemali cas na mna, alebo dat mi ulohy, a ked som
mal uz ulohu zadanu, tak to bolo povacsinou o tom istom, vyuzivajuc ich framework, cize mi to prislo vsetko Copy/Paste. A zacal som sa zaujimat, ze toto predsa tak nejde,
takto to nikam nevedie. Dostal som ponuku na predlzenie kontraktu, ale som ich odmietol, resp. bral som ich ako poslednu moznost, keby sa mi nic ine nenaskytne. Chvalabohu
som tam nemusel ostat
-
Neboj, niesi lepič kódu. Si len znudený brigádnik privyrábajúci si na root.cz zakladaním zbytočných pokusov o flame war. Blbé je, že sá reklama čo sa pri tom zobrazuje nezarobí moc. Aspoň teda podľa vyjadrenia šéfredaktora.
-
Casto chodim na toto forum ci po rady alebo podiskutovat. A vsimol som si, ze niektori v diskusiach programatorov oznacuju ako lepici kodu/lopaty. Tak som sa nad tym zamyslel. Som aj ja lepic kodu?
Vystudoval som Bc. na VUT FIT. Skola, ktora co sa rozsahu uciva, poskytnutia kvality vzdelania tyka, je fakt dobra a narocna. Povrava sa, ze niektore firmy uprednostnuju prave absolventov z tejto skoly. Moje pracovne skusenosti su asi take, ze povacsinu som robil webove veci, rozumej IS v jazyku C#. Cize nerobil som na "obycajnych" strankach.
Robil som tiez do DB, kedze som pracoval na IS, samozrejme aj nejake tie frontendove veci. Kazdopadne nerobil som nejake narocne veci, ziadne optimalizacie, navrhy algoritmov apod. Uvazoval som, ze vlastne z tej skoly som zatial az tak nic nevyuzil (toto prosim neberte ako nejaky podnet na rozbehnutie diskusie o zbytocnosti a nezbytocnosti VS).
...
Tak lepic kodu podle me nejsi. Spis bych to videl na tu lopatu/delnika. Coz neni nic spatneho, delnici jsou potreba, to oni vetsinou nabusi vetsinu kodu. Vzdy je to o tom cim clovek chce byt. Ja osobne jsem zjistil ze byt jen delnikem me nedela stastnym a proto se v praci rozvijim a delam vic nez jen lopatu. Jinak pokud se chces rozvijet tak to neni jen o tom ze budes tvrdit ze ve tve praci se po tobe nic vic nechce a proto se nerozvijis. S timto pristupem bych na tom byl stejne. Nikdo po mne nevyzdaoval spoustu veci, ktere jsem v praci dokazal. A diky tomu jsem se odlisil od nekterych dalsich kolegu, kteri delali jen to co se po nich chtelo. Samozrejme nerikam ze nejsou pripady, kdy to nejde (vedeni nema zajem aby se cokoliv zlepsovalo, menilo). Potom je lepsi najit jinou praci.
-
Lepič, podle mne, nejsi, ten ani pořádně neví, proč a jak funguje to, co sesmolil (zkopíroval a případně upravil). Lopata (dělník) asi jsi, on ví, co dělá, ale dělá vesměs rutinní (nudné) práce.
-
to maldeznik: Já bych tyhle kecy o " lepičích kódu/lopatách" nebral vážně. Ty sám přece víš nejlépe v čem spočívá tvoje práce, jak je náročná, jakou máš pozici v týmu. To je podstatné. Nějaké trollovací kydy podstatné nejsou ani náhodou. Obdobné je to s řečma typu - vysoká škola je k ničemu, profesní certifikáty (CCNA, CCNP, RHCE,...) jsou na nic, žádného zaměstnavatele to nezajímá.....
Ze své zkušenosti jsem naprosto přesvědčenej, že tyhle trollovací kecy většinou šíří ti, kteří sami žádný program stvořit nejsou schopni, vysokou školu nemají, úspěšně složit certifikační zkoušku je nad jejich mentální schopnosti.....
