Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: PetrN 03. 12. 2015, 00:22:15
-
Ahoj, potřebuji nový notebook s normální klávesnící. Normální klávesnice pro mě znamená, že např. klávesy šipek (vlevo, nahoru, dolu, vpravo) jsou stejně velké a mají nějaký odstup od ostatních kláves (acer - zmenšené, hp - napůlené, asus, lenovo - zasahují do num klávesnic, dell zmenšené, atd.)
Na notebooku pracuji, používám převážně klávesnici a to i na pozicování, takže např. ty šipky jsou pro mě asi nejdůležitější.
Našel jsem Fujitsu Lifebook a514/a555, kde jsou klávesy odděleny od ostatních kláves a nejsou vyloženě miniaturní (změnšené ale ne tolik), jenže pro mě úplně z nepochopitelných důvodů má Fujitsu Lifebook přehozené klávesy DELETE a INSERT (asi něco jako když si v ubuntu spletli levou a pravou stranu) a co je horší, LCD se skoro nedá vyklopit (těsně za pravým úhlem). Koukal jsem se i na Thinkpady, ale tam jsou zase tlačítka na touchpadu obráceně (nahoře místo dole).
Nevím, jestli se to hodí zde do diskuse, ale pokud by měl někdo nějaký tip, byl bych za něj rád (ještě snad upozorním, že používám suse linux, takže mac nebo chromebook není pro mě řešení)
Děkuji.
-
Tak kdyz je to Linux, tak klavesy Del a Ins si muzete premapovat. Akorat si budete muset vypestovat mentalni slepotu, abyste tam prestal videt ty popisky.
-
Co se týče thinkpadů, tak ty tlačítka co jsou nad touchpadem, slouží k ovládání trackpointu. tlačítka touchpadu jsou normálně dole, ale oni s tím teď hodně hýbali. Pro zjednodušení budu brát model T4x0s. T430s - Fyzická tlačítka trackpointu i touchpadu. T440s virtuální tlačítko trackpointu i touchpadu (tzn. nejsou oddělená od plochy touchpadu) a T450s - fyzická tlačítka trackpointu a virtuální tlačítka touchpadu. Ale co já vím, tak právě od verze T430 tu klávesnici nějak zprasili. (přesun PrtScr, přesun PageUp a PageDown) tak jí radši pořádně prozkoumej, abys nebyl překvapen. Na druhou stranu, pokud děláš opravdu hodně na klávesnici, určitě bys ocenil trackpoint, pokud se s ním naučíš pracovat. Nemusíš totiž vůbec sundavat ruce z klávesnice. Velmi návyková záležitost.
-
Mám notebook s normální klávesnicí: normální klávesnici mám vedle notebooku.
-
Co na to říct?
Pořiďte si desktop či externí klávesnici ...
https://www.alza.cz/rapoo-e9270p-cerna-d2273020.htm?catid=18849543
-
https://www.alza.cz/rapoo-e9270p-cerna-d2273020.htm?catid=18849543
To není klávesnice. Nutná nikoliv postačující kvalita klávesnice je světlá barva a černo(červené) popisky.
Typický zástupce je zde: http://www.chicony.ru/catalog/images/11/37.jpg
-
Pouzivam dell 4 roky a nevsiml jsem si ze by kurzorove klavesy byly zmensene (rada latitude):
(http://www.notebookcheck.net/fileadmin/_processed_/csm_P1080100_Kopie_73657fe56f.jpg)
(na enter nekoukej, v cesku asi koupis normalni US layout ..)
Stridani s MS Natural Ergonomic nedela zadny velky problem.
Celkove ted imho dela dell nejlepsi laptopy pro linux, thinkpady uz nejsou co to byvalo.
-
https://www.alza.cz/rapoo-e9270p-cerna-d2273020.htm?catid=18849543
To není klávesnice. Nutná nikoliv postačující kvalita klávesnice je světlá barva a černo(červené) popisky.
Typický zástupce je zde: http://www.chicony.ru/catalog/images/11/37.jpg
To je super, jak hezky si klavesnici definujes uplne jinak nez zbytek sveta a jeste tu definici pouzivas v debate s ostatnimi.
-
Pouzivam dell 4 roky a nevsiml jsem si ze by kurzorove klavesy byly zmensene (rada latitude):
No jo Dell. Cenově dostupné stroje HP, Acer i Lenovo mají šipky malé. Taky mi vadí zmenšené F* přimáčknuté na číselné klávesy.
-
Léta praxe ...
-
Vy se na klávesnici koukáte? O_o
-
Děkuji za reakce, ještě doplním:
- externí klávesnice pro mě není řešení, pokud by byla, vůbec bych se u notebooku na klávesnici nedíval, bohužel ale pracuju i v podmínkách, kde mi je externí klávesnice na nic.
