Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: D.A. Tiger 11. 11. 2014, 02:23:50
-
Potreboval jsem zjistit proc se mi rozhasila podpora winetricks v Q4Wine. Nic jednodussiho, proste se mrknu na stranky projektu a vetsinou tam neco najdu. A ... nenajdu, privital me text:
Ukraine is at war with Russia.
Aggressive military Intervention in Crimea and Eastern regions has begun.
This web site and all my projects are closed for now. Have a nice day
(http://q4wine.brezblock.org.ua/ )
Tak, to je teda parada. V takovych chvilich si teprve clovek uvedomi, jak technika zkracuje vzdalenosti... :-(
-
Jestli sis, rok po tom co se to na Ukrajině začalo mydlit, ještě pořád myslel že se tě to netýká, tak jsi značně pozadu. I když ona byla spousta lidí kteří si mysleli že se jich netýká občanská válka ve Španělsku, a trvalo jenom tři roky než to došlo do Čech...
A nemysli si že to jen tak skončí, ukrajinské ministerstvo obrany už naplánovalo ukončení bojů na roky 2017 až 2018! Původně teda slibovali že s tím budou hotovi do šesti týdnů, to bylo před šesti měsíci :-D
-
A nemysli si že to jen tak skončí, ukrajinské ministerstvo obrany už naplánovalo ukončení bojů na roky 2017 až 2018!
Jako že Kyjev má naplánovanou kapitulaci na rok 2017 když budou mít štěstí tak na 2018? ;D ;D ;D
A co se týče toho webu, pravděpodobně nějaký extrémní výkřik do tmy. Žádné oficiální vyhlášení války na obou stranách ještě neproběhlo.
-
Žádné oficiální vyhlášení války na obou stranách ještě neproběhlo.
Vojna sa robí činmi, nie vyhláseniami. Na svete zúria desiatky konfliktov, ale k "vyhláseniu" vojny za posledných 30 rokov došlo len trikrát.
-
Žádné oficiální vyhlášení války na obou stranách ještě neproběhlo.
Pokud se nepletu Japonsko taky prvně bombardovalo PH a až pak teprve když se to USA nelíbilo tak jim vyhlásili válku...
Mimochodem, komu by měl ten Kyjev válku vyhlásit ? Válka se vyhlašuje mezi státy, v rámci jednoho státu je to "policejní" akce...
Kyjev by mohl vyhlásit válku tak maximálně Rusku,... ale to si rozmyslí.
-
Jestli sis, rok po tom co se to na Ukrajině začalo mydlit, ještě pořád myslel že se tě to netýká, tak jsi značně pozadu.
On přece nebydlí na Ukrajině, tak se ho to samozřejmě netýká. Jestli nejde nějaký webík, to není důvod k panice. Až se tam pobijou, tak třeba zase půjde.
-
Jestli sis, rok po tom co se to na Ukrajině začalo mydlit, ještě pořád myslel že se tě to netýká, tak jsi značně pozadu. I když ona byla spousta lidí kteří si mysleli že se jich netýká občanská válka ve Španělsku, a trvalo jenom tři roky než to došlo do Čech...
A nemysli si že to jen tak skončí, ukrajinské ministerstvo obrany už naplánovalo ukončení bojů na roky 2017 až 2018! Původně teda slibovali že s tím budou hotovi do šesti týdnů, to bylo před šesti měsíci :-D
Coz o to, ono se nas to neprimo dotyka vsech (minimalne v EU - bo sankce, nektere staty sousedici s Ruskem maji taky fedry, aby je necekalo neco podobneho co Ukrajinu, protoze Rusko ma v rozvraceni statu docela skusenosti), ale proste jsem necekal, ze Rusko-ukrajinsky konflikt na me vybafne z tehle strany. Je taky pravda, ze me trochu prekvapilo, ze maintainerem tohodle skveleho programu je prave ukrajinec.
-
Mimochodem, komu by měl ten Kyjev válku vyhlásit ? Válka se vyhlašuje mezi státy, v rámci jednoho státu je to "policejní" akce...
Kyjev by mohl vyhlásit válku tak maximálně Rusku,... ale to si rozmyslí.
No, prave... tohle je hodne blba situace. Rusko je moc silne - ekonomicky, vojensky i politicky. Takze na vyhlaseni valky Rusku muzou zapomenout. A i kdyby si jim jakkoliv povedlo separatisty na vychode zeme zlikvidovat, prisly uz o Krim a s tim uz nic nenadelaji a za nejakou dobu se problemy rozhori znovu, protoze Rusove si pokoj nedaji a ukrajinci na ne zadnou efektivni paku nemaji :-(
-
...
A nemysli si že to jen tak skončí, ukrajinské ministerstvo obrany už naplánovalo ukončení bojů na roky 2017 až 2018! Původně teda slibovali že s tím budou hotovi do šesti týdnů, to bylo před šesti měsíci :-D
Zřejmě mají obavy, že rusáčtí vojáci na dovolených tam budou jen "dočasně" ...
-
Zřejmě mají obavy, že rusáčtí vojáci na dovolených tam budou jen "dočasně" ...
To je to, len vojaci tam pridu, uzemie sa k Rusku nepripoji. Nikto im nebude platit dochodky, skoly, lekarsku starostlivost ... . Tam pojde o holy zivot, vyrabat nejaky program zadarmo bude ciste scifi.
-
To je to, len vojaci tam pridu, uzemie sa k Rusku nepripoji. Nikto im nebude platit dochodky, skoly, lekarsku starostlivost ...
Tak tohle rusky vojak nepotrebuje. Rusky vojak je nenarocny a nenakladny, staci, kdyz ma co chlastat a vodka samohonka neni tak draha, glykol do chladice take tak moc nestoji.
-
Pokud se nepletu Japonsko taky prvně bombardovalo PH a až pak teprve když se to USA nelíbilo tak jim vyhlásili válku...
Myslim, ze se pletes, i kdyz videl jsem pouze "Tora, tora, tora". Japonci to meli naplanovane tak, ze v okamzik, kdy jejich diplomati ve Washingtonu vyhlasi USA valku, tak zautoci japonske stihacky na Pearl Harbor. Ale protoze to nejak blbe sesynchronizovali, tak povazoval japonsky admiral za slusne nepokracovat v utoku.
-
Myslim, ze se pletes, i kdyz videl jsem pouze "Tora, tora, tora". Japonci to meli naplanovane tak, ze v okamzik, kdy jejich diplomati ve Washingtonu vyhlasi USA valku, tak zautoci japonske stihacky na Pearl Harbor. Ale protoze to nejak blbe sesynchronizovali, tak povazoval japonsky admiral za slusne nepokracovat v utoku.
1) na Pearl harbour neutocili primarne stihacky ale bombardery. Stihacky je hlavne kryly. Jeste pred tim se ale do pristavu pokousely dostat ponorky.
2) To "vyhlaseni valky" nevyhlasovalo valku. Bylo to vicemene neco ve stylu "koncime jednani".
3) Nagumo nevyslal treti vlnu z jinych duvodu (utrpela by vetsi ztraty a nechtel se odkryt, kdyz nevedel, kde je Lexington, Saratoga ani Enterprise. Paradoxne to se mu stalo o par mesicu pozdeji u Midway.).
Žádné oficiální vyhlášení války na obou stranách ještě neproběhlo.
Mimochodem, komu by měl ten Kyjev válku vyhlásit ? Válka se vyhlašuje mezi státy, v rámci jednoho státu je to "policejní" akce...
Kyjev by mohl vyhlásit válku tak maximálně Rusku,... ale to si rozmyslí.
Valka muze vzniknout i kdyz neni vyhlasena (trebas obcanska valka). Mezinarodni pravo valecne plati i tehdy (technicky vzato se tomu pak imo rika ozbrojeny konflikt, ale neni to "policejni akce")
-
Jestli sis, rok po tom co se to na Ukrajině začalo mydlit, ještě pořád myslel že se tě to netýká, tak jsi značně pozadu. I když ona byla spousta lidí kteří si mysleli že se jich netýká občanská válka ve Španělsku, a trvalo jenom tři roky než to došlo do Čech...
Představa, jak ruské tanky vjíždějí do Prahy, je pro nás všechny asi absurdní. Ano, na Ukrajině je nějaký konflikt, ale ten konflikt je lokální.
Jenomže obdobně by se v roce 1938 popadali za břicho frantíci, pokud byste jim řekli (a zvlášť po podpisu mnichovských dohod, které evidentně zajistily mír), že za dva roky vjedou německé tanky do Paříže.
Válka byla v té době velmi nepravděpodobná, a velmi nepravděpodobná je i dneska.
Nepravděpodobná, ale nikoli nemožná. Jakmile se vyskytne vůdce lačnící po územní expanzi, a národ, který ho za to miluje, tak se může stát cokoli.
-
Představa, jak ruské tanky vjíždějí do Prahy, je pro nás všechny asi absurdní.
Nechápu, jak může být absurdní něco, s čím máme zkušenosti (http://cs.wikipedia.org/wiki/Invaze_vojsk_Var%C5%A1avsk%C3%A9_smlouvy_do_%C4%8Ceskoslovenska).
-
Protože jsme součástí NATO, Rusko je sice velmoc, ale ne supervelmoc, hospodářsky na tom Rusko není zrovna nejlíp, a vojensky je slabší než Evropa a USA dohromady; a co by z toho ti Rusové vlastně měli, že?
... ale tohle platilo i o Německu ve 30. letech, a stejně Hitler málem všechny položil na lopatky.
(Mimochodem, viděl jsem někde srovnání vojenské síly EU vs Rusko. Překvapilo mě, že Rusko má mnohem víc tanků než celé EU)
-
(Mimochodem, viděl jsem někde srovnání vojenské síly EU vs Rusko. Překvapilo mě, že Rusko má mnohem víc tanků než celé EU)
A ted je jeste otazka, kolik z tech existujicich tanku EU jeste jezdi:
http://www.blisty.cz/art/74992.html
-
Jestli sis, rok po tom co se to na Ukrajině začalo mydlit, ještě pořád myslel že se tě to netýká, tak jsi značně pozadu. I když ona byla spousta lidí kteří si mysleli že se jich netýká občanská válka ve Španělsku, a trvalo jenom tři roky než to došlo do Čech...
A nemysli si že to jen tak skončí, ukrajinské ministerstvo obrany už naplánovalo ukončení bojů na roky 2017 až 2018! Původně teda slibovali že s tím budou hotovi do šesti týdnů, to bylo před šesti měsíci :-D
Oni maj v Kyjevě děsně velký huby, jenže je to jenom banda ukřičenejch zlodějíčků plynu. Pochybuju, že tihle saláti vydrží do roku 2017.