Ještě jsem nikdy nenarazil na někoho, kdo by pracoval v oboru a zároveň o sobě prohlásil např. - "Jsem ing. z FITka, ale je to úplně k ničemu.", nebo třeba "Právě jsem úspěšně složil test CCNP, ale je to věc úplně na nic." :-p
Takže řečem o "lopatách a lepičích kódu" bych nevěnoval pozornost. Jsou to prostě jen takové hospodské řeči bez významu.
-
no moja praca spocivala v predoslej firme v tom, ze som niekedy nemal co robit, presedel som hodiny, pretoze vedenie nemalo na mna vobec cas, boli rozlietani po klientoch. ked mi dali pracu tak to bolo vacsinou o tom istom, pretoze to bolo stylom Copy/Paste.
Vacsina produktov bola robena ich frameworkom a lisili sa len v nejakej logike. Ale nenavyberal som si. Potreboval som si zarobit, tak som tam bol. Aspon som ten cas, ktory som tam nic nerobil stravil citanim nejakej IT literatury alebo blogov.
-
"Don´t take anything personally".. bude sa ti žiť ľahšie.. akože fakt nerieš čo hovoria/píšu druhí ľudia, uč sa od najlepších, čo majú za sebou desaťročia praxe a skutočne vedia o čom hovoria, nie od random diskutujúcich na roote. Pekný blog http://blog.cleancoder.com/uncle-bob/2014/11/15/WeRuleTheWorld.html ,neviem ako ty, ale ja som hrdý na to, že som "lepič kódu" podľa miestnych expertov :)
-
- dostal jsi zaplaceno dle predpokladu? pokud ano tak to byl dobrej job.
- nedokazes se sam zabavit kdyz nemas ukoly od nadrizenych? tvuj boj...
-
ano zaplatene som dostal, napr. vykazal som 170h a realne som odrobil 60h mozno. Ale moja vina to nebola. osobne si myslim, ze najst firmu, ktora nerobi statne zakazky a da sa v nej rozvijat, je dnes tazke.
-
ano zaplatene som dostal, napr. vykazal som 170h a realne som odrobil 60h mozno. Ale moja vina to nebola. osobne si myslim, ze najst firmu, ktora nerobi statne zakazky a da sa v nej rozvijat, je dnes tazke.
Bušit kód se nedá 8 hodin denně. Ty zbývající hodiny jsi měl určeny na samostudium a také na refactoring. Dělal jsi i testy? Možná jsi je zapomněl dělat a proto ti ten čas zbyl.
-
ja netvrdim, ze sa ma busit kod 8h denne. ja som niekedy aj 2 dni nemal co robit. ale ako vravim, niekedy som to riesil samostudiom, ze som si pozeral uplne ine veci, co ma bavili
-
Srandovni otazka :-) IT nijak zvlast nerozumim, ale je to predpokladam podobne, jako jinde. Pokud jsi ve firme od odvedeni hrube prace (kterou by inteligentni clovek radsi nedelal), pokud pracujes podle presnych pokynu sveho nadrizeneho, pokud se Te nikdo moc nepta na nazor, pokud mas "nekecat a delat" atd., tak jsi "lopata". To zase neni az takova tragedie, protoze na nelopatackou pozici se muzes propracovat, ale hlavni kriterium pro to je mit X-let relevantni praxe. Bez praxe se firmy s nikym nebavi, byt by to byl genius. Takze v uplnem klidu dal "hazej lopatou" a nenech se rozptylovat.
-
Neboj, niesi lepič kódu. Si len znudený brigádnik privyrábajúci si na root.cz zakladaním zbytočných pokusov o flame war. Blbé je, že sá reklama čo sa pri tom zobrazuje nezarobí moc. Aspoň teda podľa vyjadrenia šéfredaktora.
brigadnik nie som, bejvavalo ;)
-
http://www.loupak.cz/video/srandicky/19281-expert-ve-firme
Jestli je někdo tvůrčí pracovník nebo jen lepič záleží ve velké míře na něm. Buď něco naplácá co jakžtakž funguje a dá to pryč nebo se zamyslí, jak to udělat co nejlépe, aby to mohl použít i v dalších projektech. Pokud někdo píše, že úkol splní za šest hodin a do konce pracovní doby nemá do čeho píchnout, tak lze předpokládat, že si v hlavě rovná myšlenky pro další práci a to rozhodně nelze považovat za proflákaný čas.