- Pouzivam dell 4 roky a nevsiml jsem si ze by kurzorove klavesy byly zmensene (rada latitude)
Ta 4 tam možná hraje důležitou roli. Já se teď dívám na řadu Latitude (současné modely) a klávesy jsou zcela jiné oproti vaší fotce.
Thinkpad - ano, také jsem si pročítal recenze, něco s tím touchpadem zkoušeli, takže různé typy mají různé způsoby ovládání touchpadu.
Každopádně, stále hledám a bohužel nemůžu najít. :-(
Děkuji.
-
Vy se na klávesnici koukáte? O_o
No k s lety praxe asi jo. Asi praxe v nejakem jinem oboru, jinak si to vysvetlit nedovedu, stejne ze nepozna klavesnici, kdyz ma jinou barvu, nez jakou je zvyklej...
-
Mam thinkpad T540p a touchpad je priserny. Cely funguje jako kedno velke tlacitko, takze kdyz trochu pritlacite, tak se najednou cely touchpad zamackne asi o 1-2 milimetry dovnitr. Vysledek, ze najednou uskoci kurzor (a bere to jako tlacitko mysi, kdyz to nemate v systemu vypnute)
Krome toho je to super pocitac.
-
Ta 4 tam možná hraje důležitou roli. Já se teď dívám na řadu Latitude (současné modely) a klávesy jsou zcela jiné oproti vaší fotce.
Latitude E si porad drzi to, co je na fotce:
http://www.dell.com/cz/domacnosti/p/latitude-e6540-laptop/pd
Je pravda, ze do nekterych modelu zacali davat tu mac-like klavesnici.
-
Mam thinkpad T540p a touchpad je priserny. Cely funguje jako kedno velke tlacitko, takze kdyz trochu pritlacite, tak se najednou cely touchpad zamackne asi o 1-2 milimetry dovnitr. Vysledek, ze najednou uskoci kurzor (a bere to jako tlacitko mysi, kdyz to nemate v systemu vypnute)
Krome toho je to super pocitac.
No cela "40" rada je na pytel prave kvuli touchpadu, takze jestli se nechcete zblaznit poridte radsi "30" nebo "50" radu, ty jsou super. Jeste tazateli doporucim poridit si US klavesnici a pak si na ni nalepit cesky znaky eventualne. Na US klavesnici mate levy shift dlouhy a enter uzky. Na thinkpadech je dobre, ze se daji relativne jednoduse menit komponenty. Podivejte se po necem jako T450 na linuxu byste nemel mit nejake zasadni problemy, temer vsechno funguje out of the box.
-
Latitude E6540
Děkuji za tip, ano klávesnice vypadá rozumně, bohužel pro mě osobně cena rozumně nevypadá :-(
-
A neviete, ci sa niekde este predava Precision rada s touto normalnou klavesnicou? Nasiel som uz len tie nepouzitelne (napr. Precision 15 5510 a este aj s okriplenym enterom). Ale taka Precision M4600 by bodla, len to uz nikde nevidim na predaj.
-
https://www.alza.cz/rapoo-e9270p-cerna-d2273020.htm?catid=18849543
To není klávesnice. Nutná nikoliv postačující kvalita klávesnice je světlá barva a černo(červené) popisky.
Typický zástupce je zde: http://www.chicony.ru/catalog/images/11/37.jpg
To je super, jak hezky si klavesnici definujes uplne jinak nez zbytek sveta a jeste tu definici pouzivas v debate s ostatnimi.
Kazdy mame svuj vlastni pohled na to, co je "normalni" klavesnice. U me je to treba Maltron :)
-
A neviete, ci sa niekde este predava Precision rada s touto normalnou klavesnicou? Nasiel som uz len tie nepouzitelne (napr. Precision 15 5510 a este aj s okriplenym enterom). Ale taka Precision M4600 by bodla, len to uz nikde nevidim na predaj.
M4600 - ano, klávesnice je super, ale jak píšete, asi už není na skladě :-(
-
https://www.alza.cz/rapoo-e9270p-cerna-d2273020.htm?catid=18849543
To není klávesnice. Nutná nikoliv postačující kvalita klávesnice je světlá barva a černo(červené) popisky.
Typický zástupce je zde: http://www.chicony.ru/catalog/images/11/37.jpg
Tak jsem zvedav, kdy vam tu vysvetli, ze clovek, ktery chce svetlou klavesnici, nutne musi byt magor.
-
A neviete, ci sa niekde este predava Precision rada s touto normalnou klavesnicou? Nasiel som uz len tie nepouzitelne (napr. Precision 15 5510 a este aj s okriplenym enterom). Ale taka Precision M4600 by bodla, len to uz nikde nevidim na predaj.
