Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: PavelZZ 07. 01. 2015, 17:03:20
-
Dobré odpoledne,
jsem v IT už důchodce je mi 33let, montuju wifi a LAN, občas nějaké zakázky na montáže PC do škol a takové obecné IT.
Jsem z Jižní Čech. Bohužel naše firma končí a navíc mám zdr. problém, který mi neumožnuje montáž wifi na střechách.
Ale k mému dotazu. Přece jenom ve 33letech už by měl být člověk tak nějak “hotový” zkušený.
Je vůbec nějaká šance smést stůl a začít znova? Používám linux na desktopu a celkem mě to baví, ale na admina musí být zřejmě i nějaká škola kde vás provedou základy.
Ani jedno u nás není, tak se přesunu do Prahy/Brna.
Nejsem žádnej IT profík ale úplně k jinému řemeslu jít když mě PC baví bych nechtěl.
Zajímá mě váš názor kteří už máte v IT na nějaké úrovni odkrouceno jestli jde něco začít v 33letech.
Díky
Pavel
-
Mně je sice jen 23, takže jsem vlastně v tom nejlepším IT věku (podle tebe :-D ). Nemám určitě tolik zkušeností jako ty, ale jedno vím určitě. Na adminování fakt nepotřebuješ školu. ANO, škola tě naučí logicky myslet, uvažovat nad problémem třeba i jinými způsoby a celkově ti "zalgoritmizuje" mozek.
Nikde tě ale nenaučí, jak např. rozjet Office365, jak postavit kvalitní poštovní server na linuxu apod. To jsou hodiny samostudia, hledáním informací, pochopení souvislostí a jejich aplikování. Já se všechno naučil sám. Stačil na to internet, VMware a spousta času :-) Mám za sebou sice FIT VUT Bc. a teď dělám Ing. na FEKT VUT, ale jen proto, abych měl rozhled ve více oblastech a naučil se myslet nad tím problémem trošku jinak. Jediné, co by mohli naučit je fungování sítí (a to opravdu detailně v těch oborech, kde se učí Cisco CCNA a CCNP)
Nevím, co řeknou ostatní ale podle mých zkušeností na adminování školu fakt nepotřebuješ :-)
-
To ale nemyslis vazne? Ve 33 musis bejt uz zajetej profik! Vyssi senior admin.Plat takovejchto opravaru je kolem 20k s tim se proste smir a na admina zapomen.Nemyslim to spatne pouze ti chci ulehcit cestu a hlavne usetrit nervy.Je toho mraky,co by ses musel naucit...
-
Ahoj Pavle a vsetci,
ja osobne povazujem za IT dochodcov ludi, ktori sa naucili par veciam a rozhodli sa, ze im to tak staci.
A vsade tieto svoje vsevedomosti mocne pouzivaju, a presviedcaju ludi v okoli o svojej "pravde".
Kategoria 2. It dochodcov su ludia najcastejsie s VS, ktori maju pocit, ze na VS dostali do hlavy celu Wikipediu a uz sa vzdelavat dalej nemusia.
Vsetko to je to o chceni a vlastnej voli. Ked som zacinal s IT v 26. rokoch, tak vsetci nado mnou lamali palicu, ze na to nemam skolu, ze na to nemam kurzy atd.. Ja som zvysoka kaslal na ich nazor, pretoze som vedel, ze samostudium situaciu zlepsi.
Dnes po 9 rokoch pracujem v obore, ktory ma bavi, na projektoch pre velke firmy s ludmi, ktori maju cisto IT skoly, a nemam problem s nimi drzat tempo.
Dnes su moznosti vzdelavania a ziskania informacii obrovske - mame online videa s tutorialmi, webove stranky, mozeme si rozchodit
cele virtualne siete na vmware ci virtualboxe - ludia z minula nam mozu len zavidiet aktualne moznosti.
Takze to nikdy nevzdavajte, proste nikdy, nech sa jedna o cokolvek.
Jani
-
Ahoj, rozhodne se neboj. Neni dulezity vek, ale chut a pracovitost. Nevzdavej se a jdi do toho! Nikdy neni pozde. Drzim ti palce!
-
Používám linux na desktopu a celkem mě to baví, ale na admina musí být zřejmě i nějaká škola kde vás provedou základy.
Ze skol vychazi tolik uplne blbych inzenyru.... Pred padesati lety by tak leda stali u soustruhu a to jest jen ti sikovnejsi.
-
Dobré odpoledne,
jsem v IT už důchodce je mi 33let, montuju wifi a LAN, občas nějaké zakázky na montáže PC do škol a takové obecné IT.
Jsem z Jižní Čech. Bohužel naše firma končí a navíc mám zdr. problém, který mi neumožnuje montáž wifi na střechách.
Ale k mému dotazu. Přece jenom ve 33letech už by měl být člověk tak nějak “hotový” zkušený.
Je vůbec nějaká šance smést stůl a začít znova? Používám linux na desktopu a celkem mě to baví, ale na admina musí být zřejmě i nějaká škola kde vás provedou základy.
Ani jedno u nás není, tak se přesunu do Prahy/Brna.
Nejsem žádnej IT profík ale úplně k jinému řemeslu jít když mě PC baví bych nechtěl.
Zajímá mě váš názor kteří už máte v IT na nějaké úrovni odkrouceno jestli jde něco začít v 33letech.
Díky
Pavel
Jsem o deset let starší než vy a programátor a považovat se v mém věku za IT důchodce mě dost uráží.
Před 15 lety jsem se živil VisualBasicem a MS Sql, ASP, HTML, CSS, před 12 lety c# a .NET, před 10 lety Oracle a před pěti lety jsem začal informix a javu, před rokem jsem vyrobil první apku pro windows phone a právě dokončuji první apku pro Android.
Za důchodce se nepovažuji. Naopak, jsem rád, že se blížím k nějakému programátorskému vrcholu - bohužel zatím nevím jakému, ještě mě do zákonem stanového důchodového věku čeká 20 let práce a to se určitě ještě pár technologií naučím.
-
Jsi opravář, montér, technik. A chceš být co? IT je dost široký pojem. Píšeš o linuxu na desktopu, takže admin?
Těžko soudit, kolik toho s linuxem umíš, kolik jsi byl nucen dělat různých nastavení, abys to rozběhl, nebo jestli jsi měl prostě štěstí na kombinaci tvého HW, vhodné distribuce a tvých nároků na to, co vše chceš na počítači dělat.
Možná na admina máš, možná ne. Škola v žádném případě není nutným předpokladem. Nutné jsou znalosti, hodně znalostí. Ty se dají získat ve škole (IMHO nejsnáz, ale jistě bude hodně lidí nesouhlasit), nebo samostudiem.
Obrovská výhoda běžného administrování linuxu je ta, že velkou část toho, co potřebuješ si rozchodíš na běžném levném PC. A jestli budeš mít doma jedno nové levné PC na kterém ti poběží nějaká virtualizace a 1-2 slabší PC (které byly levné před 5 lety), které si spojíš do sítě, tak se můžeš doma naučit téměř vše, co bys potřeboval jako junior admin v typické firmě.
Na internetu je vše. Stačí mít, chuť, čas a hodně trpělivost. A umět anglicky číst.
Nevím, kolik toho umíš a jak jsi bystrý, tudíž nevím, jak rychle ti to půjde. Ale počítej, že na úroveň admina se budeš samostudiem dostávat dlouhé měsíce.
Počítej s tím, že budeš narážet na nepochopení - ale vy jste přece technik, my hledáme admina. Budeš muset nějak prokázat, že máš vědomosti admina. Titulem ze školy to nebude. Mohlo by to být nějakým certfikátem z nějakého komerčního kurzu, který si zaplatíš až se budeš cítit silný. A hlavně tím, že ukážeš, co jsi dokázal. Tady si platím VPS hosting a běží mi tam tohle a tohle. Tady se SSHčkem připojíme ke mě domů a tady vidíte, jak mám nakonfigurované různé servery. Tady vidíte routovací tabulku, jednu stanici mám ve vlastní podsíti. Čím více tím lépe.
Nevýhoda dneška je, že nikdo není ochoten vzít nadějného zaměstnance a něco ho učit, když nemá jistotu, že ten člověk na to má a když už vůbec nemá jistotu, že mu po konci zaškolení nezdrhne. A platit školení někomu, kdo chce měnit profesi, to už absolutně ne. Takže je to na tobě.
-
TVL:
Chtěl bych být admin. Doma mám jedno PC jako server i7 s virtualizaci wmvare (ale ne na linuxu používal jsem to na testování sw na kamery, a různe zkoušení programu) mám tam i nějaký linux, kde jsem zkoušel ftp server. Už dřív když přijel někdo z Prahy nakonfigurovat 10G spoj a dělal to přes ssh jsem byl nadšenej, ale dostat z nich něco víc bylo těžký. Většinou mi pouze řekli, že je to stálo roky dřiny – což chápu.
Nevím, jestli myslíš měsíce samostudiem jako fulltime nebo po práci po večerech.
Pro ostatní: Tím IT důchodem myslím, že v tomhle věku bych měl sakra hodně umět např. jako ten linux admin něco jako píše Davidoo. S tou školou jsem nemyslel zrovna VŠ (na kterou nemám kapacitu), ale nějakou IT SŠ admin jestli je (ale na to je již pozdě).
Jsem elektromechanik – nikdy jsem to nedělal. K IT jsem se dostal, protože mě to baví a všechno mě, tak nějak zaučil kolega/ové. Momentálně mám plat asi +/- 40K si myslím na náš kraj celkem hodně solidní. Nevím kolik je plat admina linux – nějak jsem se nedočetl, nebo jsou takové rozpětí, že fakt nevím a nebo je to tajné... Jak je člověk starší přesouvá priority v tich 19 jsem dělal za 7t kč a byl jsem maximálně šťastnej. Pak v 26letech jsem se dostal na 25 a bylo to úžasný. V 19letech kdy jsem se to učil (něco jako mě vlastně čeká teď) mi 7t Kč nevadilo, ale nyní bych za to dělat nemohl, ale 25 super.
Jak se říká život je jako bomboniéra – nikdy nevíš co ochutnáš před pár lety bych si nepomyslel, že budu měnit povolání – tím myslím takhle skoro dramaticky přecházet ze stožáru na admina.