-
Oni maj v Kyjevě děsně velký huby, jenže je to jenom banda ukřičenejch zlodějíčků plynu. Pochybuju, že tihle saláti vydrží do roku 2017.
Jo, to kdybyste tam byl vy, uz by Rusaci byli davno za Uralem a pelasili by, ze by se nezastavili driv, nez na Kamcatce.
-
(Mimochodem, viděl jsem někde srovnání vojenské síly EU vs Rusko. Překvapilo mě, že Rusko má mnohem víc tanků než celé EU)
A ted je jeste otazka, kolik z tech existujicich tanku EU jeste jezdi:
http://www.blisty.cz/art/74992.html
Ono je navic otazkou, jestli by se do pripadneho sporu mezi Ruskem a Evropou mychaly dalsi staty. Treba amici. Jsou sice cleny NATO, ale... Amiky ted zajimji hlevne problemy na arabskem poloostrove. A navic nikde neni jistota, ze by Rusko v takovem pripade nakonec nepodporily jeho "tradicni" spojenci, napriklad cina. To bychom byly v per*** asi opravdu vsichni... :-(
Zas na druhou stranu velmoc, nevelmoc, evropa zas taky neni uplne bezzuba, i kdyz po staletich valek se ji do zadneho primeho konfliktu logicky nechce. To co si Rusko dovoluje (nepriklad otevrene vyhrozovani clenum NATO, rozvraceni struktur nezavislich statu atd..) by si opravdu dovolovat nemelo.
Konec koncu, staci se podivat jak v 40 letech min. stol. s Ruskem zacvicil Hitler. Do pul roku staly pred Moskvou, kde ale take skoncili. Pravda situace byla tehdy v nekterych jina a nakonec je rusove hnaly az zpatky do Nemecka, ale i presto... Mozna proto Putin tak zurive zbroji....
-
Ono je navic otazkou, jestli by se do pripadneho sporu mezi Ruskem a Evropou mychaly dalsi staty. Treba amici. Jsou sice cleny NATO, ale... Amiky ted zajimji hlevne problemy na arabskem poloostrove. A navic nikde neni jistota, ze by Rusko v takovem pripade nakonec nepodporily jeho "tradicni" spojenci, napriklad cina. To bychom byly v per*** asi opravdu vsichni... :-(
To by zalezelo na tom, jestli by se to Amikum hodilo do kramu nebo ne. Oni jsou cleny NATO leda tak proto, aby mohli zatahnout jine do svych konfliktu, aby to nevypadalo jako jednostranny utok, ale jako bratrska pomoc.
Konec koncu, staci se podivat jak v 40 letech min. stol. s Ruskem zacvicil Hitler. Do pul roku staly pred Moskvou, kde ale take skoncili. Pravda situace byla tehdy v nekterych jina a nakonec je rusove hnaly az zpatky do Nemecka, ale i presto... Mozna proto Putin tak zurive zbroji....
Jo, zustal tam leda tak proto, ze se dopustil stejne chyby, jako Napoleon a nedoslo mu, co je to ruska zima a netusil, v jakem stavu byly sovetske "silnice", ktere jsou kolikrat jeste dnes prakticky nesjizdne, kdykoliv trochu zaprsi. Kdyby Sovetsky svaz byl o tisic kilaku dale na jih, Ruda armada by se na uteku zastavila az v mori za Kamcatkou. Tim spise, ze Stalin byl "genialni" strateg, ktery zacal prezbrojovat armadu tesne pred utokem a to tak, ze nejdrive stahli stare zbrane a pak zacali distribuovat nove. Po utoku tak Ruda armada valcila klacky a zbranemi, ktere zabavili Wehrmachtu.
-
Ono je navic otazkou, jestli by se do pripadneho sporu mezi Ruskem a Evropou mychaly dalsi staty. Treba amici. Jsou sice cleny NATO, ale... Amiky ted zajimji hlevne problemy na arabskem poloostrove. A navic nikde neni jistota, ze by Rusko v takovem pripade nakonec nepodporily jeho "tradicni" spojenci, napriklad cina. To bychom byly v per*** asi opravdu vsichni... :-(
Čína není v žádném případě spojenec Ruska, je jeho větší nepřítel, než třeba USA. Na východní Sibiři už dnes žije víc Číňanů, než Rusů.
-
Ono je navic otazkou, jestli by se do pripadneho sporu mezi Ruskem a Evropou mychaly dalsi staty. Treba amici. Jsou sice cleny NATO, ale... Amiky ted zajimji hlevne problemy na arabskem poloostrove. A navic nikde neni jistota, ze by Rusko v takovem pripade nakonec nepodporily jeho "tradicni" spojenci, napriklad cina. To bychom byly v per*** asi opravdu vsichni... :-(
Čína není v žádném případě spojenec Ruska, je jeho větší nepřítel, než třeba USA. Na východní Sibiři už dnes žije víc Číňanů, než Rusů.
Citation needed. IMO to neni vubec duvod k nepratelstvi. Rusko s Cinou nemaji zatim zadne duvody k nepratelstvi, spojenci byli skoro od pradavna. Az teda na ty roztrzky mezi blaznem Chruscovem a Maoem... A z historie vime, ze Cina se mezi expanzivni narody radit nemuze. Zahranicni politika Ruska a Ciny se za posledni obdobi rapidne spratelila a zuzila, muzu tvrdit, ze je velice podobna. Staci se jen podivat na reakce Ciny na zapadni sankce vuci Rusku, jejich ekonomicke vyhlidky a jejich spoluprace (BRICS, SCO, dve giganticke plynove smlouvy, financni, technologicka, potravinarska a vojenska spoluprace atd...). Oni vedi, ze je naprosto zbytecne mit mezi sebou roztrzky, vzajemne by se tim oslabili a pro USA by byli snadnejsi koristi...
-
Jo, to kdybyste tam byl vy, uz by Rusaci byli davno za Uralem a pelasili by, ze by se nezastavili driv, nez na Kamcatce.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
-
Jo, to kdybyste tam byl vy, uz by Rusaci byli davno za Uralem a pelasili by, ze by se nezastavili driv, nez na Kamcatce.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Aha. A co presne je to, co jste napsal o Ukraincich?
-
Teď ještě nějaké vlákno o Zemanovi a Root si může vesele otevřít všeobecnou plkárnu. Když to nezabere, nasadil bych Láďu Hrušku.
-
Citation needed. IMO to neni vubec duvod k nepratelstvi. Rusko s Cinou nemaji zatim zadne duvody k nepratelstvi, spojenci byli skoro od pradavna. Az teda na ty roztrzky mezi blaznem Chruscovem a Maoem... A z historie vime, ze Cina se mezi expanzivni narody radit nemuze. Zahranicni politika Ruska a Ciny se za posledni obdobi rapidne spratelila a zuzila, muzu tvrdit, ze je velice podobna. Staci se jen podivat na reakce Ciny na zapadni sankce vuci Rusku, jejich ekonomicke vyhlidky a jejich spoluprace (BRICS, SCO, dve giganticke plynove smlouvy, financni, technologicka, potravinarska a vojenska spoluprace atd...). Oni vedi, ze je naprosto zbytecne mit mezi sebou roztrzky, vzajemne by se tim oslabili a pro USA by byli snadnejsi koristi...
Citacie nebudu (teda nejake su ale neviem ci im mam verit http://sk.wikipedia.org/wiki/%C4%8C%C3%ADnsko-sovietske_konflikty_(1969) ). V kazdom pripade sa to podla wiki zacalo v roku 1968 ked Rusi okupovali CSSR. Cina vtedy zacala mat obavy ze to iste planuju urobit aj jej. Alebo bol dovod nieco uplne ine. V kazdom pripade bojovali na Ussuri od roku 1969, Rusi ich vzdy nejako vytlacili ale Cinania sa nevzdavali a posielali stale nove a nove vojska. Mozno ste pocul o prvom pouziti lasera na odparenie jednotky cinanov ktory pred sebou hnali ruskych zajatcov ako zivy stit. Vraj sa po ich stranach objavili dva transpotrery co vliekli za sebou hruby kabel, potom nastalo oslepujuce svetlo a po Cinskych vojakoch ostali len perletove knofliky. Podla mna je to len fama vymyslena v KGB ale kto vie. Keby KGB nebola rozsirila zvesti o tom ze planuju prevenivny jadrovy utok na Cinu tak by tam Cinania posielali vojakov kym by nevyhrali. A mozno to nebola fama a Rusi fakt planovali jadrovy utok. Co je na Ussuri cenne neviem, asi nebojovali o tigra ussuriskeho :-). Prave vtedy im Rusky vedci pomahali budovat jadrovy arzenal. Moja extra velka spekulacia je ze sa dozvedeli od Rusov nejake tajomstvo ze na Ussuri je nieco velmi cenne a preto tak urputne bojovali. V kazdom pripade histori a sa opakuje, Rusi vpadli na Ukrajinu lebo sa im nieco nepacilo na politike Ukrajiny a na Ussuri stale moze byt to preco bolo treba bojovat v roku 1969.
-
... Mozno ste pocul o prvom pouziti lasera na odparenie jednotky cinanov ktory pred sebou hnali ruskych zajatcov ako zivy stit. Vraj sa po ich stranach objavili dva transpotrery co vliekli za sebou hruby kabel, potom nastalo oslepujuce svetlo a po Cinskych vojakoch ostali len perletove knofliky. Podla mna je to len fama vymyslena v KGB ale kto vie. ...
https://www.google.cz/search?num=30&lr=&safe=images&hl=cs&as_qdr=all&q=rusko+%C4%8D%C3%ADna+tajn%C3%A1+zbra%C5%88+ussuri (https://www.google.cz/search?num=30&lr=&safe=images&hl=cs&as_qdr=all&q=rusko+%C4%8D%C3%ADna+tajn%C3%A1+zbra%C5%88+ussuri)
-
Houby laser, prostě tam šoupli pár termobarických pum (http://cs.wikipedia.org/wiki/Termobarick%C3%A1_zbra%C5%88), zrovna v jejich vývoji byl SSSR hodně napřed a Rusko dodnes je, i když USA se s jazykem na vestě snaží dohnat co se dá, úspěšně s nimi v jedenadevadesátém odpařovali děcka v tom baghdádském protileteckém krytu.
Chtěl bych vidět pravé fotky ruské armády na Ukrajině, ne jen slyšet opakované lži kyjevských pomatenců o vysublimovaných kolonách ruských obrněnců. Krym nepočítám, ten nikdy ukrajinský nebyl, a ani Chruščovův cár papíru na tom nemohl nic změnit.