Já jsem většinou pracoval v konstrukci a dospěl jsem k názoru, že konstruktér nejvíc pracuje, když nic nedělá. A když se vrhne k počítači a pracuje, až se mu od klávesnice a od myši kouří, tak to hlavní už má uděláno, protože už ví, co má psát a kreslit. Ale vysvětlujte to soudruhům magorům ...eee managerům. Ti by nejraději instalovali do počítačů bonzovací program, aby měli přehled, kolikrát kdo během pracovní doby klofnul do klávesnice.
Měl jsem kolegu co si tu a tam během pracovní doby dal nohy na stůl. A pokud mu to někdo vytýkal, tak opáčil, že on je duševní pracovník a jeho duše pracuje v každé poloze. A pokud mohu soudit, zůstalo po něm hodně kvalitní práce.
Taky si vzpomínám, byl jsem zapojen do úkolu, kde nebylo moc co dělat a nakonec to šlo do kytiček (spolupracovali jsem s externím pracovištěm co ob půl roku něco vyprodukovalo, zjistily ze nedostatky a pak se dalšího půl roku čekalo, až s tím něco udělají). Tak mne šéf požádal, abych zkusil předělat tenhle displej http://www.radiohistoria.hu/Oldradio/main.nsf/wcatalid/0006714 aby uměl zobrazovat i malá písmena, že by se mu to hodilo při programování (bylo to ještě před érou IBM PC). Když už jsem se v tom šťoural, tak jsem si to zadání rozšířil a ten displej zobrazoval i písmena s diakritikou. Pak jsem ještě upravil nějaké programy kolem, aby to uměly i počítače s těmi displeji a i tiskárny. A po podniku kde jsem tehdy pracoval, se to dost rozšířilo - cestou "hele, tobě to píše česky, udělej mi to taky, mně by se to hodilo". Akorát že šéfové to nevzali na vědomí, nebyl to schválený vývojový úkol a nemohlo se sledovat, jestli je to plněné v termínu. Pak se uvažovalo, že se koupí na psaní textů několik pracovišt Text01, bratru (i sestře) za 200kKčs. Jednou jsem pro (_!_) ohlásil zlepšovacímu referentovi, že jsem počeštil další pracoviště a ušetřil tak podniku dalších 200kKčs za Text01: "Omyl. Neušetřil jsi ani korunu, na tohle pracoiště Text01 neměl přijít."
-
Hľadáme do tímu LEPIČA kódu. CTRL+C CTRL+V programovanie v jazykoch C#, delphi.
;D ;D
http://www.wtf.sk/m_obrazok/4159_29042008002_235.jpg (http://www.wtf.sk/m_obrazok/4159_29042008002_235.jpg)
-
ano zaplatene som dostal, napr. vykazal som 170h a realne som odrobil 60h mozno. Ale moja vina to nebola. osobne si myslim, ze najst firmu, ktora nerobi statne zakazky a da sa v nej rozvijat, je dnes tazke.
Dáváte si malé cíle, v tom to je.
-
ano zaplatene som dostal, napr. vykazal som 170h a realne som odrobil 60h mozno. Ale moja vina to nebola. osobne si myslim, ze najst firmu, ktora nerobi statne zakazky a da sa v nej rozvijat, je dnes tazke.
Dáváte si malé cíle, v tom to je.
Přesně tak. Odpracovat 20 a vykázat 300, to je umění!
-
IMHO je velká chyba zajímat se, kolik hodin programátor odpracoval (resp. kolik nalhal, že odpracoval). Otázka by měla znít, co udělal a v jaké kvalitě.