M4600 - ano, klávesnice je super, ale jak píšete, asi už není na skladě :-(
v bazaru jeste jsou
http://www.importpc.cz/notebooky/workstation/dell-precision-m4600-2960xm.html
-
Mal som v praci Dell Precision a bol to super stroj aj co sa klavesnice tyka. Pouzival som ho velmi rad - aj privatne.
Avsak ked dosluzil nechceli mi kupit dalsi Dell, ale dali mi HP Elite Book, kde mi (okrem ineho) klavesnica nevyhovuje a ked nemusim nechcem ho pouzivat. Takze uvazujem tiez o kupe notebooku na privatne ucely. Pozeral som si cenovo dostupne notebooky a najlepsie klavesnice v tejto kategorii podla mna ma Toshiba.
-
Takze uvazujem tiez o kupe notebooku na privatne ucely. Pozeral som si cenovo dostupne notebooky a najlepsie klavesnice v tejto kategorii podla mna ma Toshiba
Na to bych si dal pozor, Toshiba, stejně jako Asus používají minimálně tři velikosti pro klávesnice: šipky jsou "landscape", numerické klávesy a pár dalších jsou "portrait" a pak jsou normální - enter a backspace jsou zmenšené. Tyto různé velikosti jsou hodně nepříjemné, pro toho, kdo píše deseti, velmi nepraktické. V podstatě nemůžete naladit prsty, protože má každá klávesnice jinou velikost :-(
Já jsem měl možnost vyzkoušet Thinkpad e550 a vše mi celkem dobře sedlo a při posledním testu jsem zjistil, že je přehozený ctrl s fn, print screen si odskočilo úplně někam jinam, takže mi to zase padlo - i když celkově byla klávesnice hodně příjemná. :-(
-
[...]Thinkpad e550 [...] přehozený ctrl s fn, print screen si odskočilo úplně někam jinam [...]
ctrl a fn ma naopak na spravnem miste, prehozeny to maji ostatni, Thinkpady to maji takhle od pocatku veku a pokud mam psat na klavesnici kde je prehozene na "Ctrl,Fn,Win,Alt" tak je to hruza... ;)
pint screen souhlas, osobne za posledni normalni klavesnice povazuju Thinkpady do dvacitkove ady - Tx20 (220, 420, 520):
http://www.buycheapkeyboard.com/publics/images/600x600/AAPCK100508.jpg
-
osobne za posledni normalni klavesnice povazuju Thinkpady do dvacitkove ady - Tx20 (220, 420, 520):
http://www.buycheapkeyboard.com/publics/images/600x600/AAPCK100508.jpg
To uz je bohuzel z meho pohledu spatna klavesnice.
Insert neni nad deletem. A radsi nez velke zpetne lomitko mam dvouradkovy enter.
U T61 to vypadalo takhle:
http://www.notebookcheck.net/fileadmin/_migrated/pics/IMG_0605.JPG
Jeste bych ozelel to leve zpetne lomitko misto shiftu, ale to mi tolik nevadi.
Neco podobneho jsem videl u jednoho hodne stareho HP/Compaq. Ale to uz je bohuzel take historie.
Holt pokrok.
-
A radsi nez velke zpetne lomitko mam dvouradkovy enter.
To je věc lokalizace (ANSI/ISO/JIS), nikoliv generace.
-
To uz je bohuzel z meho pohledu spatna klavesnice. [...] U T61 to vypadalo takhle [...]
Dobre, mel sem napsat, v ramci moznosti :) Psal a pisu to z T60p, takze na chlup stejne klavesnice jako si postnul T61 (tedy ne nemecka, ale ceska (anglicko-ceska)), nicmene na X220 se mi porad pise v pohode a snadno se mezi nima preskakuje, treba tam mi zas vyhovuje, ze ESC je (i) vedle F1, takze F1 je poslepu druha pozice :)
-
Já jsem měl možnost vyzkoušet Thinkpad e550 a vše mi celkem dobře sedlo a při posledním testu jsem zjistil, že je přehozený ctrl s fn, print screen si odskočilo úplně někam jinam, takže mi to zase padlo - i když celkově byla klávesnice hodně příjemná. :-(
Tak jako Fn a Ctrl jde prehodit v Biosu ... a PrtSc mam namapovanej stejne na kontext menu
/usr/bin/xmodmap -e "keycode 107 = Menu"
Pokud chces prtscr nahore, tak si to namapuj na ty 4 mrdky co sou nad numerickym blokem.
Jinak teda touchpad nepovazuju za povedenej, ale pouzivam stejne trackpoint a touchpad sem vypl.
-
ja osobne preferuju klavesnici, co se nejbliz blizi desktopovy. Skoda, ze muj Acer ma usporadani Home-PgUp-PgDown-End misto Home-End-PgUp-PgDown. Pres Fn se musi delat jenom Scroll Lock, kterej nepouzivam, jinak mam k dispozici kompletni klavesnici
-
Tak jako Fn a Ctrl jde prehodit v Biosu
Díky moc za info.
