Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Marcel 07. 11. 2016, 12:23:18
-
Ahoj všem, měl bych dotaz k mému dalšímu profesnímu směrování, i když vím, že toto může být velmi subjektivní.
Je mi 46 let, skoro celý svůj profesní život pracuji v IT. V současné době pracuji jako správce PC sítě, mám ale
dovoleno od zaměstnavatele externí práci - programování (PHP, JS, HTML) - pro jiné subjekty.
Možná to zní divně, že sedím na dvou židlích :-) , ale ze začátku profese to bylo vcelku běžné, že se znalo i
síťování a i programování a hlavně, nedělám na enterprise projektech.
K mému dotazu - dle vás, jaká je životnost v programování, respektive, kde je hranice, kdy již budu jako případný zaměstnanec - programátor nezaměstnatelný, popř. kdy tato profese bude vyžadovat více, než dotyčný bude schopen splnit?
Ne že bych hodlal opustit současné místo, ale člověk nikdy neví ..
Přiznám se, že 55 letého správce sítě si dokážu představit, u programátora je to již horší (tím se nechci dotknout nikoho
v tomto věku a s touto profesí), je to jak píši pouze můj subjektivní pocit.
Jaký je váš názor?
Díky
-
Ak si vo svojej praci naozaj dobry tak nebudes mat problem s nezamestnatelnostou ale skor s nezaplatitelnostou..
-
Věk programátora není nijak omezen, bývá však profesně podceňován. Pokud zvládáš potřebnou technologii, tak můžeš dosahovat mnohem lepších výsledků než kdejaký zbrklý mladík.
Nedávno vyšlo: https://www.zdrojak.cz/clanky/programatorem-po-ctyricitce-pripravte-se/ (https://www.zdrojak.cz/clanky/programatorem-po-ctyricitce-pripravte-se/)
-
vekova diskriminace je vsude. nejen v IT.
kolem 24 let je zadanost pres 60%
kolem 35 let strme pada k 30%
pak uz to pomalicku klesa az do duchodu pod 20%
-
Otázka spíš je, zda se bude za 10 let ještě programovat a nebo to už zvládnou stroje.
Dnes to na sobě poznáte tak, že budete sledovat, co vám za reklamy nabízí Google, to je váš skutečný mentální věk :-)))
-
Vím o jednom, kterému je cca 65 let a programuje v Cobolu nějaké bankovní věci na platformě AS/400.
-
Horni hranice veku programatora je individualni a zavisi na veku, kdy se zacina rozvijet senilita. Otazka je, ja presvedcit zamestnavatele, ze dotycny neni z te senilni skupiny a take to, jak vysvetlit zamestnavateli, ze chce zamestnat starsiho programatora a ne radsi tlupu mlamoju, co prave vysli ze skoly.
-
A teď, kdo znáte nějakého programátora na platformě Java, C#, PHP, JS nad 45 let s odpovídajícím ohodnocením 50kKč+, který navíc byl schopen změnit zaměstnání během posledních 5 let. Jaká firma ho vzaha?
Já sice znám několik takových programátorů 45+, ale ty programují v jedné firmě už mnoho let a změnit zaměstnavatele nedokáží ikdyž chtějí, protože je nikdo jinde NECHCE...
Přestaňte si dělat iluze, že budete dělat programátory až do důchodu..na to jsou dnešní technologie a IT firmy příliš dynamické...
PeVa
-
A teď, kdo znáte nějakého programátora na platformě Java, C#, PHP, JS nad 45 let s odpovídajícím ohodnocením 50kKč+, který navíc byl schopen změnit zaměstnání během posledních 5 let. Jaká firma ho vzaha?
se dá očekávat
Já sice znám několik takových programátorů 45+, ale ty programují v jedné firmě už mnoho let a změnit zaměstnavatele nedokáží ikdyž chtějí, protože je nikdo jinde NECHCE...
Přestaňte si dělat iluze, že budete dělat programátory až do důchodu..na to jsou dnešní technologie a IT firmy příliš dynamické...
PeVa
A co budete dělat až vám bude 45+? Půjdete jezdit s kamionem, vzhledem k automatickému řidiči, budete mít během jízdy čas i na programování :-))) Viz zde: https://www.youtube.com/watch?v=Qb0Kzb3haK8
To se predikovat nedá, protože zapomínáte, že dnešní 30-40 jsou z nejsilnějšího populačního programátorského ročníku, dnešní maldí programovat nechtějí. Lékaři dnes běžně léčí do věku 80 let. A i to dříve nebývalo.
-
Přestaňte si dělat iluze, že budete dělat programátory až do důchodu..na to jsou dnešní technologie a IT firmy příliš dynamické...
Ale houby. V PHP se od verze 5.1 nic zásadního nezměnilo, Java 6 zůstala také stejná, Python 2 také bude ještě dlouho v kurzu, Javascript se také nezměnil, Fortran podobně jako Lisp funguje už mnoho desítek let...
Co je na tom tak dynamického?
-
Minimálně s tím "JavaScript se taky nezměnil" nemůžu úplně souhlasit... Na stranu druhou, pokud v tom už někdo vyvíjí, tak ty změny většinou tak nějak sleduje...
K tématu - myslím, že nějaké fixní hranice se nedá nastavit... pokud vás to baví a "jde vám to" v tom smyslu, že jste schopen bez nějakých významných potíží programovat, tak nevidím problém. Jinak podle mě by starší a zkušenější programátoři měli týmy spíš vést, respektive ti "mladí" většinou jsou schopni psát kód rychleji (pozor, neříkám že kvalitněji!), což se pod vedením někoho zkušeného dá dobře využít.
-
Minimálně s tím "JavaScript se taky nezměnil" nemůžu úplně souhlasit... Na stranu druhou, pokud v tom už někdo vyvíjí, tak ty změny většinou tak nějak sleduje...
Naopak, když je něco hodně dynamické, a mění se rychle, tak to znamená, že je jedno, zda jste v oboru 10 let, nebo jen 3, protože za tu dobu se stejně všechno změnilo a šance jsou vyrovnané.
-
Když jste s tou technologií/jazykem (dosaďte si sám), tak víte, kam / k čemu směřuje. Když ten kontakt ztratíte, tak se do toho dostává celkem blbě, když skoro všechno, co jste znal, musíte zapomenout, jelikož to už neplatí...
-
Když jste s tou technologií/jazykem (dosaďte si sám), tak víte, kam / k čemu směřuje. Když ten kontakt ztratíte, tak se do toho dostává celkem blbě, když skoro všechno, co jste znal, musíte zapomenout, jelikož to už neplatí...
Ano, proto je třeba začít s novým jazykem.
-
Já sice znám několik takových programátorů 45+, ale ty programují v jedné firmě už mnoho let a změnit zaměstnavatele nedokáží ikdyž chtějí, protože je nikdo jinde NECHCE...
Asi by bylo vhodne upresnit, jestli je rec o tom, do jakeho veku je clovek schopen programovat a o tom, do jakeho veku jsou zamestnavatele ochotni ho zamestnat.
-
Já sice znám několik takových programátorů 45+, ale ty programují v jedné firmě už mnoho let a změnit zaměstnavatele nedokáží ikdyž chtějí, protože je nikdo jinde NECHCE...
Asi by bylo vhodne upresnit, jestli je rec o tom, do jakeho veku je clovek schopen programovat a o tom, do jakeho veku jsou zamestnavatele ochotni ho zamestnat.
Tak každý zaměstanavatel v jakémkoliv oboru vezme raději mladého, už jen proto, že mu může méně zaplatit.
-
Pro nás pracuje hned několik lidí na volné noze, ani u jednoho nevím kolik jim je, v životě jsem je neviděl. My jsme z Prahy, jeden je z Ostravy, druhý z Klatov, další z Plzně a jen jeden z Prahy.
Nemusím se s nimi vidět a ani jsem se neptal kolik jim je let. Možná záleží na povaze projektu, ale pokud je člověk programátor a někdo mu udělá analýzu, není osobní kontakt vůbec potřeba.
D
-
K tématu - myslím, že nějaké fixní hranice se nedá nastavit... pokud vás to baví a "jde vám to" v tom smyslu, že jste schopen bez nějakých významných potíží programovat, tak nevidím problém. Jinak podle mě by starší a zkušenější programátoři měli týmy spíš vést, respektive ti "mladí" většinou jsou schopni psát kód rychleji (pozor, neříkám že kvalitněji!), což se pod vedením někoho zkušeného dá dobře využít.
Tady nejde o to, "jestli Vám to jde".... prostě od určité věkové hranice přestanete být pro HR a IT firmy jako nový programátor do týmu zajímavý...a zaměstnavatel dá přednost mladšímu!!!!!
Jak vydržet programovat do důchodu:
1) Kolem 45 si najít programátorskýho fleka, který vydrží alespoň těch 15 let...naštěstí se osvědčení pracovníci moc nevyhazují...
2) Specializovat se na nějakou obstarožní a používanou technologii, kde mladí prakticky neexistují...COBOL, RPG, DEPLHI, POWERBUILDER,...
3) Doufat, že přijde nějaký nový jazyk, který se budou učit mlaďoši a nám zbude udržovat ty kvanta současného kódu.
Jinak Java, JS, PHP teda prodělaly pořadný vývoj za posledních 10 let. Nejde jen o syntax, ale o celý ekosystém.
Bohužel se toho starého udržuje minimum....firmy to často dokáží nahrazovat novými trendy.
-
Asi by bylo vhodne upresnit, jestli je rec o tom, do jakeho veku je clovek schopen programovat a o tom, do jakeho veku jsou zamestnavatele ochotni ho zamestnat.
Přesně tak!!!!
A je ještě rozdíl,
a) do kdy je jej ochoten zaměstnat stávající zaměstnavatel, který jej zná.
b) do kdy je jej ochoten zaměstnat nový zaměstnavatel, který o mne nic neví a může si vybírat...
(tady je hranice cca 40-45 let)
Mně je teď 44 let, tak píšu z vlastní zkušenosti.
-
Ja myslim, ze zamestnat sa v starsom veku ako programator, pokial to cloveku pali, je celkom realne. Avsak treba ratat, ze to nebude hned za seniorsky plat, ak nema clovek prax.
Vacsinou nie je problem vek, ale ze dotycni poznaju iba zastarale technologie. (archaicke kniznice pod C++, oracle forms, fortran a pod ...)
-
Pro nás pracuje hned několik lidí na volné noze, ani u jednoho nevím kolik jim je, v životě jsem je neviděl. My jsme z Prahy, jeden je z Ostravy, druhý z Klatov, další z Plzně a jen jeden z Prahy.
Nemusím se s nimi vidět a ani jsem se neptal kolik jim je let. Možná záleží na povaze projektu, ale pokud je člověk programátor a někdo mu udělá analýzu, není osobní kontakt vůbec potřeba.
D
A je to kvalifikovaná a dobře zaplacená práce s jistotou výdělku a nebo jen paběrkování....?
Tak to by mne docela zajímalo, jak v takovém stresujícím prostředí se programátoři 50+ (a otcové rodin) budou cítit.
