Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Chlebicek 09. 04. 2015, 20:00:39
-
Zdravím, můj dočasný notebook pomalu odchází (lenovo e520) a já se začínám dívat po novém stroji.
- momentálně dělám v jee a když spustím projekt s debugem pocituji velký nedostatek ram/výkonu v tom lenovu takže rozhodně bych chtěl 4gb+
- moje momenalní rozlišení je 1366*768, moc kodu se mi v ide na obrazovku nevejde takže rozhodně bych chtěl větší
- mezi matným a lesklým displayem popravdě nevidím rozdíl.
- Os - vše krom freebsd, ve výsledku skončím s dualbootem win 7+linux (nikdy jsem si nezvykl používat linux pro ostatní věci krom toho programování)
- ohledně grafické karty - v budoucnu bych si rád koupil monitor a dělal na tom, popřípadě nikdy není na škodu si přehrát film v rozumném rozlišení, hry ani renderování v nějakem cadu neplánuji.
- výdrž baterie neřeším, vždy je vedle mě nějaká zásuvka kam to mohu hodit.
- chtěl bych asi 15''6/15''4. 17'' bych se nejspíše nepřinutil sebou tahat na přednášky a 14'' mi připadají moc malé.
- Ohledně ceny bych to viděl na něco okolo 20-25k.
-
Vyhledávání na czc.cz a pak nám dát vybrat z favoritů??
-
Nemám přehled mezi desítkami výrobců notebooků, a kvalitou použitých součástek. Kdybych se vyznal neptal bych se zde na fóru.
-
http://www.importpc.cz/notebooky/nove-lenovo-thinkpad-t530-i7-3720qm-16gb-nvidia-5400m-1920x1080-windows-7-pro.html
http://www.importpc.cz/notebooky/dell-precision-m4600-ssd-240gb.html
-
Nemám přehled mezi desítkami výrobců notebooků, a kvalitou použitých součástek. Kdybych se vyznal neptal bych se zde na fóru.
Ono dneska to neni zas takový rozdíl - všichni to vyrábí na dva až tři roky a v tvé ceně kolem 20k nenarazíš na vysloveně šmejd.
Osobně bych se vyhnul Lenovu protože dělaji problémy s reklamacema (stačí hledat tady na fóru nedávno se to řešilo) a vyhnul bych se aceru protože levnější notebooky maji poměrně nekvalitní plasty a každou chvíli něco upadne. MSI, Asus a podobní, nevim asi bych to nekupoval.
Kam bych koukl je na Toshibu s dobrým poměrem cena výkon, měli jsme jich spoustu a neviděl jsem ulomený pant nebo problém a bylo málo reklamací. Vedle nešlápneš ani u Dellu. Fujitsu dělaji velmi kvalitní workstation a notebooku bych se nebál.
Konkrétní typ nevím a musíš vybrat sám. Nacvakej tvé požadavky, nacvakej značky, ohranič to cenou a máš favority. Pak se podívej na další věci jako klávesnice (jestli s F klávesama, jestli s numerickou a na rozložení), jestli chceš malou a lehkou baterii a nebo preferuješ velkou kapacitu a váhu, a na procesor.
Procesory si můžeš porovnat třeba tady protože neni i5 jako i5 a s desktopovýma se to nedá srovnávat.
http://www.cpubenchmark.net/
-
http://www.importpc.cz/notebooky/nove-lenovo-thinkpad-t530-i7-3720qm-16gb-nvidia-5400m-1920x1080-windows-7-pro.html
http://www.importpc.cz/notebooky/dell-precision-m4600-ssd-240gb.html
Tyhle dva kousky bych nebral kvůli grafice - maji dedikovanou grafiku a chudák tazatel dvakrát zaplatí. Prvně zbytečně vysokou cenu a podruhé zaplatí (řečnick řešeno) až mu to bude žrát zbytečně moc energie. Na programování úplně mimo - lepší koupit s integrovanou grafikou, s normální velikostí paměti (4 až dost, ale osm moc nestojí) a ušetřené prachy dát do ssd a toho externího monitoru.
Na externí monitor (LCD) stačí dnes jakákoliv integrovaná grafika v CPU (vzít intel) a hlídat aby měl notebook DP nebo HDMI.
Konkrétně u té 530 nechápu proč je tam disk s 5
-
Zdravím, můj dočasný notebook pomalu odchází (lenovo e520) a já se začínám dívat po novém stroji.
- momentálně dělám v jee a když spustím projekt s debugem pocituji velký nedostatek ram/výkonu v tom lenovu takže rozhodně bych chtěl 4gb+
- moje momenalní rozlišení je 1366*768, moc kodu se mi v ide na obrazovku nevejde takže rozhodně bych chtěl větší
- mezi matným a lesklým displayem popravdě nevidím rozdíl.
- Os - vše krom freebsd, ve výsledku skončím s dualbootem win 7+linux (nikdy jsem si nezvykl používat linux pro ostatní věci krom toho programování)
- ohledně grafické karty - v budoucnu bych si rád koupil monitor a dělal na tom, popřípadě nikdy není na škodu si přehrát film v rozumném rozlišení, hry ani renderování v nějakem cadu neplánuji.
- výdrž baterie neřeším, vždy je vedle mě nějaká zásuvka kam to mohu hodit.
- chtěl bych asi 15''6/15''4. 17'' bych se nejspíše nepřinutil sebou tahat na přednášky a 14'' mi připadají moc malé.
- Ohledně ceny bych to viděl na něco okolo 20-25k.
Programuju v Jave a cca pred pul rokem jsem si koupil toto http://www.levnapc.cz/lenovo-thinkpad-w530.html , ale nove.