-
Ctrl musi bejt v rohu, aby slo jednim prstem zmacknout crtl+shift
-
Ctrl musi bejt v rohu, aby slo jednim prstem zmacknout crtl+shift
Na to přeci stačí aby klávesy ctrl a shift byly vedle sebe, což splňuje i uspořádání klávesnic thinkpadů kde ctrl v rohu není!
-
Klasické (nejen) unixové rozložení klávesnice má Ctrl vlevo od A.
-
Ctrl musi bejt v rohu, aby slo jednim prstem zmacknout crtl+shift
Na to přeci stačí aby klávesy ctrl a shift byly vedle sebe, což splňuje i uspořádání klávesnic thinkpadů kde ctrl v rohu není!
No, zrovna jedno prilozeny usporadani na thinkpadu s uzkym levym shiftem toto nesplnuje (klavesy sousedi spolu tesne rohem). Navic Ctrl hmatam v rohu na desktop klavesnici (ano, pro me je idealni co nejmin rozdilu mezi desktop a ntb klavesnici). Kdyz jsem mel v rukou zarizeni, kde Ctrl v rohu nebylo, tak jsem mel s tim obrovsky problemy. Takze IMHO Fn v rohu a Ctrl vedle nej je jenom pro ty, co jiny zarizeni nepouzivaji, pro nas ostatni je Ctrl v rohu, at nemusime porad myslet, kde ho k sakru hledat.
Dalsi vec, co je u dnesnich ntb doprasena, jsou multimedialni klavesy misto F1-F12. Kteryho pablba todlencto mohlo napadnout?
-
Dalsi vec, co je u dnesnich ntb doprasena, jsou multimedialni klavesy misto F1-F12. Kteryho pablba todlencto mohlo napadnout?
Tipuji, ze na tak blby napad nejspis prisel velky inovator, kteremu vdecime za jina zlepseni, ktera jini kopiruji, ze je to jak mor. Napriklad chicletove klavesnice, notebooky bez HDD LED s touchpady bez tlacitek.... Ano, sam velky Apple.
-
Dalsi vec, co je u dnesnich ntb doprasena, jsou multimedialni klavesy misto F1-F12. Kteryho pablba todlencto mohlo napadnout?
Konretne toto napr u Thinkpadu E550 lze prepinat pomoci drzeni Fn+ESC nevim jak u jinych znacek.
-
Dalsi vec, co je u dnesnich ntb doprasena, jsou multimedialni klavesy misto F1-F12. Kteryho pablba todlencto mohlo napadnout?
Konretne toto napr u Thinkpadu E550 lze prepinat pomoci drzeni Fn+ESC nevim jak u jinych znacek.
Ja mam nastesti ntb, kde je to napevno klasicky F1-F12. F1, F2, F10 a F11 nemaji dokonce zadnou funkci pres Fn, takze tahle zvracenost tu nema smysl
-
Vy se na klávesnici koukáte? O_o
Samozrejmne. Jak bys jinak prechazel mezi jinymi layouty klavesnice mezi jednotlivymi stroji? Chapu ze kdyz ma zaprdeny progros jen svuj stroj a nepouziva treba 5 jinych s jinou klavesnici ze mu pak prijde i ms natural keyboard uzasna. Ale to jsou klapky na ocich.
Pro programatory a systemaky je hmatova metoda pouzitelna tak mozna omezene na klasicke US verzi IBM klavesnic ktera se skoro uz vubec nevyrabi. Tu ale skoro nikde nenajdes. Krom toho i pisari/pisarky pouzivaji periferni videni na urceni prstu a pocatecni rozestaveni rukou. Hmatova metoda neni taky uplne hmatova.
Co si pamatuji tak na hodinach psani vsemi deseti jsme se moc neucili jak psat "vlastovicky","slozene zavorky", jaksetomurikapocesku semicolon, rozdil mezi desetinnou carkou a teckou pripadne alt+ctrl kombinace. Jednoduse proto protoze hmatova metoda byla vyvinuta na psani textu, ne zdrojaku programu. Krom toho dnesnim prgosum to stejne pise idecko.