Jinak se omlouvám, ale s tímto typem úvazku zkušenost nemám....
-
Ja myslim, ze zamestnat sa v starsom veku ako programator, pokial to cloveku pali, je celkom realne. Avsak treba ratat, ze to nebude hned za seniorsky plat, ak nema clovek prax.
Vacsinou nie je problem vek, ale ze dotycni poznaju iba zastarale technologie. (archaicke kniznice pod C++, oracle forms, fortran a pod ...)
A ja zase myslím, že Vám nikdo zaměstnání jen tak v takovém věku nedá....
Pokud půjdete na pohovor na programátorskou pozici na Java, C3, PHP a bude Vám jako mne 40+, tak na Vás budou koukat jako na pako. Výjimkou jsou specializace, kde můžete přihodit nějaké zkušenosti.
-
Ja myslim, ze zamestnat sa v starsom veku ako programator, pokial to cloveku pali, je celkom realne. Avsak treba ratat, ze to nebude hned za seniorsky plat, ak nema clovek prax.
Vacsinou nie je problem vek, ale ze dotycni poznaju iba zastarale technologie. (archaicke kniznice pod C++, oracle forms, fortran a pod ...)
A ja zase myslím, že Vám nikdo zaměstnání jen tak v takovém věku nedá....
Pokud půjdete na pohovor na programátorskou pozici na Java, C3, PHP a bude Vám jako mne 40+, tak na Vás budou koukat jako na pako. Výjimkou jsou specializace, kde můžete přihodit nějaké zkušenosti.
Vedla mna kolega, ktory sedi, tiahne mu na 50-tku ma dospele deti a prijali ho na poziciu juniora. Mozno je to tak len v mojom malom vesmire. Len neviem, ci nie je problem inde. Mozno v skusenostiach. Mozno v tom, ze zamestnavatel rad vykoristuje a primaju len mladych slobodnych, bezdetnych, ochotnych a shopnych pracovat 24/7.
-
Ale houby. V PHP se od verze 5.1 nic zásadního nezměnilo, Java 6 zůstala také stejná, Python 2 také bude ještě dlouho v kurzu, Javascript se také nezměnil, Fortran podobně jako Lisp funguje už mnoho desítek let...
Co je na tom tak dynamického?
:o Vzdyt v Jave 8 je kotel FP veci, z toho vyplyvajici novy best practices a urcite tuna dalsich veci, o kterych nevim, protoze v Jave nepracuju.
To stejne JavaScript - ES2015 byla teda zatracena zmena: napr. tridy, template stringy, fat arrow, destructuring, default arg, rest arg, spread, let a const, moduly, generatory, mnoho pomocnych funkci pro zakladni typy, typovana pole, nove kolekce. To by me zajimalo, co si predstavujete pod velkou zmenou, jestli tohle vsechno je pro vas "se nezmnenil". Asi zahozeni stavajici syntaxe a semantiky a predstaveni noveho jazyka se stejnym jmenem ;D.
-
Vedla mna kolega, ktory sedi, tiahne mu na 50-tku ma dospele deti a prijali ho na poziciu juniora. Mozno je to tak len v mojom malom vesmire. Len neviem, ci nie je problem inde. Mozno v skusenostiach. Mozno v tom, ze zamestnavatel rad vykoristuje a primaju len mladych slobodnych, bezdetnych, ochotnych a shopnych pracovat 24/7.
A skáče štestím jako blecha, že v předchozím zaměstnání byl jako expert na seniorské pozici, a teď musel jít na juniorskou pozici za polovinu platu....to je přesně to o čem mluvím....a za rok zjistí, že nedá ani to....a už práci nesežene.
Má štestí, že ho to potkalo až v 50. Někoho to potká už 45....
-
Tak každý zaměstanavatel v jakémkoliv oboru vezme raději mladého, už jen proto, že mu může méně zaplatit.
To mas mozno pravdu, ale dnesne stado vystupujuce zo skol ma diametralne odlisne predstavy o mzde oproti zamestnavatelovi...
-
Vedla mna kolega, ktory sedi, tiahne mu na 50-tku ma dospele deti a prijali ho na poziciu juniora. Mozno je to tak len v mojom malom vesmire. Len neviem, ci nie je problem inde. Mozno v skusenostiach. Mozno v tom, ze zamestnavatel rad vykoristuje a primaju len mladych slobodnych, bezdetnych, ochotnych a shopnych pracovat 24/7.
A skáče štestím jako blecha, že v předchozím zaměstnání byl jako expert na seniorské pozici, a teď musel jít na juniorskou pozici za polovinu platu....to je přesně to o čem mluvím....a za rok zjistí, že nedá ani to....a už práci nesežene.
Má štestí, že ho to potkalo až v 50. Někoho to potká už 45....
Ist bez skusenosti rovno na seniora, to je trosku zabavna myslienka. Pri profesiach, ktore su nezavisle na platforme, su vsetky skusenosti prenositelne. Ale pri programovani je platfoma dolezita.
-
To stejne JavaScript - ES2015 byla teda zatracena zmena: napr. tridy, template stringy, fat arrow, destructuring, default arg, rest arg, spread, let a const, moduly, generatory, mnoho pomocnych funkci pro zakladni typy, typovana pole, nove kolekce. To by me zajimalo, co si predstavujete pod velkou zmenou, jestli tohle vsechno je pro vas "se nezmnenil". Asi zahozeni stavajici syntaxe a semantiky a predstaveni noveho jazyka se stejnym jmenem ;D.
- Javascript třídy nepotřebuje, protože má prototypování. Někdo si je vymyslel, tak tam jsou.
- Template stringy jsou spíš syntaktickým cukrem. V PHP jsou už dávno a stejně mnoho programátorů ani netuší, že tam jsou.
- Podobně i fat arrow jsou jen syntaktickým cukrem.
- Když jsem použil destructuring v PHP, byl jsem málem ukamenován. Zřejmě v JS bude sloužit k podobnému účelu.
Podobně by dopadly i další vlastnosti, které jsou IMHO spíše syntaktickým cukrem okrajového významu. No budiž, třeba se nějakému JS programátorovi budou hodit.
-
Vedla mna kolega, ktory sedi, tiahne mu na 50-tku ma dospele deti a prijali ho na poziciu juniora. Mozno je to tak len v mojom malom vesmire. Len neviem, ci nie je problem inde. Mozno v skusenostiach. Mozno v tom, ze zamestnavatel rad vykoristuje a primaju len mladych slobodnych, bezdetnych, ochotnych a shopnych pracovat 24/7.
A skáče štestím jako blecha, že v předchozím zaměstnání byl jako expert na seniorské pozici, a teď musel jít na juniorskou pozici za polovinu platu....to je přesně to o čem mluvím....a za rok zjistí, že nedá ani to....a už práci nesežene.
Má štestí, že ho to potkalo až v 50. Někoho to potká už 45....
Tak je otázka, proč dostal jen juniorskou pozici, jestli nepřecházel z úplně jiné technologie. Ale jinak - máte pocit, že ti lidi se ve svých 45 někam ztratí? Spousta jich asi přechází na manažerskou pozici řekl bych (třeba už jako vedoucí projektu atd.). Ale že by najednou člověk, co zná používanou technologii, má něco za sebou, najednou v 45 nemohl zavadit o místo... to se mi moc nezdá. Spíš to fakt vidím na to, že postupují po žebříčku jinam, třeba je programování přestane bavit, nechce se jim už řešit stále dokola to samé atd.
-
To jsou zatracene vyznamne zmeny a je jedno, ze cast je pouze cukr. Napr. ten splat je sice cukr, ale je rozdil napsat nekolik radku hnusneho boilerplate kodu vs. tri tecky. Importy jsou taky velmi dulezita vec, nebo strukturovani programu neresite a mate jednu dlouhou nudli?
JS sice tridy nepotrebuje, ale taky proto se casto nepouzialy. A kdyz, tak bylo nekolik zpusobu jak to resit a vsude to tedy bylo pouzivano ruzne - byl v tom bordel -> radeji nepouzivat. To se prave s es2015 zmenilo - jsou proste jedny tridy, ktere jsou jasne na prvni pohled kazdemu a IMO prehlednejsi, treba ta dedicnost. Prototypy tam dale jsou, kdyz nekdo chce jit lowlevel a oldschool, tak ma moznost.
V Haskellu nebo Scale je destructuring (pattern matching) zcela bezny a je to naopak preferovane oproti rucni manipulaci. Nepouzivat to znamena mene prehledny kod (pomijim prejmenovani v JS, tak je to asi o zvyku). To stejne => nebo kratke zapisy vlastnosti, usetri to spoustu boilerplatu - programator nemusi cist balast. Fat arrow zkratily zapis fce a usetrily tolik radku s boilerplate "var that = this;". Const sice lze simulavat, ale z jednoho kratkeho radku se stane obr na 6.
Veci typu typovane pole, proxy nebo generatory umoznujici async nejsou zadny cukr. Stejne tak kolekce, weak kolekce, symboly, nove metody na primitivech (repeat, startsWith, includes), i18n a l10n.
Ikdyby tam byl jenom cukr (coz neni), tak s vasim pristup muzu o C/C++ rict, ze je to jen cukr pro assembler ;D.
-
Ked si lopata tak jasne ze v 45ke koncis.. skutocni odbornici , ktori nespali v kancliku a su uznavani idu az do neskoreho veku..A to ze v IT odbore je momentalne drviva vacsina ludi do 35-40 je sposobene hlavne tym, ze IT sektor prisiel do popredia len v poslednych 15 rokoch.. Pamatam si ked som koncil strednu skolu tak sa ucitelia z technikov smiali, kazdy mudry siel na pravo alebo na medicinu..Dnes chodia lopaty skor na to pravo a ekonomiu a technicke smery su v kurze.
Na trhu je AKUTNY nedostatok kvalitnych informatikov a ten nedostatok bude este vacsi vzhladom na to, kam sa svet ubera (technologizacia vsetkeho)
-
..Dnes chodia lopaty skor na to pravo a ekonomiu a technicke smery su v kurze.
Opravdu se to tak zmenilo? Kdyz jsem se na to pred nekolika lety dival, tak pocet absolventu tech. oboru stagnoval - vztazeno k celkovemu poctu absolventu se dlouhodobe propadal.
-
Tieto statistiky neriesim ja skor porovnavam zaujem a platy v obore.. Ked som koncil gympel pred 10 rokmi tak cca z 30 ludi sli 4ria na medicinu, 3ti na pravo (aj to len po znamosti), 4 na techniku(vacsinou noliferi a cudaci) a zvysok na ekonomiu a ostatne pavedy.. Napriklad stavebne fakulty boli cisto len do poctu, ktore si kazdy daval ako istotu ked ho nikam nevezmu..
