Fórum Root.cz

Hlavní témata => Server => Téma založeno: nezalezi 12. 02. 2015, 21:50:46

Název: Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: nezalezi 12. 02. 2015, 21:50:46
Ahoj.

Jistou souhrou okolnosti se mi do ruky dostal mainframe. Nechcu popisovat vic, nezalezi na tom - je to celkem novy kus (ma za sebou 12 let, vetsinu casu vyply), plne funkcni. Chvili jsem si s tim hral. Mam taky firmu, ktera se ted nevyuziva a jeji cinnost je IT, a prostory, kde by to mohlo bezet (designovane jako serverovna, ale nikdy nevyuzite). Kde najdu nekoho, kdo by si na tom pronajal kus procesorovyho casu? Nebo na tom nadelat zLinux virtualy a ze proste VPSka? Jak se dostat mezi lidi, co tenhle obor zajima? Ten stroj, prostory i firma jsou v Nemecku, jen ja jsem cech, co neumi ani pip nemecky (zato temer dokonale anglicky).

Diky za odpovedi.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: checht 12. 02. 2015, 22:22:17
Dvanáct let? Alza muzeum   ;D
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: nezalezi 12. 02. 2015, 22:40:25
Vazne? Stroj s 128GB pameti a trema desitkama 5ghz procesoru?
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: nezalezi 12. 02. 2015, 22:43:19
Kazdy to CPU ma 4 jadra
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: helmutt 12. 02. 2015, 22:44:55
A energii neplatíš, že chceš živit veterána ze šrotu? :D
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: nezalezi 12. 02. 2015, 22:49:18
Tak energii platim, kdyz nejakou vyuziju. Prijde mi skoda vyhodit stroj, co stal peknych stovek tisic/milionu. Ani by mi tolik neslo o prachy jako dostat se do toho oboru a po case klidne koupit neco novyho, az budou kontakty a zakaznici.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: JardaP . 12. 02. 2015, 22:53:30
A energii neplatíš, že chceš živit veterána ze šrotu? :D

Tak odpadnim teplem muze vytapet kancly a bazen. Ale zajimalo by mne, kolik takova potfora zere a kolik zere dnesni stroj srovnatelneho vykonu.

Tak energii platim, kdyz nejakou vyuziju. Prijde mi skoda vyhodit stroj, co stal peknych stovek tisic/milionu. Ani by mi tolik neslo o prachy jako dostat se do toho oboru a po case klidne koupit neco novyho, az budou kontakty a zakaznici.

Otazka je, jestli to je realne, protoze vselijakych hostingu a VPS uz jsou vsude tri zadeke a prijit s necim konkurenceschopnym neni asi sranda. Zejmena asi v Evrope, kdyz kazdy rika, ze v USA se da najmout levnejsi.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: ggMAIN 12. 02. 2015, 22:58:39
mohol by som prosim vedeit o aky mainframe ide?
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: nezalezi 12. 02. 2015, 23:04:01
mohol by som prosim vedeit o aky mainframe ide?
Spis ne, promin. Mam to zakazano od puvodniho majitele.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: mikrom 12. 02. 2015, 23:08:31
Mozno by si mohol poskytovat kombinaciu free+plateny hosting ako to robi Holger Scherer pre IBM midrange (aka AS/400)
Pozri:
http://www.holgerscherer.de/
http://www.rzkh.de/cgi-bin/db2www/content.dtw/dsp

Ked som sa pred par rokmi uchadzal o mainfarme job hladal som pre samostudium podobny hosting - a nasiel som ho az v Indii.
Je otazne ci sa ti to vyplati, ale myslim, ze by to mnoho hobyistov velmi ocenilo a ak mas know-how v oblasti mainframe, tak myslim, ze by si nasiel aj komercnych zakaznikov, ktory by ti priniesli profit. 

Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: cloudman 12. 02. 2015, 23:17:32
Tak energii platim, kdyz nejakou vyuziju. Prijde mi skoda vyhodit stroj, co stal peknych stovek tisic/milionu. Ani by mi tolik neslo o prachy jako dostat se do toho oboru a po case klidne koupit neco novyho, az budou kontakty a zakaznici.