-
Latitude E6540
Děkuji za tip, ano klávesnice vypadá rozumně, bohužel pro mě osobně cena rozumně nevypadá :-(
Nejaky podobny layout jsem mel predtim nez mi dali jablko. Jako prenosna entry-level workstation dobry. Nicmene po castem prenaseni se to cele rozvrzalo a pokazdy kdyz to clovek chytnul nekde tak mel pocit ze neco zvohne. Zapomen na chytani za rohy. spodni casti sasi. Leva strana je hodne mekka. Za ty penize bych si predstavoval neco bytelnyho. Staci neco malo priplatit a uz mas jablko mechanicky trochu jinej level - proto firma jablka poridila. Display zacal padat - ztrata vule po pul roce tahani do prace a zpatky. Dalsi nesvar je odkryty port na dok bez zabezpecovacich klapek. Staci trocha nepozornosti - necham na stole naky kontakty/draty a odleti do nebes. Krom toho port na dokynu stipe kdyz si ho das treba na holou nohu - to zas vymyslela parta gelousu z dellu nejakou usporu.
Na rovinu mechanicky je to notas tak za 30-35.
-
Vy se na klávesnici koukáte? O_o
Samozrejmne. Jak bys jinak prechazel mezi jinymi layouty klavesnice mezi jednotlivymi stroji? (…)
To je zajímavé. (Mimochodem mě fascinuje, jak často lidé, po kterých se vyžaduje formální, precizní komunikace se strojem, vcelku selhávají v syntaxi jazyků přirozených.)
Jinak, co se mě týče, plynule přecházím mezi nejen ISO a ANSI (což zahrnuje thinkpad, různé klony IBM Model M nebo třeba HHKB), nýbrž i diametrálně odlišnými fyzickými rozloženími (TypeMatrix a ErgoDox, resp. toho času Kinesis Advantage). Pohled by mi moc nepomohl, když popisky na příslušných klávesnicích jsou české, německé, britské, americké, francouzské, švýcarské aj. Když uvážím, že třeba na té švýcarské nejsou čtyři popisky na klávesu žádná výjimka, zajímalo by mě, jak dlouho by takové hledání zrakem asi trvalo.
-
Konretne toto napr u Thinkpadu E550 lze prepinat pomoci drzeni Fn+ESC nevim jak u jinych znacek.
To asi nebude správné řešení, po každém startu přepínat pomocí Fn+ESC.
Nevíte náhodou někdo, jestli konkrétně u lenovo thinkpad e550 je toto možné přepnout v BIOSu (Hotkey: Disabled nebo Legacy)
-
Ctrl musi bejt v rohu, aby slo jednim prstem zmacknout crtl+shift
Na to přeci stačí aby klávesy ctrl a shift byly vedle sebe, což splňuje i uspořádání klávesnic thinkpadů kde ctrl v rohu není!
No, zrovna jedno prilozeny usporadani na thinkpadu s uzkym levym shiftem toto nesplnuje (klavesy sousedi spolu tesne rohem). Navic Ctrl hmatam v rohu na desktop klavesnici (ano, pro me je idealni co nejmin rozdilu mezi desktop a ntb klavesnici). Kdyz jsem mel v rukou zarizeni, kde Ctrl v rohu nebylo, tak jsem mel s tim obrovsky problemy. Takze IMHO Fn v rohu a Ctrl vedle nej je jenom pro ty, co jiny zarizeni nepouzivaji, pro nas ostatni je Ctrl v rohu, at nemusime porad myslet, kde ho k sakru hledat.
Dalsi vec, co je u dnesnich ntb doprasena, jsou multimedialni klavesy misto F1-F12. Kteryho pablba todlencto mohlo napadnout?
U ThinkPadu je v BIOSu volba na prohozeni funkci Fn a leveho Ctrl (ty spolu sousedi). Kdyz si to prohodis, tak je to na furt. tedy doufam, ze to v BIOSu porad je, u T410 urcite (ted na ni pisu).
-
no, kdyz vybiras notas, tak vis hovno, co ma kterej modej v BIOSu za nastaveni
-
Thinkpad E535 má v biosu kromě Ctrl vs. Fn i i přepnutí funkční vs. multimediální klávesy. První úkon, který je potřeba udělat :-)
-
Klasické (nejen) unixové rozložení klávesnice má Ctrl vlevo od A.
... a ja že to už nikto nespomenie...
Ale každopádne i táto diskusia potvrdzuje, že kúpiť NTB s normálnou klávesnicou je pomaly umenie... a to sa normálne klávesnice dávali i do low-endov...
Iste - premapovanie a výroba popisiek je riešením - ja mám takto doplnené Hyper, prekreslený Win na Super, Alt na Meta,... (+ napr. F2 na KillReg,...), ale ako vyriešiť, že tie notebooky (myslím low-end, možno mid) majú otrasne oddelené klávesy s min. zdvihom... (a volajú to bombasticky, napr. AccuType,...)?
-
no, kdyz vybiras notas, tak vis hovno, co ma kterej modej v BIOSu za nastaveni
A podle čeho si tedy ty vybíráš noťas, když ne podle jeho vlastností? Buď se zeptám, ošahám v obchodě nebo přinejhorším mrknu na net (i když tady můžeš narazit, bo si prostě neošaháš ani klávesnici ani touchpad - takto pár lidí bolestně narazilo právě na změny v touchpadu u některých Thinkpadů).