Dnes ide elita stale na medicinu, ti ktori vedia matematiku idu na techniku (ovela vacsi zaujem je o IT, strojnicke fakulty a ostatne formy technik) no a pravo + ekonomia ostalo pre lopaty..Okrem tych, ktori maju pravo v rodine samozrejme. A to sme boli vyberove gymnazium kde boli top studenti. Nie nejaka priemyslovka atd.Za 10 rokov sa situacia dost zmenila co aj mna sameho prekvapilo.
-
Ja z toho strach nemam. Pro nektere firmy asi po 40 nebudete dost "cool", ale v tech stejne delat nechcete. A kdy naposledy bylo dost programatoru ?
-
Vedla mna kolega, ktory sedi, tiahne mu na 50-tku ma dospele deti a prijali ho na poziciu juniora. Mozno je to tak len v mojom malom vesmire. Len neviem, ci nie je problem inde. Mozno v skusenostiach. Mozno v tom, ze zamestnavatel rad vykoristuje a primaju len mladych slobodnych, bezdetnych, ochotnych a shopnych pracovat 24/7.
A skáče štestím jako blecha, že v předchozím zaměstnání byl jako expert na seniorské pozici, a teď musel jít na juniorskou pozici za polovinu platu....to je přesně to o čem mluvím....a za rok zjistí, že nedá ani to....a už práci nesežene.
Má štestí, že ho to potkalo až v 50. Někoho to potká už 45....
A proč by to nedal, nesmíš hned soudit každého podle sebe, všici nejsou v 45 senilní jako ty ;-). Samozřejmě, že když někdo přestoupí do nového zaměstnání, tak v té hierarchii začíná od začátku, nemůže nikdo čekat, že pujde hned na seniora, zvlášť, pokud předtim pracoval s jinou technologií, v jiném jazyce apod.
Řeč ale byla o tom, že podle tebe a jiných tady je takový člověk nezaměstnatelný.
Jinak já bych to negeneralizoval. Když si některý firmy neváží zkušených, jejich problém. A o takovou firmu ani není co stát. Vlastě je to dobře, že mu to řeknou hned na začátku, protože kdyby ho vzali i přesto, nejspíš by mu to dávali najevo, že je podle nich něco jako dinosaurus a asi by se mu tam nepracovalo dobře.
Bohužel, v těch HR odděleních pracujou často takový namyšlený MBA (což neznamená nutně titul, jen mladý či mameluk, blbý, arogantní) co si myslí, že sežral všechny Šalamounovy bobky.
-
Ve 46 bys měl ovládat další dovednosti, třeba vedení týmu. 46 letý programátor, to je jako 46 letý fotbalista.
-
A teď, kdo znáte nějakého programátora na platformě Java, C#, PHP, JS nad 45 let s odpovídajícím ohodnocením 50kKč+, který navíc byl schopen změnit zaměstnání během posledních 5 let. Jaká firma ho vzaha?
Já sice znám několik takových programátorů 45+, ale ty programují v jedné firmě už mnoho let a změnit zaměstnavatele nedokáží ikdyž chtějí, protože je nikdo jinde NECHCE...
Přestaňte si dělat iluze, že budete dělat programátory až do důchodu..na to jsou dnešní technologie a IT firmy příliš dynamické...
PeVa
Vyzrale zamestnance firmy moc nechteji, protoze je prilis komplikovane je manipulovat. Ono to od manazera vyzaduje jiste schopnosti a usili, coz casto jaksi ani jedno neni k dispozici. To vite, mladym truberum je lehke valit kliny do hlavy.
A ted vazne: Znam programatory 50+/- let, kteri berou 150+ tisic CZK.
-
Ve 46 bys měl ovládat další dovednosti, třeba vedení týmu. 46 letý programátor, to je jako 46 letý fotbalista.
A nejedte na doraz už ve 30? Proto se vám to tak zdá? Pokud máte ve 30 dostatečnou rezervu, tak vám to vydrží mnohem déle, ale pokud ji nemáte, nic s tím nenaděláte. V tomhle ohledu je svět značně krutý a nespravedlivý.
-
Mě ale není 30, mě je shodou okolností taky přesně 46 a jako kodéra bych sám sebe nezaměstnal.
-
Ve 46 bys měl ovládat další dovednosti, třeba vedení týmu. 46 letý programátor, to je jako 46 letý fotbalista.
Nebo 44letý hokejista. Maximálně by nosil někde pití na střídačce ;D
Lopaty nikdy nezklamou...
-
Mě ale není 30, mě je shodou okolností taky přesně 46 a jako kodéra bych sám sebe nezaměstnal.
Aby všichni programátoři měli vedoucí místo s věkem, musel by celkový počet programátorů růst podle řady, na každého nového pětačtyřicátníka 5 nových juniorů. A to je nereálné, z toho plyne, že průměrný věk programátorů se bude postupně zvyšovat, jak se to dělo v každém oboru. Před 100 lety průměrný věk automechaniků byl taky podstatně nižší než dnes.
-
Mohou být programátoři časem v průměru hloupější než dnes? Určitě, nastane to, když jich bude potřeba více než dnes a tomu se budou muset přizpůsobit i technologie :-)))
-
Samozřejmě, že když někdo přestoupí do nového zaměstnání, tak v té hierarchii začíná od začátku, nemůže nikdo čekat, že pujde hned na seniora
Lamo nevím kolik ti je, ale toto je největší blbost, kterou jsi tady napsal...
Sám jsem měnil zaměstnání několikrát a vždy jsem šel nahoru...
Pokud to ty tedy bereš tak, že ti nevadí začínat od začátku, tak pak pochopitelně můžeš toto dělat až do důchodu, ale na nějaké lepší joby zapoměn...
Lamo, debile, neurážej tady slušně komunikující lidi...
-
Mě ale není 30, mě je shodou okolností taky přesně 46 a jako kodéra bych sám sebe nezaměstnal.
Aby všichni programátoři měli vedoucí místo s věkem, musel by celkový počet programátorů růst podle řady, na každého nového pětačtyřicátníka 5 nových juniorů. A to je nereálné, z toho plyne, že průměrný věk programátorů se bude postupně zvyšovat, jak se to dělo v každém oboru. Před 100 lety průměrný věk automechaniků byl taky podstatně nižší než dnes.
Jenže on se může posunout i na další pozice, nejenom na čistě vedoucí místa. Například takový analytik; tedy nechtěl bych vidět projekt, kde by byl analytikem borec s 0-5 letou praxí (u těch pěti let se to láme - tam lidem začíná docházet, že ví že nic neví, projdou si aspoň jedním průserářským projektem, zjistí, že důležité je umět komunikovat i s ostatními profesemi apod.). A jsou i další profese, které již nejsou čistou kodeřinou (DB specialisti, konzultant u zákazníka...).
-
Aby všichni programátoři měli vedoucí místo s věkem, musel by celkový počet programátorů růst podle řady, na každého nového pětačtyřicátníka 5 nových juniorů. A to je nereálné, z toho plyne, že průměrný věk programátorů se bude postupně zvyšovat, jak se to dělo v každém oboru. Před 100 lety průměrný věk automechaniků byl taky podstatně nižší než dnes.
Co ja vidím kolem sebe, tak se z programátorů stávají spíše analytici, konzultanti, architekti a testeři....
Tato práce je spojená spíše s kontaktem se zákazníkem a s cestováním...Ne každý to chce dělat, ale nic jiného jim nezbylo....
-
Mohou být programátoři časem v průměru hloupější než dnes? Určitě, nastane to, když jich bude potřeba více než dnes a tomu se budou muset přizpůsobit i technologie :-)))
Už dneska je 90 % lopat. Vůbec nevědi, co dělají. Horší to bude asi těžko. Spíše za pár let už nebude nikdo trpět sračky jako dnes. Nevyšel projekt? Nevadí, to stává. Nefunguje to? Stane se. Tak takhle ne, pánové!
-
Mohou být programátoři časem v průměru hloupější než dnes? Určitě, nastane to, když jich bude potřeba více než dnes a tomu se budou muset přizpůsobit i technologie :-)))
Už dneska je 90 % lopat. Vůbec nevědi, co dělají. Horší to bude asi těžko. Spíše za pár let už nebude nikdo trpět sračky jako dnes. Nevyšel projekt? Nevadí, to stává. Nefunguje to? Stane se. Tak takhle ne, pánové!
Takže nic nebrání tomu, aby časem byli programátoři v průměru starší, prostě věci budou trvat déle, ale budou udělány pořádněji.
Ono taky díky tabletům mladých, co by si začali doma programovat ve 12 letech, bude podstatně méně, než jich bylo doposud.
-
Vývojářem se rodíš, na to nic jiného nepotřebuješ. Ale odhadem to může dělat jen pár procent lidí. Ostatní jsou jen lopaty, které opakují postupy, jak jim říkali na VŠ. Proto se zkušenosti cení, i když skoro žádný význam při vývoji nehrají.
-
Vývojářem se rodíš, na to nic jiného nepotřebuješ. Ale odhadem to může dělat jen pár procent lidí. Ostatní jsou jen lopaty, které opakují postupy, jak jim říkali na VŠ. Proto se zkušenosti cení, i když skoro žádný význam při vývoji nehrají.
To je jako byste řekl, že se člověk rodí samurajem, nic by nebylo dále od pravdy :-)))
-
Až bude samuraj luxusní teoretik, který logiku používá na vše, tak dej vědět. Pokud na to nemáš hlavu, tak máš prostě smůlu. Můžeš jít třeba na naše VŠ a pak dělat manažera. Ale na vývoj nemáš.
Nevím, jak samuraj, ale i špičkoví sportovci se také rodí.
-
Až bude samuraj luxusní teoretik, který logiku používá na vše, tak dej vědět. Pokud na to nemáš hlavu, tak máš prostě smůlu. Můžeš jít třeba na naše VŠ a pak dělat manažera. Ale na vývoj nemáš.
Nevím, jak samuraj, ale i špičkoví sportovci se také rodí.
Nerodí, musí hodně trénovat a naučit se vnitřní disciplíně, aby věci dělali efektivně a ne pouze efektně, získání té vnitřní disciplíny je nejdůležitější, i za jednu chybu, vlastně zlomek sekundy, se platilo životem :-)))
-
Nerodí, musí hodně trénovat a naučit se vnitřní disciplíně, aby věci dělali efektivně a ne pouze efektně, získání té vnitřní disciplíny je nejdůležitější, i za jednu chybu, vlastně zlomek sekundy, se platilo životem :-)))
Rodi. Stejne jako se rodi filosofove nebo matematici. Studiem nebo treninkem clovek vlohy neziska, muze je leda tak rozvinout. Zkuste treba udelat matematika nebo spickoveho tenistu z Paroubka.
-
Znám jednoho programátora kterému je něco přes padesát. Už by toho měl nechat.
Když vezmu jeho třicetiletou praxi tak je naprosto irelevantní dnešní době. Ten člověk umí programovat DOS aplikace, umí Delphi a nějaký ten web. Dnes mu říct, že by to chtělo něco nového tak neni šance a to jeho je nejlepší potvrzeno čtvrt stoletím.