-
Houby laser, prostě tam šoupli pár termobarických pum (http://cs.wikipedia.org/wiki/Termobarick%C3%A1_zbra%C5%88), zrovna v jejich vývoji byl SSSR hodně napřed a Rusko dodnes je, i když USA se s jazykem na vestě snaží dohnat co se dá, úspěšně s nimi v jedenadevadesátém odpařovali děcka v tom baghdádském protileteckém krytu.
To by vysvetlovalo napriklad ze zmizol kopec a s nim aj Cinska jednotka na nom opevnena (lebo kopce na Sibiri su vraj z ladu). A tomu by som aj veril, oficialne spravy z Afganistanu boli ze Rusi zhadzovali 6000kg bomby a tie zrovnavali kopce. Samozrejme bola otazka preco tam hazdzali take tazke bomby. Oficialna odpoved bola ze sa blizil koniec ich zivotnosti a potrebovali sa ich zbavit. Ale ak mali Cinania pred sebou Ruskych zajatcov tak by ich to zasiahlo rovnako, v povestiach sa hovori o tom ze transportery presli za ciaru Rusov a vedy sa zacali selektivne odparovat Cinania.
Keby len fotky ale Rusi sa nechali natocit aj zahranicnymi novinarmi http://video.idnes.cz/?c=A141110_111003_zahranicni_wlk&idvideo=V141110_162247_tv-zpravy_nov
-
Chtěl bych vidět pravé fotky ruské armády na Ukrajině,
To asi neuvidis. Lezou pres hranice v neoznacenych uniformach a vozidlech. Takze kdo to opravdu je, je otazka. I kdyz udajne nejake fotky existuji.
-
To asi neuvidis. Lezou pres hranice v neoznacenych uniformach a vozidlech. Takze kdo to opravdu je, je otazka. I kdyz udajne nejake fotky existuji.
Chapem ze je taky folklor na forach sa natahovat ci to je Ruska armada a ci vypovedali vojnu. Ale ci uz v tom tanku bol Rusky vojak, Rusky vojak na dovolenke, Rusky povstalec ... je jedno, bol to Rus v tanku, na tom nie je nic nove, nic zaujimave. Mna zaujimaju veci co nepoznam napriklad ako sa potopil Kurdsk. Preco pri Svedskych brehoch vysielala Ruska ponorka SOS, preco sa tam suchala po dne a podobne zahady.
-
Ruskych zajatcov tak by ich to zasiahlo rovnako, v povestiach sa hovori o tom ze transportery presli za ciaru Rusov a vedy sa zacali selektivne odparovat Cinania.
Keby len fotky ale Rusi sa nechali natocit aj zahranicnymi novinarmi http://video.idnes.cz/?c=A141110_111003_zahranicni_wlk&idvideo=V141110_162247_tv-zpravy_nov
Stejně tak selektivně se podle pověstí objevují a mizí námořnících z Experimentu Philadelphia ;-)
Vidím tam kolonu T-72, postrádajících vybavení používané ruskou armádou, podle čar na kolech jsou to uloženky a podle nápisu H2200 na boku byly přepravované po železnici jako nadměrný náklad. Stejné označení používá ruská i ukrajinská železnice, takže stejně tak může jít o pár ukradených nebo ukořistěných z těch víc než 1000 kusů T-72 uskladněných ukrajinskou armádou po jejich vyřazení z výzbroje, používají jednodušší T-64, i těch povstalci dost ukořistili, většinou i s municí.
A jestli v těch tancích jsou tachometry v km/h (jako v tom jednom zaručeně ruském co v létě Ukropové tak propagovali v médiích), a ostatní přístroje popsané latinkou, nikoliv azbukou, tak můžou zrovna tak pocházet z té nedávné tajné dodávky Nacigardě z Maďarska, kterou jako krytí prý kupoval náš Excalibur...
Kromě toho se povstalcům prý podařilo poškodit jednu Danu, se kterými je ostřelovali Poláci (Gruzíncům se ty co jim Schwarzenbeg daroval náramně osvědčili při masakrování civilistů v Cchinvali), a trefili dva německé Leopardy. I když i ty by mohli používat Poláci. V každém případě ani o tomhle není žádný věrohodný důkaz.
Ohledně té ruské ponorky, před pár dny švédská rozvědka nenápadně prokecla že nebyla ruská, nebyla dokonce vůbec žádná (viz Tonkinský záliv). Prostě si udělali takové malé cvičení za pár milionů z peněz daňových poplatníků, a ani se přitom nenamáhali zfalšovat nahrávku toho údajného volání o pomoc. To Ukrajinci s tím cestujícím Bukem sice odvedli hodně mizernou práci, ale aspoň se pokusili.
A války se už dneska nevyhlašují, podívej kolik desítek jich vedli Američané od roku 1945, a nevyhlásili z nich ani jedinou!
JardaP: No právě, jediní co tam prokazatelně byli je ta desítka ruských průzkumníků, kterou chytili pár desítek kilometrů od hranic. To by spíš nasvědčovalo že Rusové ani pořádně nevědí co se tam vlastně děje a snažili se aspoň něco zjistit :-D
Stejně neoznačení přes hranice lezou i neonacisté ze západní Evropy, vraždící tam s potěšením děti "proruských teroristů". Šestého zabili dva kluky na hřišti v Doněcku, když rozstříleli děly další školu, včera ráno zase zbourali novorozenecké oddělení v Pervomajsku, umístěné mimo centrum města i povstalecké pozice. Na(ne)štěstí bez mrtvých, to nedonošené sedmiměsíční nemluvně tentokrát zázrakem přežilo. Budou toho strašlivého separatistu muset zkusit zabít znovu...
-
...
Nehnevajte sa ale to Vase rozpravanie nema pre mna ani hlavu ani petu. Zmienka o Americanoch sa meni na zmienku o tankoch a ta sa meni v Rusov ty sa menia v Ukrajincov a Madarov potom Gruzincov a Poliakov... Mozno keby som sledoval Ruske media vedel by som na co narazate. Zhrnul by som to tak ze Ruska propaganda mlzi ako vzdy mlzila a klame ako vzdy klamala.
-
Promiň, ale působíš jako učebnicový proruský propagandista.
Když jde o to, kdo rozstřílel školu, je ti okamžitě jasné, že to neudělala proruská strana, ale že to udělali "neonacisté", co dokonce "vraždí děti s potěšením".
Naopak když jde o kolony těžkých zbraní, které se blíží z východu do Doněcku, tak okamžitě začneš spekulovat, kde všude se ty zbraně mohly vzít, jenom aby nebyly z Ruska.
To samé ponorka u Švédska, systém Buk ...
;) Možná, že na tomto serveru bys měl propagandu dělat méně okatě, sem chodí lidéi co jsou zvyklí občas přemýšlet.
-
Promiň, ale působíš jako učebnicový proruský propagandista.
Mozna je to rusky agent, ktery tady plni ulohu radia Vltava po bratrske pomoci v r. 1968. ;-)
-
http://www.lidovky.cz/propagandisticka-valka-o-ukrajinu-jak-utoci-putinova-armada-trollu-1pu-/zpravy-svet.aspx?c=A140622_125258_ln_zahranici_mct
http://ceskapozice.lidovky.cz/ruska-informacni-valka-a-bezradnost-zapadu-f2t-/tema.aspx?c=A140702_164133_pozice-tema_lube
-
+ Rudé Novinky: http://www.novinky.cz/kultura/salon/352673-josef-slerka-o-proputinovske-kyberpropagande-zaskocila-nas-nepripravene.html
-
Jak se můžeme připravit, aby nás takové metody propříště nezaskočily?
Obecně podporovat cokoli, co zvyšuje různost ve světě, rozvíjí kritické myšlení, a posilovat toleranci vůči jinakosti.
Tohle se ale moc neslučuje s tím, že u nás spácháte trestný čin tím, že veřejně "zpochybníte" počet mrtvých v nacistických plynových komorách (tj. projevíte názor odlišný od povoleného názoru).
Já vím, že je to jenom "detail", a v drtivé většině situací právo na vlastní názor máme. Jenomže je to semínko, z kterého může vzklíčit něco horšího.
Prostě ta filosofie toho zákona je absurdní a : stát vlastně říká:
Jako by nás zákonodárce chtěl pomalu připravovat na život v KLDR
-
Omlouvám se, nedokončil jsem předchozí příspěvek, pošlu ještě jednou.
-
Jak se můžeme připravit, aby nás takové metody propříště nezaskočily?
Obecně podporovat cokoli, co zvyšuje různost ve světě, rozvíjí kritické myšlení, a posilovat toleranci vůči jinakosti.
Problém je v tom, že u nás můžete jít za kritické myšlení do basy (podle § 261a TZ): trestný čin spácháte tím, že veřejně "zpochybníte" počet mrtvých v nacistických plynových komorách - tj. projevíte názor odlišný od povoleného názoru.
Já vím, že je to jenom "detail", a ve všem ostatním právo na vlastní názor máme. Jenomže je to semínko, které jednou pomůže vzniknout opravdové diktatuře.
Ten zákon zavádí následující princip, a činí jej legitimním:
Správné je slepě věřit tomu, co tvrdí státní moc. Je špatné hledat pravdu přemýšlením o argumentech a utvářet si názor vlastní.
Jako by nás zákonodárce chtěl pomalu připravovat na život v KLDR
-
trestný čin spácháte tím, že veřejně "zpochybníte" počet mrtvých v nacistických plynových komorách - tj. projevíte názor odlišný od povoleného názoru.
To asi neni tak uplne presne. Trestny cin spachate, pokud zpochybnite pocet zidovskych obeti. Pokud byste zpochybnil pocet obeti cikanskych, nikdo by se tim patrne nezabyval a mnozi by mozna jeste rekli, ze tech Cikanu tam meli nacpat vic.
-
Promiň, ale působíš jako učebnicový proruský propagandista.
Když jde o to, kdo rozstřílel školu, je ti okamžitě jasné, že to neudělala proruská strana, ale že to udělali "neonacisté", co dokonce "vraždí děti s potěšením".
Naopak když jde o kolony těžkých zbraní, které se blíží z východu do Doněcku, tak okamžitě začneš spekulovat, kde všude se ty zbraně mohly vzít, jenom aby nebyly z Ruska.
To samé ponorka u Švédska, systém Buk ...
;) Možná, že na tomto serveru bys měl propagandu dělat méně okatě, sem chodí lidéi co jsou zvyklí občas přemýšlet.