-
no, kdyz vybiras notas, tak vis hovno, co ma kterej modej v BIOSu za nastaveni
A podle čeho si tedy ty vybíráš noťas, když ne podle jeho vlastností? Buď se zeptám, ošahám v obchodě nebo přinejhorším mrknu na net (i když tady můžeš narazit, bo si prostě neošaháš ani klávesnici ani touchpad - takto pár lidí bolestně narazilo právě na změny v touchpadu u některých Thinkpadů).
Tak kdyz ja si pro tendle dal vyhledat podle parametru, ktery ja chci, tak mi vypadl tendle jeden model, kterej mam (takze podle jisteho zakona mam idelani pozadavky). Jinak touchpad moc nepouzivam, povazuju ho za zcela nouzove reseni, preferuju klasickou mys, v miste touchpadu mam totiz obvykle polozeny ruce a touchpad je tedy vypnuty.
-
To asi nebude správné řešení, po každém startu přepínat pomocí Fn+ESC.
Nevíte náhodou někdo, jestli konkrétně u lenovo thinkpad e550 je toto možné přepnout v BIOSu (Hotkey: Disabled nebo Legacy)
To nastaveni je persitentni, tovarni je multimedialni klavesy, jednou sem to prepl a od te doby drzi pres x rebootu.
Co myslis pod tim hotkey? Jako jestli misto secure bootu de pouzit legacy? Ano, mam to tak.
-
Jo uz vidim,
E550 ma v biosu pouze prehozeni Fn a Ctrl.
Prepnuti mezi Fx a multimealnima klavesama se dela pres podrzeni Fn + ESC. Nastaveni zustane i po rebootu, takze to nekde musi drzet v Biosu i kdyz to nejde primo nastavit.
-
Nechce se mi to procitat cele, takze jen reknu: posledni dobry Lenovo byla T420. Pak uz to jen zacali kriplit.
Nastesti ta sandy bridge i5 se jeste uplne nezadychava, 16GB RAM se da nejak prezit a 2x SSD tam jde pouzit diky mSATA. Takze pocitam, ze jeste jednou casem koupim baterku a budu se modlit, aby do projektu "retro thinkpad" mohli mluvit vic zakaznici a vyvojari nez managori. Jinak se asi budu muset vazne premyslet nad MBP.
-
Ked uz sme pri tom. Dokazu firmy co robia konfigurovatelne ntb, do sasi implementovat aj normalnu klavesnicu, ci len tieto zmrd-chiklet-jabko sragory?
Pozeral som niekolko tychto firiem, ale podla screenshotov to vyzera fakt biedne.
-
Co tohle ? https://www.alza.cz/hp-elitebook-840-g2-d2355342.htm?o=5 vím, že nechceš půlené kursorové klávesy, ale dá se na to dobře zvyknout. podpora Linuxu out-of-box. Pravda žádná láce to není, ale NB si nekupuji na 2 roky, že.....Osobně mám Elitebook 820 G již druhý rok a naprostá spokojenost.
-
Co tohle ? https://www.alza.cz/hp-elitebook-840-g2-d2355342.htm?o=5 vím, že nechceš půlené kursorové klávesy, ale dá se na to dobře zvyknout. podpora Linuxu out-of-box. Pravda žádná láce to není, ale NB si nekupuji na 2 roky, že.....Osobně mám Elitebook 820 G již druhý rok a naprostá spokojenost.
Půlené kurzorové klávesy jsou jenom shnilá třešnička na odporném chickletovém dortu. HP IMHO už nedává normální klávesnice na žádné notebooky.
-
chicklet neni problem. problem je kretensky layout klaves (hlavni problem je v bloku delete/home/pgdn...).
-
Co tohle ? https://www.alza.cz/hp-elitebook-840-g2-d2355342.htm?o=5 vím, že nechceš půlené kursorové klávesy, ale dá se na to dobře zvyknout. podpora Linuxu out-of-box. Pravda žádná láce to není, ale NB si nekupuji na 2 roky, že.....Osobně mám Elitebook 820 G již druhý rok a naprostá spokojenost.
Já momentálně pracuji na HP a bohužel na půlený klávesy jsem si nezvykl, píšu deseti, prstama se pohybuju po klávesnici rychle a nahmatání šipek mě prostě vždy zbrzdí :-( - je to prostě velmi nepřirozený :-( To zdržování je tak
Jediný normální šipky jsem v poslední době viděl snad jen na acer predator:
(http://picscdn.redblue.de/doi/pixelboxx-mss-69521142/fee_786_587_png/ACER-Predator-17-G9-791-72VU-%28NX.Q02EG.001%29)
Ale kupovat kvůli práci s textovým editorem notebook na hraní her, to asi neudělám :-(
-
chicklet neni problem. problem je kretensky layout klaves (hlavni problem je v bloku delete/home/pgdn...).