Dotaz jsem hlavně začal diskuzi, proto jestli je to vůbec takhle pozdě reálné / popřípadě jestli to někdo takhle měl. Přece jenom není mi 20, a s tím jsou spojené různé překážky. Zaměstnavatel čeká už hotovku, nemůžete dělat úplně zadarmo, máte např. rodinu, hypoteku, atd.. Zkusím to určitě ikdyž úspěch není zaručen asi jako ve všem.
-
Nevím, jestli myslíš měsíce samostudiem jako fulltime nebo po práci po večerech.
Momentálně mám plat asi +/- 40K si myslím na náš kraj celkem hodně solidní. Nevím kolik je plat admina linux – nějak jsem se nedočetl, nebo jsou takové rozpětí, že fakt nevím a nebo je to tajné...
Ahoj, také ti něco napíšu, protože se mi líbí ten přístup. Není úplně dokonalý, ale většina lidí v tvém věku už nic nechce a jen čeká na důchod.
Pokud bys chtěl být špičkový admin, tak je to samozřejmě fulltime a v letech. Takové lidi ale tady nikdo nezaplatí, takže se neboj. Stačí občas něco vyzkoušet a jako lepší začátečník je třeba v Praze 30-40 k,-. Je otázkou, jestli by ti to stačilo nějakou dobu. Po nějaké době to bohužel moc neroste, protože většina adminů jsou jen lopaty, které restartují servery a konfigurují podle webů... což je podobné jako u "programátorů" :D
Takže určitě není pozdě a na dobrou úroveň se můžeš dostat v pohodě. 50k z toho ale asi moc nezískáš, pokud to bude čistý admin lepič, support atd. Třeba takový cloud inženýr je vlastně také admin, ale trošku jinačí liga a tam bys neměl problém mít víc.
-
Stůl se nesmí zamést, ten mosíš polít hořlavinou a zapálit. A u toho volat, že si jdeš už jen pro stravenky.
Ale abych nebyl zlý, c, c+, c++, c+++, c+.* se už neuč.
Ani d.*.
Možná F+€.
Ale rozhodpodádně nabifluj Teorii Fšeho, s přihlédnutím k 42 ...
-
Ja teda nevim,jestli jste vsichni padly na hlavu? Co mu to tady nalhavate.Adnin zacatecnik 30 nebo 40k? Bude rad za 20 a to je jeste bude muset ukecat,ze umi wifi.Je to roky driny i na fulltime ono se to nezda a v tvuj neprospech hraje vek.Ja osobne bych te v tomhle veku nezamestnal prave kvuli tim zavazkum.
-
Schvalne pocitej se mnou.Orientace linux na admin urovni 2roky, potom nejaky skriptovani dalsi rok - to mame 3roky a najednou zjistis ze je ti 36 a beres 20k a zivoris. Neni lepsi navazat na to na co mas skolu? A tam zapracovat... Nebo si vem knihu dokumentacni projekt at vidis co te ceka a jestli to ma cenu.
-
Jsem zkratka realista. Nedovolim si ti psat at do toho jdes v tomhle veku!!! Kdyby ti bylo 20 tak jo.Ale admin linux je trnita tvrda cesta, ktera spis naplnuje ze bavi a ne moc vydelava.Dostanes 20k plat 30 nebo 40k je dost mimo ano jsou ale to jsou seniori s x let praxe.Tam se dostanes treba za 5let kdyz budes super nebo taky ne.Adminovani neni moc pro prachy a ty ci tady pisou 30k lzou!!! A jen ti davaji plane nadeje.Budes se za necim honit x let zbytecne
-
Píšeš, že jsi z jižních Čech a nevadí ti přestěhovat se. Jak jsi na tom s jazyky? Nestálo by za to stěhovat se spíš za hranice, než do Prahy nebo Brna? Dost možná narazíš na firmy, kde 33 let není překážkou a nebudou mít problém příjmout někoho, kdo se teprv učí a má zájem zlepšovat.
-
Mně je sice jen 23, takže jsem vlastně v tom nejlepším IT věku (podle tebe :-D ).
Chtělo by to trošku sebereflexe a uvědomit si že otázka nebyla pro tebe který byl na první stupni ZŠ v době kdy na trh přišla XPčka. Nicméně jisté uvědomění z tvého příspěvku číst lze.
A co se týče tebe PavleZZ, důchodcem v IT jsou lidé kolem 60-70.let. Skutečně elitní špička v každém oboru jsou dnes lidé přes 50. Znalosti, vědění a zkušenosti jsou u nich naprosto neuvěřitelné ale musely na sobě pořád makat. V 33 není nemožné začít, ale chce to vědět co chceš. Chce to min. IQ mensy ať to zvládneš rychleji. Změny profesí jsou normální.
-
jsem v IT už důchodce je mi 33let
Na niektore pozicie je to dochodcovsky vek, na ine nie. Celkovo je to vek tesne pred dochodkom
Graf 5: Struktura IT odborníků podle věku
15-24 - 6%
25-34- 39%
35-44- 32%
45-54- 16%
55- 5%
Graf 6: IT odborníci podle věku, (% zaměstnaných v dané věkové skupině)
15-24 -3,1%
25-34- 5,1%
35-44- 3,2%
45-54- 2,0%
55- 1,2%
http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/it_odbornici_v_ceske_republice/$File/it_odbornici_pocty_13.pdf
Co je zaujimave, tak dochodcov nie je kym nahradit a tak zostavaju v praxi aj nadalej...
Mozno preto maju platovy vrchol zacinajuci dochodcovia
http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/mzdy_it_odborniku_v_ceske_republice/$File/it_odbornici_platy_13.pdf
Dalsim faktorom je okolie, ak ste boli v eleitnej spolocnosti, tak ste sa posunuli k lepsim IT-akom, ak v zlej tak ste mozno aj stratili schopnost byt dobym v IT.
Pricom ale It technici, kam sa asi radite, su na to menej citlivi ako IT specialisti
IT odborníci v České republice
Abychom mohli plně a účinně využívat potenciál moderních informačních a komunikačních technologií, je
zapotřebí určitá úroveň znalostí stejně jako dostupnost kvalifikovaných odborníků. Tyto kvalifikované
pracovníky je možné souhrnně označit jako
IT odborníky , kteří jsou z hlediska statistiky tvořeni dvěma
hlavními skupinami–
ICT Specialisté
a
ICT Technici.
S určitým zjednodušením lze říci, že specialisté se
podílí na samotném vývoji nových technologií a souvisejících konceptů (analytici a vývojáři softwaru a
počítačových aplikací a specialisté na databáze a počítačové sítě), zatímco technici spíše na provozu a
podpoře těchto systémů (technici uživatelské podpory informačních technologií, správci webu či technici
v oblasti telekomunikací)
http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/it_odbornici_v_ceske_republice/$File/it_odbornici_pocty_13.pdf
-
Nedej na lámače holí - tvůj úspěch bude záležet na tom, jak flexibilní jsi v hlavě. Jistě, budeš se toho muset hodně naučit, ale pokud to máš, tak se to naučíš. V IT pracuje široká paleta lidí, od studovaných superkapacit, až po ty, kdo málem nedochodili základní školu. Je pak trochu frustující, když je první jmenovaný nucen komunikovat se systemémem navženým druhým jmenovaným, ale od toho je dobrý, aby si s tím poradil.
Suma sumárum: neboj se a do toho, začni rovnou cvičit už sám a při hledání práce nemiř nesmyslně vysoko, začni klidně na nižší či "podřadné" pozici a vypracuj se výš. A buď si jist, že - i když možná ne v ČR (tam je IT plná zneuznaných "enterprenerů" a raketových inženýrů, kteří pracují jen v nejnovějších technologiích se všemi buzzwordy) - v leckerém koutu tohoto oboru ve skutečnosti pracují padesátníci, kteří jsou na tom s teoretickým zázemím a flexilbilitou hůře než ty.
-
jsem v IT už důchodce je mi 33let
Na niektore pozicie je to dochodcovsky vek, na ine nie. Celkovo je to vek tesne pred dochodkom
Graf 5: Struktura IT odborníků podle věku
15-24 - 6%
25-34- 39%
35-44- 32%
45-54- 16%
55- 5%
...
Tyhle statistiky jen kopírují rozvoj IT a neříkají nic o tom, kdy se v IT chodí do důchodu. Vůbec bych se toho nebál. Já se, byť vystudovaný, taky pořád učím něco nového a tvoří to základ toho, co dělám (čímž nechci hanit vzdělání, jak se to tu s oblibou dělá, spolu se zkušenostmi mi poskytuje schopnost se prakticky v čemkoliv kolem počítačů rychle zorientovat a vycítit, jak správně na to)
-
Chtělo by to trošku sebereflexe a uvědomit si že otázka nebyla pro tebe který byl na první stupni ZŠ v době kdy na trh přišla XPčka. Nicméně jisté uvědomění z tvého příspěvku číst lze.
Kolego, bylo to myšleno hlavně z toho pohledu, že na IT rozhodně nepotřebuješ školu. Samozřejmě, že ve svém "kuřecím" věku nemám tolik zkušeností, jako vy, zkušenější mazáci ;-)
-
PavelZZ: neřeš 99% toho, co se tady napsalo. Není to totiž vůbec podstatné. Buď to v sobě máš, nebo ne. Škola - naprosto nepodstatné (vývoj běží tak rychle, že co se ve škole naučíš, za 5 let jako by nebylo). Zkušenosti a praxe - naopak podstatné velmi. To, jak tady někteří píšou, že lidi 30+ jsou už před důchodem je tak nebetyčná hovadina, že ač jsem původně reagovat vůbec nechtěl, tyhle bláboly mě k tomu donutily. Mi je 40+ (takže proti mě jsi pěkný mlaďoch), práce mám nad hlavu a na to, že bych měl jít podle některých v nejbližších měsících do IT důchodu to opravdu nevypadá.
Dám ti několik dobrých rad jako admin, který je skoro 15 let na volné noze:
1) nezaměřuj se nikdy jen na jednu oblast. Čím více znalostí budeš mít, tím lépe.
2) zkoušej a hraj si. Tím se naučíš nejvíce.
3) pokud něco nevíš, hledej na Internetu. Raději mimo ČR, protože lidí, ochotných OPRAVDU poradit je tady minimum, zato blábolilů a chytráků nekonečný zástup.