Jakou to bude mít výhodu proti běžnému cloudu na běžných serverech?
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: nezalezi 12. 02. 2015, 23:27:37
Tak energii platim, kdyz nejakou vyuziju. Prijde mi skoda vyhodit stroj, co stal peknych stovek tisic/milionu. Ani by mi tolik neslo o prachy jako dostat se do toho oboru a po case klidne koupit neco novyho, az budou kontakty a zakaznici.

Jakou to bude mít výhodu proti běžnému cloudu na běžných serverech?

Nevim. Nevyznam se v tom. Proto sem pisu, mam proste stroj, sam jsem Windows admin, co se trochu zajima o Linux, a nevim, cim by se dalo zaujmout. Mozna tou samotnou platformou. Nebo ze to ma celkem dobrou spolehlivost.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: cloudman 12. 02. 2015, 23:31:03
Kdo ví. Mně přijde, že je to moc staré, ale na hobby věci luxusní záležitost. Samozřejmě tě to bude stát hromadu peněz a nesmíš mít žádný osobní život, ale můžeš si s tím užít plno zábavy. Je otázkou, jestli tím směrem chceš jít.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: ferren 12. 02. 2015, 23:49:37
delam na svych fluid sim/render projektech a je dost pruda cekat 6h/frame. nepujcis mi to? :-) jsem schopen generovat prakticky neomezenou zatez pro par tisic jader:-)

jinak, existuje celkem dost render farem, v cz ale o nicem nevim, znam nejbliz v polsku. pri dobre cenove politice by se jiste zajemci nasli
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: mikrom 12. 02. 2015, 23:56:42
Jakou to bude mít výhodu proti běžnému cloudu na běžných serverech?
Vyhodu to ma v tom ze je to mainfarme: t.j. operacny system z/OS ktory neni bezne dostupny.
Plus prislusna infrastruktura = vyvojove prosredie + kompilatory.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: Pan♂P​r​d​e​lka☺ 13. 02. 2015, 01:58:04
mohol by som prosim vedeit o aky mainframe ide?
Spis ne, promin. Mam to zakazano od puvodniho majitele.

Takže další post o houně, kde si tazatel vycucal otázku ze zadekle nejspíš.

Vazne? Stroj s 128GB pameti a trema desitkama 5ghz procesoru?

Pokud se máme bavit o roce 2002/2003, tj. t-12 let, tak se tu bavíme o Itániu nebo o něčem ne-x86 typu Alpha/Sparc a nic z toho nejelo na 5GHz, mimo to, ty CPU nebudou mít asi virtualizaci, ani x86 nebo x64, protože ani Itánium není x64.

Že mu to žerete.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: nezalezi 13. 02. 2015, 02:05:37
mohol by som prosim vedeit o aky mainframe ide?
Spis ne, promin. Mam to zakazano od puvodniho majitele.

Takže další post o houně, kde si tazatel vycucal otázku ze zadekle nejspíš.

Vazne? Stroj s 128GB pameti a trema desitkama 5ghz procesoru?

Pokud se máme bavit o roce 2002/2003, tj. t-12 let, tak se tu bavíme o Itániu nebo o něčem ne-x86 typu Alpha/Sparc a nic z toho nejelo na 5GHz, mimo to, ty CPU nebudou mít asi virtualizaci, ani x86 nebo x64, protože ani Itánium není x64.

Že mu to žerete.