Nacpal jsem do toho dalsich 16gb ram a jsem spokojeny. Je to velka tezka cihla a trochu drazsi nez co do toho chces dat, ale ma to i7 procesor quad core.
Pokud chces byt vic mobilni, tak se podivej na Thinkpad X230(max. 16gb ram)/X220 (max 8 gb ram). Idealne kombinace W530ku na praci (na prednasky bych to teda tahat nechtel...) a x230 mit vzdy po ruce. Jinak Dell Precision je taky dobra volba. Cim vic ram tim lepe. Java IDE, java EE server k tomu treba jeste Oracle db nebo mongodb ..... Pokud k tomuto jeste pridas treba profiler a web browser, thunderbird a par dalsich programu .... Pod 16gb bych nesel. Nejlepe s moznosti dalsiho upgrade na 32gb.
Grafika neni dulezita, ale do beznych notebooku nenacpes vic jak 16gb ram.
Nevidis rozdil mezi matnym a lesklym? uh. Matny, pokud mas rad svoje oci.
-
... Pod 16gb bych nesel. Nejlepe s moznosti dalsiho upgrade na 32gb.
Chápeš že je to student??? Co by dělal s 16ti nebo dokonce 32GB???
-
Jako vzdy:
- ojete T420 @ 1600x900px
- prikoupit 240GB SSD + ultrabay
- dat tam 16GB RAM
- dokoupit dockinu
- dokoupit domu/na kolej fullHD monitor
- dokoupit USB 3.0 do expresscard.
Takhle komplet to mas za dvacitku kvalitni profi stroj ktery staci na vsechno, ma lepsi rozliseni nez je ta tragegie hd ready. Ma to skvely touchpad, ma to velice slusnou klavesku. MA TO DOCK. Tahat patnactku do skoly by ses z toho vopichal. I tohle je na hrane na pravidelny noseni pokud mas rad vlastni zada a premyslel dost zasadne bych o X220 + vyse zminena vybava(pokud ses na kolejich tak doplnit casem o dalsi kombo dock + montor + kb + mouse doma).
Vykonu to ma tak akorat na studijni ucely.
-
Akorat na to nesbalis mařeny, ale to na nalestenej kus prdu od aceru a podobnych v tyhle cene taky ne.
-
Programuju v Jave a cca pred pul rokem jsem si koupil toto http://www.levnapc.cz/lenovo-thinkpad-w530.html , ale nove.
Nacpal jsem do toho dalsich 16gb ram a jsem spokojeny. Je to velka tezka cihla a trochu drazsi nez co do toho chces dat, ale ma to i7 procesor quad core.
Pokud chces byt vic mobilni, tak se podivej na Thinkpad X230(max. 16gb ram)/X220 (max 8 gb ram). Idealne kombinace W530ku na praci (na prednasky bych to teda tahat nechtel...) a x230 mit vzdy po ruce. Jinak Dell Precision je taky dobra volba. Cim vic ram tim lepe. Java IDE, java EE server k tomu treba jeste Oracle db nebo mongodb ..... Pokud k tomuto jeste pridas treba profiler a web browser, thunderbird a par dalsich programu .... Pod 16gb bych nesel. Nejlepe s moznosti dalsiho upgrade na 32gb.
Grafika neni dulezita, ale do beznych notebooku nenacpes vic jak 16gb ram.
Nevidis rozdil mezi matnym a lesklym? uh. Matny, pokud mas rad svoje oci.
To je dost mimo moje možnosti, natož k tomu ještě něco dokupovat. Ohledne te ram, netbeans, glassfish,oracledb a leze to k 6 gb, firma ma kupovat nejspis ideu a asi se s tim řešil i jrebel, a pokud na me vyzbyde jedna license tak co sem si už zkoušel idea ultimate tak to bralo o ten 1-1,5 gb min a bylo to vše ohodně svižnější.
Jak je to s integrovanými grafickými intel čipy? Co jsem zatím viděl u známého (nějaký asus a HD3000/HD4000, pár let staré) tak po zapojení fhd monitoru a přehrávání 720p videa z youtube začal notebook hodně přehřívat, možná je to způsobeno šaší a možná taky ne. Něčemu podobnému bych se rád vyhnul.
-
A co tak didaktik gama? 8)
-
Jak je to s integrovanými grafickými intel čipy? Co jsem zatím viděl u známého (nějaký asus a HD3000/HD4000, pár let staré) tak po zapojení fhd monitoru a přehrávání 720p videa z youtube začal notebook hodně přehřívat, možná je to způsobeno šaší a možná taky ne. Něčemu podobnému bych se rád vyhnul.
Jestli si myslíš, že se výkon bere ze studeného vzduchu tak na to zapomeň. Notebook s přídavnou grafikou bhde hlučnější a bude se víc ohřívat. On taky fen pár let starý notebook se mohl ohřívat protože mu jelo cpu naplno ... .
-
Mam sandy bridge a nikdy jsem nepozoroval ze by se zacal tocit ventilato v dusledku prehravani jakehokoliv videa at uz na displeji nebo externe.
BTW tu radu co jsem sam dal tak jsem na sobe aplikoval a i dnes bych rozhodne volil stejne.
-
Osobně bych se vyhnul Lenovu protože dělaji problémy s reklamacema (stačí hledat tady na fóru nedávno se to řešilo) a vyhnul bych se aceru protože levnější notebooky maji poměrně nekvalitní plasty a každou chvíli něco upadne. MSI, Asus a podobní, nevim asi bych to nekupoval.