Tak to teda JE problem! Skus is na tom pisat vsetkymi desiatimi pri nejakej normalnej rychlosti. Aspon 180 uderov za minutu (statna skuska je od 200/min).
Chicklet je zrejme naozaj pre opice, ktorych potrebujeme milion aby napisali nieco od Shakespeara (velmi jednoducho podane). Normalny clovek, co pise vsetkymi desiatimi to bud nekupuje/rozbije od zlosti/kupi externu klavesnicu (ale tu si nebudem predsa prenasat).
-
Nejsem autor romanu, programuju a tam fakt nepotrebuju 200 / hod. Jinak samozrejme vetsinu casu jsem u dockovacky. Ale pro tech par pripadu kdy ne a je potreba nekde neco fixnout tak mi vic vadi spatne rozlozeni nez chicklet.
-
Nejsem autor romanu, programuju a tam fakt nepotrebuju 200 / hod. Jinak samozrejme vetsinu casu jsem u dockovacky. Ale pro tech par pripadu kdy ne a je potreba nekde neco fixnout tak mi vic vadi spatne rozlozeni nez chicklet.
Nejsem autor románů, programuji, to znamená že píšu kód k němu píši komentáře a dokumentaci. Velkou část komunikace s kolegy, šéfem i zákazníkem vedu nějak písemně.
Nechápu, jak může nějaký programátor tvrdit, že nepotřebuje psát rychle (a dobře). Ale tak ano, to u většiny lidí řeší externí klávesnice.
Já osobně trávím slušnou část pracovní doby mimo kancelář a tudíž mimo dock. Psát rychle a dobře na klávesnici notebooku je pro mě klíčové. Takže mám nízký dock a píšu na klávesnici notebooku i v docku (plus externí numerická klávesnice). Zatím jsem si zvykl na každé (byť sebepitomější) rozložení klávesnice. Při změně notebooku byl vždy chvíli problém a pak jsem si vždy zvykl a bylo to ok.
Ale na chicklet jsem si zvyknout nedokázal. Zkoušel jsem to krátce. Zamítl to. Zkoušel jsem to pak ještě jednou a pořád katastrofa.
-
Nejsem autor romanu, programuju a tam fakt nepotrebuju 200 / hod. Jinak samozrejme vetsinu casu jsem u dockovacky. Ale pro tech par pripadu kdy ne a je potreba nekde neco fixnout tak mi vic vadi spatne rozlozeni nez chicklet.
Nejsem autor románů, programuji, to znamená že píšu kód k němu píši komentáře a dokumentaci. Velkou část komunikace s kolegy, šéfem i zákazníkem vedu nějak písemně.
Nechápu, jak může nějaký programátor tvrdit, že nepotřebuje psát rychle (a dobře). Ale tak ano, to u většiny lidí řeší externí klávesnice.
Já osobně trávím slušnou část pracovní doby mimo kancelář a tudíž mimo dock. Psát rychle a dobře na klávesnici notebooku je pro mě klíčové. Takže mám nízký dock a píšu na klávesnici notebooku i v docku (plus externí numerická klávesnice). Zatím jsem si zvykl na každé (byť sebepitomější) rozložení klávesnice. Při změně notebooku byl vždy chvíli problém a pak jsem si vždy zvykl a bylo to ok.
Ale na chicklet jsem si zvyknout nedokázal. Zkoušel jsem to krátce. Zamítl to. Zkoušel jsem to pak ještě jednou a pořád katastrofa.
Chcel som napisat presne to iste. Hlavne, ked cestujem a nejdem autom, ale hromadnou dopravou (vlak, autobus...) tak je klucove mat dobru klavesnicu. Na rozlozenie sice mam problemy si zvykat, ale je to lepsie, ako posahany chicklet, na ktorom sa vobec neda pisat
-
chicklet neni problem. problem je kretensky layout klaves (hlavni problem je v bloku delete/home/pgdn...).
Tak to teda JE problem! Skus is na tom pisat vsetkymi desiatimi pri nejakej normalnej rychlosti. Aspon 180 uderov za minutu (statna skuska je od 200/min).
Chicklet je zrejme naozaj pre opice, ktorych potrebujeme milion aby napisali nieco od Shakespeara (velmi jednoducho podane). Normalny clovek, co pise vsetkymi desiatimi to bud nekupuje/rozbije od zlosti/kupi externu klavesnicu (ale tu si nebudem predsa prenasat).