Nedokáže se přizpůsobit trendům. nedokáže pochopit, že ovládání programů je jiné než před deseti lety a když se na něj chvíli nedává pozor tak začne programovat Windows 95. On má částečně pravdu - dřív byly programy pro práci a účetní používaly klávesové zkratky, dnes je to samé klikátko a roletka a všechno trvá dlouho. Ale lidi to tak chtějí. Když dojde na web tak dnešní trend "flat" a tabletový vzhled nechápe a nechce.
Můžeme o tom polemizovat, ale když se dnes vezme člověk s třicetiletou praxí a nebo člověk co se o věc zajímá a má pět let praxe tak ten s pěti je mnohem lepší a univerzálnější. Starý programátor kostnatí a zaostává.
-
A teď, kdo znáte nějakého programátora na platformě Java, C#, PHP, JS nad 45 let s odpovídajícím ohodnocením 50kKč+, který navíc byl schopen změnit zaměstnání během posledních 5 let. Jaká firma ho vzaha?
Tak my jsme v poslednich dvou letech 2 typky v tomto veku nabrali (mensi firma cca 20 lidi). Takze nevidim problem, chce to neco umet. Samozrejme delaji vic v C++, ale i ten C# projekt davaji.
-
Vývojářem se rodíš, na to nic jiného nepotřebuješ. Ale odhadem to může dělat jen pár procent lidí. Ostatní jsou jen lopaty, které opakují postupy, jak jim říkali na VŠ. Proto se zkušenosti cení, i když skoro žádný význam při vývoji nehrají.
To je jako byste řekl, že se člověk rodí samurajem, nic by nebylo dále od pravdy :-)))
Ale on má pravdu. Pro programování na úrovni musí mít člověk správně uvažující mozek a s tim se musí (čistě technicky) už narodit. Jak taky jinak? Myslíš, že vezmeš někde kopáče, v sámošce koupíš mozek programátora a je to?
Malá skupina lidí jsou přirození talenti co něco dokáží. Velká skupina je šeď která dokáže něco naprogramovat, ale to dokáže i cvičená opice když jí to někdo ukáže.
-
Vývojářem se rodíš, na to nic jiného nepotřebuješ. Ale odhadem to může dělat jen pár procent lidí. Ostatní jsou jen lopaty, které opakují postupy, jak jim říkali na VŠ. Proto se zkušenosti cení, i když skoro žádný význam při vývoji nehrají.
To je jako byste řekl, že se člověk rodí samurajem, nic by nebylo dále od pravdy :-)))
Ale on má pravdu. Pro programování na úrovni musí mít člověk správně uvažující mozek a s tim se musí (čistě technicky) už narodit. Jak taky jinak? Myslíš, že vezmeš někde kopáče, v sámošce koupíš mozek programátora a je to?
Malá skupina lidí jsou přirození talenti co něco dokáží. Velká skupina je šeď která dokáže něco naprogramovat, ale to dokáže i cvičená opice když jí to někdo ukáže.
A to je velmi starý spor, zda programování je umělecká, či inženýrská disciplína. Asi bude záležet na velikosti projektu, čím větší projekt, tím méně umění a více inženýrského myšlení. Naštěstí přirozených talentů bude ubývat, protože na tabletu nevyrostou :-)))
-
To není žádný spor. Pro oboje potřebuješ to stejné. Luxusní logiku a chápání souvislostí. Myslíš, že vývoj je o tom, že jen aplikuješ naučené postupy? Většina lidí si to fakt myslí a pak junior/senior dává smysl. To je lopaťácká věc.
-
To není žádný spor. Pro oboje potřebuješ to stejné. Luxusní logiku a chápání souvislostí. Myslíš, že vývoj je o tom, že jen aplikuješ naučené postupy? Většina lidí si to fakt myslí a pak junior/senior dává smysl. To je lopaťácká věc.
Vývoj je o tom, donutit se dodržovat postupy.
-
Můžeme o tom polemizovat, ale když se dnes vezme člověk s třicetiletou praxí a nebo člověk co se o věc zajímá a má pět let praxe tak ten s pěti je mnohem lepší a univerzálnější. Starý programátor kostnatí a zaostává.
I ten clovek s 30-letou praxi sa moze o vec zaujimat a toho s 5 rocnou praxou strci do vrecka. Vo firme mame programatora, ktory bude mat na buduci rok 70 a je fakt dobry. Programovanie je nielen jeho pracou.
Stary progrmator nemusi kostnatiet a zaostavat. To je o pristupe, nielen o jeho pristupe ale aj o pristupe jeho nadriadenych.
dřív byly programy pro práci a účetní používaly klávesové zkratky, dnes je to samé klikátko a roletka a všechno trvá dlouho. Ale lidi to tak chtějí.
Ludia nevedia, co chcu. To klikatko a roletka je tam preto, lebo sa po X krat preraba nieco, co prerabat netreba(mlati sa prazdna slama). O flat trende skoda hovorit. Je to krok horsiemu v kazdom smere a tabletovy dizajn je to najhorsie, co momentalne existuje. Scrolujes a scrolujes a nic. Totalna neprehladnost a kopa miesta zaplnena nicim. Ludia si to casto neuvedomuju a beru to skor, ze to tak musi byt. Casto bohuzial musi, lebo vyrobca sa tak rozhodol a alternativa neexistuje.
Mlady clovek v tom vidi nieco nove(nezaujima ho prakticnost), starsi pozera opacne. To je vecny rozdiel medzi mladymi a starymi.
-
Znám jednoho programátora kterému je něco přes padesát. Už by toho měl nechat.
Když vezmu jeho třicetiletou praxi tak je naprosto irelevantní dnešní době. Ten člověk umí programovat DOS aplikace, umí Delphi a nějaký ten web. Dnes mu říct, že by to chtělo něco nového tak neni šance a to jeho je nejlepší potvrzeno čtvrt stoletím.
Nedokáže se přizpůsobit trendům. nedokáže pochopit, že ovládání programů je jiné než před deseti lety a když se na něj chvíli nedává pozor tak začne programovat Windows 95. On má částečně pravdu - dřív byly programy pro práci a účetní používaly klávesové zkratky, dnes je to samé klikátko a roletka a všechno trvá dlouho. Ale lidi to tak chtějí. Když dojde na web tak dnešní trend "flat" a tabletový vzhled nechápe a nechce.
Můžeme o tom polemizovat, ale když se dnes vezme člověk s třicetiletou praxí a nebo člověk co se o věc zajímá a má pět let praxe tak ten s pěti je mnohem lepší a univerzálnější. Starý programátor kostnatí a zaostává.
Tak záleží, pokud děláte pro státní správu, tak tam se i to Delphi bez problémů uživí (a vím o jedné velké polostátní organizaci, kde pořád šťastně běhají aplikace v DOSové Foxce, akorát pro to musí mít odpovídající HW - hlavně tiskárny) :-)
-
za nesporny fakt povazuji to ze nekteri mistni guruove jako je kit s javamanem jsou nesmrtelni - a tyto fora jsou toho jasnym dukazem - tudiz otazka budiz zda vyborni programatori vubec starnou ... a necht toto jest dostatecnou odpovedi puvodnimu tazateli - nebot kdyz se chce tak to evidentne jde!
-
To není žádný spor. Pro oboje potřebuješ to stejné. Luxusní logiku a chápání souvislostí. Myslíš, že vývoj je o tom, že jen aplikuješ naučené postupy? Většina lidí si to fakt myslí a pak junior/senior dává smysl. To je lopaťácká věc.
Vývoj je o tom, donutit se dodržovat postupy.
To je tak pro lopaty, které čtou Fowlera. Vývoj je o tom zvolit postupy, které jsou v daný okamžik nejlepší.
-
To není žádný spor. Pro oboje potřebuješ to stejné. Luxusní logiku a chápání souvislostí. Myslíš, že vývoj je o tom, že jen aplikuješ naučené postupy? Většina lidí si to fakt myslí a pak junior/senior dává smysl. To je lopaťácká věc.
Vývoj je o tom, donutit se dodržovat postupy.
To je tak pro lopaty, které čtou Fowlera. Vývoj je o tom zvolit postupy, které jsou v daný okamžik nejlepší.
tak hele vopatrne nesmrtelnej - na fowlera nam nesahej - nebo dostanes ranu notifikacnim patternem primo do mozku!
-
(a vím o jedné velké polostátní organizaci, kde pořád šťastně běhají aplikace v DOSové Foxce, akorát pro to musí mít odpovídající HW - hlavně tiskárny) :-)
Cemuz se vubec nedivim. Male, rychle, nenarocne, nejspise s efektivnim a jednoduchym interfacem. Az to jednou budou muset nahradit modernim resenim, bude z toho gigabajtove monstrum s hovezim GUI, kde clovek stravi pulku casu klikanim a pulku zbyle pulky cekanim na odezvu.
tak hele vopatrne nesmrtelnej - na fowlera nam nesahej - nebo dostanes ranu notifikacnim patternem primo do mozku!
Budete muset velmi presne zamirit. Javaman totiz ma akorat maly mozek a to navic hodne maly.
-
To není žádný spor. Pro oboje potřebuješ to stejné. Luxusní logiku a chápání souvislostí. Myslíš, že vývoj je o tom, že jen aplikuješ naučené postupy? Většina lidí si to fakt myslí a pak junior/senior dává smysl. To je lopaťácká věc.
Vývoj je o tom, donutit se dodržovat postupy.
To je tak pro lopaty, které čtou Fowlera. Vývoj je o tom zvolit postupy, které jsou v daný okamžik nejlepší.
Tak trochu bych se bál toho daného okamžiku, ale když dodržíte minimum postupů, tak proč ne.
-
Lopata to aplikuje podle zkušenosti, takže ti na problém dá špatný postup jen proto, že už ho předtím použila na něco jiného. Takže rozdíl je tam jasný.
-
Lopata to aplikuje podle zkušenosti, takže ti na problém dá špatný postup jen proto, že už ho předtím použila na něco jiného. Takže rozdíl je tam jasný.
No dejme tomu.
-
Lopata to aplikuje podle zkušenosti, takže ti na problém dá špatný postup jen proto, že už ho předtím použila na něco jiného. Takže rozdíl je tam jasný.
Jinými slovy: Odborníkem je člověk, který se v daném oboru již dopustil všech běžných chyb.
-
Ne ze by to byl muj pripad, ale napadlo vas treba, co si o vas a o cele tehle diskuzi muzou myslet panove, kterym uz tech 50 nebo 60 bylo a furt se zivi programovanim? :)
Parkrat jsem si takhle uvedomil "jak jsem mohl byt pred lety tak hloupej".
-
uz mi bylo 62 a od deti jsm dostal k poslednim narozeninam takovou peknou hracku - od firmy myo ten jejich gesture control armband. Programuju za pomoci tech podpurnych knihoven pomoci toho naramku zadavani zakazek do ERP systemu.
Nekdy se mi lide (vetsinou mladsi :-) )ptaji, proc to delam - a ja jim odpovidam jak Clive Owen v tom filmu Inside Man - 'because I can.'