Musíte koupit Thinkpad, všechno ostatní se servisuje někde v Polsku. Pro Thinkpady existuje řada autorizovaných servisů po republice a pak stačí najít ten, kde nesedí banda techniků-debilů... Za ty roky jsem vystřídal pár Thinkpadů (řady T) a všechny reklamace probíhaly extra rychle a bez zbytečných keců. Pokud by to někoho zajímal, jaký servis to byl, vřele doporučuji: http://bitservis.cz/
-
Dell – mám tu dobré zkušenosti se servisem. U většiny prodejců (ne u všech!) je v ceně NBD záruka. Funguje zhruba takto: když se něco pokazí, není potřeba řešit, jestli můžu notebook postrádat, prostě další pracovní den přijedou a u mě doma opraví. (Mají na to AFAIK nějaké výjimky, ale podle mých zkušeností nebývá problém.) Dá se koupit i prodloužená záruka až na pět let. (Může záviset na konkrétním modelu.) Jen pozor na to, že na kapacitu baterií se záruka nevztahuje a náhradní baterie jsou u Dellu docela drahé. Servis Dellu prakticky neřeší, jaký HW upgrade na notebooku uděláš – rozšířil jsem si RAM, místo optické mechaniky dal SSD. Servisák to sice zjistil při testech, ale vůbec mu to nevadilo a Dell prý toto celkově vůbec neřeší.
Jo, setkal jsem se u servisu s nějakými glitches, kdy servisák s sebou dostal jiný náhradní díl, než potřeboval. Ve výsledku to bylo určité zdržení a nebylo to úplně next-business-day, ale pro mě to nebyl zásadní problém, protože to podstatné fungovalo a já mohl pracovat, než se vyřešila dodávka náhradních dílů. I přesto ale nevím, jestli nějaký výrobce má lepší servis.
Dedikovaná grafická karta – nemusí být nutně problém, mám dedikovanou i integrovanou grafickou kartu, ale dedikovanou prakticky nepoužívám, čímž šetřím baterku. Pro Nvidii je nějaká podpora (jsou tu dvě varianty, byť ani jedna není úplně ideální), u ATI nevím. Je tu ale jiná zrada: Zatímco SVGA mám připojeno přímo k integrované GPU, HDMI je připojeno patrně k té dedikované. Ve výsledku je na mém notebooku HDMI na Linuxu prakticky nepoužitelné. (Můžu se trošku rozepsat, pokud bude zájem. Pro mě HDMI není až tak zásadní a vzdal jsem to.) Na jiných noteboocích to ale může být jinak – záleží patrně nejen na ovladačích, ale i na způsobu zapojení grafické kartu na desce.
-
Dell – mám tu dobré zkušenosti se servisem. U většiny prodejců (ne u všech!) je v ceně NBD záruka. Funguje zhruba takto: když se něco pokazí, není potřeba řešit, jestli můžu notebook postrádat, prostě další pracovní den přijedou a u mě doma opraví. (Mají na to AFAIK nějaké výjimky, ale podle mých zkušeností nebývá problém.) Dá se koupit i prodloužená záruka až na pět let. (Může záviset na konkrétním modelu.) Jen pozor na to, že na kapacitu baterií se záruka nevztahuje a náhradní baterie jsou u Dellu docela drahé. Servis Dellu prakticky neřeší, jaký HW upgrade na notebooku uděláš – rozšířil jsem si RAM, místo optické mechaniky dal SSD. Servisák to sice zjistil při testech, ale vůbec mu to nevadilo a Dell prý toto celkově vůbec neřeší.
Jo, setkal jsem se u servisu s nějakými glitches, kdy servisák s sebou dostal jiný náhradní díl, než potřeboval. Ve výsledku to bylo určité zdržení a nebylo to úplně next-business-day, ale pro mě to nebyl zásadní problém, protože to podstatné fungovalo a já mohl pracovat, než se vyřešila dodávka náhradních dílů. I přesto ale nevím, jestli nějaký výrobce má lepší servis.
Dedikovaná grafická karta – nemusí být nutně problém, mám dedikovanou i integrovanou grafickou kartu, ale dedikovanou prakticky nepoužívám, čímž šetřím baterku. Pro Nvidii je nějaká podpora (jsou tu dvě varianty, byť ani jedna není úplně ideální), u ATI nevím. Je tu ale jiná zrada: Zatímco SVGA mám připojeno přímo k integrované GPU, HDMI je připojeno patrně k té dedikované. Ve výsledku je na mém notebooku HDMI na Linuxu prakticky nepoužitelné. (Můžu se trošku rozepsat, pokud bude zájem. Pro mě HDMI není až tak zásadní a vzdal jsem to.) Na jiných noteboocích to ale může být jinak – záleží patrně nejen na ovladačích, ale i na způsobu zapojení grafické kartu na desce.
Jaky Dell mate? Precision, M4800 ? Jak moc je to hlucne?
Byla to jedna z variant, ale pak se mi podarilo najit jeden novy Thinkpad W530, tak jsem Precision dal neresil, ale v budoucnu to asi bude jedina volba. Thinkpady uz nejsou co to byvalo. (S novou klavesnici jsem se jeste srovnal, ale trackpoin bez tlacitek je uz horsi jak ten v provedeni od Dell)
Mam tady 5 let stary Dell Latitude E6510, ktery jsem pouzival skoro dva roky jako hlavni stroj. Ma dedikovanou grafiku, i7 CPU a je docela hlucny.
-
pre programovanie potrebujes velky display, samozrejme hdmi aby ti islo na linuxe, dobru idealne podsvietenu klavesnicu.
samozrejme to ssdcko, pri kompilovani rozsiahlejsich projektov nevyhnutnost
zvysok zalezi podla toho co programujes, ak hry tak samozrejme ta grafika by mala byt na urovni.