Zkusil jsem. Obecně píšu 200 (souvislý složitý text v češtině) až 400+ (kratší komentáře v angličtině) úhozů za minutu hmatovou metodou a nejrychlejší jsem na „notebookové“ klávesnici bez ohledu, zda je to chiclet, nebo ne. Míň chyb dělám, když klávesy nejsou ploché (ehm, Apple), což ani u nejnovějších thinkpadů, ani třeba u high-end logitechu nejsou. Plocha svršků kláves je u „ostrůvků“ stejná (odchylka v milimetrech na celou klávesnici) jako u standardu (asi 19×19 mm), přičemž jsou překvapivě slušně udělané studie na to, že „výšku“ kláves by šlo zmenšit (aspoň na 19×17 mm). To mi přijde horší jednak relativně tuhý stisk kláves v kombinaci s krátkou dráhou a tvrdým dopadem, jednak rozložení klávesnice vůbec (chybí oddělení polovin a symetrie, většina kláves je na stupidních místech a přitom je mezerník zbytečně velký).
BTW díky Internetu víme, že ani mnoho milionů opic nahodilým bušením do klávesnice po dobu mnoha let Shakespeara nenapíše.
-
Obávam sa, že tento trend horsích a horších klávesníc skončí pri nejakej typu ZX-81... :(
-
Nejsem autor romanu, programuju a tam fakt nepotrebuju 200 / hod. Jinak samozrejme vetsinu casu jsem u dockovacky. Ale pro tech par pripadu kdy ne a je potreba nekde neco fixnout tak mi vic vadi spatne rozlozeni nez chicklet.
No vlastně celé toto vlákno vzniklo kvůli rychlému psaní deseti prsty - pokud je dobrá klávesnice (rozložení, stisk, ...), pak je vaše práce mnohonásobně rychlejší.
Psaní deseti znamená, že se nemusíte dívat ani na klávesnici, ale ani na monitor a jste mnohonásobně rychlejší v psaní.
Pro někoho, kdo opisuje texty, je výhoda v tom, že se dívá na text, který opisuje a nemusí "přebíhat" od monitoru k textu - to samozřejmě u programování nevyužijete tak často. Co je ale např. pro mě osobně velká výhoda, je to, že prsty stíhají myšlení. Můj mozek nemusí čekat na to, až moje prsty najdou písmena na klávesnici, prostě tak jak myslím tak píšu a nezdržuju se tím, že by mě psaní zpomalovalo.
Při psaní korespondence, návodů, komentářů se často dívám z okna - nepotřebuji sledovat ani monitor ani klávasnici, dokonce, když příjde kolega, můžete navázat oční kontakt a např. než se dostane kolega k jádru věci, pořád píšete - může se to zdát směšné, ale tohle opravdu šetří neuvěřitelně hodně času.
Proto je klávesnice tak důležitá :-(
-
Ja souhlasim, ze je klavesnice dulezita(i proto jsem si vybral T420). Jde o to, ze na T430 vidime stran klavesnice dva problemy.
1) je to chicklet
2) kretenske rozlozeni
Ja trvdim, ze chicklet sam o sobe(kdyz je dobre provedeny) by byl v pohode kdyby zustalo dobre rozlozeni jako ma T420 (pro me je to hlavne vpravo nahore okolo delete).
-
1) na chicklet jsem si musel zvyknout, ale když někde potkám archivní kousek notebooku, hned zkouším psát a ten rozdíl je propastnej :-(
2) rozložení - souhlas, v podstatě kvůli tomu vzniknul tento příspěvek, v mém případě je to např. o šipkách, když už najdete notebook, kde jsou šipky jakžtakž oddělené, najednou vás překvapí přehozené klávesnice del a insert (fujitsu siemens). S Thinkpadem jsem nikdy nepracoval, takže je pro mě zase problém s FN x CTRL. U Ideapadů (Asusů, atd.) zase problém s různými velikostmi kláves. Pak do toho HP a Acer začnou dělat nějaký hybridní klávesy, který jsou jako součást jiný klávesy. Atd. Všude něco. Přitom pokud se podívám pár let dozadu, tohle jsem vůbec neřešil.
-
S Thinkpadem jsem nikdy nepracoval, takže je pro mě zase problém s FN x CTRL. .
To jde v BIOSu prohodit.
-
Co je ale např. pro mě osobně velká výhoda, je to, že prsty stíhají myšlení. Můj mozek nemusí čekat na to, až moje prsty najdou písmena na klávesnici, prostě tak jak myslím tak píšu a nezdržuju se tím, že by mě psaní zpomalovalo.
Tady je ovsem riziko, ktere psani vsemi deseti predstavuje; intelektualne mene zdatni programatori po zvladnuti teto techniky pisou dokonce jeste rychleji, nez mysli, a to s fatalnimi dusledky i pro ostatni, kteri pak jejich soft pouzivaji.