-
IMHO je velká chyba zajímat se, kolik hodin programátor odpracoval (resp. kolik nalhal, že odpracoval). Otázka by měla znít, co udělal a v jaké kvalitě.
Taky mě vždy fascinovala posedlost manažerů hodinami.
-
IMHO je velká chyba zajímat se, kolik hodin programátor odpracoval (resp. kolik nalhal, že odpracoval). Otázka by měla znít, co udělal a v jaké kvalitě.
Taky mě vždy fascinovala posedlost manažerů hodinami.
Nejak tu praci prece zakaznikovi nacenit musite; obvykle se zkratka bere nejaka hodinova sazba nasobena odhadem hodin potrebnych k realizaci projektu. Ostatne, programator je obvykle placen od hodiny a vase naklady na nej jsou tedy primo umerne casu, ktery na ukolu odsedi. Je pak odpovednosti manazera rozpoznat, jak moc ho programator v odhadu potrebneho casu lakuje.
Samozrejme ze je treba pocitat s nejakou mezni odchylkou odhadu, coz je vicemene nahodna chyba a je treba ji zahrnout do hodinove sazby.
-
...Je pak odpovednosti manazera rozpoznat, jak moc ho programator v odhadu potrebneho casu lakuje...
To je ten problém že to posuzuje magor ...eee manager a ne koncový uživatel. Vzpomínám si, kdysi jsem byl namočený do nějaké akce, jejíž součástí bylo zprovoznit program pro automatický návrh plošných spojů, program páchal externí dodavatel. Tak jsem se v tom rochnil a napadlo mne, že by bylo vhodné tam přidělat nějaké další funkce, aby se to dalo nějak použít. Když jsem se s tím obrátil na pachatele, opáčili, že by to nebylo špatné, ale že s tím už nemohou nic dělat, protože jim ten úkol už skončil.
Jo, taky si vzpomínám, když naši moudří s pachateli jednali o nedostatcích toho programu, bylo jim naznačeno, že od nás jsou furt nějaké připomínky, ten program provozují tři jiné podniky a žádné připomínky nemají. Tak jsem si řekl, jestli fakt jsme u nás tak blbí a ty tři podniky jsem navštívil. V jednom měli špičkový západní HW, celý rok se s tím plácali a navrhli jednu desku. ještě nebyla vyrobená, tak nemohli posoudit, jak je to kvalitní. Ve druhém podniku zase měli experta co uměl využívat programovací postupy, obyčejným BFU nedostupné, taky měli jednu desku ve stádiu návrhu. A ve třetím podniku to zahodili rovnou.
-
Když jsem se s tím obrátil na pachatele, opáčili, že by to nebylo špatné, ale že s tím už nemohou nic dělat, protože jim ten úkol už skončil.
No a to to meli delat zadarmo? :-) Pokud nebylo pri predavani implementovano vse nasmlouvane, nemel zadavatel podepsat akceptaci a bylo by vymalovano. Pak uz je obvykle pozde bycha honit, ze ano.
-
Mne sa stavalo to, ze prisiel za mnou veduci, povedal mi ulohu, co mam spravit, co chce odo mna a nasledne sa ma spytal, kolko mi to bude trvat. Proste nie ze som nemal ani moc tusenia o co ide, nikdy som s tym nerobil, takze som si to potreboval nastudovat atd. Trepnete blbost, bude vam to trvat dlhsie, a potom pride za vami veduci/manazer a spyta sa vas, ci uz to mate. A ked poviete nie, tak sa opytaju preco, ved ste im povedali, ze to zaberie tolko a tolko hodin. Jednoducho povedane, manazerov nezaujima ci je to narocne, ich zaujima cas odpracovany a cena. Vacsina manazerov su tupela, nicomu vacsinou nerozumeju a len sa tvaria, aki su oni vynimocni, ako vedia riadit ludi.