-
Jaky Dell mate? Precision, M4800 ?
To je vylozene studenskej notebook, hlavne ta varianta s SSD za 70.000Kc :-D
-
Jaky Dell mate? Precision, M4800 ?
To je vylozene studenskej notebook, hlavne ta varianta s SSD za 70.000Kc :-D
Precision se da sehnat i levneji:
http://www.levnapc.cz/dell-precision-m4600-ssd-240gb.html
ptal jsem se jen pro zajimavost jaky Dell ma a jak je hlucny.
-
Jaky Dell mate? Precision, M4800 ?
To je vylozene studenskej notebook, hlavne ta varianta s SSD za 70.000Kc :-D
a nezavid neni to pekna vlastnost
-
Jaky Dell mate? Precision, M4800 ?
To je vylozene studenskej notebook, hlavne ta varianta s SSD za 70.000Kc :-D
a nezavid neni to pekna vlastnost.
Víc nežzávist to asi bude zdravý rozum. To je jak kdyby se někdo optal jaké jízdní kolo a inteligent napsal že jedině ferrari za 3m.
-
http://www.levnapc.cz/dell-precision-m4600-ssd-240gb.html
tak pokud by jsi psal puvodne M4600 nic bych nerekl, ale psal jsi M4800 a ten opravdu pro studenta neni...
a nezavid neni to pekna vlastnost
nezavidim, na me je to moc velke, ja mam Thinkpad X220 Tablet... (X230 Tablet sem zavrhl kvuli zadementene klavesnici) ;)
-
Ideální je rozlišení na Notebooku HD ready a na externím monitoru Full HD, to proto, že poměr zobrazení bude na obou obrazovkách stejný, takže písmo v editoru bude mít stejnou velikost i na notebooku i na externím monitoru.
-
HD ready je fuj, s nim jses prakticky zavislej na externim monitoru a bez nej nanapises skoro nic
-
Ideální je rozlišení na Notebooku HD ready a na externím monitoru Full HD, to proto, že poměr zobrazení bude na obou obrazovkách stejný, takže písmo v editoru bude mít stejnou velikost i na notebooku i na externím monitoru.
Minimum na 13" je 2560x1600. S tím se dá už pracovat a měnit velikost UI podle toho, co potřebuju. Potřebuju víc místa na práci? Není problém zmenšit všechno a písmo pořád bude čitelné. Jsem unavený, ale chcu si ještě brouzdat po netu? Tak pohnu šoupátkem (http://i.stack.imgur.com/VxE9v.png) na druhou stranu... 8)
FullHD je nechutně zubaté, a za nechutnost typu HD-Ready (a ještě k tomu na nejlevnějších TFT panelech, co mění barvy jak na houbičkách) by se mělo rovnou popravovat.
-
Jaky Dell mate? Precision, M4800 ?
To je vylozene studenskej notebook, hlavne ta varianta s SSD za 70.000Kc :-D
a nezavid neni to pekna vlastnost.
Víc nežzávist to asi bude zdravý rozum. To je jak kdyby se někdo optal jaké jízdní kolo a inteligent napsal že jedině ferrari za 3m.
http://www.levnapc.cz/dell-precision-m4600-ssd-240gb.html
-
Panove, nejste trochu rozmazleni? Programovali jste nekdy na strojich, jako Tesla 200 nebo dokonce Ural 1? Jak vas tady ctu, ziskavam pocit, ze programovat naprosto nelze, pokud clovek nema stroj s (nasleduje dlouhy vycet ficur dle posledni mody).
-
Panove, nejste trochu rozmazleni? Programovali jste nekdy na strojich, jako Tesla 200 nebo dokonce Ural 1? Jak vas tady ctu, ziskavam pocit, ze programovat naprosto nelze, pokud clovek nema stroj s (nasleduje dlouhy vycet ficur dle posledni mody).
Móda se nemění, více než jednu lidskou generaci se programuje dvou velkých (matných) monitorech + plnohodnotné klávesnici a myši. Dětské žvatlání o tankistických okénkách na noteboocích je možno ignorovat.
-
Panove, nejste trochu rozmazleni? Programovali jste nekdy na strojich, jako Tesla 200 nebo dokonce Ural 1? Jak vas tady ctu, ziskavam pocit, ze programovat naprosto nelze, pokud clovek nema stroj s (nasleduje dlouhy vycet ficur dle posledni mody).
Taky koukám :-) - já programuju na 6 let starým MacBooku (4GB RAM, jediný upgrade HDD → SSD a baterka) s podobně omšelým externím displayem… a počítám že mi ta sestava ještě pár let vydrží, ale zase už nejsem student tak tomu nerozumím :-)
https://support.apple.com/kb/SP500?locale=en_US
-
http://www.levnapc.cz/dell-precision-m4600-ssd-240gb.html
tak pokud by jsi psal puvodne M4600 nic bych nerekl, ale psal jsi M4800 a ten opravdu pro studenta neni...
a nezavid neni to pekna vlastnost
nezavidim, na me je to moc velke, ja mam Thinkpad X220 Tablet... (X230 Tablet sem zavrhl kvuli zadementene klavesnici) ;)
Ja jsem se ptal pana Sestaka co ma za Dell a jak je stim spokojenej. Neni to uplne k veci, ale ani mimo.
Tak me prosim nechte byt.