4) vykašli se na všechny rady a rozhoduj se vždy podle sebe. Mockrát si narazíš hubu, ale jsou to zkušenosti k nezaplacení.
Držím ti palce.
PS: co bych za sebe doporučoval v první řadě nastudovat: virtualizace (hlavně VMware), instalace a správa serverových OS (v pořadí: Windows 2003/2008 server, Linux Debian a odvozené/RedHat a odvozené), instalace a správa OS pracovních stanic (v pořadí: Windows 7/XP/8, Mac OS X). Dále se podívej na poštovní služby (Postfix + Postgrey + Spamassassin + ClamAV, IMAP - Courier nebo Dovecot), konfiguaci linuxového firewallu (a rozhodně začni se Shorewallem, čisté iptables a podobné mají čas). Pokud tohle zvládněš (vím, není toho málo), budeš připraven poradit si s většinou problémů, na které běžný admin v ČR naráží (možná se ti bude hodit i trochu webařiny - LAMP). A pamatuj: zálohování je a vždy bude tvůj nejlepší kamarád :-)
-
Tyhle statistiky jen kopírují rozvoj IT a neříkají nic o tom, kdy se v IT chodí do důchodu. Vůbec bych se toho nebál. Já se, byť vystudovaný, taky pořád učím něco nového a tvoří to základ toho, co dělám (čímž nechci hanit vzdělání, jak se to tu s oblibou dělá, spolu se zkušenostmi mi poskytuje schopnost se prakticky v čemkoliv kolem počítačů rychle zorientovat a vycítit, jak správně na to)
To je otazka, pre tych, co nezazili dobu "PredMicrosoft-ovu", su vacsinou v dobe "PoMicrosoft-ovej" dost tazko pouziteleni.
A my sme v dobe PoMicrosoft-ovej(http://www.noulakaz.net/weblog/wp-content/uploads/2013/06/20130602-android-ios-vs-windows.jpg) http://www.noulakaz.net/weblog/wp-content/uploads/2013/06/20130602-android-ios-vs-windows.jpg
by Avinash Meetoo on 02 Jun 2013 3 Comments
Linux is more popular than Windows. Finally
According to a Goldman Sachs’ private report, Android accounts for 41% of all computers on the planet, Apple MacOS X and iOS represent 23% and Windows only 20% (from its 95% of market share in 2004).
http://www.noulakaz.net/weblog/2013/06/02/linux-is-more-popular-than-windows-finally/
-
Venuj se tomu a sanci mas. Pokud to lidi jsou schopni delat na stredni skole tak neni duvod proc by to zkusenej technik jako ty nedal treba i ve 33ti letech.
Dnesni generace adminu stejne nemela sanci se to naucit ve skole, protoze to proste zadna skola neucila.
TKL to pise velice trefne. Pokud budes chtit tak klidne napis a rad pomuzu co budu moci.
-
Problem neni vek jako takovy. Spis veci ktery s tim souvisi tak nejak kus od kusu, hlavně tedy rodina(=deti).
Nevidím rozdíl mezi věkem 23 a 33 roku. Vidim vsak zasadni rozdil mezi svobodnym mladencem(nemyslim zparchantilce v mama-hotelech, ty vubec neresim protoze jsou to neschopny nesvepravny telata) a tim mit dve deti.
Ted mam sice bliz k 33 rokum, ale do zahranici i pres nabidky proste nejdu protoze deti. Stejne jim dlabu na nocni dorazeni kseftu v deadline - tam je delka v praxi naopak prekazkou protoze mam v pazi (pred 5 lety jsem makal jak cernej - a ne kvuli veku v obcance, ale nadseni a nutnosti kompenzovat to ze jsem nemel praxi.
-
a s tim souvisi to ze jako svobodny jsem si mohl dovolit nastoupit za 12k hrubeho s tim ze jim to ukazu... a za rok uz jsem mel dvojnasob.
Ale stacilo mi to na preziti - podnajem pokoje 4tis, jidlo 2tis, pivko tisic. Dneska at chci nebo ne tak rodina jen na bydleni a dalsi nezbytne vydaje je pres 30t kazdy mesic.
-
Vidim vsak zasadni rozdil mezi svobodnym mladencem(nemyslim zparchantilce v mama-hotelech, ty vubec neresim protoze jsou to neschopny nesvepravny telata) a tim mit dve deti.
Ted mam sice bliz k 33 rokum,
Takže mama hotel je špatný, ale mít už ve 30 dvě děti ti přijde v pořádku? Tak hlavně, že máš ve věcech jasno, to je důležitý :D
-
nemyslim zparchantilce v mama-hotelech, ty vubec neresim protoze jsou to neschopny nesvepravny telata
Správně. Všichni mamahoteláři jsou zparchantilý neschopný nesvéprávný telata. To je asi stejné moudro jako - všichni ajťáci se myjou jednou ročně, smrdí, nosí ledvinku a jsou panicové.
Já byl mamahotelář. Vrátil jsem se k mámě po VŠ, když byla sama v rodinném domku a nezvládala běžnou chlapskou údržbu domu. Platil jsem jí zlomek toho, kolik bych za nájem a servis platil komerčně (nicméně mámě to v pohodě zaplatilo nárůst nákladů se mnou spojených) a šetřil jsem. Bylo to mé racionální rozhodnutí jak z menší výplaty na malém městě ušetřit výrazně více, než z větší výplaty v Praze. Nebylo to proto, že bych po letech na koleji nebyl schopen fugnovat autonomně.
Tak díky, žes mi otevřel oči, že jsem byl nesvéprávný tele.
Sorry ostatním za offtopic :-)
-
To je otazka, pre tych, co nezazili ...
Tenhle obrázek nevypovídá vůbec o ničem v roce 1994 neexistovali mobilní zařízení a to, že někdo používá apple/android telefon/tablet neznamená, že přestal používat windows či jiný desktop OS. Je logické, že mezi lidmi bude takových zařízení více, vzhledem k ceně, která začíná u 1000 korun. Typické míchání všeho aby to mělo co největší požadovaný wow efekt.
-
Takže mama hotel je špatný, ale mít už ve 30 dvě děti ti přijde v pořádku? Tak hlavně, že máš ve věcech jasno, to je důležitý :D
Samozřejmě, že to je v pořádku a taky naprosto přirozené. Tyto děti nebudou mít ve 20 staré rodiče a ti zase budou mít reálnou šanci, že se v rozumném věku dožijí vnoučat, o která se budou moci svým pracující dětem starat. Dneska všichni chtějí dělat co nejdéle kariéru a pak se strašně diví, že se jim přirozenou cestou nedaří na svět přivést potomka jednoho, natož dva nebo tři. Důsledky tohoto debilního trendu si každý trochu logicky myslící člověk umí představit.
Omlouvám se všem za přiživování offtopic vaty, ale tohle fórum je tak bohaté na nesmyslné žvásty, že jsem se už podruhé neudržel.
-
90% vlaken zde i jinde na ceskych forech jsou nesmyslne zvasty.Kdyby se clovek zeptal kolik je hodin, dozvedel by se, ze je totalni debil a ze si ma precist "Rozum do kapsy" a pak teprve se zajimat a psat na forum a otravovat ostatni, kteri ho musi za kazdou cenu usmerni do spravnych mezi.
Pokud nekdo vidi neco spatneho na tom, mit ve 30 dve deti tak by se mel nechat dukladne vysetrit.
IT je dneska tak rozsirene a zasahuje do temer vsech oblastni lidske cinnosti a navic se neustale objevuji nove produkty a sluzby ze neni schopna nabidka pokryt poptavku pracovniho trhu. Lidi nejsou a ti schopni uz vubec ne. Juniori dneska neumej vubec nic a chteji nesmyslne ohodnoceni a ty schopne si rozumna firma bude chtit udrzet.
Podivate-li se do inzeratu, tak pozice pro junior administratory jsou de-facto prutokove a periodicky se opakuji po par mesicich.Rozumna firma si admina nebo seniora radeji sama vychova z juniora, jenze ono neni moc kde brat. Delat to chce kazdej, ale znalosti nejsou ani zakladni.
-
90% vlaken zde i jinde na ceskych forech jsou nesmyslne zvasty.Kdyby se clovek zeptal kolik je hodin, dozvedel by se, ze je totalni debil a ze si ma precist "Rozum do kapsy" a pak teprve se zajimat a psat na forum a otravovat ostatni, kteri ho musi za kazdou cenu usmerni do spravnych mezi.
Pokud nekdo vidi neco spatneho na tom, mit ve 30 dve deti tak by se mel nechat dukladne vysetrit.
IT je dneska tak rozsirene a zasahuje do temer vsech oblastni lidske cinnosti a navic se neustale objevuji nove produkty a sluzby ze neni schopna nabidka pokryt poptavku pracovniho trhu. Lidi nejsou a ti schopni uz vubec ne. Juniori dneska neumej vubec nic a chteji nesmyslne ohodnoceni a ty schopne si rozumna firma bude chtit udrzet.
Podivate-li se do inzeratu, tak pozice pro junior administratory jsou de-facto prutokove a periodicky se opakuji po par mesicich.Rozumna firma si admina nebo seniora radeji sama vychova z juniora, jenze ono neni moc kde brat. Delat to chce kazdej, ale znalosti nejsou ani zakladni.
Co jsou podle Vás základní znalosti (stačí stručně)?
-
Já jsem se začal učit programovat ve třiceti letech. To už jsem byl 8 let ženatý a měl jsem dvě děti (5 a 2 roky). Dálkově jsem si dostudovával vysokou.
Podle místních pseudoexpertů bych měl být asi nezaměstnatelný že? Někteří diskutující tu trpí ohromnými předsudky. Až mě to děsí.
Pro tazatele: Kašli na hloupé rady, jestli chceš být administrátorem, tak jím prostě buď. Začni to dělat, klidně na domácí síti a uč se. Samozřejmě je ideální mít zatím jiné zaměstnání. Konkrétně já se učím hlavně dopoledne. Mám nepravidelnou pracovní dobu a polovina pracovní doby je v noci. Přes den jsou děti ve škole, žena v práci a já mám klid na učení.
-
To ne, jen prostě nebudeš žádná extra třída. Tazatel má možná na učení čas, tak ho může využít. S rodinou už jsou možnosti omezené a to je ideální tak na teplé místečko do banky.