-
Mne sa stavalo to, ze prisiel za mnou veduci, povedal mi ulohu, co mam spravit, co chce odo mna a nasledne sa ma spytal, kolko mi to bude trvat. Proste nie ze som nemal ani moc tusenia o co ide, nikdy som s tym nerobil, takze som si to potreboval nastudovat atd. Trepnete blbost, bude vam to trvat dlhsie, a potom pride za vami veduci/manazer a spyta sa vas, ci uz to mate. A ked poviete nie, tak sa opytaju preco, ved ste im povedali, ze to zaberie tolko a tolko hodin. Jednoducho povedane, manazerov nezaujima ci je to narocne, ich zaujima cas odpracovany a cena. Vacsina manazerov su tupela, nicomu vacsinou nerozumeju a len sa tvaria, aki su oni vynimocni, ako vedia riadit ludi.
Nejhorší je manažer bez elementárních znalostí IT. Tu "čest" jsem měl jednou a stačí na celý život.
-
Ten moj manazer mal znalosti z IT, ale hral sa na velkeho sefa. S jednym zivnostnikom sa hadal pre 2h, ze mu ich nepreplati, pretoze robil nieco, co od neho nechcel. Pritom to ten dotycny potreboval vyriesit, aby mohol pokracovat v ulohe :)
-
Když jsem se s tím obrátil na pachatele, opáčili, že by to nebylo špatné, ale že s tím už nemohou nic dělat, protože jim ten úkol už skončil.
No a to to meli delat zadarmo? :-) Pokud nebylo pri predavani implementovano vse nasmlouvane, nemel zadavatel podepsat akceptaci a bylo by vymalovano. Pak uz je obvykle pozde bycha honit, ze ano.
A vo tom to je. Ten co podepisoval o tom neměl ani páru.
BTW: I zadarmo by ten paskvil byl drahej.
-
Je mi líto těch, kteří chodí do práce jen kvůli penězům a dělají práci, která je nebaví a nijak je nerozvíjí. Úplně promrhaná třetina života... Chápu, že když někomu nebylo shůry dáno, moc s tím neudělá. Ale předpokládám, že úspěšný ajtík má na trochu víc, než jen čekat na konec pracovní doby.
Primarni duvod proc chodim do prace ja jsou penize. Ty mi slouzej k tomu, abych mohl jezditpotapet se, lyzovat, na kolo atp.
Tam se rozvijim. Sezenim 8,5 v openoffice se moc nikam nerozvines. Teda ono zalezi co to pro koho znamena. Nekdo to pochopi driv, nekdo pozdeji :)
-
Když jsem se s tím obrátil na pachatele, opáčili, že by to nebylo špatné, ale že s tím už nemohou nic dělat, protože jim ten úkol už skončil.
No a to to meli delat zadarmo? :-) Pokud nebylo pri predavani implementovano vse nasmlouvane, nemel zadavatel podepsat akceptaci a bylo by vymalovano. Pak uz je obvykle pozde bycha honit, ze ano.
A vo tom to je. Ten co podepisoval o tom neměl ani páru.
BTW: I zadarmo by ten paskvil byl drahej.
No jasne ze je. Ale to prece nema s "fixaci manazeru na objem hodin" nic spolecnyho.
-
Zaujimave ponuky su alebo po znamostiach, lebo zohnat odbornika na trhu fakt nie je jednoduche a nema zmysel davat ponuky, na ktore sa prihlasi 90% neschopnych ludi. Ked uz ani znamosti nepomahaju, tak sa vacsinou pouzije www.startupjobs.cz alebo zeebra.cz, vynimocne na root.cz v sekcii praca.
-
Zaujimave ponuky su alebo po znamostiach, lebo zohnat odbornika na trhu fakt nie je jednoduche a nema zmysel davat ponuky, na ktore sa prihlasi 90% neschopnych ludi. Ked uz ani znamosti nepomahaju, tak sa vacsinou pouzije www.startupjobs.cz alebo zeebra.cz, vynimocne na root.cz v sekcii praca.
Když nabídneš 120 tisíc na HPP, tak bys viděl, kolik bys našel odborníků. Proč hledat po známostech, když lze využít trh? Na startupjobs máš jen nabídky pro lemply za pár korun.