-
tak promin, netusil sem ze se rozplaces kdyz upozornim na to ze m4800 vazne neni pro studenta, pak si mel rict hned ze places a nemusel si posilat link na jinej model a osocovat me ze zavidim :)
-
Nechapu, jak to ti programatori driv delali, kdyz nemeli
Ultra 4K HD rozliseni, matny 32 palcovy display, 32GB RAM, 160GB SSD, samolepku "jsem hipster" nad vetrackem, iOS Apple iWatch na zapesti kvuli rapid developmentu disruptivni aplikace pro pocitani usle vzdalenosti a i7 Quad Core, protoze na slabsim procesoru je programovani fyzikalne nemozne.
-
Nechapu, jak to ti programatori driv delali, kdyz nemeli
Ultra 4K HD rozliseni, matny 32 palcovy display, 32GB RAM, 160GB SSD, samolepku "jsem hipster" nad vetrackem, iOS Apple iWatch na zapesti kvuli rapid developmentu disruptivni aplikace pro pocitani usle vzdalenosti a i7 Quad Core, protoze na slabsim procesoru je programovani fyzikalne nemozne.
Nechapu, jak to ti remeslnici drive delali, kdyz nemeli,
Ultra usporny Ford Tranzit, pneumaticke kladivo Bosch, laserove mereni vzdalenosti, namichane omitkove smesi..., protoze na slabsim naradi je prave fyzikalne nemozna. ::)
-
Trochu ontopic. Vyber NB je dnes neprijemna zalezitost. Lenovo se po zmene designu klavesnice a touchpadu na seriozni praci neda pouzivat. Dell Latitude 6540 jsem jako prehrivajici se smejd vymenil za Precision M2800, coz je jen o trochu mene se prehrivajici smejd. U HP jsem si nevybral - u jejich NB jsem mel pocit, ze mam pri cteni textu citron v ocich. Bavim se o NB s cenami kolem 40k. Vse co je pod nima je jeste vetsi smejd a je to prast jak uhod. Kolem 20k se me docela libil Asus , ale doporucuji se zkusit si ho na vlastni prsty. Maji novy touchpad s brousenym povrchem. Sice se na nem pekne lame svetlo, ale neda se pouzivat.
-
Trochu ontopic. Vyber NB je dnes neprijemna zalezitost. Lenovo se po zmene designu klavesnice a touchpadu na seriozni praci neda pouzivat.
Skutocne? Lebo ja mam Lenovo W540 a pracuje sa na nom velmi slusne.
-
Nechapu, jak to ti remeslnici drive delali, kdyz nemeli,
Ultra usporny Ford Tranzit, pneumaticke kladivo Bosch, laserove mereni vzdalenosti, namichane omitkove smesi..., protoze na slabsim naradi je prave fyzikalne nemozna. ::)
A jeste delali tak, ze to vydrzelo aspon sto let. BTW, to mi pripomina historku, jak na jednom hradu rekonstruovali strechu na vezi. Byla nejaka sestihrana, ale nepravidelna. Inzenyri to vymerili, narezalo se drevo, vytahali to nahoru a zjistili, ze to nepasuje. Tak to vyhodili a zacali znovu. Zase to nepasovalo. Skoncilo to tim, ze sehnali nekde nejakeho dedka, ktery to vymeril kusem spagatu a postavil.
-
Nechapu, jak to ti programatori driv delali, kdyz nemeli
Ultra 4K HD rozliseni, matny 32 palcovy display, 32GB RAM, 160GB SSD, samolepku "jsem hipster" nad vetrackem, iOS Apple iWatch na zapesti kvuli rapid developmentu disruptivni aplikace pro pocitani usle vzdalenosti a i7 Quad Core, protoze na slabsim procesoru je programovani fyzikalne nemozne.
Programovali. Nehráli hry ;D
-
A jeste delali tak, ze to vydrzelo aspon sto let. BTW, to mi pripomina historku, jak na jednom hradu
No jo... ale zkus dneska takový PC přemisťovat. Před rokem jsem dojel ke klientovi co měl terminálovou stanici s Windows 2000, když jsem to chytl do ruky málem jsem se zlomil. Takovou těžkou mrchu jsem nečekal. Poctivé železo.
rekonstruovali strechu na vezi. Byla nejaka sestihrana, ale nepravidelna. Inzenyri to vymerili, narezalo se drevo, vytahali to nahoru a zjistili, ze to nepasuje. Tak to vyhodili a zacali znovu. Zase to nepasovalo. Skoncilo to tim, ze sehnali nekde nejakeho dedka, ktery to vymeril kusem spagatu a postavil.
Já myslel, že to je zednická historka,.... protože to slyším už po 4té řekl bych, že to je pravda.
-
Nechapu, jak to ti programatori driv delali, kdyz nemeli
Trpěli jako zvířata. Kdo nezažil dobu, že si programátoři z čirého zoufalství ze svých peněz dokoupili do pracovního PC RAM ze 4 MB na 8 MB aby kompilace trvala snesitelnou dobu, nemá šanci uvěřit.
-
Trochu ontopic. Vyber NB je dnes neprijemna zalezitost. Lenovo se po zmene designu klavesnice a touchpadu na seriozni praci neda pouzivat.
Skutocne? Lebo ja mam Lenovo W540 a pracuje sa na nom velmi slusne.
Člověk si zvykne i na koncentrák, se říká. Já na nové lenovo klávesnici také pracuji (a v docku mám přidanou jenom externí numerickou, takže tu notebookovou používám pořád) - ale ta horní nedělená řada kláves, to je za trest, to až fyzicky bolí, kdykoliv se podívám, kam sahám (je to F8 nebo F9?) a vzpomenu si, že na předchozí klávesnici jsem tam sahal poslepu.