Co jsou podle Vás základní znalosti (stačí stručně)?
Vůbec to neřeš, píše nesmysly. Patří do těch 90 %. Juniorů a i seniorů je samozřejmě dost, ale když senior má makat za 60k, tak je jasné, že raději půjde jinam. A ta firma pak nadává, že má juniora za 10 a nic neumí :D
-
Pro junior pozici staci vicemene vedet co je IP adresa, maska site, vedet k cemu je a jak se nastavuje default gateway a alespon ramcove princip fungovani TCP a UDP a umet se pripojit pres ssh..
Zakladni orientace v prikazove radce (cp, mv, chmod, chown etc.), idealne umet zjistit a zabit bezici procesy, zjistit volne misto na disku, umet namountovat oddil, vyuziti RAM pripadne swap.
Tohle je asi vsechno co clovek potrebuje k tomu, aby mohl delat junior admina a zacit se ucit od starsich zkusenejsich a pokud neco malo z toho neumi tak se to casem nauci. Jednotlive sluzby se pak muze ucit za behu a zakladni ukony zvladne. Vzhledem k tomu, kolik firmy nabizeji na techto pozicich penez je hola naivita ocekavat vic.
Na pohovor z me zkusenosti i co slychavam od znamych z ostatnich firem casto chodi lidi co nainstalovali ubuntu nebo jinou few-click distribuci a kdyz je clovek pozada aby udelali neco v prikazove radce tak ji neumi ani pustit. Zaregistroval jsem i pripad, kde se u pohovoru kamarad ptal zajemce jak to teda udela v noci kdyz bude doma a server na serverovne tak rekl, ze to vubec nevadi ze ma auto.
Co mi ovsem naprosto vyrazilo dech bylo, kdyz mi jisty absolvent SSVT na Proseku s CCNA certifikatem nebyl schopen vysvetlit k cemu je maska site.
Junior je vlastne ucnovska pozice a semtab se objevi i nekdo sikovnej, ale je to na dlouhe lokte a je jich malo a rozhodne si nemyslim ze SQL, Python, Perl, shell scripting, C, PHP a dalsi veci patrej do zakladnich znalosti.
-
Takže třeba týpek s teoretickou informatikou je úplně k ničemu, protože nezná masku, ne? A nebo asi dostane taky těch 10 k jako nejslabší junior.
-
Takže třeba týpek s teoretickou informatikou je úplně k ničemu, protože nezná masku, ne? A nebo asi dostane taky těch 10 k jako nejslabší junior.
Jestli mas vystudovanou teoretickou informatiku a nevis co je maska site tak se omlouvam, nebylo to nic osobniho.
Tezko rict co myslis pojmem "teoreticka informatika" nicmene pokud clovek kterej to vystuduje nevi co je maska site tak si nedovolil odhadovat, co by mel teda vedet. Dle nazoru nekterych jedincu zrejme nic a protoze ma vystudovanou teoretickou informatiku je treba mu dat 150k/mesic.
Snazis se tu vytahovat vety z kontextu. Ja, dle meho nazoru logicky, predpokladam, ze clovek s CCNA a SSTV bude vedet co je maska site a to je taky to nad cim sem se pozastavil a navic to byl jenom vycet zakladnich veci ktere u cloveka ze ktereho chci casem udelat admina a rovnez sem taky psal, ze pokud treba neco malo z toho nevi tak se to muze doucit, ale pokud jen neco malo vi, je to proste a priory spatne.
-
Pokud jsi dělal někdy nějaký Cisco certifikáty, tak víš, že je to jen tupé učení nazpaměť. Takže pokud to nevíš po zkoušce, nic to neznamená. Stejně jako když to nevíš před ní. K tobě bych fakt chtěl na pohovor. Naneštěstí tam podobní týpci seděj a vůbec nevědi. Ptají na podobné ptákoviny jako maska sítě a podle toho poznají dobrého admina :D
-
To už jsem byl 8 let ženatý a měl jsem dvě děti (5 a 2 roky). Dálkově jsem si dostudovával vysokou.
Podle místních pseudoexpertů bych měl být asi nezaměstnatelný že? Někteří diskutující tu trpí ohromnými předsudky. Až mě to děsí.
Mozna je to reakce na me. Ale nebylo to mysleno diskriminacne. Jsem v podobne situaci a podle sebe vidim, ze proste to je jistym zpusobem limitujici. Pred detma jsem nemel problem valit 14hodin denne cely tyden a jet a nic neresit krom jidla a spanku. Ted? Pokud neco akutne nehori tak ctvrta a fajront - venovat se detem protoze ty za par let utecou z hnizda a co potom? Stejne tak dneska vidim ruzne pozice v cizine kde si rikam: ty vole, nemit deti tak do toho jdu! A podobne se s tim setkavam u svych kolegu vrstevniku s detma - ono se to neposere, v zivote jsou dulezitejsi hodnoty nez prace.
Proste je vyhoda v tu dobu kdy ma clovek zavazky uz nebyt uplny zacatecnik a mit vybudovanou jistou pozici ktera da vyssi hodinovku. Zmena oboru chte nechte znamena nejaky docasny pokles prijmu a to je proste pro otce od rodiny vetsinou problem - narozdil od single ktery ten najem a jidlo vzdycky nejak utahne a vikend muze dat praci a ne rodinnemu vyletu.
Ano par elitnich cilevedomych jedincu to da s prstem v nose, ale bezny clovek by mel byt upozornen i na tohle.
-
Děti, děti...
když to člověk čte, tak se vůbec nediví, že ti IT mají takovou trochu divnou pověst
jak všechno víte
a všechno znáte
a vše je vám všem jasné
a ostatní jsou blbci
ach ach jo jo
55+, žena, co umí programovat :-))) ;D
-
pročne : Ukažte mi seniora, co má v ČR 60K podle vás zcela běžné, ale opak je pravdou. Kde lidi na fórech tyhle iluze berou, možná chce vypnout ten facebook a zpátky do reality.
smoofy to napsal zcela výstižně, a „pročne“ víš proč se ptá zrovna na masku nebo co je IP adresa? protože to zcela jistě je důležitá věc, a každej admin by to měl vědět a když to neví je něco špatně.
Automechanik může bejt dobrej, ale když nebude vědět co je momentovej klíč je taky něco špatně. Napsal jsem to jako pro vostrýho seniora „pročne“ a když máš cisco a kupu certifikátu, tak to snad pochopíš.
to_je_jedno: napsáno zcela výstižně! Pryč jsou doby bez závazku, kdy se nad tím dalo sedět 14hodin a testovat. Jak je rodina a povinnosti jde to rapidně dolu :( Ono to nemusí bejt nutně rodina ,stačí přítelkyně která po vás bude chtít nějakou akci :D Jak jsou děti stojí to s učením na prd. Neříkám, že to nejde! Ale bude to chtít dost dřiny, a ono i obyčejně je to náročný. Proč myslíte, že spoustu lidí nedodělá školu, když má rodinu? Bez je to zápřah a s tím to zvládne jen opravdu málo lidí. Já to nezvládl a přerušil jsem školu. Škola, práce a rodina byl trošku extrém. Oni přijdou těžké chvíle, člověk je unavenej nevyspalej, hotovej …
Rozhodl jsem se napsat (vůbec na fóra nepíšu vesměs hádky, ale zde vidím skoro svůj případ, tak jsem musel), protože jsem prošel něčím podobným. Ve 24 na VS kterou jsem vzdal nebo spis jsem se na to vykašlal, když jsem usnul v práci na dulezite poradě. 26 dítě, 29 druhé a v 30letech jsem se rozhodl, že zkusím v IT něco úplně jiného, než jsem dělal (admin win/linux) a zaměřím se na ventilaci a termoregulaci. Škola nepřicházela v úvahu (čas a předešlá zkušenost), tak samostudium. Chce to dokonalej a bezchybnej režim. Ono to je jednoduché počítání 6h spánek (pod to bych nikdy nešel!!! Spíše 8 jinak vás to položí) 8h práce (bez cestování) když vezmu průměr tak s cestou 9h zbývá nám 7h na rodinu,relax a hlavně náš záměr = studium. Bylo to náročné nikdo mi nevěřil, hledal jsem sám informace bylo spoustu mudrců, co říkali bez školy vůbec a 10let praxe.
Zkrátím to ;) jde všechno. Kdyby ti bylo 20, nebo 25 bez rodiny můžeš z fleku dělat někde admina za 15k a všechno se naučit. To samé jestli ti je 30 nebo 40. Situace se mění pouze s rodinou a závazky. A pak je to podstatně těžší ale jde to! Určitě do toho jdi. Držím palce a popřípadě v linuxu pomůžu. Jestli se budeš snažit máš můj respekt a rád pomůžu.
Rozhodl bych se jinak? NE. Spoustu známých honí kariéru, a v lepším případě pak řeší produkci rodiny přes doktory a zkumavky, a v horší přes adopce. Moji rodiče jsou hodně staří a rozhodně to nebylo dobrý, ale spíše překážkou a bylo mi jich líto a nechtěl jsem to zažít. Kdybych byl členem mensy vše by bylo asi jiné… ale já sotva procházel ve škole. Chce to vydržet.
-
Nejlepší lidi jsou ve věku 40-50. Asi proto, že už dokážou poměrně dobře analyzovat situaci a nevytváří nesmysly.
Určitě by ale neměli programovat, spíš se věnovat architektuře. Programování je pro lopaty o administrátorech ani nemluvím.
Druhá věc je, že IT průmysl a komunikace jsou v krizi a každej ňouma, který má "vysokou" školu si myslí a přesvědčuje okolí, že tomu rozumí.
Mnoho velmi dobrých i analyticky silných lidí má jen tu střední :) prostě nebyl na tu školu čas pořád se něco zkoušelo.
-
pročne : Ukažte mi seniora, co má v ČR 60K podle vás zcela běžné, ale opak je pravdou. Kde lidi na fórech tyhle iluze berou, možná chce vypnout ten facebook a zpátky do reality.
Já bych na nabídku 60k už ani neposílal životopis :) Jinak se stačí podívat třeba na Jobs.cz, přes 60k tam má víc než třetina inzerátů na dotaz „senior programátor“ (z nichž mnoho si pod tím představuje programátora s roční praxí).
smoofy to napsal zcela výstižně, a „pročne“ víš proč se ptá zrovna na masku nebo co je IP adresa? protože to zcela jistě je důležitá věc, a každej admin by to měl vědět a když to neví je něco špatně.