-
Zaujimave ponuky su alebo po znamostiach, lebo zohnat odbornika na trhu fakt nie je jednoduche a nema zmysel davat ponuky, na ktore sa prihlasi 90% neschopnych ludi. Ked uz ani znamosti nepomahaju, tak sa vacsinou pouzije www.startupjobs.cz alebo zeebra.cz, vynimocne na root.cz v sekcii praca.
Odborníků je totiž málo a nedělají za almužnu.
-
Přesně tak.
-
Ten moj manazer mal znalosti z IT, ale hral sa na velkeho sefa. S jednym zivnostnikom sa hadal pre 2h, ze mu ich nepreplati, pretoze robil nieco, co od neho nechcel. Pritom to ten dotycny potreboval vyriesit, aby mohol pokracovat v ulohe :)
To chce vysokou hodinovou sazbu. Pak může milý freelancer nad dvěma hodinama mávnout rukou. A pokud se daný zákazník nevyplácí celkově, tak mu nabídnout ještě vyšší sazbu. Při dostatečném natahování sazby v jednu chvíli buď dojde k dosažení takové, kdy si člověk může dovolit trochu té velkorysosti, nebo k rozvázání spolupráce.
-
No nevím, já jsem se v práci nudil a zkusil jsem poslat životopis do agentury. Během třech týdnů jsem měl dohodnutou novou práci. Šlo to pomalu, protože budoucí šéf byl na dovolené a ten pohovor se nějak posunul.
Jinak sice dělám HW a jednočipy, ale firma dělá i desktop aplikace v C# (DevExpress :Q) a rozšíření v Lua. A podle šéfa je docela problém někoho splašit... Poslední adept v testu dostal 1/5, kdyby zaškrtal všude jedno písmeno, měl by víc.
-
Nasiel som tuto temu a precital si rozne prispevky. Podla mna, to ze su dnesni programatori dohnani k "lepeniu" kodu, nemozu za to az tak oni, ale samotna firma, vedenie. Chcu mat vsetko rychlo, bezohladu na rychlost, kvalitu a stabilitu. Takze tzv. "lepicov" stvorila doba, aj ked ide o dobrych programatorov, ale jednoducho nemaju cas, priestor a moznost sa realizovat. Tiez zazivam niekedy podobne situacie a dost ma to serie, ale co narobim...
-
Problém lepičů kódu není v tom, že jsou lepiči kódu. Ona je totiž po lepičích poptávka a zatím jsou relativně dobře placení. Problém je v tom, že tito lepičí přesvědčují neznalý zbytek populace o tom, jak jsou skvělí a ještě k tomu přihodí, kolik berou peněz, což jsou, minimálně tady na rootu, většinou jen jejich vlhké sny.
-
Problém lepičů kódu není v tom, že jsou lepiči kódu. Ona je totiž po lepičích poptávka a zatím jsou relativně dobře placení. Problém je v tom, že tito lepičí přesvědčují neznalý zbytek populace o tom, jak jsou skvělí a ještě k tomu přihodí, kolik berou peněz, což jsou, minimálně tady na rootu, většinou jen jejich vlhké sny.
Když dostaneš zadání, jak to máš udělat a s jakým frameworkem to máš udělat, tak moc prostoru pro normální programování nemáš. Buď to slepíš dle požadavku, anebo jdeš pryč.
-
Když dostaneš zadání, jak to máš udělat a s jakým frameworkem to máš udělat, tak moc prostoru pro normální programování nemáš. Buď to slepíš dle požadavku, anebo jdeš pryč.
ale potom ti moc moznosti kam ist pracovat neostava. Dnes je taka doba, zial. A aj ked nedostanes konkretny framework a zadanie, tak ta moze limitovat cas. Daju ti na to 2 tyzdne, ale ked by si to chcel robit podla seba, tak by to trvalo mozno 4 tyzdne, ale to nedostanes, takze nejak to spravit musis, vacsinou zlepit.