No, ja mam z toho dojem, ze vlastne v pozdi podstane casti, celeho Rusko-Ukrajinskeho konfliktu je citit vliv propagandy, mozna rovnou rozvedky. Ono ledacos napovi uz jen to, ze Putin byl (jak to nahoda) pomerne dlouho agentem KGB. Podle vseho pusobil v Nemecku (takze pomery v Evrope a mysleni evropanu urcite dobre zna). Existuji indicie, naznacujici, ze jeho velky kamos Medvedev (sef Gaspromu a zaroven predseda vlady ruske federace - asi zase nahoda) minimalne s KGB spolupracoval. A existuji tvrzeni, ze byvalych agentu KGB je v soucasne ruske vlade mnohem vice.
Nekdo dobre vyuzil letiteho napjeti mezi brahy Dnepru. Jen mala jiskra - oni uz se porvou vicemene sami. Pak uz jen staci podporovat preferovanou stranu neoznacenym vojenskym materialem, popripadne prilejvat opatrne olej do ohne. Zbytku sveta hrat nevinatko, nebo mrtveho brouka - kdyz neni videt nikde napis "TENHLE TANK PRIJEL Z RUSKA", nebo "JSEM RUSKY VOJCL", tak kdo jim to dakaze, ze ano...
Existuji videa (treba na YouTube) z bouri na vychodni ukrajine. Vetsinou to spis jak demostrance vypada jak dobre organizovane pogrmy....
Mala poznamka k tomu ukradenemu ( "ukoristenemu" ) vojenskemu materialu: Separatisti se vzdycky snazily tvarit jako lidovy bojovnici za nezavislost a svobodu. Je zajimave, jak zkusene a profesionalne zabrali vladni a armadni budovy. Atd, atd... Kde ukoristily protiletadlovy system Buk je mi zahadou, pac mam takovy dojem, ze ukrajinska armada ho nema...
-
Sorry, mala oprava, asy jsem uz utahany :-[
...ze vlastne v pozdi podstane casti...
= ze vlastne v pozadi podstane casti
...letiteho napjeti mezi brahy Dnepru.
= letiteho napjeti mezi brehy Dnepru.
-
Tak to je známé,že Putin se po svém příchodu k moci obklopil kamarády z KGB
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/1344627/Putins-KGB-friends-take-control-from-Yeltsin-men.html
-
Kde ukoristily protiletadlovy system Buk je mi zahadou, pac mam takovy dojem, ze ukrajinska armada ho nema...
Ukrajina jich má několik.
Jeden měla prý na Krymu, a četl jsem názor, který vypadal fundovaně, že separatisti dostali právě tento. Otázka je, přes jakou sousední zemi byl Buk dopraven do Donbasu :)
-
Mě na tom fascinuje to, že Putin jedná, jako by si zrovna přečetl knížku o teritoriální expanzi Německa před 2. sv. válkou, a rozhodl se Hitlerovy metody aplikovat ... ale přitom se vůbec nesnaží ty paralely zakrývat!
Na jednu stranu je v dnes Rusku pdobná politická situace jako byla na konci 30. let v Německu: národ s imperiálním myšlením, který se cítí být pokořen prohranou válkou (první světovou resp. studenou válkou), si přeje silného vůdce, který by obnovil zašlou slávu Říše/Svazu.
Tato analogie je ovšem fakt, který by platil i bez Putina (Putin pouze to imperiální myšlení přiživuje a veze se na něm)
Jenomže následující analogie už vznikly na základě Putinových rozhodnutí:
- povstání Henleinovců v Sudetech zažehl proslov A.H. na sjezdu NSDAP v září 1938 (ve smyslu, že Německo se za sudetské Němce postaví.). Povstání Rusů na východní Ukrajině zažehl zákon odhlasovaný ruským parlamentem, že Rusko má právo vojensky obsadit cizí území, pokud tam jsou Rusové ohroženi.
- Německo neustále skloňovalo slovo "mír" a současně bylo neustále "ohrožováno", např. českými bunkry v Sudetech. "Mírumilovné" Rusko je také neustále "ohrožováno", např. radary v Evropě. (legrační na tom je, že tankové armády byly ohrožovány bunkry, a jaderné střely jsou ohrožovány radary.)
- Německo bylo ze všech stran "obkličováno" nepřítelem. Rusko je tak velké, že hranice s NATO tvoří jenom malé procento jeho hranic, ale přesto musí ruská propaganda použít termín "NATO nás obkličuje". Proč? K uctění Hitlerovy památky?
- taktika založená na "kde máte důkazy"? (akorát že Hitlerovi takhle taktika nevyšla v Glivicích)
- "jeden národ, jeden vůdce, jedna Říše" se nápadně podobá Putinově vyjádření "Rusové a Ukrajinci jsou vlastně jeden národ, rozdělený do dvou států"
Prostě mi přijde, že Putin si musí uvědomovat, že spousta lidí napadne např. analogie mezi jeho výrokem a "jeden národ, jedna Říše". Proč si Putin ten výrok neodpustí?
Jako by se Putin bavil tím, že kopíruje Hitlerův postup, a že současně všechny své oponenty označuje za nacisty a fašisty ... "a oni mi to sežerou i s navijákem, no to je bžunda"!
-
Promiň, ale působíš jako učebnicový proruský propagandista.
Promiň, ale působíš jako učebnicový proamerický propagandista.
Samozřejmě že když dojdou argumenty, tak vždy přijde vhod osobní útok, takže abych ti oplatil stejnou měrou, co takhle si vzpomenout jak to před rokem vlastně začínalo? Já vím že je to dlouhá doba, ale jsou místa kam Pramini (zatím) nedosáhne, takže:
"Jednou se takhle na ukrajinském náměstí Nezávislosti shromáždili... Velvyslanci USA, Francie, Španělska, Německa, Dánska, představitelka vlády USA Victoria Nuland, senátoři USA Chris Murphy a John McCain, ministr zahraničí Německa Guido Westerwelle, ministr zahraničí Nizozemska Frans Timmermans, vrchní komisařka pro zahraniční vztahy a bezpečnost EU Catherine Ashton, bývalý prezident Gruzie Mikheil Saakashvili, europoslanec Jacek Protasiewicz, litevský ministr zahraničí Linas Linkevičius, mluvčí litevského parlamentu Loreta Grauzhinene, bývalý premiér Polska Jaroslaw Kaczynski, český senátor Jaromír Štětina...
...a obvinili Rusko z vměšování do vnitřních záležitostí Ukrajiny."
Pokud je tvá přezdívka pravdivá, mohly by tvoje myšlenkové pochody ohledně propagandy urychlit tyhle zábavné skeče:
Německý satirický pořad 'Die Anstalt' Němci se smějí Majdanu titulky CZ (http://www.youtube.com/watch?v=stv9Gn4Z2C0)
Německý satirický pořad 'Die Anstalt' Obraz nepřítele, Zkorumpovaní novináři titulky CZ (http://www.youtube.com/watch?v=csnUdkVkbqw)
Německý satirický pořad 'Die Anstalt' Informační válka o Ukrajině titulky CZ (http://www.youtube.com/watch?v=q0FIhgBY8Aw)
Až příliš pravdivé na to, aby to ještě byla sranda :-(
A protože rudočernými vlajkami už začínají mávat i Ukrajinští gastarbeiteři v Čechách, neuškodí se podívat co ty hadry vlastně znamenají (http://www.youtube.com/watch?v=JAAEqOsucMg)...
O imperiálních choutkách Ruska by se dalo diskutovat dlouho, lze začít srovnáním kolik tisíc základen mají po celém světě a kolem ruských hranic USA, podobně po posledních projevech Obamy a McCaina porovnávat dnešní nenávist k Rusku s nenávistí Římu ke Karthágu, třeba s poslechem téhle české klasiky: http://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/cerny-mirek/pad-velmoci-208187 (nebo si to aspoň přečti).
Mimochodem, tu TTIP nám vnucuje Rusko nebo USA? ;-)
-
Promiň, ale působíš jako učebnicový proruský propagandista.
Promiň, ale působíš jako učebnicový proamerický propagandista.
Samozřejmě že když dojdou argumenty, tak vždy přijde vhod osobní útok,
Osobní útok by bylo, kdybych napsal, že jsi Putinův nácek a příslušník ruské páté kolony v Česku.
Já jsem nenapsal kdo a co jsi, protože to nevím. Napsal jsem, že působíš jako propagandista. A to je fakt:
Když přijíždí z východu kolona těžké techniky do Doněcku, tak ti chybí důkazy, že ty tanky přijely z Ruska.
Na druhou stranu určitě víš, že ponorku si Švédové vymysleli: a na to důkaz najednou nepotřebuješ.
Víš, že ty děti "s potěšením" zavraždily proukrajinské síly, a ne proruské síly. Na to taky důkazy nepotřebuješ...
A každý, kdo s tebou tvůj postoj nesdílí, působí jako "americký propagandista". Co jsem napsal proamerického? :)
"Jednou se takhle na ukrajinském náměstí Nezávislosti shromáždili... Velvyslanci USA, Francie ... český senátor Jaromír Štětina...
...a obvinili Rusko z vměšování do vnitřních záležitostí Ukrajiny."
Přijel Štětina v čele tankové divize a připojil Zakarpatskou Ukrajinu k Česku?
O imperiálních choutkách Ruska by se dalo diskutovat dlouho, lze začít srovnáním kolik tisíc základen mají po celém světě USA
Budují snad USA své základny na ruském území a bez ruského souhlasu? Anektují USA části Ruska, aby tam mohly mít své základny?
Tak jako to dělá Rusko v Gruzii a na Ukrajině?
Až začnou USA anektovat části Kanady a Mexika, a Rusko vrátí Krym Ukrajině, tak je možné, že se situace obrátí: ty státy, které se teď cítí bezpečněji s americkými základnami nebo mají strach z Ruska, začnou američanům vypovídat smlouvy a zvát místo nich rusy. Pak to bude Rusko, kdo bude mít tisíce základen po celém světě.
kolik tisíc základen mají po celém světě a kolem ruských hranic USA,
Právě že kolem ruských hranic americké základny nejsou, ačkoli by si to státy jako Gruzie nebo Ukrajina přály, protože mají strach z ruské invaze.
-
Mimochodem, tu TTIP nám vnucuje Rusko nebo USA? ;-)
Coz ovsem necini Rusy nejak lepsimi. Rusove i Americani jsou stejna imperialni verbez.
-
Coz ovsem necini Rusy nejak lepsimi. Rusove i Americani jsou stejna imperialni verbez.
Já mezi nima vidím zásadní rozdíl.
Američani na sebe berou úlohu světového policajta. Ano, dělají policajty i tam, kam je nikdo nezval a balancují přitom na hraně (mezinárodního) práva, a někdy ho i překročí.