Automechanik může bejt dobrej, ale když nebude vědět co je momentovej klíč je taky něco špatně. Napsal jsem to jako pro vostrýho seniora „pročne“ a když máš cisco a kupu certifikátu, tak to snad pochopíš.
Co je to maska a IP adresa, jsou jistě důležité věci, ale to zná i každý, kdo dělal v call centru UPC. Spíš bych se ho zeptal, jak by postupoval při řešení nefunkční sítě (jelikož to mu nepojede ani Google), či mu ještě lépe předhodil nějaký virtuál.
Druhá věc je, že IT průmysl a komunikace jsou v krizi a každej ňouma, který má "vysokou" školu si myslí a přesvědčuje okolí, že tomu rozumí.
Mnoho velmi dobrých i analyticky silných lidí má jen tu střední :) prostě nebyl na tu školu čas pořád se něco zkoušelo.
Vysoká škola nemá v IT prakticky smysl, pokud budete mít cokoliv méně než doktorát a nebudete zkoumat těžké teoretično.
-
Divil by ses, kolik lidí má problém dopočítat ip adresy když se maska posune ze známých 255.255.255.0 na třeba 255.255.248.0. A dovolím si tvrdit, že nikdo z call centra to nedopočítá ani do smrti protoze to v žádném manuálu od modemu neni.
Jinak začít v IT? Záleží na oboru. Najít juniorskou pozici za mrzký peníz, trochu posamustudiovat a za rok víš jestli k tomu budeš.
-
Co je to maska a IP adresa, jsou jistě důležité věci, ale to zná i každý, kdo dělal v call centru UPC.
Co je to bitová maska neví dneska prakticky nikdo, natož její význam pro IPv4. Většina to papouškuje stylem tam kde se má napsat maska se napíše magická řetězcová konstanta "255.255.255.0".
-
Hele a myslite, ze byste u tech platu mohli psat i mesto?
Nechce se mi verit, ze jsem takovej loser, kdyz delam za min.
-
Vždy se myslí velká města. U Prahy je to tak, že nástup se počítá kolem 40 pro začátečníky, ale můžeš mít i o něco méně. Pokročilý má do 60 a senior vše nad. Nad 100 není nemožné, protože prostě na něco potřebuješ lepší lidi než lemply za 50. Brno je velmi podobné. Další města už snad ani neexistují, tak nevím.
-
Na niektore pozicie je to dochodcovsky vek, na ine nie. Celkovo je to vek tesne pred dochodkom
Graf 5: Struktura IT odborníků podle věku
15-24 - 6%
25-34- 39%
35-44- 32%
45-54- 16%
55- 5%
Smekám za snahu najít čísla, to mě vždycky zahřeje na srdci :)
Nicméně ta interpretace je špatná. V mladších věkových kohortách je prostě víc IT-lidí proto, že IT prožilo boom. Takže věková struktura něříká sama o sobě vůbec nic pro predikci, do kolika let bude moct nějaká mladší generace v IT pracovat.
Trochu použitelné by snad mohlo být, kdyby se to doplnilo statistikou, kolik lidí z dané věkové kohorty v době jejich studií získalo nějaké IT vzdělání. Např. pokud by v dané kohortě vystudovalo "nějaké IT" 1% lidí a přitom dneska z nich pracuje v IT 5%, tak by to naznačovalo, že to žádný "IT důchodový" věk není, ba právě naopak :)
-
.. U Prahy ... Brno ... Další města už snad ani neexistují, tak nevím.
;D ;D ;D
-
Vždy se myslí velká města. U Prahy je to tak, že nástup se počítá kolem 40 pro začátečníky, ale můžeš mít i o něco méně. Pokročilý má do 60 a senior vše nad. Nad 100 není nemožné, protože prostě na něco potřebuješ lepší lidi než lemply za 50. Brno je velmi podobné. Další města už snad ani neexistují, tak nevím.
Tak to je OK. Vzdycky kdyz premyslim, za kolik bych sel do tak hnusnyho mesta, jako je Praha, tak si rikam, ze minimalne za dvojnasobek a to vychazi.
-
Vždy se myslí velká města. U Prahy je to tak, že nástup se počítá kolem 40 pro začátečníky, ale můžeš mít i o něco méně. Pokročilý má do 60 a senior vše nad. Nad 100 není nemožné, protože prostě na něco potřebuješ lepší lidi než lemply za 50. Brno je velmi podobné. Další města už snad ani neexistují, tak nevím.
Problém s platama tady je, že někteří jedinci rádi hážou všechno do jednoho pytle a je nutné pochopit, že je to jako s jakoukoliv jinou průměrnou mzdou. Na jednoho se sto tisíci připadne druhý s 20k tak se maji oba dobře protože průměrně vydělaji 60k.
Ale tazatel má podle jeho "profesního zaměření" pravděpodobně nájem o nějakou správu sítí, administrátora systémů a nebo něco podobného. Co si budem povídat, začne u kabelů a nebo v nějakém menším pc servisu. A za takovou práci nikdo nedá juniorovi bez praxe 40k jako nástup. A to ani v Praze. Bude rád jestli takovou práci sežene a malý plat vyváží fakt že získává praxi.
A co se týká lépe placených míst jako programátoři a podobní mravenečci. Zase junior který nic neumí nedostane nástup 40k protože si ty prachy prostě nedokáže odpracovat. Jako člověk který se učí a většinu času tráví laborováním nemá pro firmu reálný přínos a měl by pracovat na neplacené stáži.
Jako nástup 40k je pro juniora utopie v kažném případě. Když vezmu že mzdový náklad bude k 55k, neco se musí vydělat a je nutné poplatit telefon a další věci tak aby ten člověk přinesl minimálně 70k a to nebude nic moc. Tak že kdo chce 40 nástup by si měl obhájit 70.
-
vana-hb: konečně někdo, kdo není mimo. děkuju!! 40k junior je sakra mimo i senior 60k. Nabíkdy jsou, ale sledujete ty požadavky? dost nesmysl..Chtějí skoro supermana, co bude umět od linuxu po windows, cisco, php, c++ , sitě ,programovani a vše na top urovni.
jestli tady někdo tvrdí 40k junior admin linux a 60k senior nebo nějakej pošuk tady tvrdil snad 100k, tak to není pravda a rád bych ty nabídky viděl.
Ano jsou pozice za 60k nebo 80k ale ty lidi jsou většinou mensa geniove a pro normalni zivot moc nepoužitelní a napočítáte jich na prstech jedné ruky.
-
Vetsinou do fora neprispivam, ale tentokrat mi to proste neda, protoze musim reagovat na uvadene a nesmyslne vyse mzdy.
Z realne praxe pro Prahu ve vseobecnem administrovani siti/Win stanic a serveru (tzn. bez uzke specializace) uvedu nekolik poznatku o vysi mzdy. Upozornuji, ze se daji najit velmi rozdilne mzdove ohodnoceni u stejne pozice dle povahy firmy.
Junior admin/spravce site = 16-22k hrubeho
Pokrocily admin/spravce site = 22-33k hrubeho
Senior admin/spravce site = 33-40k hrubeho
IT manager = 35-80k hrubeho
Certifikovany sitar (pokrocile certifikace, specializovany) = 26-50k hrubeho
Certifikovany admin Win serveru (pokrocile certifikace, specializovany) = 33-60k hrubeho
Muzete me klidne ukamenovat, vyhlasit, atd... Uvadim hodnoty mezd dle realnych zkusenosti. Netvrdim, ze je tomu takto 100%.
Budu rad za vase osobni postrehy a porovnani.
-
Jako nástup 40k je pro juniora utopie v kažném případě. Když vezmu že mzdový náklad bude k 55k, neco se musí vydělat a je nutné poplatit telefon a další věci tak aby ten člověk přinesl minimálně 70k a to nebude nic moc. Tak že kdo chce 40 nástup by si měl obhájit 70.
Nesmyslný názor neznalého. To mluvíš o nějaké garážovce, kde se dělají blbosti. Pokud se pracuje na projektech za stovky milionů, tak nějaký talentovaný junior není vůbec problém. Fakt bych chtěl mít tak omezený svět jako ty.
-
Muzete me klidne ukamenovat, vyhlasit, atd... Uvadim hodnoty mezd dle realnych zkusenosti. Netvrdim, ze je tomu takto 100%.
Budu rad za vase osobni postrehy a porovnani.
Ty mzdy celkem sedí, ale pro běžné firmičky. Takový senior Unix admin asi nebude brát 50k, i když bude podobný senior jako nějaký linuxák v minihostingu webů. Takže pokud ti stačí málo a pracuješ jen tak, abys měl svůj klid a pohodu, tak to sedí.
-
Jako nástup 40k je pro juniora utopie v kažném případě. Když vezmu že mzdový náklad bude k 55k, neco se musí vydělat a je nutné poplatit telefon a další věci tak aby ten člověk přinesl minimálně 70k a to nebude nic moc. Tak že kdo chce 40 nástup by si měl obhájit 70.
Nesmyslný názor neznalého. To mluvíš o nějaké garážovce, kde se dělají blbosti. Pokud se pracuje na projektech za stovky milionů, tak nějaký talentovaný junior není vůbec problém. Fakt bych chtěl mít tak omezený svět jako ty.
No můj svět je spíš reálný než omezený.
Kolik začátečníků (juniorů) se asi dostane k projektu za stovky milionů? Jako to pak můžem říkat, že nástupní plat juniora je klidně 400 000 a po zapracování 4mega. Proč taky ne? Když to bude dostatečně velký projekt pro štědrého zaměstnavatele typu arabského šejka co jezdí ve zlarém rolls royce na nákupy. Nemá cenu mít nesmyslné názory neznalých - taková místa bezesporu existují a nemá cenu mluvit o nějakých garážovkách kde si junior vydělá jen 40k.
Chápeš pointu?
-
Jsi úplně mimo. Jsou to běžné projekty, kde se právě junioři berou, protože to ničemu nevadí. Na příštím projektu už je z juniora pokročilý. A ne, nedostává 400k :D
-
Nebylo by nejlepší, kdyby ti, kdo tady uvádí velké cifry, prostě odkázali, kde je možné takový plat dostat? Pokud to má být běžný, tak snad existuje alespoň jedna konkrétní firma, kam když zavolám a řeknu, že bych o to místo měl zájem, ale pod 60 nepůjdu, tak by mně měli říct "ok, o tom se dá mluvit".