-
Ne ze by to byl muj pripad, ale napadlo vas treba, co si o vas a o cele tehle diskuzi muzou myslet panove, kterym uz tech 50 nebo 60 bylo a furt se zivi programovanim? :)
Parkrat jsem si takhle uvedomil "jak jsem mohl byt pred lety tak hloupej".
Náhodou mě tato diskuze docela baví.
-
Vývoj je o tom zvolit postupy, které jsou v daný okamžik nejlepší.
A co třeba volit postupy, které jsou nejlepší i z dlouhodobého hlediska? Zastávám názor, že při vývoji by se mělo hledět do budoucna, především pak tedy u projektů, co nenapíšete za týden...
-
Vývoj je o tom zvolit postupy, které jsou v daný okamžik nejlepší.
A co třeba volit postupy, které jsou nejlepší i z dlouhodobého hlediska? Zastávám názor, že při vývoji by se mělo hledět do budoucna, především pak tedy u projektů, co nenapíšete za týden...
Premature optimization is the root of all evil.
-
Vývoj je o tom zvolit postupy, které jsou v daný okamžik nejlepší.
A co třeba volit postupy, které jsou nejlepší i z dlouhodobého hlediska? Zastávám názor, že při vývoji by se mělo hledět do budoucna, především pak tedy u projektů, co nenapíšete za týden...
Premature optimization is the root of all evil.
Zustan prosim u programovani, hlavne se prosim nepoustej do projektovani mostu nebo nedejboze konstrukce letadel :D
-
Mě ale není 30, mě je shodou okolností taky přesně 46 a jako kodéra bych sám sebe nezaměstnal.
Aby všichni programátoři měli vedoucí místo s věkem, musel by celkový počet programátorů růst podle řady, na každého nového pětačtyřicátníka 5 nových juniorů. A to je nereálné, z toho plyne, že průměrný věk programátorů se bude postupně zvyšovat, jak se to dělo v každém oboru. Před 100 lety průměrný věk automechaniků byl taky podstatně nižší než dnes.
Jenže on se může posunout i na další pozice, nejenom na čistě vedoucí místa. Například takový analytik; tedy nechtěl bych vidět projekt, kde by byl analytikem borec s 0-5 letou praxí (u těch pěti let se to láme - tam lidem začíná docházet, že ví že nic neví, projdou si aspoň jedním průserářským projektem, zjistí, že důležité je umět komunikovat i s ostatními profesemi apod.). A jsou i další profese, které již nejsou čistou kodeřinou (DB specialisti, konzultant u zákazníka...).
Koderi preuceni na analytikov, to je celkom nesvar. Miesto prediskutovania funkcionality so zakaznikom a pouzivania patricnych modelovacich technik, zvyknu ohybat techniky a modelovaci jazyk povazuju za druh kodu. Potom vznikaju rozne mackopsy, typu use-casy napisane pseudokodom s low-level detailami, activity diagramy s nazvami metod, hierarchicke use-casy a rozne ine uchylnosti vo wannabe UML. Vsetci sa idu akurat tak obesit, lebo o funkcionalite nie je prehlad. Analytik by mal byt v prvom rade dobry analytik. To sa da robit aj s malou znalostou koderiny a dobrou znalostou modelovacich technik. (Javaman-analytik na best practices serie a vsetko robi zle a na zakaznikov hulaka :) )
Je pravda, ze pre nadobudnutie profesionality a zdraveho salamizmu treba absolvovat aj nejake srackove projekty, kde ide o nervy. No to sa da aj na pozicii analytika.
-
Ne ze by to byl muj pripad, ale napadlo vas treba, co si o vas a o cele tehle diskuzi muzou myslet panove, kterym uz tech 50 nebo 60 bylo a furt se zivi programovanim? :)
Parkrat jsem si takhle uvedomil "jak jsem mohl byt pred lety tak hloupej".
Náhodou mě tato diskuze docela baví.
problem je ze tebe bavi kazda diskuze chatbote :)
-
Zustan prosim u programovani, hlavne se prosim nepoustej do projektovani mostu nebo nedejboze konstrukce letadel :D
Pozor, era dvouplosniku uz skoncila. Dneska jsou v kazdem letadle kilometry kodu a pres veskerou snahu se i tam chyby vloudi. Neni to tak dlouho, co tusim nejakemu Boeingu chciply za letu vsechny motory kvuli SW chybe. Nastesti se nakonec nic nestalo, ale mohlo, kdyby napriklad chciply pri startu. Boeing to vysetril a ted doporucuje, aby po nejakych 200 dnech letadlo rebootovali.
-
Vývoj je o tom zvolit postupy, které jsou v daný okamžik nejlepší.
A co třeba volit postupy, které jsou nejlepší i z dlouhodobého hlediska? Zastávám názor, že při vývoji by se mělo hledět do budoucna, především pak tedy u projektů, co nenapíšete za týden...
Premature optimization is the root of all evil.
Zustan prosim u programovani, hlavne se prosim nepoustej do projektovani mostu nebo nedejboze konstrukce letadel :D
Je kouzelné, kolik lidí se nechá tímhle citátem nachytat a samo se usvědčí z nepochopení a neznalosti, což zrovna v kontextu tohoto vlákna působí docela komicky. :D
Mladí se tady chvástají rychlostí, ale k čemu vám je rychlost, když se bez přemýšlení rozběhnete opačným směrem a každou vteřinou se vzdalujete od cíle? A čím jste rychlejší, tím hůř na tom jste?
Zpět k citátu:
Důležité je slovíčko premature. Pokud stavím most mám jasný cíl a nebudu nejdříve stavět lávku pro pěší a tu pak později přestavovat na most. U tvorby softwaru je ale praktická zkušenost, že poměrně velké množství lidí má sklon řešit fiktivní problémy v době, kdy ještě nemají jasné zadání a jen oni sami mají pocit, že to přece ví nejlíp. Realita je pak zpravidla usvědčí z přehnaného sebevědomí...
a ten citát pana profesora v širším kontextu: The real problem is that programmers have spent far too much time worrying about efficiency in the wrong places and at the wrong times; premature optimization is the root of all evil (or at least most of it) in programming.
p. 671
-
Vývoj je o tom zvolit postupy, které jsou v daný okamžik nejlepší.
A co třeba volit postupy, které jsou nejlepší i z dlouhodobého hlediska? Zastávám názor, že při vývoji by se mělo hledět do budoucna, především pak tedy u projektů, co nenapíšete za týden...
Premature optimization is the root of all evil.
Zustan prosim u programovani, hlavne se prosim nepoustej do projektovani mostu nebo nedejboze konstrukce letadel :D
Je kouzelné, kolik lidí se nechá tímhle citátem nachytat a samo se usvědčí z nepochopení a neznalosti, což zrovna v kontextu tohoto vlákna působí docela komicky. :D
Mladí se tady chvástají rychlostí, ale k čemu vám je rychlost, když se bez přemýšlení rozběhnete opačným směrem a každou vteřinou se vzdalujete od cíle? A čím jste rychlejší, tím hůř na tom jste?
Zpět k citátu:
Důležité je slovíčko premature. Pokud stavím most mám jasný cíl a nebudu nejdříve stavět lávku pro pěší a tu pak později přestavovat na most. U tvorby softwaru je ale praktická zkušenost, že poměrně velké množství lidí má sklon řešit fiktivní problémy v době, kdy ještě nemají jasné zadání a jen oni sami mají pocit, že to přece ví nejlíp. Realita je pak zpravidla usvědčí z přehnaného sebevědomí...
a ten citát pana profesora v širším kontextu: The real problem is that programmers have spent far too much time worrying about efficiency in the wrong places and at the wrong times; premature optimization is the root of all evil (or at least most of it) in programming.
p. 671
Všimni si ale, že jsi to sám vytrhl z kontextu, ve kterém to Kit psal (tj. ve zcela jiném kontextu, než kde byla původně věta použita). Takže - zrovna u "mladých agilních" programátorů žádné mluvení o optimalizacích nečekej, to spíš bikeshedding o GUI. Podle mě jediné co stačí při analýze, je zajištění škálovatelnosti a potom, aby response časy odpovídaly specce i při použití reálných dat a při reálném zatížení (a ano, na to ti nestačí mock ukázaný na nabušeném notebooku vývojáře se třemi záznamy v DB :). Pokud už někdo v této fázi optimalizuje smyčky nebo něco podobného, je to samozřejmě špatně.
-
Boeing to vysetril a ted doporucuje, aby po nejakych 200 dnech letadlo rebootovali.
Jardo, som si oprskal macbook kavou kvoli tebe :)
-
Boeing to vysetril a ted doporucuje, aby po nejakych 200 dnech letadlo rebootovali.
Jardo, som si oprskal macbook kavou kvoli tebe :)
Kvuli me ne, ja si to nevymyslel, to Boeing. Ostatne kdybys mel na stroji Widle 10, mel bys na monitoru dlazdicky jak v koupelne a tem poprskani nevadi.
-
Boeing to vysetril a ted doporucuje, aby po nejakych 200 dnech letadlo rebootovali.
Jardo, som si oprskal macbook kavou kvoli tebe :)
Doufám, že víte, že je to realita .) http://arstechnica.com/information-technology/2015/05/boeing-787-dreamliners-contain-a-potentially-catastrophic-software-bug/
-
Boeing to vysetril a ted doporucuje, aby po nejakych 200 dnech letadlo rebootovali.
Jardo, som si oprskal macbook kavou kvoli tebe :)
Doufám, že víte, že je to realita .) http://arstechnica.com/information-technology/2015/05/boeing-787-dreamliners-contain-a-potentially-catastrophic-software-bug/
Vzhledem k tomu, ze F35 bude moci vyuzivat sve zbranove systemy nejdrive v roce 2019 protoze SW neni verifikovany, tak se tomu ani nedivim. Viz preteceni pocitadla na youtube u gandalf style ci jak se to jmenuje.
Od te doby co jsem se zacal pohybovat v oboru se bojim zarizeni, kde bez SW neudelas ani prd.
-
Boeing to vysetril a ted doporucuje, aby po nejakych 200 dnech letadlo rebootovali.
Jardo, som si oprskal macbook kavou kvoli tebe :)
Kvuli me ne, ja si to nevymyslel, to Boeing. Ostatne kdybys mel na stroji Widle 10, mel bys na monitoru dlazdicky jak v koupelne a tem poprskani nevadi.
Ak by to nebola realita, tak by mi to neprislo vtipne :)
-
Nedokáže se přizpůsobit trendům. nedokáže pochopit, že ovládání programů je jiné než před deseti lety a když se na něj chvíli nedává pozor tak začne programovat Windows 95. On má částečně pravdu - dřív byly programy pro práci a účetní používaly klávesové zkratky, dnes je to samé klikátko a roletka a všechno trvá dlouho. Ale lidi to tak chtějí. Když dojde na web tak dnešní trend "flat" a tabletový vzhled nechápe a nechce.
Trendy...
Ovládání je jiné...
Lidi to tak chtějí...