-
Nechapu, jak to ti programatori driv delali, kdyz nemeli
Trpěli jako zvířata. Kdo nezažil dobu, že si programátoři z čirého zoufalství ze svých peněz dokoupili do pracovního PC RAM ze 4 MB na 8 MB aby kompilace trvala snesitelnou dobu, nemá šanci uvěřit.
Kdyby existovala nejaky zpusob, jak urcit pomer doba kompilace/parametry pocitace, tak by se asi ukazalo, ze dnes je to jeste horsi. To same pri behu programu. Dnes se spoleha na to, ze ten dnesni vykon utahne vsechno. Kdyby takle programovali driv, nedalo by se to vubec pouzivat.
-
kdyby byly... driv proste bylo zelezo drahy, dneska je levny. nelze tvrdit, ze je to nejaky spatny vyvoj.
-
kdyby byly... driv proste bylo zelezo drahy, dneska je levny. nelze tvrdit, ze je to nejaky spatny vyvoj.
Co je dobreho na tom, ze vykon je vyuzivan na to, aby bylo mozne programovat blbe? Mame vetsi vykon, ale pocitace jsou v podstate porad stejne rychle, protoze ten vykon jde do picovin.
-
kdyby byly... driv proste bylo zelezo drahy, dneska je levny. nelze tvrdit, ze je to nejaky spatny vyvoj.
Co je dobreho na tom, ze vykon je vyuzivan na to, aby bylo mozne programovat blbe? Mame vetsi vykon, ale pocitace jsou v podstate porad stejne rychle, protoze ten vykon jde do picovin.
Jo, muzes naprogramovat super promakanou rychlou aplikaci, pro tve poteseni na kulickovem pocitadle, ale vyvoj bude trvat rok. Trh je ochotny zaplatit tyden. Tak pustis monstrozni eclipse, do toho nahrnes monstrozni frameworky slozite jak raketovy motor. A pomoci kanonu spichnes nejakou ptakovinu na zobrazeni a editaci par zaznamu. Job done.
-
Predpokladam, ze i v Eclipse lze programovat blbe nebo lepe.
-
Jardo a co ja s tim? Kdy jsi naposled resil nejaky realny obchod?
Paklize manday analytika a dalsi manday programatora seniora ktery bych mesicne dal na optimalizaci vykonu stoji x nasobne vic nez mesicni pronajem dedikovanyho serveru tak je snad jasno ne?
Tam kde je vykon kritickym ukazatalem tak tam se resi, ale proc bych ho mel resit na prenzentacnim webu firmy s max 1000 UIP mesicne? Proste virtual za 300,- mesicne to v klidu utahne spolecne se stovkou dalsich webu tak co by me melo motivovat abych si psal nejaky vlastni vykonove optimalizovany harakiri kdyz muzu pouzit Drupal a naprosto spickovym pomerem prijmu(tj to co mi da zakaznik) a vydaju(tj muj cas + to co vydam na server atd)?
Zacni myslet PRAGMATICKY namisto slepe viry.
-
Trochu ontopic. Vyber NB je dnes neprijemna zalezitost. Lenovo se po zmene designu klavesnice a touchpadu na seriozni praci neda pouzivat.
Skutocne? Lebo ja mam Lenovo W540 a pracuje sa na nom velmi slusne.
Muze se na tom pracovat slusne, ale zmena k lepsimu to neni. Vse, co na predchozi generaci bylo z pohledu ergonomie dobre, dokazali soudruzi v Cine pokazit.
Jak jsem uz uvadel, nebranil bych se okolo 20-25k notebookum Asus. Za slusne penize dobra vybava a hlavne kvalitni! display. Kdyz se budu drzet Dellu, ktere znam a pouzivam poslednich 8 let, tak to jde od desiti k peti. Byl jsem spokojeny u E6510, koupil jsem si pred necelym rokem E6540. Jen nikde v materialech nezminili, ze presli od panelu LG k panelum nejakych rakosniku. A takovych drobnosti bylo vice. Abych se dostal na puvodni kvalitu E6510, musel jsem prejit na vyssi radu Precision M2800.
Od Asuse me odradil jen (tehdejsi) design sasi a touchpad.
-
Predpokladam, ze i v Eclipse lze programovat blbe nebo lepe.
Nijak neresim, zda to jde blbe nebo lepe. Vzdy se snazim v !ramci rozpoctu! udelat vykonnou aplikaci. Ale z duvodu casove optimalizace vyvoje pouzivam hromadu udelatoru, ktere si ten vykon vyzadaji a zrovna Eclipse s pluginy je primo ukazkovy priklad. A kdyz me pak nejaky dalsi udelator zbuilduje aplikaci za 6sec misto 15sec je pro me take sakra rozdil, protoze v fazi poslednich testu a nasazeni tu aplikaci sestavim klidne 100x.
-
kdyby byly... driv proste bylo zelezo drahy, dneska je levny. nelze tvrdit, ze je to nejaky spatny vyvoj.
Co je dobreho na tom, ze vykon je vyuzivan na to, aby bylo mozne programovat blbe? Mame vetsi vykon, ale pocitace jsou v podstate porad stejne rychle, protoze ten vykon jde do picovin.
Musím s tebou souhlasit. Dříve se slušná hra - myslím tím graficky (na tu dobu) dostala na jedno CD, dnes kdejaký brak chce DL-DVD na nic menšího to nedáš, a nebo stahuješ z webu a po instalaci to má 16GB
Optimalizace nikde, nicméně, je to jak s překlady.