Pokud nejsou konkrétní příklady, tak si může kdo chce házet cifry jaký chce, ne?
-
Nebylo by nejlepší, kdyby ti, kdo tady uvádí velké cifry, prostě odkázali, kde je možné takový plat dostat? Pokud to má být běžný, tak snad existuje alespoň jedna konkrétní firma, kam když zavolám a řeknu, že bych o to místo měl zájem, ale pod 60 nepůjdu, tak by mně měli říct "ok, o tom se dá mluvit".
Pokud nejsou konkrétní příklady, tak si může kdo chce házet cifry jaký chce, ne?
Třeba na Jobs.cz (http://www.jobs.cz/search/?srch%5bprofession%5d=201100311&srch%5bminimalSalary%5d=60000)
-
Třeba na Jobs.cz (http://www.jobs.cz/search/?srch%5bprofession%5d=201100311&srch%5bminimalSalary%5d=60000)
Asi jim to vyhledávání nějak nefunguje, ne? Vypadne mi tam třeba http://www.jobs.cz/rpd/928884656/?rps=233§ion=positions - jednak tam tu částku nikde nevidím a pak 60 pro absolventa za tuhle práci, to je slušný :)
-
Mimochodem, když tam dám 160, tak mi vypadne nabídka na prodejce nemovitostí. Taky slušný :)
http://www.jobs.cz/rpd/925570837/?rps=233§ion=positions
-
vana-hb a Mirek Prýmek: Děkuju, že jste zareagovali!! I ty, kteří nepíšou na fora (jako já) :-)
Bohužel zareagovali i lidé typu zemepisar a ostatní ...
Vy mě zvedáte ze židle z důvodu toho, že naprosto mystifikujete lidi / a konkrétně tazatele! Což může být dost problématické, jestli se rozhodůje např. kvůli platu.
Takže se začněte chovat jako dospělí, a ne jako děti co si myslí, že jsou nejlepší a každej se z nich pose***
Jak napsal Mirek Prýmek uveďte odkaz na firmu! není to nic tajného, pokud nic neuvedete tak pouze lžete.
Uživatel lama poměrně přesně uvedl platový rozsah.
-
Příklad z praxe:
- Absolvent ČVUT hledající pozici C++ vývojáře v Praze
- Požadovanej plat 40k
- 6 pohovorů z toho 4 nabídky práce (3 za 40k, 1 za 45k), 1 odmítnutí (posral jsem pohovor:) ), 1 odmítnutí nabídky přijít na druhý kolo (tam se ale tvářili, že za 40k spíš někoho více seniornějšího)
Nevim jak to je s adminama, ale 40k pro junior vývojáře jde docela dobře. Důležitý je nebát se zeptat. Btw. existuje nějakej koeficient mezi platem admina a vývojáře?
-
To neni možný, to sis musel vymyslet. Přece VŠ nic neznamená a měl bys nastoupit za 10k :D
-
Btw. existuje nějakej koeficient mezi platem admina a vývojáře?
"Admin" je imho příliš širokej pojem. Něco jinýho je admin kritických systémů v bance nebo aerolinkách a něco jinýho "ten kluk, co se nám tady stará o počítače" v kanceláři s pěti stanicemi a jedním fileserverem.
-
Mně je sice jen 23, takže jsem vlastně v tom nejlepším IT věku (podle tebe :-D ). Nemám určitě tolik zkušeností jako ty, ale jedno vím určitě. Na adminování fakt nepotřebuješ školu. ANO, škola tě naučí logicky myslet, uvažovat nad problémem třeba i jinými způsoby a celkově ti "zalgoritmizuje" mozek.
Nikde tě ale nenaučí, jak např. rozjet Office365, jak postavit kvalitní poštovní server na linuxu apod. To jsou hodiny samostudia, hledáním informací, pochopení souvislostí a jejich aplikování. Já se všechno naučil sám. Stačil na to internet, VMware a spousta času :-) Mám za sebou sice FIT VUT Bc. a teď dělám Ing. na FEKT VUT, ale jen proto, abych měl rozhled ve více oblastech a naučil se myslet nad tím problémem trošku jinak. Jediné, co by mohli naučit je fungování sítí (a to opravdu detailně v těch oborech, kde se učí Cisco CCNA a CCNP)
Nevím, co řeknou ostatní ale podle mých zkušeností na adminování školu fakt nepotřebuješ :-)
CCNA a CCNP je sitovy zaklad. To staci tak mne. Profikum nikoli. Na adminovani casto clovek potrebuje mnohem vic nez tu skolu zkusenosti. Kde jinde nez u adminovani jsem se setkal s tak obskurnimi vecmi jako connect direct,EBDIC, storage a jine architektury nez x86 apod.
To je neco co se clovek na vs nenauci. Chapat take infrastrukturu jako celek a navrhovat tak aby se neco nepo... To je kvanta veci ktera musi projit. Ve 33 uz duchodce? Are you sure? Mame lidi kteri jsou nepouzitelni uz ve 23ti. Absolutne nemaji paru jak funguje zhruba cpu vevnitr, co je to asembler, jak funguje rendundance na l2 vrstve ethernetu(ano maji cisco papiry) a o linuxu slyseli teprv na VS(coz je docela pozde). Nikdy si nehrali s elektronikou a VS proparili a prochlastali.
Naproti tomu mame progace kteri si z fleku nastuduji API, udelaji xycht,testy, vedle toho adminuji par aplikacnich serveru a jeste staci skolit.
Wifiny muze montovat kazdej debza. Taky jsem tak zacinal. Ale jednak jsem vedle toho studoval a hral si s technologiemi(padlo na to dost vydelanych penez) a pak uz si hledal nove misto v Praze.
-
Příklad z praxe:
- Absolvent ČVUT hledající pozici C++ vývojáře v Praze
- Požadovanej plat 40k
- 6 pohovorů z toho 4 nabídky práce (3 za 40k, 1 za 45k), 1 odmítnutí (posral jsem pohovor:) ), 1 odmítnutí nabídky přijít na druhý kolo (tam se ale tvářili, že za 40k spíš někoho více seniornějšího)
Nevim jak to je s adminama, ale 40k pro junior vývojáře jde docela dobře. Důležitý je nebát se zeptat. Btw. existuje nějakej koeficient mezi platem admina a vývojáře?
To jsou zas ty programátoři ... ale otázka je, kolik nakonec dostaneš protože říkaji 40, lae pak zjistíš že většina jsou odměny podle výkonu a ten opět, u začátečníka vázne.
A jinak admin si může říkat člověk co oprašuje windows7 jako datový server i někdovkdovnavrhuje a spravuje rozsáhlé systémy.
-
Fakt mě fascinuje, co si lemplové dokážou vymyslet, aby si obhájili, že berou velký podprůměr. Pokud říkají 40 a píše to týpek, tak to má samozřejmě na smlouvě jako fix. Pokud ne, je to taky lempl :D Odměny tam určitě budou a budou třeba 10 navíc každý měsíc, když vše půjde podle plánu.
-
Taky přispěju....
Porovnávat úroveň platů podle inzerátů nabídek je často úplná blbost!!!
Skutečnost se může dost významně od nabízené mzdy v inzerátu lišit.
Třeba naše firma nabízí/uvádí v inzerátech, kde poptává developery, 40-70tKč.
Ale když se podívám, jaké jsou u nás mzdy, tak je třeba dodat pár dalších věcí, které si uchazeč
na začátku neuvědomí.
1) Máme tu 20% variabliní motivační složku mimo fix, která je ale už v nabídce zohledněna
2) V té inzerované částce jsou také zahrnuty předpokládané přesčasy.
3) Plat se zvyšuje je 1x za rok a velmi pozvolna
4) K dobrému platu se člověk dostane jen tak, že se dostane na dobrou pozici a také projekt. A takové pozice jsou samozřejmě obsazeny a příležitosti se neobjevují často. Je tu i zástup čekatelů. Pro nováčka prakticky nemožné se na to dostat.
A toto podle mne platí skoro ve všech firmách.
A teď pár cifer pro naši firmu.
1) Absolvent nastupuje zpravidla za 29 na fixu. Nenároková variabilni složka začne nabíhat až po půl roce. S přesčasy se do roka dostane na těch 38 hrubého. Pokud mu to jde.
2) Zkušený developer s praxi (5let) zpravidla za 35 na fixu. Nenároková variabilni složka začne nabíhat až po půl roce. S přesčasy se do roka dostane na těch 45 hrubého.
3) Další růst už je podmíněn štěstím na projekt a pozici....
Přesto musím říci, že je ve firmě spousta lidí (cca více jak 30%), kteří berou 60+, i 80+ hrubého měsíčně včetně varu a přesčasů. Bohužel pro nového zaměstnance je to velmi obtížné dosáhnout a prolomit bariéru 3). Podaří se to tak 1 z 10.
Určitě jako firma figurujeme v první 10 brněnských top firem.
P
-
P, díky za report. Konečně nějaká konkrétní, rozumná řeč. Dík.
-
šifra:
IvanPavelStanda-AlfonsGustav.CecilZdenek
-
Třeba naše firma nabízí/uvádí v inzerátech, kde poptává developery, 40-70tKč.
Ale když se podívám, jaké jsou u nás mzdy, tak je třeba dodat pár dalších věcí, které si uchazeč
na začátku neuvědomí.
1) Máme tu 20% variabliní motivační složku mimo fix, která je ale už v nabídce zohledněna
2) V té inzerované částce jsou také zahrnuty předpokládané přesčasy.
Ne neuvědomí, ale asi nečeká, že jste podvodníci. Mně říct, že do peněz se počítají i přesčasy, tak už mě nikdy neuvidí. To jsou nabídky tak pro zoufalce.
-
Ale díky za pohled z jiných světů. Občas jsem měl tušení, že jsou ti lidé na pohovoru divní, ale pokud to vidí jako lidi tady na fóru, tak to vše dává smysl.
-
Ne neuvědomí, ale asi nečeká, že jste podvodníci. Mně říct, že do peněz se počítají i přesčasy, tak už mě nikdy neuvidí. To jsou nabídky tak pro zoufalce.