Ale nejsou to banditi jako Rusové, neuloupí ti barák a nenakýblují se tam na věčné časy.
A ještě jinak - pokud by Hitler své imperiální tažení nezačal připojením Rakouska a Československa, ale někde v Africe nebo v Asii, taky by jeho tažení v Africe nebo v Asii skončilo - Německo by nemělo sílu na nic dalšího.
Opravdový imperialista, který to chce někam dotáhnout, ví, že se stane silným tak, že začne požírat slabší sousedy.
A to je na Rusku tak nebezpečné - od dob Hitlera se v Evropě imperialista tohoto druhu neobjevil.
-
Coz ovsem necini Rusy nejak lepsimi. Rusove i Americani jsou stejna imperialni verbez.
Já mezi nima vidím zásadní rozdíl.
Američani na sebe berou úlohu světového policajta. Ano, dělají policajty i tam, kam je nikdo nezval a balancují přitom na hraně (mezinárodního) práva, a někdy ho i překročí.
Ale nejsou to banditi jako Rusové, neuloupí ti barák a nenakýblují se tam na věčné časy.
To je jen kosmeticky rozdil mezi zapadnim kapitalistickym imperiem a orientalnim postkomunistickym imperiem. Rusaci ti seberou barak, Amici ti jenom dosadi sprateleneho diktatora, ktery Amikum podepise vyhodnou smlouvu na pronajem tveho baraku.
Ostatne, neni to tak dlouho, co sem nekdo nalinkoval clanek http://dolezite.sk/200-let-terorismu-usa-9E71yh.html , budu si ho konecne muset precist. Ti dobri Americane jsou zodpovedni jen za poslednich takovych paesat let za miliony mrtvych kolem celeho sveta a za dalsi miliony zijici v totalnim svrabu. Role svetoveho policajta, kterou si prisvojuji, je pouze zasterka, ktera zakryva imperialni zajmy cimsi, co ma vypadat o neco lepe, asi jako kdyz zakryjes hromadu hnoje vixlejvantovou plachtou potistenou kvetinami - mimochodem, ta hromada hnoje smrdi i pod tou plachtou. Kdyby nekdo vycislil obeti americkeho imperialismu a srovnal to s poctem obeti druhe svetove valky, mohlo by to byt docela zajimave. To, ze by ty obeti byly rozprostreny na delsi casove ose s obcasnymi spickami, nic nemeni na tom, ze je to hnus, jakeho by se nemela dopoustet zeme, ktera predstira civilizaci.
-
Budují snad USA své základny na ruském území a bez ruského souhlasu? Anektují USA části Ruska, aby tam mohly mít své základny?
Tak jako to dělá Rusko v Gruzii a na Ukrajině?
Guantánamo (základna)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Guant%C3%A1namo_(z%C3%A1kladna) (http://cs.wikipedia.org/wiki/Guant%C3%A1namo_(z%C3%A1kladna))
Odmítnutí dalšího pronájmu Guantanama
Věznice
-
O imperiálních choutkách Ruska by se dalo diskutovat dlouho, lze začít srovnáním kolik tisíc základen mají po celém světě a kolem ruských hranic USA, podobně po posledních projevech Obamy a McCaina porovnávat dnešní nenávist k Rusku s nenávistí Římu ke Karthágu, třeba s poslechem téhle české klasiky: http://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/cerny-mirek/pad-velmoci-208187 (nebo si to aspoň přečti).
Proboha, nechte už těch bájí o tisících amerických základen. Na tom vašem seznamu se za americké základny považují všechny americké ambasády chráněny UMC. Tedy i v Pekingu nebo v Moskvě. Je snad v Pekingu nebo v Moskvě americká vojenská základna?
-
Proboha, nechte už těch bájí o tisících amerických základen. Na tom vašem seznamu se za americké základny považují všechny americké ambasády chráněny UMC. Tedy i v Pekingu nebo v Moskvě. Je snad v Pekingu nebo v Moskvě americká vojenská základna?
Mate pravdu, to je nepresnost. Ambasady jsou zakladnami CIA.
-
Citation needed. IMO to neni vubec duvod k nepratelstvi. Rusko s Cinou nemaji zatim zadne duvody k nepratelstvi, spojenci byli skoro od pradavna. Az teda na ty roztrzky mezi blaznem Chruscovem a Maoem... A z historie vime, ze Cina se mezi expanzivni narody radit nemuze. Zahranicni politika Ruska a Ciny se za posledni obdobi rapidne spratelila a zuzila, muzu tvrdit, ze je velice podobna. Staci se jen podivat na reakce Ciny na zapadni sankce vuci Rusku, jejich ekonomicke vyhlidky a jejich spoluprace (BRICS, SCO, dve giganticke plynove smlouvy, financni, technologicka, potravinarska a vojenska spoluprace atd...). Oni vedi, ze je naprosto zbytecne mit mezi sebou roztrzky, vzajemne by se tim oslabili a pro USA by byli snadnejsi koristi...
Proboha, nechte už té BRICS pohádky, žádné BRICS neexistuje. To si vymyslel americký makléř, který potřeboval prodat balík špatně prodejných exotických akcií. Ty země nemají nic společného.
Slavná plynová smlouva se týka jen čtvrtiny objemů, které Rusko vyváží do EU, ale k tomu si budou muset Rusové postavit za své plynovod, s jeho dokončením se počítá v roce 2018, pokud půjde vše podle plánu.
75% ruského exportu jde do EU, 5% do Číny.
-
To je jen kosmeticky rozdil mezi zapadnim kapitalistickym imperiem a orientalnim postkomunistickym imperiem. Rusaci ti seberou barak, Amici ti jenom dosadi sprateleneho diktatora, ktery Amikum podepise vyhodnou smlouvu na pronajem tveho baraku.
Spřáteleného diktátora? V Afghanistánu Američani skřípali zuby nad Karzáím, v Iráku nad Málikím. A jestli se dobře pamatuju, tak Američani chtěli zůstat v Iráku déle, alespoň s omezeným kontingentem, ale Irák nesouhlasil a Američani museli odejít do konce roku 2011.
A musím říct, že Američany v těchto dvou případech obhajuju docela nerad.
Ti dobri Americane jsou zodpovedni jen za poslednich takovych paesat let za miliony mrtvych kolem celeho sveta a za dalsi miliony zijici v totalnim svrabu.
;) Spíš bych řekl za posledních 70 let. A nejde o miliony ale o desítky milionů mrtvých - jenom ve druhé světové válce: Kdyby se Američani nemíchali do evropských záležitostí, nastolil by tu Hitler snadno mír a byl by klid.
A kdyby se Amíci stáhli za oceán aspoň po válce, měli jsme zase šanci, že věčný mír nastolí Stalin.
A za listopad 1989 a náš dnešní srab taky můžou Amíci ...
Díky Američanům je v Evropě pořád bordel.... :P
Odmítnutí dalšího pronájmu Guantanama
Mezinárodní smlouvy platí i po změně režimu.
a v té wikipedii je to jasně napsáno:Kuba mohla a může předložit spor Mezinárodnímu soudnímu dvoru v Haagu.
-
To je jen kosmeticky rozdil mezi zapadnim kapitalistickym imperiem a orientalnim postkomunistickym imperiem. Rusaci ti seberou barak, Amici ti jenom dosadi sprateleneho diktatora, ktery Amikum podepise vyhodnou smlouvu na pronajem tveho baraku.
Spřáteleného diktátora? V Afghanistánu Američani skřípali zuby nad Karzáím, v Iráku nad Málikím. A jestli se dobře pamatuju, tak Američani chtěli zůstat v Iráku déle, alespoň s omezeným kontingentem, ale Irák nesouhlasil a Američani museli odejít do konce roku 2011.
A musím říct, že Američany v těchto dvou případech obhajuju docela nerad.
Afghanistan je pripadem ponekud mimo. Afghanistan nikdy bikdo nedobyl a Americani nejsou vyjimkou. Rozdil je take v tom, ze zatimco driv CIA peclive pripravovala vojenske prevraty, kterymi nastolila zadouciho diktatora dostatecne rychle podepisujiciho tezebni licence na ropu americkym firmam, v dobach nedavnych se do toho zacali michat amateri, navic neprilis inteligentni - viz Bush a jeho parta.
Ti dobri Americane jsou zodpovedni jen za poslednich takovych paesat let za miliony mrtvych kolem celeho sveta a za dalsi miliony zijici v totalnim svrabu.
;) Spíš bych řekl za posledních 70 let. A nejde o miliony ale o desítky milionů mrtvých - jenom ve druhé světové válce: Kdyby se Američani nemíchali do evropských záležitostí, nastolil by tu Hitler snadno mír a byl by klid.
A kdyby se Amíci stáhli za oceán aspoň po válce, měli jsme zase šanci, že věčný mír nastolí Stalin.
A za listopad 1989 a náš dnešní srab taky můžou Amíci ...
Díky Američanům je v Evropě pořád bordel.... :P
Bych si z toho tak neutahoval. Nevim, jestli jste si toho vsiml, ale svet neni jenom Evropa a USA. Je to take napriklad Asie, Jizni Amerika..... Unikla snad jenom Australie, asi tam neni dostatek nafty a navic je to dost z ruky. Nagooglujte si neco o Guatemale, Nicarague, Kambodze....
Odmítnutí dalšího pronájmu Guantanama
Mezinárodní smlouvy platí i po změně režimu.
a v té wikipedii je to jasně napsáno:Kuba mohla a může předložit spor Mezinárodnímu soudnímu dvoru v Haagu.
[/quote]
No, to by asi meli. Smlouva o pronajmu byla podepsana za podminek, o kterych lze tezko rici, ze Kuba smlouvu podepsala bez jakehokoliv natlaku. Krome toho, castka, kterou USA plati za pronajem, je naprosto smesna. Puvodnich 2000 zlatych dolaru "valorizovali" na nejakych 4000 dnesnich, coz ani v nejmensim neodpovida inflaci. A castka za pronajem by dnes byla smesna i tehdy, kdyby puvodni castka byla valorizovana korektne. Takovi najemnici jsou nocni murou kazdeho majitele nemovitosti. To je snad lepsi pronajimat parte bezdomovcu.
-
;) Spíš bych řekl za posledních 70 let. A nejde o miliony ale o desítky milionů mrtvých - jenom ve druhé světové válce: Kdyby se Američani nemíchali do evropských záležitostí, nastolil by tu Hitler snadno mír a byl by klid.
Bych si z toho tak neutahoval.
Já to ale myslím úplně vážně.