-
Když dostaneš zadání, jak to máš udělat a s jakým frameworkem to máš udělat, tak moc prostoru pro normální programování nemáš. Buď to slepíš dle požadavku, anebo jdeš pryč.
Já se o to nehádám. Problém je jen v tom, že spousta lidí prostě jen lepí, optimalizace je pro ně sprosté slovo, vymlouvají se na to, že se to nikomu nevyplatí a že HW je zadarmo a tváří se, jak jsou úžasní. Já proti nim nic nemám - pokud se jim to lepení vyplácí a baví je to, proč ne, ale ať nehlásají bludy :D
-
Co tady pořád fňukáte?
Development v korporátu je všude tak nějak podobný, se všema debilitama okolo. A kdo náhodou dělá ve startupu, což je dneska strašně cool, za 3 roky je z toho střední firma se stylem fungování korporátu. Komu se to nelíbí, nechť jde dělat něco jiného a po večerech lepí nějaký OSS projekt.
My ostatní, co nám programování vždycky lezlo krkem, se takovými ptakovinami nemusíme zabývat ;D
-
este by ma celkom zaujimalo, podla coho poznate ten je lopata a ten nie je? podla uloh, ktore robim niekedy, si tiez pripadam ako lopata
-
este by ma celkom zaujimalo, podla coho poznate ten je lopata a ten nie je? podla uloh, ktore robim niekedy, si tiez pripadam ako lopata
No u tebe se to pozná podle přezdívky :D Ale ne, vážně... já raději říkám opice :D Tak ještě vážněji... stále stejná, nebo velmi podobná činnost, vykonávaná téměř automaticky, podle přesně daného zadání, bez vlastní invence. Každej občas dělá opičárny.
-
Tak ještě vážněji... stále stejná, nebo velmi podobná činnost, vykonávaná téměř automaticky, podle přesně daného zadání, bez vlastní invence. Každej občas dělá opičárny.
Bez urážky. Každý developer je minimálně z poloviny cvičená opice. Vymyslet algoritmus je ta tvůrčí část, zapsat to do kódu (bez ohledu na jazyk) je ta polovina pro cvičenou opici.
-
ja si myslim, ze naozaj programator je ten, ktory:
- zasahuje do vyvojoveho cyklu,
- prekonzultovava veci s nadriadenym, dava navrhy, zlepsenia (zhorsenia),
- vytvara logiku daneho systemu.
Ale kazdy sem-tam robi cinnosti, ktore mozno oznacit ako code-monkey. Neverim, ze niekto taky neexistuje.
-
este by ma celkom zaujimalo, podla coho poznate ten je lopata a ten nie je? podla uloh, ktore robim niekedy, si tiez pripadam ako lopata
Lopata tupě a bez rozmyslu aplikuje vzory a poučky, aniž by jim rozuměla. "Nelopata" zná zevrubně používané technologie a ví, kdy co použít a jaké bude mít zvolené řešení výhody a nevýhody. Prostě má dostatek znalostí a zkušeností k návrhu optimálního řešení.
-
zná zevrubně používané technologie a ví, kdy co použít a jaké bude mít zvolené řešení výhody a nevýhody. Prostě má dostatek znalostí a zkušeností k návrhu optimálního řešení.
ale toto sa da aplikovat aj pri pozicii junior vs. senior. ak to junior nepozna, neznamena to automaticky, ze je lopata. moj nazor
-
zná zevrubně používané technologie a ví, kdy co použít a jaké bude mít zvolené řešení výhody a nevýhody. Prostě má dostatek znalostí a zkušeností k návrhu optimálního řešení.
ale toto sa da aplikovat aj pri pozicii junior vs. senior. ak to junior nepozna, neznamena to automaticky, ze je lopata. moj nazor
Nelopata když něčemu nerozumí, tak se zeptá a nechá si to vysvětlit. Junior pochopitelně bude mít mezery, to se předpokládá, ale taky se očekává, že se bude chtít zlepšovat. Role seniorů je z velké části právě ve vzdělávání juniorů.