Pořád čekám, až nám řekneš ten konkrétní příklad firmy, která není pro zoufalce.
-
Pro zoufalce je většina. Ale pokud bys chtěl firmu, kde se dostaneš k velkým projektům a chceš jako absolvent normální peníze, tak třeba Profinit. Samozřejmě těch firem je hromada, ale to už by ten váš svět asi úplně zničilo.
-
Tak ještě doplním:
1) Tak třeba u nás jsou všechny přesčasy řádně vykázany, spočítány a proplaceny. Pokud znám přehled v jiných brněnských firmách, tak třeba toto není automatické.
2) Uzavření smlouvy probíhá na základě podepsání pracovní smlouvy a ne nějakého inzerátu. Je na každém jakou smlouvu si nakonec vydobude. Plat se řídí smlouvou.
3) V Brně rozhodně neplatí, že částka uvedená v inzerátu se rovná smlouva na platovém výměru. Variabilní motivační složku má 99% procent IT firem. Uvedené schéma praktikuje 99% procent brněnských firem.
4) Je vidět, že mnoho přispěvatelů na sdejším fóru jsou na míle vzdáleni realitě
-
Ale pokud bys chtěl firmu, kde se dostaneš k velkým projektům a chceš jako absolvent normální peníze, tak třeba Profinit.
Ok, takže když tam zavolám, že mám 10let praxi admina a jestli mě nechtějí, že ale pod 80 nejdu, tak si mě pozvou na pohovor?
-
Ale pokud bys chtěl firmu, kde se dostaneš k velkým projektům a chceš jako absolvent normální peníze, tak třeba Profinit.
Ok, takže když tam zavolám, že mám 10let praxi admina a jestli mě nechtějí, že ale pod 80 nejdu, tak si mě pozvou na pohovor?
A objeví se těch 80 i na platovým výměru při podpisu?
-
Ale pokud bys chtěl firmu, kde se dostaneš k velkým projektům a chceš jako absolvent normální peníze, tak třeba Profinit.
Ok, takže když tam zavolám, že mám 10let praxi admina a jestli mě nechtějí, že ale pod 80 nejdu, tak si mě pozvou na pohovor?
Jsou tam i absolventi za 50, takže asi bys neměl mít problém.
Ale pokud bys chtěl firmu, kde se dostaneš k velkým projektům a chceš jako absolvent normální peníze, tak třeba Profinit.
Ok, takže když tam zavolám, že mám 10let praxi admina a jestli mě nechtějí, že ale pod 80 nejdu, tak si mě pozvou na pohovor?
A objeví se těch 80 i na platovým výměru při podpisu?
A kde jinde? Praxe v Brně je možná podvodnická, ale v Praze to tak obvykle není.
-
Jsou tam i absolventi za 50, takže asi bys neměl mít problém.
Ok, tak až se tady někdo zas bude někdo ptát, kam jít, tak ho tam aspoň můžeme nasměrovat :) Dík za info.
-
Je to běžná firma, která prodává lidi dál. Těch je všude plno, protože skoro za nic máš obrovské peníze.
-
Vždy se myslí velká města. U Prahy je to tak, že nástup se počítá kolem 40 pro začátečníky, ale můžeš mít i o něco méně. Pokročilý má do 60 a senior vše nad. Nad 100 není nemožné, protože prostě na něco potřebuješ lepší lidi než lemply za 50. Brno je velmi podobné. Další města už snad ani neexistují, tak nevím.
Tak to je OK. Vzdycky kdyz premyslim, za kolik bych sel do tak hnusnyho mesta, jako je Praha, tak si rikam, ze minimalne za dvojnasobek a to vychazi.
Praha neni zas tak hnusny mesto. Karvina,Usti,Most nebo praze blizke Kladno jsou megadiry. Je treba ale pocitat s timto:
1) Do lesa je to tak daleko ze se tam z Prahy lita letadlem
2) V parcich v praze vidis na lidi. Teprv za prahou muzes najit park/lesopark kde obcas i na cloveka nenarazis
3) Praha ma narozdil od casti slezska a severu cech dychatelnou atmosferu, nicmene vyskytuji se zde temer neustale prachove boure a poletujici spony od brzd pozemni elektrickeeeeeee draaaahyyyy
4) Zije zde mnoho kmenu, z nichz puvodni kmen je jazykovych natahovacu. Tito obyvatele jsou neuveritelne haklivi na pobyt mimo obvyklou prazskou infrastrukturu. Je treba jim na cesky poskytnout skafandr(auto) vybavene zasobami.
5) Pokud domorodec potrebuje koupit nejaky prakticky bazmek jako treba srouby nebo kontejner na ektoplazmu, tak musi za prahu
6) V centru Prahy obcas byva problem s napojenim na matrix.
7) Asi nejblbejsi misto pro vlastnictvi auta. Auto zde maji typicti vesnicani(vetsinou naka schade se startovanim klikou) co bez auta nemuzou ani na nakup. Dalsi sortu tvori kosmopoliti kteri tech 100m v nejakem americkem krapu proste do startbucks musi dojet.
8) Nejvyssi koncentrace pomatenych duchodcu kterym je nemovitost putna. Zapomen na vymazlene domecky jako na morave. Tady je svrab a nestovice za nekrestanske ceny.
9) Z prahy je to vsude blizko. To je vyhoda. Neni treba cekat tyden nez posta doruci neco az z prahy a pak ti to na panelakovem sidlisti ukradnou.
10) Praha jsou subtropy. Pokud je snih, tak decka sankuji jiz od 1cm snehu. Bezkari zacinaji na 2cm. Budes muset mit na sobe stejne mnozstvi obleceni jako oni aby si nemysleli ze kdyz jdes v tricku nebo jen ve svetru ze nejsi opilej / pod vlivem tezkych drog.
11) Praha ma kupodivo co nabidnout co se tyce dobreho piva. Zapomen na mainstream patoky typu budik,starac,gambac atd. Uz nemusis pit taky jen Plzen. Najdou se zde opravdu pivni skvosty. Na druhou stranu z vinotek je treba hodne hledat tu ktera neni pro prazaky.
12) Obvykle je zde pobliz mestapo nebo statni polisi. Proto se reseni obcanskych sportu jak je to bezne v nasem kraji razovitem nedoporucuje. Je vhodne se chovat civilizovane a nedavat najevo ze jsi barbar z pralesa pobliz mordoru.
-
Hm to jsem nečekal, že se tu rozjede taková diskuze ohledně platu.
Ale postupně.
Ale tazatel má podle jeho "profesního zaměření" pravděpodobně nájem o nějakou správu sítí, administrátora systémů a nebo něco podobného. Co si budem povídat, začne u kabelů a nebo v nějakém menším pc servisu. A za takovou práci nikdo nedá juniorovi bez praxe 40k jako nástup. A to ani v Praze. Bude rád jestli takovou práci sežene a malý plat vyváží fakt že získává praxi.
Mám zájem o linux - admin. Doufám, že u kabelu a v nějakém menším servisu začínat nemusím. Přece jenom servis IT vč. sítí jsem dělal cca 5let každý den - nemyslím wifi.
Mám dobrého kamaráda v agentuře Monster, který práci bere jako koníček a je opravdu schopný a vše, co mi dosud poradil platilo.
Zaznělo zde:
Junior admin/spravce site = 16-22k hrubeho
Pokrocily admin/spravce site = 22-33k hrubeho
Senior admin/spravce site = 33-40k hrubeho
IT manager = 35-80k hrubeho
Certifikovany sitar (pokrocile certifikace, specializovany) = 26-50k hrubeho
Certifikovany admin Win serveru (pokrocile certifikace, specializovany) = 33-60k hrubeho
Bohužel mi toto potvrdil. Říkal mi, že na juniora je start okolo 25k. Na druhou stranu, co jim může takovej junior nabídnout? krom nadšení a učení asi moc ne.
No nebude to jednoduché, ale s tím jsem počítal. Manželka na mateřské s ročním dítětem tzn za 15 dělat nemůžu.
Občas si říkám, jak to dělají servisáci IT (kterého jsem dřív dělal), co delaji za 15 a maj rodinu.
Chuť a odhodlání je.Spíš ten čas rodina, práce,atd..
-
Jestli ti jde o peníze, tak jdi rovnou do programování a věcí kolem.
-
zemepisar: dekuju za radu, ale budu k sobe uprimnej :D na to nemam patrony
-
To si nemyslím. Většina adminů a programátorů je zaměnitelných, protože to dělají jen tak trochu. U odborníka je to samozřejmě důležité, ale třeba u pozic mezi 30 a 40 k je to jedno. Rozhodně bych to i zvážil, protože si rychleji můžeš přijít na dobré peníze. A práci bys hledal v jakém městě hlavně?
-
Trident: Praha je mnohem hezčí než si vétšina balíků myslí - žil jsem tam dost dlouho. Ale chce to chvili hledat a najít si ten svůj kout. Do lesa je to kousek vlakem, půl hodiny z hlaváku jihozápadním směrem Pacifikem a nebo na Beroun. Nebo na kole ze Smíchova po chuchelském břehu.
Většinu obyvatel tvoří nedávní přistěhovalci (s legračními přizvuky a nářečími). Mnozí z nich nepochopili rozdíl mezi životem na vsi/maloměstě a metropoli. To není nic proti ničemu, jedno není lepší nebo horší než druhé, ale jsou tu jisté rozdíly které je vhodné respektovat. Třeba že praktické bazmeky se dají koupit lehce, ale ne v Paladiu nebo na Václaváku, atp. - stejně jako kvalitní pivo.
-
Nu, myslím, že takový junior programátor (C/C++ pod linux/unix) v korporaci sedící v Praze v openofficu býval tak 2 roky zpět nástup kolem 30 kKč, aspoň co jsem je měl v rukách na školeních programování pod unixy a co z nich vypadlo po pár pivech. Podoně na tom byli junior admini.
Pokud můžu dát pohled mimo Prahu. Vysočina, okresní chcíplé město, inženýrská malá česká firma o pár desítkách lidí má (hrubý měsíční plat, k tomu patřičně přesčasy placeny dle zákona, 13. a 14. plat, projektové odměny):
admin (windows/něco málo linux) 22 kKč,
vývojář bakalář (PHP, PostgreSQL) 25 kKč,
vývojář (C pod linux, perl, python, DB) 30~35 kkč,
děvka pro všechno (hardcore C, DB, a to, co nedá junior) 50 kKč.