Myslel jsem, ze to, ze to neni x86 z toho celkem vyplynulo - je to tohle: http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_POWER_microprocessors .  12 let tvrdi puvodni majitel, ktery je mentalne dost vycerpany, v depresich - kvuli tomu jsem se k tomu dostal. Majitel ma strach, ze prozrazeni presneho typu by vedlo k prozrazeni jeho identity, nechce, abych to rikal, dokud to nebude oficialne moje. Jakkoliv iracionalni, to prani respektuju. Muze tomu byt min, netusim, jak to poznat. Umim tu masinu sotva zapnout. Kdyby se s tim delalo neco vic, najmul bych na to cloveka.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: Trident 13. 02. 2015, 02:39:24

Myslel jsem, ze to, ze to neni x86 z toho celkem vyplynulo - je to tohle: http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_POWER_microprocessors .  12 let tvrdi puvodni majitel, ktery je mentalne dost vycerpany, v depresich - kvuli tomu jsem se k tomu dostal. Majitel ma strach, ze prozrazeni presneho typu by vedlo k prozrazeni jeho identity, nechce, abych to rikal, dokud to nebude oficialne moje. Jakkoliv iracionalni, to prani respektuju. Muze tomu byt min, netusim, jak to poznat. Umim tu masinu sotva zapnout. Kdyby se s tim delalo neco vic, najmul bych na to cloveka.
Delas si ze mne srandu vid?
Nebo z chudaka meho kolegy a jeste to postujes na forum! To je teda charakter. To se pozna. No ale stejne ti dekuju alespon se ho zeptam jak se ma.
Jinak uz jen tim ze to pustis porusujes x ruznych licenci protoze asi nemas na monthly licence free... Takze spis jen hobby a ne verejny hosting. Jinak existuje neco jako stitek jestli tu velkou kravu dostanes po dilech do baraku.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: JardaP . 13. 02. 2015, 09:38:31
Majitel ma strach, ze prozrazeni presneho typu by vedlo k prozrazeni jeho identity, nechce, abych to rikal, dokud to nebude oficialne moje.

Kdo po nem jde? Rekni mu, ze ho stejne dostanou, ze jsi videl na ulici takove divne lidi v klobouku a slunecnich brejlich. A ze se po nem ptali. A za kolik ze to tedy proda, kdyz jim o nem nereknes.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: hawran diskuse 13. 02. 2015, 09:44:20
A co takhle otevřít si povrchový a hlubinný důl na bitcoity?

Mladý pane, viděl jste někdy důl? To je díra v zemi, chodby tak a tak. Prosím, důl se může zatopit, zasypat, ale nikdo vám ho nemůže vzít!
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: OMG 13. 02. 2015, 10:24:08
dej na sebe kontakt, Nemecko je zajimave...
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: Tomas Z 13. 02. 2015, 10:34:31
Jinak uz jen tim ze to pustis porusujes x ruznych licenci protoze asi nemas na monthly licence free... Takze spis jen hobby a ne verejny hosting. Jinak existuje neco jako stitek jestli tu velkou kravu dostanes po dilech do baraku.
Mám pocit, že jsem (v Polsku) viděl OTC-like licenci i na z/OS s nějakým méně výkonným strojem, zhruba z téhle doby. Na z/VM téměř jistě existují, takže by nic nutně porušovat nemusel. Ale ověřit by si to měl.

Akorát snad bylo v podmínkách něco o zákazu exportu.

Jinak, pokud tazatel s mainframy nemá zkušenosti, tak se bojím že si s ním moc neužije.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: 死神 13. 02. 2015, 10:48:02
Myslel jsem, ze to, ze to neni x86 z toho celkem vyplynulo - je to tohle: http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_POWER_microprocessors .  12 let tvrdi puvodni majitel, ktery je mentalne dost vycerpany, v depresich - kvuli tomu jsem se k tomu dostal. Majitel ma strach, ze prozrazeni presneho typu by vedlo k prozrazeni jeho identity, nechce, abych to rikal, dokud to nebude oficialne moje. Jakkoliv iracionalni, to prani respektuju. Muze tomu byt min, netusim, jak to poznat. Umim tu masinu sotva zapnout. Kdyby se s tim delalo neco vic, najmul bych na to cloveka.