Tak jo... :-)))))))))))
Jo a ten dnešní "flat a tabletový vzhled" nejspíš "nechápe a nechce", protože není debil. :->
-
Boeing to vysetril a ted doporucuje, aby po nejakych 200 dnech letadlo rebootovali.
Jardo, som si oprskal macbook kavou kvoli tebe :)
Doufám, že víte, že je to realita .) http://arstechnica.com/information-technology/2015/05/boeing-787-dreamliners-contain-a-potentially-catastrophic-software-bug/
Vzhledem k tomu, ze F35 bude moci vyuzivat sve zbranove systemy nejdrive v roce 2019 protoze SW neni verifikovany, tak se tomu ani nedivim. Viz preteceni pocitadla na youtube u gandalf style ci jak se to jmenuje.
Od te doby co jsem se zacal pohybovat v oboru se bojim zarizeni, kde bez SW neudelas ani prd.
Tak tak, není nad klasické kafemlejnky na kličku. Zachvíli si bez SW ani neutřeme zadek.
-
Nicméně zpět k tématu. Takže možná řešení jak bude člověk stárnout jsou:
a)získat relativně trvanlivé znalosti
b)zanedbávat rodinu a věnovat se programování po večerech
c)být kompetentní i pro návazné pozice jako je SW architekt, analytik, nějaká forma managemetu
d)jít učit
e)vlastní živnost (buď nějaké relativně jednodušší aplikace typu web, nebo kdo se před tim dost naučí tak konzultace pro korporátní technologie)
-
Vzhledem k tomu, ze F35 bude moci vyuzivat sve zbranove systemy nejdrive v roce 2019 protoze SW neni verifikovany, tak se tomu ani nedivim. Viz preteceni pocitadla na youtube u gandalf style ci jak se to jmenuje.
Od te doby co jsem se zacal pohybovat v oboru se bojim zarizeni, kde bez SW neudelas ani prd.
TVL taková píp.čovina a díky mě teď to má o bod navíc... Ježišmarjajosef... Lidi sou na tom hůř, než sem si myslel.
peva - pokud sem někoho urazil (v což pevně doufám), pak moje mise splnila účel.. ;-)
-
A to je velmi starý spor, zda programování je umělecká, či inženýrská disciplína. Asi bude záležet na velikosti projektu, čím větší projekt, tím méně umění a více inženýrského myšlení. Naštěstí přirozených talentů bude ubývat, protože na tabletu nevyrostou :-)))
nechápeš souvyslosti. Čím větší projekt, tím je potřeba víc lopat co bez velkého myšlení píší kód. Ale pořád tam jsou Programátoři s velkým "P" kteří řídí ty lopaty.
-
Boeing to vysetril a ted doporucuje, aby po nejakych 200 dnech letadlo rebootovali.
Jardo, som si oprskal macbook kavou kvoli tebe :)
Doufám, že víte, že je to realita .) http://arstechnica.com/information-technology/2015/05/boeing-787-dreamliners-contain-a-potentially-catastrophic-software-bug/
Vzhledem k tomu, ze F35 bude moci vyuzivat sve zbranove systemy nejdrive v roce 2019 protoze SW neni verifikovany, tak se tomu ani nedivim. Viz preteceni pocitadla na youtube u gandalf style ci jak se to jmenuje.
Od te doby co jsem se zacal pohybovat v oboru se bojim zarizeni, kde bez SW neudelas ani prd.
Aj hw dokaze byt riadne dodrbany, praskne ozubene kolecko, alebo lanko a si v pr... Ked mas niekde vadnu suciastku, nenahras proste novy firmware. Predsa len, aj ked je sw kadejaky bugovy, prispel k zlepseniu zariadeni. Zabije o 2/3 menej ludi a o to ide.
-
Boeing to vysetril a ted doporucuje, aby po nejakych 200 dnech letadlo rebootovali.
Jardo, som si oprskal macbook kavou kvoli tebe :)
Doufám, že víte, že je to realita .) http://arstechnica.com/information-technology/2015/05/boeing-787-dreamliners-contain-a-potentially-catastrophic-software-bug/
Vzhledem k tomu, ze F35 bude moci vyuzivat sve zbranove systemy nejdrive v roce 2019 protoze SW neni verifikovany, tak se tomu ani nedivim. Viz preteceni pocitadla na youtube u gandalf style ci jak se to jmenuje.
Od te doby co jsem se zacal pohybovat v oboru se bojim zarizeni, kde bez SW neudelas ani prd.
Aj hw dokaze byt riadne dodrbany, praskne ozubene kolecko, alebo lanko a si v pr... Ked mas niekde vadnu suciastku, nenahras proste novy firmware. Predsa len, aj ked je sw kadejaky bugovy, prispel k zlepseniu zariadeni. Zabije o 2/3 menej ludi a o to ide.
Pokud je požadavek na nějakou míru spolehlivosti, tak se to lanko, či kolečko odpovídajícím způsobem nadimenzuje, probíhá údržba podle nastaveného plánu, naprojektuje se zálohovaná struktura atd.
Spíš jsem narážel na overengineering a používání složitýh řešení na jednoduché problémy.
-
Podobnou otázku, zda budu moci pracovt na obdobné pozici až do důchodu, jsem si kladl už několikrát, ale nemám žádné jednoznačné závěry. Jisté je, že nic netrvá věčně. Dělat programátora v 65 letech je možné, ale takových lidí moc nebude. Aby se starší lidé stávali teamleadery nebo šéfy není univerzální rada, vždycky je více koncových pracující než šéfů.
Tady https://www.zdrojak.cz/clanky/uvahy-stareho-programatora/ (https://www.zdrojak.cz/clanky/uvahy-stareho-programatora/) je ukázán graf "užitečnosti" programátora s časem. Připomíná mi to inovační cyklus výrobku. Na začátku se musí investovat, pak je fáze vzestupu, kdy se výrobek chytí na trhu, a po nějaké době klesá, buď kvůli nasycení trhu nebo morálnímu zastarání. Jen velmi málo povolání má tak dlouhý životní cyklus, že se dá vydržet až do důchodu jen s malým průběžným doplňováním znalostí ze začátku kariéry.
Čím je člověk starší, tím se hůře učí nové věci. Zjednodušeně můžeme předpokládat, že člověk začne pracovat ve věku 25 let a pracuje do 65 let, tj. jde o 45 let práce. Doporučuji každému, aby se zamyslel nad tím, jak moc užitečné mu jsou znalosti 45 let staré. Nyní je rok 2016, takže hypoteticky jste začali pracovní kariéru v roce 1976. Pokud jste nedávno začali pracovat, odhadněte, co z dnešních znalostí použijete v roce 2056 (za 40 let).
Například jeden známý se na průmyslovce učil telefonní analogové ústředny. Po dokončení VŠ začal pracovat v Telecomu na digitální ústředně. Asi po deseti letech musel kvůli zeštíhlování a centralizaci řešit otázku, zda se bude stěhovat do Prahy nebo změní obor. Přeorientoval se na počítačové sítě. Pokud ty digitální ústředny ještě mají, budou je muset brzy něčím nahradit, nejspíše nějakým VoIP systémem, takže by se zase učil něco nového.
Nyní jsou v módě cloudy. Jejich použití vyřazuje z pracovního trhu profese svázané se serverovým HW. Servery nemusí být vůbec v ČR, není potřeba výběr serverů, instalace v serverovně, podpora, monitoring HW, zapojení do switche, routování. Vše se vykliká přes web. Stačí jen instalovat vlastní virtuální servery přes VMware a to se taky často automatizuje podle nějakých serverových šablon. Dříve měla i velmi malá firma aspoň jeden server, dnes se narůstá počet firem, které nemají žádné fyzické servery, dokumenty ukládají třeba přes Google docs.
A jak už bylo řečeno, kromě faktu, že umíte něco žádaného, jde i to , zda o vás vůbec nějaká firma vůbec bude mít zájem. Když je vám 60 a hlásíte se na místo programátora, bude velmi těžké se i jenom dostat se na pohovor.
-
Především, je třeba si uvědomit, že u nás se, až na výjimky, žádný "raketový" software nedělá. Ten "raketový" je především o algoritmizaci, ten u nás vyvíjený je především o frameworcích. Tu algoritmizaci můžete dělat do libovolného věku, učit se s každým projektem jiný framework člověka nebaví, nemá to totiž smysl.
A proč se v pozdějším věku nedostanete na pohovor,
tak jednak proto že CV si čte potenciální šéf o 10 až 15 let mladší a nemůže pochopit kde berete tu drzost tvrdit, že něco umíte, když on ve svém mládí neumí už nic
pak také proto, že ostatní programátoři nechtějí pracovat s kolegou ve věku jejich fotra a poslouchat "...jo to tenkrát, když bylo málo paměti..."
-
Koukam, ze diskuze jeste neskoncila. Takze opet par poznamek.
Nevim, jak v Praze a v korporatech, ale v normalnich malych firmach v malych mestech se ty starsi chlapi proste znaji. Bud z predchozich zamestnani, nebo se potkali na nejakych zakazkach, nebo to jsou spoluzaci, nebo jejich deti chodi do stejne skoly. Tam se neresi nejake CV, ale jak se kdo s kym zna.
O par prispevku vyse je nejaky odkaz na zdrojak. Sorry, ale clanek od nekoho, komu neni ani 40, neni clanek stareho programatora. To je mladej kluk asi jako ja a kdovi, jestli si vubec nekdy zkusil nejake programovani v assembleru, nebo neco podobneho. Kdo nezazil pocitani kroku jednotlivych instrukci, aby z preruseni vypadnul co nejdriv, tak to asi nepochopi. Samozrejme je to znalost, ktera uz dnes neni moc potreba, ale vite jak...
Uz to tu nekdo zminil. Stary chlapi maji dost slusny instinkt co a jak delat a nedelat. Dokonce si muzou i dovolit zavolat projektantovi, at na stroji nakresli neco jinak, ze takhle to dobre fungovat nebude, i kdyby programoval jak pambuh. A narozdil ode me, ani ne 40-leteho zobaka, je ten projektant poslechne. (Preci jenom spolu spolupracuji pres 20 let... Navic, ja bych na to neprisel, ja bych to proste naprogramoval a ono by to prekvapive nefungovalo, i kdybych tam naprogramoval spoustu dalsich obezlicek.)
-
Mícháš všechno dohromady. Přes známost je to nejlepší a dělá se to všude. Přes job portály chodí jen odpad. To není myšleno nějak zle. Prostě vidíš, že projekt se nestíhá, tak se zavolá do externí firmy, že chceš 20 lidí na tří měsíce a pak to všechno hodíš na ně. Externí firma je jen tupá proxy, která nic neumí, tak dá na job portál cool inzerát na 140 na švarc a hned má 20 lidí během chvíle. Že jsou k ničemu? To nikdo neřeší, nejsou tam od toho, aby něco udělali.
Znalost starších technologií není žádná výhoda. Dnes se s Assemblerem také dělá, takže ti nemusí být sto.