Vměšování USA do evropských záležitostí kolem roku 1940 se vám zřejmě líbí (protože podpořilo vaše zájmy), zatímco dnešní vměšování se vám zřejmě nelíbí (protože vám je zřejmě ukradené, co se v těch zemích děje).
Vždycky když taková supervelmoc jako je USA bude někde dělat policajta, budou jim jedni tleskat a druzí si stěžovat na vměšování, tisících nebo milionech mrtvých, loutkových režimech a nevýhodných smlouvách.
Určitě se v Německu v době 2. sv. války našlo hodně podobných Jardů, kteří říkali ...
"Role svetoveho policajta, kterou si prisvojuji, je pouze zasterka, ktera zakryva imperialni zajmy"
... a měli svým způsobem pravdu. USA opravdu "posílily své imperiální zájmy v Evropě": získaly vojenské základny, ekonomický a politický vliv ... (ten vliv pak využily mimo jiné k tomu, aby zastavily expanzi SSSR - což znamenalo další vměšování, mrtvé atd.)
Mimochodem, USA dokonce i v roce 1941 pravděpodobně porušily mezinárodní právo, když obsadily neutrální Island, a to v době, kdy USA nebyly ve válce.
Nevim, jestli jste si toho vsiml, ale svet neni jenom Evropa a USA. Je to take napriklad Asie, Jizni Amerika..... Unikla snad jenom Australie, asi tam neni dostatek nafty a navic je to dost z ruky. Nagooglujte si neco o Guatemale, Nicarague, Kambodze....
O naftě si nagooglujte raději vy: v Afghanistánu žádná není a v Iráku to dopadlo takto:
"The big winners in the oil industry in Iraq are the Chinese, followed by the old Saddam era operators from France and Russia, along with upstarts from Norway and Canada. The US companies are only now beginning to get any pieces of the action, but not in the largest producing areas in the main parts of Iraq,"
Mezinárodní smlouvy platí i po změně režimu.
a v té wikipedii je to jasně napsáno:Kuba mohla a může předložit spor Mezinárodnímu soudnímu dvoru v Haagu.
No, to by asi meli.
Už 50 let to neudělali. Proč asi?
Smlouva o pronajmu byla podepsana za podminek, o kterych lze tezko rici, ze Kuba smlouvu podepsala bez jakehokoliv natlaku.
:) Byl to jasný nátlak, jenom tomu Castrovi to zatím nedošlo.
(a teď si vemte, kdyby byl ten nátlak byl ještě větší, tak by Kuba to území rovnou prodala, a Guantanámo by byl další stát USA.
Jako Aljaška - tam ty tlaky musely být teda extrémní (car byla určitě loutka nastrčená Washingtonem), však ta cena za Aljašku je k smíchu. Proč to nedá Putin k soudu v Haagu?)
-
Já to ale myslím úplně vážně.
Vměšování USA do evropských záležitostí kolem roku 1940 se vám zřejmě líbí (protože podpořilo vaše zájmy), zatímco dnešní vměšování se vám zřejmě nelíbí (protože vám je zřejmě ukradené, co se v těch zemích děje).
Vždycky když taková supervelmoc jako je USA bude někde dělat policajta, budou jim jedni tleskat a druzí si stěžovat na vměšování, tisících nebo milionech mrtvých, loutkových režimech a nevýhodných smlouvách.
Určitě se v Německu v době 2. sv. války našlo hodně podobných Jardů, kteří říkali ...
"Role svetoveho policajta, kterou si prisvojuji, je pouze zasterka, ktera zakryva imperialni zajmy"
... a měli svým způsobem pravdu. USA opravdu "posílily své imperiální zájmy v Evropě": získaly vojenské základny, ekonomický a politický vliv ... (ten vliv pak využily mimo jiné k tomu, aby zastavily expanzi SSSR - což znamenalo další vměšování, mrtvé atd.)
Mimochodem, USA dokonce i v roce 1941 pravděpodobně porušily mezinárodní právo, když obsadily neutrální Island, a to v době, kdy USA nebyly ve válce.
USA sa do vojny moc nechcelo a keby Japonci nezaútočili tak by akurát tak predávali techniku obom stranám a svetovým policajtom sa stali hlavne vďaka druhej svetovej. Za tú techniku dostali dobre zaplatené.
Byl to jasný nátlak, jenom tomu Castrovi to zatím nedošlo.
Oni si tam základňu najprv postavili a o 5 rokov ju skolaudovali tou zmluvou. Dobre sa podpisujú nevýhodné zmluvy pre druhú stranu keď máš svojho diktátora a Fidel v čase podpisu nebol na svete.
Ináč aj Indiáni mali s vládou USA podpísanú zmluvu že kým porastie tráva a potečie voda tak im bude patriť pôda medzi riekou Mississippi a Skalnatými horami. Vydržalo to až 6 rokov. Mali smolu, nebola medzinárodná a vtedy sa v Haagu nesúdilo, aspoň nie tak vo veľkom a celosvetovo.
Problém je v tom že na jednej strane rozprávajú o demokracii, ale keď im to vyhovuje tak na medzinárodné právo kašlú a urobia si tak ako je to pre nich dobré, štýlom väčší pes jebe. To by som aj chápal, ale čo nechápem sú ľudia ktorý ich aj napriek tomu bezmedzne obd
ivujú a zľahčujú ich prešľapy tým že predsa potrebujeme svetového policajta.
-
Vměšování USA do evropských záležitostí kolem roku 1940 se vám zřejmě líbí (protože podpořilo vaše zájmy), zatímco dnešní vměšování se vám zřejmě nelíbí (protože vám je zřejmě ukradené, co se v těch zemích děje).
To jsou veci, ktere nelze porovnat. Ve druhe svetove se USA postavily proti diktature. To bylo asi naposledy, od te doby uz jen diktatury nastoluji, kde to vyhovuje jejich zajmu.
Co se deje v zemich, kde se USA vmesuji, mi jedno neni, nicmene vidim nejen to, co se tam delo pred tim vmesovanim, ale take to, co se tam deje po nem. A opravdu se mi nezda, ze by se neco zlepsilo. Spise naopak. Dokonce si myslim, ze pro Afghanistan by byvalo lepsi, kdyby se do toho USA vubec nesraly a dobyli ho Rusaci, pokud je to mozne. Ti by tam aspon poslali nabozenske fanatiky na Sibir, kam patri a zavedli povinnou skolni dochazku, coz nyni hned tak nehrozi. Irak za Husseina pak v jistych ohledech byl na mistni podminky velice pokrokovym statem na urovni, na jakou se ostatni muslimske zeme nedostanou snad ani za dveste let. Vysledkem americke intervence je to, ze Irak prisel o tech par dobrych veci z Husseina a vymenou ziskal uplne hovno. Stat tam existuje uz jen na papire a budoucnosti bude patrne nejaky feudalni stat muslimskych posuku. At uz v ramci Iraku nebo v ramci vetsiho celku: novy Afghanistan za Talibanu, ale v mnohem vetsim meritku. Jo, fotky Husseina si tam jeste budou veset na zed, na pamatku starych dobrych casu.
Vždycky když taková supervelmoc jako je USA bude někde dělat policajta, budou jim jedni tleskat a druzí si stěžovat na vměšování, tisících nebo milionech mrtvých, loutkových režimech a nevýhodných smlouvách.
Určitě se v Německu v době 2. sv. války našlo hodně podobných Jardů, kteří říkali ...
"Role svetoveho policajta, kterou si prisvojuji, je pouze zasterka, ktera zakryva imperialni zajmy"
... a měli svým způsobem pravdu. USA opravdu "posílily své imperiální zájmy v Evropě": získaly vojenské základny, ekonomický a politický vliv ... (ten vliv pak využily mimo jiné k tomu, aby zastavily expanzi SSSR - což znamenalo další vměšování, mrtvé atd.)
Ve druhe svetove si USA nehraly na svetoveho policajta. To byla uplne jina situace, nez dnes. A motivy zapojeni do valky byly jine, nez ziskat pristup k cizi rope a lezt do riti Izraeli. Jinak ale devastace Evropy valkou byla pro USA pozehnanim, protoze nasledne zadna evropska zeme uz nebyla velmoci, vojenskou ci prumyslovou, ktera by s USA mohla souperit. Akorat Velka Britanie se stale snazi utrzit trochu pozlatka tim, ze leze USA do riti.
Nevim, jestli jste si toho vsiml, ale svet neni jenom Evropa a USA. Je to take napriklad Asie, Jizni Amerika..... Unikla snad jenom Australie, asi tam neni dostatek nafty a navic je to dost z ruky. Nagooglujte si neco o Guatemale, Nicarague, Kambodze....
O naftě si nagooglujte raději vy: v Afghanistánu žádná není a v Iráku to dopadlo takto:
Neni, ale je v Turkmenistanu, stejne jako plyn. Jenze neni cesty, jak to odtamtud dostat. Takovy plynovod a ropovod pres Afghanistan by se hodil. A kdyby ne, obcas je potreba vystrilet munici, ktere prochazi zaruka a nakoupit novou, coz kamose ze zbrojniho prumyslu vzdy potesi.
"The big winners in the oil industry in Iraq are the Chinese, followed by the old Saddam era operators from France and Russia, along with upstarts from Norway and Canada. The US companies are only now beginning to get any pieces of the action, but not in the largest producing areas in the main parts of Iraq,"
Jo, holt je videt, ze tentokrat to neplanovala CIA, ale tlupa pologramotnych blbcu s ozralou v cele.
Mezinárodní smlouvy platí i po změně režimu.
a v té wikipedii je to jasně napsáno:Kuba mohla a může předložit spor Mezinárodnímu soudnímu dvoru v Haagu.
No, to by asi meli.
Už 50 let to neudělali. Proč asi?
To nevim. Ze by proto, ze ta smlouva je podepsana "for as long as necessary" a nikdo, tedy ani soudci si nebude palit prsty kvuli nejake Kube, kdyz se jedna o spor s USA, ktere by to pak nekomu mohly osladit?
Smlouva o pronajmu byla podepsana za podminek, o kterych lze tezko rici, ze Kuba smlouvu podepsala bez jakehokoliv natlaku.
:) Byl to jasný nátlak, jenom tomu Castrovi to zatím nedošlo.
(a teď si vemte, kdyby byl ten nátlak byl ještě větší, tak by Kuba to území rovnou prodala, a Guantanámo by byl další stát USA.
Tu smlouvu nepodepsal Castro.
Jako Aljaška - tam ty tlaky musely být teda extrémní (car byla určitě loutka nastrčená Washingtonem), však ta cena za Aljašku je k smíchu. Proč to nedá Putin k soudu v Haagu?)