Kdo chce kvalitu zaplatí slušného překladatele, komu jde jen o jistou srozumitelnost použije translátor a korektora z indie (nic proti indům nemám)
-
Musím s tebou souhlasit. Dříve se slušná hra - myslím tím graficky (na tu dobu) dostala na jedno CD, dnes kdejaký brak chce DL-DVD na nic menšího to nedáš, a nebo stahuješ z webu a po instalaci to má 16GB
To jsi zrovna šlápnul vedle ;D Nároky her na místo vzrůstají proto, že se neustále vylepšují GPU a mohou tak zobrazit detailnější grafiku, opravdu tam není 10 GB kódu.
-
To jsi zrovna šlápnul vedle ;D Nároky her na místo vzrůstají proto, že se neustále vylepšují GPU a mohou tak zobrazit detailnější grafiku, opravdu tam není 10 GB kódu.
No ani ne, protože nemáš-li nejvýkonější GPU, CPU a FullHD monitor aspon 24" a i zbytek HW, stejně ty grafické detaily si nevychutnáš, neboť aby to jelo rozumně, stáhneš detaily dolu 8) ;D a pak máš stejně skoro třetinu kodu "nanic" :-) Příběh to nemá žádný....
Ale dobrá. Chápu, že takový Adobe Suit (Photoshop, atd.) prostě musí mít více kódu, ale o jeho optimalizaci, ani za ty peníze, nemůže být řeč.
Nebo uvedu k zamyšlení jiný příklad. Velikost základní instalace OS Windows - bez jakéhokoliv dalšího programu vs. třeba Linux Ubuntu - s základními programy, kolik zabere místa na HDD Windows vs Linux ?
trochu rozdíl.
A to, že si každý windows program instaluje vlastní knihovny, vč. těch co jsou tam už 10x díky OS nebo jinému SW je tuším docela známá věc.
-
No ani ne, protože nemáš-li nejvýkonější GPU, CPU a FullHD monitor aspon 24" a i zbytek HW, stejně ty grafické detaily si nevychutnáš, neboť aby to jelo rozumně, stáhneš detaily dolu 8)
Každý normální pařan si příslušný herní hardware obstará. Když na to nemáš, tvůj problém.
Ale dobrá. Chápu, že takový Adobe Suit (Photoshop, atd.) prostě musí mít více kódu, ale o jeho optimalizaci, ani za ty peníze, nemůže být řeč.
Produkty Adobe jsou známí líní otesánkové díky multiplatformnosti. Nativní aplikace pro jednu nebo druhou platformu by byla menší a svižnější.
Nebo uvedu k zamyšlení jiný příklad. Velikost základní instalace OS Windows - bez jakéhokoliv dalšího programu vs. třeba Linux Ubuntu - s základními programy, kolik zabere místa na HDD Windows vs Linux ?
trochu rozdíl.
A to, že si každý windows program instaluje vlastní knihovny, vč. těch co jsou tam už 10x díky OS nebo jinému SW je tuším docela známá věc.
Windows obsahují tolik věcí kolik uznali tvůrci že by průměrné BFU mohlo potřebovat a odpovídá to velikosti dnešních HDD. Pro šťouraly existují postupy s nLite jak instalaci zmenšit.
Nativní Windows program si rozhodně typicky neinstaluje svoje vlastní knihovny, zřejmě sis to spletl s multiplatformními aplikačkami portovanými z Linuxu, tam bývá knihoven spousta.
-
To jsi zrovna šlápnul vedle ;D Nároky her na místo vzrůstají proto, že se neustále vylepšují GPU a mohou tak zobrazit detailnější grafiku, opravdu tam není 10 GB kódu.
No ani ne, protože nemáš-li nejvýkonější GPU, CPU a FullHD monitor aspon 24" a i zbytek HW, stejně ty grafické detaily si nevychutnáš, neboť aby to jelo rozumně, stáhneš detaily dolu 8) ;D a pak máš stejně skoro třetinu kodu "nanic" :-) Příběh to nemá žádný....
Kodu nebo textur? Chapes, ze ty textury tam musi byt aby si to koupili ti nejmovitejsi kteri to zelezo maji a ty detaily vychutnat muzou?
-
Každý normální pařan si příslušný herní hardware obstará. Když na to nemáš, tvůj problém.
Ha ha, dobrej fór. Už vidím, jak každého půl roku/či rok kupuješ svému synovi novou grafiku a CPU, protože
to současné už nestačí.....
Produkty Adobe jsou známí líní otesánkové díky multiplatformnosti. Nativní aplikace pro jednu nebo druhou platformu by byla menší a svižnější.
Multiplatforma ? To si děláš legraci ? Mají verzi pro každý OS samostatně. Zajimavé, že pro OSX je velikost instalace poloviční.
Windows obsahují tolik věcí kolik uznali tvůrci že by průměrné BFU mohlo potřebovat a odpovídá to velikosti dnešních HDD. Pro šťouraly existují postupy s nLite jak instalaci zmenšit.
Ano, proto ještě donedávna při upgrade OFFICE původní zůstaly, pokud jsi sám je neodinstaloval.
Proto co 2-3 měsíce na zatížených PC (myslím tím migrací programů) se vykydává giga a více "bor***"
Ale mám takový pocit, že tvůrci spíše počítaní s verylow podprůměrným BFU.
Ale už MS trochu narazil. U těch china tabletů s 32GB flashdiskem. Prostě je tam Windows, dáš tam Office, a došlo ti místo.
Nativní Windows program si rozhodně typicky neinstaluje svoje vlastní knihovny, zřejmě sis to spletl s multiplatformními aplikačkami portovanými z Linuxu, tam bývá knihoven spousta.