Na 5GHz jel Power6, v roce 2008, a to je teda o dost míň než 15 let. Nehledě na to, že to bylo dvoujádro, až Power7 v roce 2010 bylo čtyřjádro, takže si taky myslím, že si ty informace cucáš z prstu.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: 死神 13. 02. 2015, 10:48:51
Oprava: 12 let.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: Ivan 13. 02. 2015, 11:04:50
Na 5GHz jel Power6, v roce 2008, a to je teda o dost míň než 15 let. Nehledě na to, že to bylo dvoujádro, až Power7 v roce 2010 bylo čtyřjádro, takže si taky myslím, že si ty informace cucáš z prstu.

PowerPC se pouziva pro AIX(P) a AS/400(I). Mainframe je porad trochu jiny procesor. Napriklad proto, ze se uklada stav kazde instrukce a v pripade vypadku CPU dokaze instrukci dokoncit jine CPU. Navic ma mainframe jinou reprezentaci float-u, nez PowerPC.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: 死神 13. 02. 2015, 11:22:33
PowerPC se pouziva pro AIX(P) a AS/400(I). Mainframe je porad trochu jiny procesor. Napriklad proto, ze se uklada stav kazde instrukce a v pripade vypadku CPU dokaze instrukci dokoncit jine CPU. Navic ma mainframe jinou reprezentaci float-u, nez PowerPC.

Vyšel jsem z linku, který dal a upřímně pochybuju, že by IBM používal pro mainframy výrazně rychlejší CPU než byly Power ve stejné době.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 13. 02. 2015, 11:29:11
PowerPC se pouziva pro AIX(P) a AS/400(I). Mainframe je porad trochu jiny procesor.

Mainframe procesor neexistuje. Zřejmě máte na mysli z/Architecture nebo podobně.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: Juro 13. 02. 2015, 13:32:03
Cisto hypoteticky.

Sluzieb na prenajom hrubeho  vypoctoveho vykonu su mrte. Treba to vyuzit na poskytnutie sluzby s nejakou pridanou hodnotou, ktora je vypoctovo intenzivna a da sa dobre paralelizovat. Ziadne velke formalne garancie dostupnosti sluzby a data by mali mat taku povahu, ze ti ich zveri hocikto. Optimalne by bolo, aby si zakaznikov nemusel prilis aktivne hladat a presviedcat a vedel to riesit nizkorozpoctovou, na kolene spravenou kampanou. 

Nieco na sposob "online analyza sachovych partii" + jednoducha google adwords kampan. Na chess.com pribudne za den 5,000 novych clenov. Ked pozbieras omrvinky a s cenou 1EUR/mesiac poskytnes jednoucelovu, pekne urobenu a funkcnu sluzbu, ktora bezi "sama od seba" (nedries na nej 8h cely rok v kuse), moze to teoreticky zaplatit najom, elektrinu alebo dokonca byt ziskove ale treba sa nad tym zamysliet. Ako engine mozes pouzit nejaky open source typu Crafty.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: Pan♂P​r​d​e​lka☺ 13. 02. 2015, 13:42:39
Na 5GHz jel Power6, v roce 2008, a to je teda o dost míň než 12(opraveno) let. Nehledě na to, že to bylo dvoujádro, až Power7 v roce 2010 bylo čtyřjádro, takže si taky myslím, že si ty informace cucáš z prstu.

Přesně, mohlo by tam být hodně dvoujader, ale to je fuk, prostě si to vytáhnul z prstu.
Leda by to byl mainframe složený z pověstných Ruských procesorů Elbrus!
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: rudi 13. 02. 2015, 18:48:17
Neni to z800? Z jedneho mam doma dosku s MCM a 8GB RAM :)
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: JS 13. 02. 2015, 18:58:36
Vyšel jsem z linku, který dal a upřímně pochybuju, že by IBM používal pro mainframy výrazně rychlejší CPU než byly Power ve stejné době.