Inženýrská firma přes ulici, pár set lidí, dneska patří už cizí korporaci:
vývojář na kde co, od .Net, Oracle, skriptování - 45 kKč.
Česká firma ob dvě ulice, pár set lidí, hlavně vývoj/výroba elektro zařízení, pobočky/zastoupení v několika zemích pro své produkty:
vývojář (klasický LAMP), nástup 40 kKč cca 2 měsíce zpět, když ukázal, že už něco zbastlil.
Česká cloudová firma, opět okresní chícplé město (pro změnu Jižní Čechy) má operační admin starající se o tu OpenStack infrasturkturu 30 kKč hrubá ruka.
-
Tak ještě doplním:
1) Tak třeba u nás jsou všechny přesčasy řádně vykázany, spočítány a proplaceny. Pokud znám přehled v jiných brněnských firmách, tak třeba toto není automatické.
2) Uzavření smlouvy probíhá na základě podepsání pracovní smlouvy a ne nějakého inzerátu. Je na každém jakou smlouvu si nakonec vydobude. Plat se řídí smlouvou.
3) V Brně rozhodně neplatí, že částka uvedená v inzerátu se rovná smlouva na platovém výměru. Variabilní motivační složku má 99% procent IT firem. Uvedené schéma praktikuje 99% procent brněnských firem.
4) Je vidět, že mnoho přispěvatelů na sdejším fóru jsou na míle vzdáleni realitě
Nedavno jsem si vzal do hlavy ze mne uz prace nebavi a najdu si jinou. Precijen byt skoro 2 roky na jednom miste uz je dlouho a neni co se naucit. No jel jsem do Brna podivat se jak je to s tim mistnim sillicon valley. Kdyz jsem odtamtud ze skoly odchazel tak vubec nesla najit prace.
1. BigCorp - asi jako prvni firme vadilo ze nemam VS. Tak jsme se spesne rozloucili protoze po takove sprse nemelo cenu pokracovat a sebral jsem si akorat propisku na pamatku(narodni hrdost). Napsal jsem na vedeni pro evropu svou stiznost na HR oddeleni. Chteli mne znovu na pohovor. Marne. Uz se mi nikam nechtelo
2. Ne moc velka corp - ale hodne zajimava prace. Drtili mne dlouho. Celkem jsem byl uz unavenej. Nabizeny plat byl pouze 2 tretiny toho co jsem mel v praze. Ale asi nejlepsi co se dalo v brne sehnat.
3. HyperMegacorp - plat jak absolventy VS. S tim jsem zacinal v Praze jako junior s absolutne nulovou praxi v korporaci. Dostal jsem radu ze si mam rict o kilo dvacet. Rekl jsem si kilo deset protoze kilo dvacet uz mi prislo hodne aby nabidli nakej slusnej plat. No tak jsme chvili na sebe koukali. Celkem uz jsem se chtel bavit;) Tak jsem se jich zeptal jestli budu mit aspon sluzebni auto a sluzebni byt jinak se musim stehovat k mamince.
4. Minifirma - plat celkem v pohode. Akorat by clovek delal manazera,leada nekolika tymu,progrose,admina,varil veceri v kantyne a kostetem zametal.
Takze vylet do Brna se celkem vydaril. Nabyl jsem nove zkusenosti ktere vesele budu predavat pres sve zname v IT dal. Budu mit dobry pocit ze usetrim jejich cas.
-
Nikdo to tady nenakousl, všichni jste asi zaměstnanci, takže za OSVČ, pracujícího pro více firem:
Není problém vydělat 120k a více. A to nejsem ani v Praze, ani v Brně, ale v tom pralese kousek vedle Mordoru :-)
A ani se nepohybuji ve firmách, které jsou nějaké mega nebo nadnárodní korporace, dokonce ty firmy nejsou ani IT a ani technicky zaměřené.
Také jsem nikdy nenarazil na to, že by někomu vadilo, že nemám VŠ. Praxe a schopnosti byly vždy rozhodující.
Jednou jsem si tak ze srandy zašel na pohovor do velké personalistické agentury, protože jsem takovou zkušenost neměl. Když jsem slečně předal své CV, tak a mě čučela, jako kdybych spadl z višně a pak řekla, že někoho takového tam ještě neměli (což svědčí o tom, jaká úroveň uchazečů o práci v IT je, já se za žádného génia nepovažuji). Nicméně mi na rovinu řekla, že pro mě asi nic nenajdou (můj striktní požadavek byl práce na ŽL, přece jen po více než deseti letech svobody bych asi zaměstnanecký poměr jen tak nerozdýchal) a taky nenašli. Ale byla to celkem sranda, stálo to za to.
Každopádně kdo chce hodně peněz, musí hodně pracovat. Já jsem si po asi pěti letech zápřahu řekl, že mi to za to nestojí a výrazně jsem práci omezil (v praxi to znamenalo, že jsem ukončil smlouvu s firmou, kde byla největší koncentrace kokotů). S penězi jsem šel skoro na polovinu, ale pořád mám dost - zaplatím, co potřebuji a něco zbude. Ono je to dost o prioritách, někomu může stačit 25k, někomu 50k a někomu nebude stačit ani těch 120k.
-
Mam 26,bez zavazkov a mam za sebou rok pracovne ako koder C/C++ pre elektronicke systemy (od jednocipov po ARMy), prevazne aplikacne veci a ale aj lowlevel. Praca ma celkom bavi (az na nulovy kontakt s ludmi a deformovane telo od neprirodzenej sedavej pozicie :-), skolu som nepreflakal ako vacsina (+- ma to bavilo), a vo volnom case sa taktiez snazim orientovat v tejto oblasti (citanim webu, aj ked uz to zanedbavam).
Som z vychodnej casti SR, kde nie je velka nabidka prac. ponuk, a to si zamestnavatelia uvedomuju. Orientacne poviem plat 32k brutto, a kedze ziadne odmeny ani extremne zvysovanie predpokladam ze sa nebude konat, nezda sa mi plat az tak koser.
Zatial mam malo praxe co vidim sam, ale po case (rok,2,...?) chcem rast vo vsetkych smeroch. Preto ma laka nieco na zapade, a to bud BA ale najma Praha. Je to aj z dovodu, ze tam to viac zije, a je tam viac moznosti co sa tyka prace a zivota, atrakcii... Avsak vacsi prijem sa aj rychlejsie rozkotula (drahsie byty, zivot,..).
Mal niekto podobnu skusenost, ze isiel do vacsieho mesta a nelutuje po vsetkych smeroch? Viem ze !obcas! je aj citit narodnostny rozdiel, a to aj medzi Slovakmi a Cechmi.
Ako to vidite vy, ci uz z pohladu "díry" alebo vacsej metropoly ..? Ď.
-
Není problém vydělat 120k a více.
120 čeho? Na HPP?
Avsak vacsi prijem sa aj rychlejsie rozkotula (drahsie byty, zivot,..).
Proč by to dělal?
Jinak Praha je super, je tu všechno nejlepší. Jen je to tu samá lopata odjinud, takže pokud chceš něco kvalitního, musíš dlouho hledat. Každý sem totiž jezdí zažít americkej sen.
-
Není problém vydělat 120k a více.
120 čeho? Na HPP?
120k Kč. Myslím, že jsem to napsal jasně: OSVČ. Tudíž součet všech faktur za měsíc. Takže hrubého. Ale OSVČ: takže trochu menší odvody. Ale OSVČ: mnohem menší jistoty a benefity. Přeber si to jak chceš. Každopádně jen pro ty, co se nebojí a nedávají přednost teplému místečku v kanclu, teambuildingu, stravenkám a příspěvku na dovolenou.
-
Jinak Praha je super, je tu všechno nejlepší. Jen je to tu samá lopata odjinud, takže pokud chceš něco kvalitního, musíš dlouho hledat. Každý sem totiž jezdí zažít americkej sen.
:D :D :D
Ty bys synku nedojel ani ze Svinova do Mariánek :-)
-
Není problém vydělat 120k a více.
120 čeho? Na HPP?
120k Kč. Myslím, že jsem to napsal jasně: OSVČ. Tudíž součet všech faktur za měsíc. Takže hrubého. Ale OSVČ: takže trochu menší odvody. Ale OSVČ: mnohem menší jistoty a benefity. Přeber si to jak chceš. Každopádně jen pro ty, co se nebojí a nedávají přednost teplému místečku v kanclu, teambuildingu, stravenkám a příspěvku na dovolenou.
To chápu, ale bavíme se tu o hrubé mzdě pro HPP, tak by bylo dobré to přepočítat. Musíš tam započítat dovolenou, nemocenskou atd. a jistoty klidně nech stranou. Vybavení máš také své? Jen mě to zajímalo, protože házet špatná čísla je sice hezké, ale chci z toho také něco mít.
Jinak Praha je super, je tu všechno nejlepší. Jen je to tu samá lopata odjinud, takže pokud chceš něco kvalitního, musíš dlouho hledat. Každý sem totiž jezdí zažít americkej sen.
:D :D :D
Ty bys synku nedojel ani ze Svinova do Mariánek :-)
Jakože by mě burani vzali lopatou? To je možné, ale proto také nikam nejezdím. U nás je všechno. Spíše oni sem jezdí dělat nekvalifikované věci za pár korun.
-
zemepisar: no pokud si čtu dotaz zakladatele tohoto vlákna odpředu dozadu nebo odzadu dopředu, nikde nevidím, že by se ptal výhradně na HPP. Dovolenou ti solidní partner akceptuje, tzn fakturuješ stejnou částku jako v měsíci, kdy nepracuješ. Totéž když na rozumnou dobu ulehneš s chřipkou (samozřejmě nemluvím o např. delším pobytu v nemocnici, na to mám komerční pojištění).
Vybavení? Ano, notebook a auto mám vlastní. Za tu svobodu rozhodování, vlastní plánování času a absenci buzerace nějakého rádoby managera, který zrovna vstal z postele levou nohou nebo mu kvůli neplnění plánu ořezali prémie mi tahle minimální investice opravdu stojí.
Jo a mimopražští burani by tě nemuseli ani lopatou brát nemuseli, sám by ses napíchl na jejich vidle, jsa přidušen slámou z jejich bot.
==The_End_Of_Offtopic_Bullshits==