Instinkt jsou kecy. Prostě pokud máš dost zkušeností, tak řešíš nové věci podle těch starých. Čím více jsi neschopný, tím více praxe ti pomůže. Pokud jsi ale schopný a vidíš souvislosti, tak je praxe skoro nepodstatná. Budeš zítřejší problém řešit včerejšími postupy?
-
Mícháš všechno dohromady. Přes známost je to nejlepší a dělá se to všude. Přes job portály chodí jen odpad. To není myšleno nějak zle. Prostě vidíš, že projekt se nestíhá, tak se zavolá do externí firmy, že chceš 20 lidí na tří měsíce a pak to všechno hodíš na ně. Externí firma je jen tupá proxy, která nic neumí, tak dá na job portál cool inzerát na 140 na švarc a hned má 20 lidí během chvíle. Že jsou k ničemu? To nikdo neřeší, nejsou tam od toho, aby něco udělali.
Znalost starších technologií není žádná výhoda. Dnes se s Assemblerem také dělá, takže ti nemusí být sto.
Instinkt jsou kecy. Prostě pokud máš dost zkušeností, tak řešíš nové věci podle těch starých. Čím více jsi neschopný, tím více praxe ti pomůže. Pokud jsi ale schopný a vidíš souvislosti, tak je praxe skoro nepodstatná. Budeš zítřejší problém řešit včerejšími postupy?
dnes se s assemblerem nedela? :) smarja kam ty na to chodis na tyhle moudra chatbote :) prestan uz resit ostatni a res hlavne sebe
-
Znám jednoho programátora kterému je něco přes padesát. Už by toho měl nechat.
Když vezmu jeho třicetiletou praxi tak je naprosto irelevantní dnešní době. Ten člověk umí programovat DOS aplikace, umí Delphi a nějaký ten web. Dnes mu říct, že by to chtělo něco nového tak neni šance a to jeho je nejlepší potvrzeno čtvrt stoletím.
Nedokáže se přizpůsobit trendům. nedokáže pochopit, že ovládání programů je jiné než před deseti lety a když se na něj chvíli nedává pozor tak začne programovat Windows 95. On má částečně pravdu - dřív byly programy pro práci a účetní používaly klávesové zkratky, dnes je to samé klikátko a roletka a všechno trvá dlouho. Ale lidi to tak chtějí. Když dojde na web tak dnešní trend "flat" a tabletový vzhled nechápe a nechce.
Můžeme o tom polemizovat, ale když se dnes vezme člověk s třicetiletou praxí a nebo člověk co se o věc zajímá a má pět let praxe tak ten s pěti je mnohem lepší a univerzálnější. Starý programátor kostnatí a zaostává.
Znám několik programátorů pod 28, neměli ani začínat. To není replika, to je opravdu skutečnost. Projekt začali jako studenti, firma to chápala jako jejich příležitost, taky především jako příležitost výrazně ušetřit, oni jako "něco si vydělat" s přístupem jako k semestrální práci.
Produktem jsou nedodělky, chyby, více zakomentovaného pokusného zdrojáku, než toho finálního, nevadilo by to, pokud by byla z jejich strany vůle to opravit a dodělat do použitelné podoby, To ale není a tak nastupují programátorští dědci, aby přebírali a opravovali a udržovali někdy opravdu žalostný design kódu. Ovšem protože trh je jaký je, původní tvůrci, již poučení tímto pokusem, uchází se o místa manažerů, vedoucích projektů, prostě sexy pozice, kde se pracuje pusou, "chápej: prostě mele pantem" a tu skutečnou realizační práci, samozřejmě včetně designu, musí stále dělat ti starší
-
Tak to opravdu je a nikdo se nebude ptát, jestli se ten soft zahodil po tom, co odešli. Základní chybou ale je dávat málo. Když řeknu, kolik chci, tak se vždy diví a určitě jim naskočí, jak tam byli tři čerství absolventi matfyzu a chtěli třetinu. Jejich problém.
Není to není o zkušenostech, ale o schopnostech. Takže starší si můžou hrát na to, že to umí, ale reálně to není pravda. Jen častěji mají více zkušeností, tak to i lopaty až tak nezničí.
-
hypoteticky jste začali pracovní kariéru v roce 1976.
V tomto roce jsem začal programovat v C a programuji v něm dodnes. Je to jen fikce, ale proč by někdo takový nemohl být?
-
To zalezi kolik za svoji praci budes chtit penez, jsi junior programator a prinejmensim v libovolne korporaci te 100% vezmou. Ozvi se mi na email, muzu ti dat dalsi info popripade te doporucit k nam do firmy. Napis mi na jurass17@seznam.cz
Dam ti info co a jak delame, jsme v Brne, Praze i v Ostrave.
-
nejsem programator ale myslim si ze je to silne individualni dane nejspis geneticky, nekdo je ve 40 vyhorelej a na odpis (mne je 45 a v mem oboru ne IT se citim vycerpanej a na konci sil, nejsem schopen nadale "plnit normu"), nekdo si do 70 udrzi mlade mysleni a drzi krok s dobou (statisticky urcite plati ze po 50 uz zustanou na spicce jen vyjimky)
to je to samy jako v matematice, fyzice, nekde jsem videl statistiku za co ziskavali Fieldsovu cenu a nobelovku laureati a v drtive vetsine to bylo za veci co vymysleli do 30
ale myslim ze kdo opravdu ma dar od boha a hlavne ma motivaci tak ma sanci drzet krok s dobou, byt mu treba vsechno bude trvat dele (spickovi nyni stari chirurgove to taky nedoklepali s reznicinou ale museli se naucit operovat laparoskopicky a nyni i roboticky)
"stary pusky" typu Andy Herztfeld (stale aktivni pro Apple), Woz, dokud zil treba D. Ritchie, stale zijici Ken Thompson by natrhli zadek nejednomu mladikovi i v dnesni dobe kdyby chteli a meli motivaci
na druhou stranu treba prvotridni programator pro Apple Bill Atkinson (autor Hypercard) povesil programatorinu na hrebicek a foti prirodu
ale hlavne i pro ty co jim priroda nenadelila svezest a zdravi i po 45 je vzdy nejaka moznost zustat v kontaktu s oborem ktery treba stale maji radi ale uz na nej nestaci, muzou jit delat treba spravce site nebo jen nejake lehke web programovani a ani uplny odchod z oboru neni zadna tragedie a slunce zitra znovu vyjde, minimalne jim zustane spolecny jmenovatel z toho co delali a zivotni zkusenosti a i kdyby meli vyndavat zbozi do regalu v Bille zustanou to navzdy vyjimecne osobnosti zvlast v prostredi ve kterem se budou pohybovat, a kazdy to okamzite pozna
-
Nekecejte nesmysly, tento graf vyvrací všechny vaše kecy! 8)
(http://www.howtogeek.com/wp-content/uploads/gg/up/sshot4ecb40aa682fb.jpg)
-
nejsem programator ale myslim si ze je to silne individualni dane nejspis geneticky, nekdo je ve 40 vyhorelej a na odpis (mne je 45 a v mem oboru ne IT se citim vycerpanej a na konci sil, nejsem schopen nadale "plnit normu"), nekdo si do 70 udrzi mlade mysleni a drzi krok s dobou (statisticky urcite plati ze po 50 uz zustanou na spicce jen vyjimky)
to je to samy jako v matematice, fyzice, nekde jsem videl statistiku za co ziskavali Fieldsovu cenu a nobelovku laureati a v drtive vetsine to bylo za veci co vymysleli do 30
ale myslim ze kdo opravdu ma dar od boha a hlavne ma motivaci tak ma sanci drzet krok s dobou, byt mu treba vsechno bude trvat dele (spickovi nyni stari chirurgove to taky nedoklepali s reznicinou ale museli se naucit operovat laparoskopicky a nyni i roboticky)
"stary pusky" typu Andy Herztfeld (stale aktivni pro Apple), Woz, dokud zil treba D. Ritchie, stale zijici Ken Thompson by natrhli zadek nejednomu mladikovi i v dnesni dobe kdyby chteli a meli motivaci
na druhou stranu treba prvotridni programator pro Apple Bill Atkinson (autor Hypercard) povesil programatorinu na hrebicek a foti prirodu
ale hlavne i pro ty co jim priroda nenadelila svezest a zdravi i po 45 je vzdy nejaka moznost zustat v kontaktu s oborem ktery treba stale maji radi ale uz na nej nestaci, muzou jit delat treba spravce site nebo jen nejake lehke web programovani a ani uplny odchod z oboru neni zadna tragedie a slunce zitra znovu vyjde, minimalne jim zustane spolecny jmenovatel z toho co delali a zivotni zkusenosti a i kdyby meli vyndavat zbozi do regalu v Bille zustanou to navzdy vyjimecne osobnosti zvlast v prostredi ve kterem se budou pohybovat, a kazdy to okamzite pozna
Nepomáháš mýmu nihilismu bratře :(
-
2) Specializovat se na nějakou obstarožní a používanou technologii, kde mladí prakticky neexistují...COBOL, RPG, DEPLHI, POWERBUILDER,...
No neviem, my sme pred cca 2 rokmi len zacali Delphi pouzivat a je tam vsetko co potrebujeme (konkretne vyuzivame databazy, formular pre tlac/export do PDF (napr. faktury), OLE pre excel, da sa aj priamo vytvorit alebo nacitat .xls, komunikacia cez RS232/LPT, nacitanie/vytvaranie .xml). Pokial nie je softver vyslovene stary (napr. pre DOS a s komunikaciou cez IPX/SPX) tak nevidim problem. Viac by som pozeral na vhodnost systemu pre dany projekt, ako na jeho vek.
Navyse, bolo by jednoduchsie implementovat spominane veci do C# alebo Pythonu ?
K TEME: Mam 30 rokov a pripadam si byt blizsie k tej spodnej vekovej hranici vyvojarov. 25 rocni absolventi obvykle (=nie vzdy) nemaju dostatok zodpovednosti na vacsie projekty.
-
Jak nemají zodpovědnost? Nebo to ve vašem jazyce znamená něco jiného?
Podle mě jen nemají schopnosti, takže to dostanou max kamarádi a ti to pořádně potopí. Je to hezky vidět u startupů, kde si myslí, že cool povaha a nízká cena, je to nejvíc podstatné. Hlavně týmový hráč! :D
-
Jak nemají zodpovědnost? Nebo to ve vašem jazyce znamená něco jiného?
Podle mě jen nemají schopnosti, takže to dostanou max kamarádi a ti to pořádně potopí. Je to hezky vidět u startupů, kde si myslí, že cool povaha a nízká cena, je to nejvíc podstatné. Hlavně týmový hráč! :D
Mozno prave kvoli tomuto by ti menej skuseni mali pouzivat starsie a zabehnute systemy. Vygooglia riesenie na takmer hocico. Mne tiez nikto neposkytol ziadne rozsiahle skolenie, na skole sme sa babrali len s Pascalom a nizkourovnovymi C + assembler.