Pletete pate pres devate. Rusko, kdyz za cara prodalo Aljasku, urcite nemelo v tyle namireny revolver, jako Kuba, kde situace byla !"podepis a drz hubu nebo poneses dusledky".
-
Ináč aj Indiáni mali s vládou USA podpísanú zmluvu že kým porastie tráva a potečie voda tak im bude patriť pôda medzi riekou Mississippi a Skalnatými horami. Vydržalo to až 6 rokov. Mali smolu, nebola medzinárodná a vtedy sa v Haagu nesúdilo, aspoň nie tak vo veľkom a celosvetovo.
Tenkrát se děly i jiné věci: třeba rozšíření území USA na úkor Mexika, to bylo v principu na stejném pricipu jako dělal Hitler nebo dělá Putin dnes.
Jde však o to, že USA se chovaly jako loupežník v 19. století, a Rusko se tak chová ještě dneska.
Problém je v tom že na jednej strane rozprávajú o demokracii, ale keď im to vyhovuje tak na medzinárodné právo kašlú a urobia si tak ako je to pre nich dobré, štýlom väčší pes jebe. To by som aj chápal, ale čo nechápem sú ľudia ktorý ich aj napriek tomu bezmedzne obdivujú a zľahčujú ich prešľapy tým že predsa potrebujeme svetového policajta.
Já bych byl zase zvědavý, co byste vy moralisti říkali, pokud by za 2. sv. války spojenci mezinárodní právo striktně dodržovali, a válku kvůli tomu vyhrál Hitler. Nebo kdyby kvůli tomu Stalin získal mnohem větší část světa a třeba ovládl Evropu.
Jinak souhlasím, že vystupování z pozice síly a nerespektování mezinárodního práva je určitě špatné, (a to proto, že to vytváří precedens a ospravedlnění pro akce opravdových banditů jako jsou Hitler nebo Putin). Neexistuje ale jednoduchá odpověď na to, ve které situaci je ospravedlnitelné.
-
Vměšování USA do evropských záležitostí kolem roku 1940 se vám zřejmě líbí (protože podpořilo vaše zájmy), zatímco dnešní vměšování se vám zřejmě nelíbí (protože vám je zřejmě ukradené, co se v těch zemích děje).
To jsou veci, ktere nelze porovnat. Ve druhe svetove se USA postavily proti diktature. To bylo asi naposledy, od te doby uz jen diktatury nastoluji, kde to vyhovuje jejich zajmu.
Který ze států, proti kterým se USA v dnešní době postavily, nebyl diktaturou?
Jo, holt je videt, ze tentokrat to neplanovala CIA, ale tlupa pologramotnych blbcu s ozralou v cele.
Bez urážky, mám podezření, že jste tak zaslepený nenávistí k USA, že ztrácíte schopnost rozumně uvažovat a debatovat.
Nejdřív se dozvím, že USA intervenují jenom kvůli ropě a aby mohly všude nastolit loutkové diktátory .
Pak se dozvím, že to vlastně není pravda, ale jenom proto, že USA mají v čele tlupu blbců.
Už 50 let to neudělali. Proč asi?
To nevim. Ze by proto, ze ta smlouva je podepsana "for as long as necessary" a nikdo, tedy ani soudci si nebude palit prsty kvuli nejake Kube, kdyz se jedna o spor s USA, ktere by to pak nekomu mohly osladit?
Aha. Takže Castro nepodává žalobu proto, aby nezpůsobil soudci problémy s USA. :)
Tu smlouvu nepodepsal Castro.
Nepodepsal, ale Castro už dávno mohl podat tu žalobu.
Rusko, kdyz za cara prodalo Aljasku, urcite nemelo v tyle namireny revolver, jako Kuba, kde situace byla !"podepis a drz hubu nebo poneses dusledky".
:) Aha, Kuba určitě měla v týle namířený revolver. A zdroj té informace? Není náhodou "zdrojem té informace" vaše nenávist k USA?
Jinak "namířené revolvery" jsou u mezinárodních smluv časté, jenomže pak si ten, kdo revolver drží, neřekne o jenom pronájem, ale přímo o postoupení území.
"Namířené revolvery" ale bohužel nečiní smlouvy neplatnými: těžko bychom u soudu žádali zpět Zakarpatskou Ukrajinu a Finové by těžko žádali Karélii.
-
Který ze států, proti kterým se USA v dnešní době postavily, nebyl diktaturou?
Zeptejte se take, jak se tam ta diktatura vzala. Vystupovat proti diktature, kterou napred nekde nastolim, to je jiste velmi zasluzne. Zejmena, kdyz proti te diktature vystupuji jen proto, ze diktator si zacal myslet, ze si muze delat, co si usmysli, ne to, co mu USA povoli.
Jo, holt je videt, ze tentokrat to neplanovala CIA, ale tlupa pologramotnych blbcu s ozralou v cele.
Bez urážky, mám podezření, že jste tak zaslepený nenávistí k USA, že ztrácíte schopnost rozumně uvažovat a debatovat.
Aha. A Bush mladsi a jeho parta nedouku, s jejich uzasnym promyslenym planem na osvobozeni Iraku od diktatury, kdy Iracane meli hazet na americke tanky nejake mistni serikove kvety, jsou podle vas co?
Nejdřív se dozvím, že USA intervenují jenom kvůli ropě a aby mohly všude nastolit loutkové diktátory .
Pak se dozvím, že to vlastně není pravda, ale jenom proto, že USA mají v čele tlupu blbců.
To se nevylucuje. I blbci muzou intervenovat kvuli rope, akorat to nemaji tak promyslene, jako by meli chasnici z CIA. Nebo vam se snad zda, kdyz se podivate na situaci v Iraku, ze nekde muzeme sledovat jakesi priznaky promyslenosti?
Aha. Takže Castro nepodává žalobu proto, aby nezpůsobil soudci problémy s USA. :)
Jake jsou duvod, nevim. Castro neni muj kamos, tak se ho nezeptam. Nicmene si dovedu predstavit, ze nejde o problemy zpusobene soudci, jako spis o problemy se zalobou u soudu, o jehoz nestranosti lze pochybovat. Take si dokazi predstavit nekonecna, leta se tahnouci odvolani, na ktera by padl cely statni rozpocet, coz si Kuba nemuze dovolit. Cili je otazka, jestli Castro muze podat zalobu teoreticky nebo i prakticky.
Rusko, kdyz za cara prodalo Aljasku, urcite nemelo v tyle namireny revolver, jako Kuba, kde situace byla !"podepis a drz hubu nebo poneses dusledky".
:) Aha, Kuba určitě měla v týle namířený revolver. A zdroj té informace? Není náhodou "zdrojem té informace" vaše nenávist k USA?
Ano. Kuba byla tehdy par mesicu nezavisla a kdyz mate za sousedy USA, nevite dne ani hodiny. Bylo v zajmu Kuby moc nevyskakovat, aby si soudruzi v USA nerekli, ze je lepsi mit celou Kubu.
Napr.: http://en.wikipedia.org/wiki/Guant%C3%A1namo_Bay : "Alfred-Maurice de Zayas has argued that the 1903 lease agreement was imposed on Cuba under duress and was an treaty between unequals, no longer compatible with modern international law, and voidable ex nunc."
těžko bychom u soudu žádali zpět Zakarpatskou Ukrajinu a Finové by těžko žádali Karélii.
Ano, tezko. To by mohlo leda tak Ceskoslovensko, ktere uz neexistuje.
-
Aha. Takže Castro nepodává žalobu proto, aby nezpůsobil soudci problémy s USA. :)
Jake jsou duvod, nevim. Castro neni muj kamos, tak se ho nezeptam. Nicmene si dovedu predstavit, ze nejde o problemy zpusobene soudci, jako spis o problemy se zalobou u soudu, o jehoz nestranosti lze pochybovat. Take si dokazi predstavit nekonecna, leta se tahnouci odvolani, na ktera by padl cely statni rozpocet, coz si Kuba nemuze dovolit. Cili je otazka, jestli Castro muze podat zalobu teoreticky nebo i prakticky.
[spekulace]
Tohle je pro vás typické: máte cíl ("USA jsou co možná největší svině") a tomu přizpůsobujete svoje myšlení a snažíte se podvědomě sám sebe přesvědčit.
Pak přicházíte s argumenty, které jsou nesmyslné, ale sám si to neuvědomíte.
(Na rozdíl od propagandisty Radovana, který podle mě moc dobře věděl, co dělá. )
[/spekulace]
To vás vážně nenapadlo, že minimálně mohl Castro podat žalobu v době SSSR? Pro SSSR by to byla kapka v rozpočtu věnovaném na "internacionální pomoc". Zaslepenost nenávistí k USA vám brání vidět zřejmé věci?
Podobně je to s mým případem Karélie/Zakarpatské Ukrajiny: protože nechcete přijmout zřejmý fakt, že ani pod nátlakem podepsané mezinárodní smlouvy nelze revidovat, začnete řešit, že Československo už neexistuje .
A co se týká pronájmu Guantanáma, USA si chtěly na Kubě pronajmout 4 základny, ale dostaly jenom jednu, takže to s tím revolverem v týlu asi nebude tak hrozné:
"The treaty actually fell short of the original desires of both the United States government and its military cabinet.[3] Their aim was to accomplish the leasing to the United States of a total of four naval bases located in strategically favorable port areas of Cuba, including Guantánamo Bay."
-
Jedina uzitecna odpoved (po mnoha a mnoha opakovanich) pro tyhle antiamericany je: "Amerika za vase problemy nemuze"
-
[spekulace]
Tohle je pro vás typické: máte cíl ("USA jsou co možná největší svině") a tomu přizpůsobujete svoje myšlení a snažíte se podvědomě sám sebe přesvědčit.
Pak přicházíte s argumenty, které jsou nesmyslné, ale sám si to neuvědomíte.
(Na rozdíl od propagandisty Radovana, který podle mě moc dobře věděl, co dělá. )
[/spekulace]
Tezko muzete poprit, ze USA jsou zodpovedne za lvi podil svinstva, ktere se ve svete deje. USA jsou tedu nejvetsi svine, s nekterymi dalsimi v tesnem zavesu.
To vás vážně nenapadlo, že minimálně mohl Castro podat žalobu v době SSSR? Pro SSSR by to byla kapka v rozpočtu věnovaném na "internacionální pomoc". Zaslepenost nenávistí k USA vám brání vidět zřejmé věci?
Podobně je to s mým případem Karélie/Zakarpatské Ukrajiny: protože nechcete přijmout zřejmý fakt, že ani pod nátlakem podepsané mezinárodní smlouvy nelze revidovat, začnete řešit, že Československo už neexistuje .