z/Architecture jsou skutecne jine procesory, ale jsou architektonicky postavene na Power. Jak uz tu padlo, pokud nemas zkusenost s mainframy, asi to moc nepouzijes, navic je to uz pomerne starsi kus. Konecne, spousta lidi se tu domniva, ze mainframe ma nejaky zazracny vykon CPU; tak to ale neni. Mainframe ma predevsim vysokou IO propustnost, a to jeste za predpokladu, ze si k tomu poridis nejake diskove pole nebo neco. Navic velka vyhoda mainframu spociva prave v tom, ze aplikace na nem jsou "zastarale" - maji velice malou spotrebu CPU a pameti, ne jako typicke aplikace soucasnosti (treba v Jave). :-) Mainframe je proste takovy nakladak - spatne se to ridi, zavodit se s tim neda, ale pokud je potreba zpracovat vetsi mnozstvi dat, je to idealka.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: OMG 16. 02. 2015, 07:43:19
po vikendu porad nevime co je to za HW, nevime kolik penez chce za to autor, na nabidku zanechani e-mailu autor nereagoval, tudiz pro me je tohle jako zeptat se Jak vyuzit Rolls Royce na nejakem auto foru... Sice ho nemam, nic o nem nevim ale nabidnu ho k prodeji za nejakou zajimavou neurcitou cenu...
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: YF 16. 02. 2015, 10:05:59
me by treba zajimalo co s tim budes delat v pripade ze na tom zacnes provozovat nejake sluzby za penize pro nekoho a najednou Ti odejde nejaka HW komponenta - za jak dlouho sezenes nahradu - za jaky penize - jaky garance muzes v tomhle ohledu poskytnout 'zakaznikum' - nehlede na to ze mi celkem unika co s tim chces vlastne delat kdyz jak sam pises to umis sotva zapnout; bud si to nech na studium (nevim kolik to zere elektriky :} ) - nebo to prodej za nejaky symbolicky peniz (trebas me :) )

Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: Peter 16. 02. 2015, 10:37:29
Keby v tom bolo nejaké zlato, tak sa už ozve pán Suchánek že či mu to niekto na vlastné náklady neodnesie do recyklačnej stanice zvanej múzeum.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: hefo 16. 02. 2015, 11:22:11
A čo Lenin, ten sa neozval?
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: BlablaFM 16. 02. 2015, 22:45:43
No, nejlepší možnost využití by byla, kdyby se Ti povedlo sehnat ještě jeden, identický (ne nutně) kus. Pak by se daly spojit do sysplexu a mohl bys na tom provozovat HA služby. Ale na to bys stejně potřeboval ještě jeden pro XCF.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: Petr 16. 02. 2015, 23:52:27
Mainframe ma predevsim vysokou IO propustnost, a to jeste za predpokladu, ze si k tomu poridis nejake diskove pole nebo neco. Navic velka vyhoda mainframu spociva prave v tom, ze aplikace na nem jsou "zastarale" - maji velice malou spotrebu CPU a pameti, ne jako typicke aplikace soucasnosti (treba v Jave). :-) Mainframe je proste takovy nakladak - spatne se to ridi, zavodit se s tim neda, ale pokud je potreba zpracovat vetsi mnozstvi dat, je to idealka.
Přirovnání s nákladákem je hezké, navíc mainframe kromě velkých IO většinou poskytuje i mnohem větší availability čistě proto, že mnoho komponent je paralelizovaných. Nemá tolik míst "single point of failure". Ale pokud tazetel s mainframe nemá žádnou zkušenosti ani plán komu a jakou službu nabízet tak je to jen hraní.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: OMG 17. 02. 2015, 07:30:31
A čo Lenin, ten sa neozval?
Lenin ani autor se neozval...
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: vana-hb 17. 02. 2015, 19:46:40
Nechci popisovat co to je za počítač a chci poradit jak prodávat procesorový čas? Otázka jak z blázince.

Za prvé, dvanáct let neni zánovní - to napíšou tak možná v aaa a vůbec nezáleží že to bylo vypnuté. A za druhé, procesorový čas se neprodává jen tak - na to je třeba mít platformu. A honit mainframe (atsi pod tim představuješ cokoliv) kvůli hostigu je zhovadělost.
Název: Re:Jak využít zánovní mainframe?
Přispěvatel: vana-hb 17. 02. 2015, 20:06:16
Jo a doporučil bych rozebrat a prodat v Jihočanech u Prahy.