V Delphi som predtym nepracoval. Nejake veci co som nevedel som tiez riesil prostrednictvom stackoverflow (alebo vseobecne UTFG - using the f*** google) alebo mi ich kolega do minuty vysvetlil, obvykle ziadna veda. Niekedy som ani nemusel hlbsie skumat funkciu kodu (napr. zistenie lokalnej IP). Jednoducho CTRL+C, CTRL+V
-
Jak nemají zodpovědnost? Nebo to ve vašem jazyce znamená něco jiného?
Podle mě jen nemají schopnosti, takže to dostanou max kamarádi a ti to pořádně potopí. Je to hezky vidět u startupů, kde si myslí, že cool povaha a nízká cena, je to nejvíc podstatné. Hlavně týmový hráč! :D
hele javaman (( (uz ten z toho nicku salaji schopnosti) - mohl bys nam lopatam sem pastnout alespon jedno github repo / projekt ktery mas za sebou (podle vseho jich budou desitky - budou uspesne a budou je pouzivat miliony lidi) - predpokladam ze je vsechny delas sam - bez teamu levnych lidi a kamaradu kteri by to mohli cely potopit? :))
-
Podstatné na tom je, že zkušenosti jsou k ničemu. Takže i mladí vývojáři můžou dělat velké projekty a zároveň staří můžou být k ničemu.
Jen jsem chtěl poukázat na takovou tu hloupou představu, že se zkušenostma roste cena vývojáře. Jen lopaty.
-
Touhle zasadni otazkou si my kluci (a holky) od remesla (jsem novodoba lopata a jsem na to hrdy!) lameme hlavy vsude na svete. Aneb heslo "jak zaplatit rodinu a uzivit hypoteku" bori cas i hranice.
https://news.ycombinator.com/item?id=7372997
https://news.ycombinator.com/item?id=8481487
https://softwareengineering.stackexchange.com/questions/370/how-old-is-too-old
https://oldgeekjobs.com/
-
Jak nemají zodpovědnost? Nebo to ve vašem jazyce znamená něco jiného?
Podle mě jen nemají schopnosti, takže to dostanou max kamarádi a ti to pořádně potopí. Je to hezky vidět u startupů, kde si myslí, že cool povaha a nízká cena, je to nejvíc podstatné. Hlavně týmový hráč! :D
hele javaman (( (uz ten z toho nicku salaji schopnosti) - mohl bys nam lopatam sem pastnout alespon jedno github repo / projekt ktery mas za sebou (podle vseho jich budou desitky - budou uspesne a budou je pouzivat miliony lidi) - predpokladam ze je vsechny delas sam - bez teamu levnych lidi a kamaradu kteri by to mohli cely potopit? :))
tos zabil :-)
a otazka na Rootu taky: Doplňte nástroj k vyhazování hlíny (l.p.ta)...: (javaman?)
-
Podstatné na tom je, že zkušenosti jsou k ničemu. Takže i mladí vývojáři můžou dělat velké projekty a zároveň staří můžou být k ničemu.
Jen jsem chtěl poukázat na takovou tu hloupou představu, že se zkušenostma roste cena vývojáře. Jen lopaty.
Vsetci su lopaty, len Javaman je autobus.
-
Spise jde o to jake jine povolani muzes delat v 60 letech a vyrovnat se nekomu kdo ma 35 let. Asi zadne, ze? A pokud delas napr. C, C++ na unix systemech, tak za poslednich 20, 30 let se toho zas az tolik nezmenilo. Myslim ze to je jako u kazde jine profese. Kdyz se budes udrzovat v psychicke i fyzicke kondici, tak to v pohode das.
-
Když je vám 60 a hlásíte se na místo programátora, bude velmi těžké se i jenom dostat se na pohovor.
Plně souhlasím, a platí to už pro 50 let. Toto je právě ten fakt, který tady spousta lidí nechápe a odmítá si přiznat...
Je ale spousta jiných profesí, kde jsou šance vyšší, např...analytici a pedagogové...
-
Spise jde o to jake jine povolani muzes delat v 60 letech a vyrovnat se nekomu kdo ma 35 let. Asi zadne, ze?
Detsky doktor.
Modlim se, aby jeste tak 5-10 let vydrzel.
-
Spise jde o to jake jine povolani muzes delat v 60 letech a vyrovnat se nekomu kdo ma 35 let. Asi zadne, ze? A pokud delas napr. C, C++ na unix systemech, tak za poslednich 20, 30 let se toho zas az tolik nezmenilo. Myslim ze to je jako u kazde jine profese. Kdyz se budes udrzovat v psychicke i fyzicke kondici, tak to v pohode das.
Asi jsem nepochopil ironii, :) ale já bych otázku otočil. V jakých povoláních je 30ti letý nedouk lepší než 55 letý fachman. Vzhledem k tomu, jakým způsobem mládež většinově přistupuje k práci bych skoro řekl že nikde.
Alespoň já mám zkušenost, že například třicetiletí řemeslníci jakéhokoliv oboru stojí za hovno.
-
Priklady se kteryma jsem se osobne setkal:
Meli kolem 35 let. Pokryvac strech, zubar, zednik, svarec, ridic z povolani, ucitel, detsky lekar, kuchar, elektrikar, borci na lince v automobilovem prumyslu, sportovci. Nerikam ze nemuze byt 55 lety borec lepsi nez 35 lety borec, ale nestkal jsem se s tim. Kdyz si mladsi mas jednoduse receno na vsechno vice sil.
-
Tak zrovna na všechny výše vyjmenované pozice si raději vyberu padesátiletého fachmana, který třeba bude dělat pomaleji, ale já dávám přednost kvalitě. Známému třikrát předělávali střechu, až třetí firma zaštítěná nějakým cechem to udělala pořádně.
A ani s těmi montážníky na těch různých linkách to není tak jednoznačné. Co vim zas od jiného kolegy seřizovače na montáži, tak byly tam případy, kdy přišel mladej chasník a hned v půlce prvmí směny to zapích, že takovou otročinu se může vykakat.
-
Podstatné na tom je, že zkušenosti jsou k ničemu. Takže i mladí vývojáři můžou dělat velké projekty
Jistě, ale jen málokterý z nich je dokáže dodělat. Na rozdíl od těch starých se zkušenostmi, kteří nehodí lopatu do žita při prvních problémech ;-)
-
kteří nehodí lopatu do žita při prvních problémech ;-)
Co máte všichni pořád s těma lopatama? :D
-
kteří nehodí lopatu do žita při prvních problémech ;-)
Co máte všichni pořád s těma lopatama? :D
Javaman prave komponuje dalsie svoje dielo, niekto ho musi zastupit.... :)
-
kteří nehodí lopatu do žita při prvních problémech ;-)
Co máte všichni pořád s těma lopatama? :D
Javaman prave komponuje dalsie svoje dielo, niekto ho musi zastupit.... :)
tanec lopat - bude to velky ...
-
Myslím, že věk je neomezený. Pokud to člověku pořád myslí a je schopen trochu spolupracovat s ostatními, tak proč vůbec řešit věk? Co je to vůbec za pitomce, který by upřednostňoval programátora jen podle věku? A kdyby přece, tak se člověk může hodit na živnosťák, tam může být věk tak nějak úplně u zadku.
-
Myslím, že velmi dobrým vývojářem nemůžeš být ve 20 a nebo po 40. Prostě pokud chceš to nejlepší na trhu, tak věk je jasný. Samozřejmě na běžný vývoj můžeš brát od 16 do 80 a je to jedno.
-
Myslím, že velmi dobrým vývojářem nemůžeš být ve 20 a nebo po 40. Prostě pokud chceš to nejlepší na trhu, tak věk je jasný. Samozřejmě na běžný vývoj můžeš brát od 16 do 80 a je to jedno.
Tik, tik, tik, tak vám to tiká :-))) Uběhne to hrozně rychle, programování subjektivní čas navíc zkracuje :-)))
-
Přesně proto vím, kdy je moje maximum a nebudu dělat za nějakých trapných sto tisíc. Zase tak rychle to utéct nemůže, když člověk nic jiného nedělá. Naopak by to mohlo utéct, kdybys svůj čas věnoval i běžným nesmyslům jako jsou holky, rodina a "zábava".
-
Přesně proto vím, kdy je moje maximum a nebudu dělat za nějakých trapných sto tisíc. Zase tak rychle to utéct nemůže, když člověk nic jiného nedělá. Naopak by to mohlo utéct, kdybys svůj čas věnoval i běžným nesmyslům jako jsou holky, rodina a "zábava".
ale notak, takový ty nesmysly jako holky, rodina a tak sou super.
Jenom jedna věc je lepší než lopata kámo, a totiž pořádnej zásun.
-
Pokud si myslíš, že tě pořádnej zásun posune k tomu, abys byl lepším, tak proč ne. Tak to ale nefunguje a je to pouhá ztráta času.
-
Všechno je ztráta času. Až budeš ležet na smrtelný posteli, vedle sebe kopu prachů a uvědomíš si, že sis zkrz samou práci ani pořádně nezasunul, tak tě trefí šlak.. ;D
-
Tak a teď tu o Karkulce, prosím.
-
http://www.pohadky.org/index.php?co=pohadka&pohadka=334
Spokojen?
-
To byl jen milý náznak, že píšeš blbosti.
-
Pokud si myslíš, že tě pořádnej zásun posune k tomu, abys byl lepším, tak proč ne. Tak to ale nefunguje a je to pouhá ztráta času.
+1
-
Říká někdo, kdo píše v jednom kuse pípčoviny.
-
Všechno je ztráta času. Až budeš ležet na smrtelný posteli, vedle sebe kopu prachů a uvědomíš si, že sis zkrz samou práci ani pořádně nezasunul, tak tě trefí šlak.. ;D
Nebo budu ještě rád, že si můžu dovolit kryoniku místo abych ty prachy cpal zlatokopce na kabelky, auta a dovolené.
-
Všechno je ztráta času. Až budeš ležet na smrtelný posteli, vedle sebe kopu prachů a uvědomíš si, že sis zkrz samou práci ani pořádně nezasunul, tak tě trefí šlak.. ;D
Nebo budu ještě rád, že si můžu dovolit kryoniku místo abych ty prachy cpal zlatokopce na kabelky, auta a dovolené.
Tak když si neumíš dobře vybrat...
Je pravda, že uhrovitým asociálním programátorům zpravidla EQ chybí.
-
co keby ste toho javatypka uz konecne zabanovali... ved sa to neda citat.kazda jedna tema je nim zaspamovana.. A stale tym istym dookola..Niekedy je to vtipne, ale uz ked je toho vela tak to az take vtipne nie je. 8)
-
Pokud si myslíš, že tě pořádnej zásun posune k tomu, abys byl lepším, tak proč ne. Tak to ale nefunguje a je to pouhá ztráta času.
+1
ty si rozdvojena osobnost? :D ani sa nedivim
-
Proč? Některý příspěvky jsou prostě tak moc dobrý, že si zaslouží like.
-
sam sebe? :D tak to je riadna davka schizofrenie...
-
sam sebe? :D tak to je riadna davka schizofrenie...
A kdo není lopata, tak tam vidí dva různé nicky. :D