Nedomnívám se, že máš pravdu. Budu-li se bavit třeba o hrách, tak ty zrovna moc multiplatformní nejsou, spíše se portují pak na linux z windows.
A kromě opensource programů, které jsou multiplatformní (zajímavé bývají menší v linuxu než v Windows) ostatní SW mívá hodně knihoven .dll stejného názvu jak používá windows.
I takové blbé ovladače pro tiskárny, plné CD podle verzí OS Windows.
Ale jinak s tebou souhlasím.
-
Kodu nebo textur? Chapes, ze ty textury tam musi byt aby si to koupili ti nejmovitejsi kteri to zelezo maji a ty detaily vychutnat muzou?
Jistě že jsem měl namysli textur.... :-) ale i kódu, a .dll knihoven
Ale jinak máš pravdu. Kdyby to tam nebylo, nebyl by důvod měnit železo.
Ale nadšený z toho být nemohu ... protože u her to ještě je akceptovatelné, ale když ti to samé udělá každý (tedy skoro každý) program který máš v PC je to trochu na hlavu.
-
A ten program kdyz se zvetsi tak ma stale stejnou mnozinu funkci?
-
A ten program kdyz se zvetsi tak ma stale stejnou mnozinu funkci?
Jak ktery. Nekdy pribudou hlavne bugy a neuzitecne ficury, ktere vetsine lidi lezou na nervy a ktere tam vyrobce zakomponoval, aby zduvodnil vydani nove verze a mohl tlacit na lidi k upgradu, napriklad tim, ze dokumenty nebudou dostatecne zpetne kompatibilni, protoze novy, uzasny, vylepseny format. Viz treba MS Office.
-
To s tim MS office nechapu. Jsou nejak nekompatibilni dokumenty mezi 2007 a aktualni verzi?
Pokud chces argumentovat zmenou office 2007 vs 2003 tak jsi blazen.
-
Natusil jsem, ze Oppic existuji jen dve verze.
-
psal jsi o kompatibilite formatu. Zajima me jake presne problemy mas s jejich formatem xlsx/docx od doby zavedeni(off 2007) v dnesnich verzich.
-
A ten program kdyz se zvetsi tak ma stale stejnou mnozinu funkci?
U kancelářských programu v drtivé většině uživatel žádné nové funkce nepostřehne (tedy kromě přechodu z .doc na .docx), neumí je využít, a mnohdy spíše přechod na novou verzi je pro něj utrpení, viz. změna GUI mezi Office2003 a 2007 a 2013.
-
psal jsi o kompatibilite formatu. Zajima me jake presne problemy mas s jejich formatem xlsx/docx od doby zavedeni(off 2007) v dnesnich verzich.
Předpokládáš, že všichni uživatelé Office 2003 si po vydání nové verze zakoupili novou verzi. To byl plán MS, a kdyby to tak proběhlo, vlastně žádné větší problémy nejsou.
Realita je však jiná. Existuje nezanedbatelná množina fungujících Office2003 která generuje pouze formát .doc/.xls stejně tak nezanedbatelná množina Office2007... tyto verze nejsou 100% kompatibilní s současnou verzí 2013 (a v ledačem i s 2010). A různé MS kompatibility packy nejsou 100% řešení. Navíc z Off2003 neuložíš .docx/.xlsx
Zvláště je obtíž v tom. Že musíte-li komunikovat s veřejností, a nebo s třetími subjekty u kterých neznáš jejich SW vybavení, pak si nucen přeukládat všechny dokumenty ze slavného formátu .docx/.xlsx do staršího, snad zatím jediného "komatibilního" formátu .doc/.xls
Osobně s verzemi Office problém nemám, neboť díky používání opensource SW (LO) jsem schopen číst 99% MSOffice souborů bez problému, pokud tam nejsou MAKRA, pak už začíná obtíž.
Takže ANO znám lidi, kteří drží skutečně na svých desktopech i 3 verze MS Office, a striktně generují pouze starý formát Off2003
-
Pokud nekdo pouziva kancelarsky balik stary 12 roku tak proste smula. A pouzivat dneska stale doc? zase jejich smula.
Ukaz mi nekompatibilitu docx/xlsx mezi verzema 2007 a vyssi.
jedna zmena formatu za nejakych 20 let neni zadna traga.
-
neplet si zmenu pripony se zmenou formatu, word 2->6->95->97->2000->2003->2007->2010, kazda verze mela problemy s tou predchozi...
-
K programovaniu potrebujes hlavne vykonny procesor, pretoze ten sa stara o preklad zdrojoveho kodu, potrebujes aspon 8gb pamate, a oplati sa ti investovat do ssd. To budes mat vykonny pocitac a vydrzi ti minimalne na 5 rokov. Grafiku nemusis riesit ak sa nechces sem tam hrat. Postaci ti aj nejaka integrovana, ktora bude sucastou procesoru
-
Pokud nekdo pouziva kancelarsky balik stary 12 roku tak proste smula. A pouzivat dneska stale doc? zase jejich smula.
Ukaz mi nekompatibilitu docx/xlsx mezi verzema 2007 a vyssi.
jedna zmena formatu za nejakych 20 let neni zadna traga.
Souhlasil bych s tebou, kdyby to bylo tak jednoduché.
Nemohu ti ukázat nekompatabilitu, neboť produkty MS nepoužívám. A většina uživatelů produktů MS používají hlavně starý formát, právě kvůli kompatibilitě s ostatními.
Rád bych viděl, jak každé 2-3 roky vezmeš 6 tisíc a koupíš si novou verzi, jen aby jsi byl in.