Ne, to mne tedy nenapadlo. Dovedu si predstavit to trapne ticho, kdyby Kuba zazalovala USA a opirala se pritom o SSSR. Uz vidim, jak se soudy muzou pretrhnout, aby vyhovely.
Jinak jsem napsal, ze nevim, proc Castro nezaloval. Napiste mu dopis a zeptejte se ho, nez natahne backory, on uz asi moc dlouho nevydrzi.
Co se tyka Podkarpatske Rusi, tak ta byla soucasti Ceskoslovenska. Tezko muze pozadavky vznaset nekdo jiny, nez Ceskoslovensko, eventuelne nejaky naslednicky stat. Ktery to ovsem je?
Jinak pozadavek na navraceni by nejspis byl opravneny, uz proto, ze tamni obyvatele by asi byli soucasti Ceskoslovenzka radsi, nez soucasti nejakeho Sovetskeho svazu, kdyz se kdysi i chteli spojit s CR, ale byl by to pozadavek jeste mene pruchodny, nez pozadavek na vykopani Americanu z Guantanama. Guantanamo je jen kus parcely a nejde to, Podkarpatska Rus je slusny kus uzemi a od takoveho pozadavku da kazdy ruce pryc. Velmoci preferuji status quo, opravnenost pozadavku nehraje roli. Krome toho si myslim, ze o opravnenosti pozadavku by meli rozhodnout hlavne tamni obyvatele.
A co se týká pronájmu Guantanáma, USA si chtěly na Kubě pronajmout 4 základny, ale dostaly jenom jednu, takže to s tím revolverem v týlu asi nebude tak hrozné:
"The treaty actually fell short of the original desires of both the United States government and its military cabinet.[3] Their aim was to accomplish the leasing to the United States of a total of four naval bases located in strategically favorable port areas of Cuba, including Guantánamo Bay."
[/quote]
Ano, byl to jakysi kompromis. Patrne proto, ze USA se do te valky nechtelo dostatecne na to, aby neustoupily. Meni to neco na skutecnosti, ze USA na Guantanamu opruzuji, nikdo je tam nechce a akorat tam obchazeji vlastni zakony a patrne i podminky najemni smlouvy, kdyz tam otevrely veznici?
-
To vás vážně nenapadlo, že minimálně mohl Castro podat žalobu v době SSSR?
Ne, to mne tedy nenapadlo. Dovedu si predstavit to trapne ticho, kdyby Kuba zazalovala USA a opirala se pritom o SSSR. Uz vidim, jak se soudy muzou pretrhnout, aby vyhovely.
No konečně.
Po řadě nesmyslných vysvětlení, proč Kuba nepodala žalobu
(Kuba chránila soudce, kterému by to USA mohly osladit
Kuba na to neměla peníze)
jste konečně dospěl k tomu, co tvrdím od začátku: Kuba nepodala žalobu proto, že by soud prohrála.
Meni to neco na skutecnosti, ze USA na Guantanamu opruzuji, nikdo je tam nechce a akorat tam obchazeji vlastni zakony a patrne i podminky najemni smlouvy, kdyz tam otevrely veznici?
Nemění to nic na skutečnosti, že už zase odbíháte od podstaty věci. Podstatou věci je, že jste tu šermoval argumenty, které měly vrhnout na USA co nejhorší světlo, a které se ukázaly jako nepravdivé:
... v tyle namireny revolver, jako Kuba, kde situace byla !"podepis a drz hubu nebo poneses dusledky".
Tezko muzete poprit, ze USA jsou zodpovedne za lvi podil svinstva, ktere se ve svete deje. USA jsou tedu nejvetsi svine, s nekterymi dalsimi v tesnem zavesu.
Řadu těch "svinstev" jsme tu probírali, a nakonec se ukázalo, že to jsou fantazie vygenerované vaším mozkem, co nenávidí USA:
"Loutkoví diktátoři, dosazení USA":
Ve skutečnosti "loutková vláda" v Iráku ani nenechala americké firmy těžit ropu a neprodloužila smlouvu o pobytu amerických vojsk. V Aghanistánu totéž v bledě modrém.
"Kuba byla hrozbami přinucena podepsat pronájem Guantanáma"
USA chtěly pronajmout 4 základny, podepřely svou žádost temnými hrozbami, ale temné hrozby zafungovaly jenom u Guantanáma? U ostatních tří základen se Kuba hrozbám vysmála?? No to je absurdní.
Aby bylo jasné, ani já si nemyslím, že USA jsou vzorem ctnosti. A myslím, že USA mají na svědomí řadu svinstev.
Ale vyjádřil jsem myšlenku, že svinstva jsou za některých situací asi nutná - asi dáme přednost svinstvům ze strany spojenců za 2. sv. války, než abychom riskovali že Hitler vyhraje válku v Evropě.
Otázka je, kdy jsou svinstva potřebná, kdy jsou sporná, a kdy špatná.
Čekal bych, že tuhle myšlenku třeba nějak rozvinete. Ale vy dáváte přednost bezduchému omílání, že USA jsou největší svině.
-
Aby bylo jasné, ani já si nemyslím, že USA jsou vzorem ctnosti. A myslím, že USA mají na svědomí řadu svinstev.
Ale vyjádřil jsem myšlenku, že svinstva jsou za některých situací asi nutná - asi dáme přednost svinstvům ze strany spojenců za 2. sv. války, než abychom riskovali že Hitler vyhraje válku v Evropě.
Otázka je, kdy jsou svinstva potřebná, kdy jsou sporná, a kdy špatná.
Čekal bych, že tuhle myšlenku třeba nějak rozvinete. Ale vy dáváte přednost bezduchému omílání, že USA jsou největší svině.
Z tvojich príspevkov som nemal pocit že to takto myslíš, niektorý ľudia radi trolujú, prípadne kvôli víťazstvu v debate radi používajú iba argumenty ktoré sa im hodia do krámu. Tým netvrdím že iba podjebávaš a to čo píšeš nemyslíš vážne, do hlavy ti nevidím. Aj keď ma téma zaujme tak si rozmyslím či sa budem púšťať do výmeny názorov kde má každá strana svoj pohľad na vec a je nepravdepodobné že by protistrana názor zmenila. Otázka, môžu mi zamietnuť víza do USA ak som sa o nich v diskusiách vyjadroval negatívne?
Čo sa týka svinstva tak sú na to dva pohľady, jedno medzinárodné právo a druhé zdravý rozum, ja mám radšej to druhé.
Neviem aké svinstvá vo veľkom rozsahu robili spojenci počas 2. svetovej vojny, kedysi ma to celkom zaujímalo a mal som v celku prehľad a príde mi že Nemci iba zožali to čo zasiali. Povedal by som že keby spojenci boli dôsledný v kontrole dodržiavania dohôd podľa ktorých Nemci nemohli zbrojiť vo veľkom tak by svet vyzeral ináč, alebo keby si Francúzi splnili povinnosti ktoré mali voči prvej Československej republike.
Ako príklad si uviedol obsadenie Islandu Američanmi cez 2. sv. vojny, logicky s toho vyplýva
medzinárodné právo : svinstvo
zdravý rozum : ak to bolo pre dobro veci tak urobili správne
No konečně.
Po řadě nesmyslných vysvětlení, proč Kuba nepodala žalobu
(Kuba chránila soudce, kterému by to USA mohly osladit
Kuba na to neměla peníze)
jste konečně dospěl k tomu, co tvrdím od začátku: Kuba nepodala žalobu proto, že by soud prohrála.
Informácie z wikipédie a dám sem časti ktoré mi prídu podstatné na to sa dalo určiť či to bola zmluva pod nátlakom, alebo nie.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Guant%C3%A1namo_%28z%C3%A1kladna%29 (http://cs.wikipedia.org/wiki/Guant%C3%A1namo_%28z%C3%A1kladna%29)
Události předcházející vzniku základny
Boj Kubánců za nezávislost na španělské koloniální nadvládě začal později než v ostatních latinskoamerických zemích a byl mnohem delší a krutější.
USA vývoj situace na Kubě velmi pozorně sledovaly. Od počátku 19. století počítaly se začleněním Kuby do svazku Spojených států amerických
Americké investice na Kubě představovaly na svou dobu obrovskou částku 52 milionů zlatých dolarů.
V roce 1898 se Spojené státy rozhodly do konfliktu zasáhnout. V dubnu 1898 schválily poslanecká sněmovna a senát společnou rezoluci, která zmocnila prezidenta k intervenci na Kubě.
Následuje rychlá okupace ostrova, které nikde nebyl kladen odpor. 10. prosince 1898 končí válka podpisem Pařížské mírové smlouvy, na základě které získaly USA Portoriko a Filipíny a převzaly ochranu nad Kubou.
Americké požadavky na Plattův dodatek k ústavě
V roce 1900 proběhly na Kubě pod dozorem amerických vojsk volby do Ústavodárného shromáždění, které mělo vypracovat ústavu a vyjádřit názor, jak mají být upraveny vztahy mezi Kubou a USA.
Plattův dodatek
Kuba musí žádat o souhlas USA v otázkách dohod s cizími mocnostmi, při jednáních o veřejném dluhu.
Uzná právo USA intervenovat za účelem ochrany Kuby a stability její vlády
Uzná platnost všech aktů okupační správy
Poskytne části svého území ke zřízení uhelných a námořních stanic za účelem plnění předchozích závazků a zajištění vlastní ochrany.
Ústavodárné shromáždění odmítá tyto požadavky, které znamenají omezení státní suverenity, přijmout.
Americký senát a sněmovna reprezentantů potom schvalují tzv. Plattův dodatek k zákonu o financování americké okupační armády, jehož obsahem jsou právě zmíněné požadavky.
McKinley byl autorizován senátem a sněmovnou, aby přenechal vládu a kontrolu nad Kubou jejímu lidu hned poté, co bude na ostrově ustavena vláda opírající se o ústavu, ve které budou vzájemné vztahy s USA upraveny dle Plattova dodatku. Jinými slovy, jestliže dodatek bude odmítnut, prodlouží se okupace až do doby, kdy jej nějaký nový orgán schválí.
Môj subjektívny názor je:
medzinárodné právo : nie som právnik, ale typujem že USA by to vedeli uhrať že je pravda na ich strane.
zdravý rozum : svinstvo, rozhodne to nebolo dobrovoľné. Mýlil som sa keď som tvrdil že mali svojho diktátora, oni zatlačili na Ústavodárné shromáždění. Väčší pes jebe, ale taký je život. 8)