Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: lesenka 26. 12. 2013, 23:34:13
-
Ahoj, zaujal mě rekvalifikační kurz na programátora www aplikací. Spíše ale tím způsobem, že si nedovedu představit, jak člověk po cca 20 dnech může zvládnout PHP, MySQL, základy Java scriptu, HTML a CSS. V současné době zpracovávám seminární práci na téma rekvalifikace, tak budu ráda, pokud mi vyplníte dotazník (cca 2 minuty času) a nakonec můžete připsat Váš názor na podobné kurzy...
Zde odkaz: http://www.vyplnto.cz/databaze-dotazniku/35587/
Děkuji, každého názoru si cením!
-
Jde podle mne jednak o to jak blízko byl IT software vývoji do te doby. A pak o to jak moc je to rekvalifikace na společenskou objednávku nebo přímo objednávku UP. Tedy o to kde kdy kdo koho přesvědčil, že je to v tom čase možné.
U lidi schopných samostudia jde zrejme spíše o to je nasměrovat. Dovedu si predstavit typ lidi a jejich předchozí profese co to třeba i v padesáti zvládnou.
Navíc je to poměrne široký pojem.
-
Na jobs i prace.cz byla na podzim poptávka právě po programátorech www aplikací docela vysoká, na to jsem si dělala průzkum:), i samotná osnova rekvalifikace přesně seděla s požadavky, takže to je dobrá reakce na požadavky trhu práce, myslím.
Je pravda, že pro schopného člověka ochotného se vzdělávat to může být dobrý začátek. Díky za reakci.
-
Já bych se nebál... určitě příjde i rekvalifikace na Alberta Einsteina z dotací EU za měsíc a půl ;D
Za několik let vyjde i práce na téma "Novodobí géniové", která to bude analyzovat a příjde na jisté nesrovnalosti - taktéž hrazená z grantu.
-
No sice jsem si myslel, že odpověď na takovou otázku je zbytečná ... ale už sama existence takového kurzu mi dokazuje, že není...
PHP, MySQL, základy Java scriptu, HTML a CSS
Sql - základní funce CRUD (create, read, update, delete) a trocha orientování se v dotazech 5 dní (40 hodin)
HTML - 0,5 dne (4 hodiny)
CSS - 3 dny (24 hodin)
Javascript - základy 2-5 dní (16-40 hodin)
PHP - základy 15 dní (120 hodin)
Celkem cca 228 hodin
Použitelnost - téměř nulová
Co je potřeba, aby to mělo smysl a význam:
Javascript - jQuery 20 dní
SQL - optimalizace dotazů, partitioning, optimalizace - 6 měsíců
big data - 20 dní
PHP - nějaký framework v kterém bude pracovat 30 dní
ORM - objektově relační přístup 10 dní
algoritmizace - aby ten kód měl trochu smysl 20 dní
design patterns - aneb jak se to správně řeší - 20 dní
základní znalosti informačních systémů - 3 dny
software pro trackování úkolů - 0,5 dne
software pro QA - 0,5 dne
testování aplikací, QA, PQT - 10 dní
ovládání linux + jedoduchá administrace web serveru - 10 dní
bash - 2 dny
To je tak cca nastřelený odhad, co jiného ten člověk potřebuje umět, aby byl nějako normálně použitelný a úspěšně rekvalifikovaný...
-
ocividne mate zbytocne nabubrelu predstavu, co by mal "WWW programator" robit.
z Vasho zoznamu:
JS - asi ok
SQL - extremne nabubrele
bigdata - uplne zbytocne
PHP - asi ok
ORM - prakticky zbytocne
algoritmy - uplne zbytocne
DP - prehnana casova dotacia
zaklady IT - zbytocnost
prkotiny - hadam OK
testovanie - prehnane
linux, bash - uplne zbytocne
Samozrejme je fajn, ked programtor WWW stranok pre fanyniek Twilightu vie jadrovu fyziku, ale rozhodne to nie je "nutne minimum".
-
Nemá smysl rozebírat obsah a rozsah školení. Důvodem existence jsou dotace z EU, které je potřeba utratit (tzn. vymyslet nějaké školení s názvem, který odpovídá nějaké aktuálně potřebné pozici). Školení zpravidla provádí školící firma, která si najme studenta nebo co nejlevnějšího člověka, který aspoň trochu ovládá danou problematiku (úroveň může být značně rozdílná kurz od kurzu a není podstatná).
Účastníky kurzu dodá ÚP, tzn. lidi bez práce, které interně vyhodnotí jako potencionálně schopné účastnit se kurzu (= splnit jakžtakž docházku). Motivací může být zvýšená podpora po dobu kurzu.
Kolik % z účastníku to nakopne, je mizivé, blížící se k 0.
Zkuste si pak představit situaci, kdy jako zaměstnavatel hledáte člověka na tuto pozici a na pohovoru se vám sejde skupina zoufalců od 20 do 40 let, skladníci, pojišťováci, nikdy nepracovali, ze základkou..ale všichni mají ten onen kurz a proto jsou programátoři :)
-
Např. v Anglii jsou/byly běžné kurzy "webmaster on 3 weeks".
Kdysi jsem na toto téma četl článek. Kurz spočíval v tom, že je naučili dělat www ve Frontpagi.
-
otazka jaka je uspesnost takovychto rekvalifikaci.
kdyz byl nekdo hornik, kopac, uklizecka tak nevim jak je schopny zvladnout i jen html a co jeste k tomu js, php, sql. nevim nevim :-(
naopak kdo uz nekdy programoval, nebo ma technicke veci v krvi a chce prejit na webove technologie se to dokaze naucit sam a rekvalifikacni
kurz nepotrebuje.
takze me by opravdu zajimalo na koho je takova rekvalifikace zacilena?!?!
-
nasel jsem na webu nabidku takove rekvalifikace:
"Cílem rekvalifikace je naučit posluchače samostatně využívat osobní počítače pro své pracovní zaměření, tj. zhotovení kvalitních a profesionálních webových prezentací. Posluchači získají základní dovednosti v jazycích HTML, JavaScript, CSS kaskádových stylech a vyzkouší si programování v PHP. Součástí výuky je práce s grafickým programem Adobe Photoshop."
***kvalitni a profesionalni*** webove stranky VS. ***zakladni*** dovednosti v HTML, JS, CSS a vyzkouseni PHP :-)
-
Taky přispěju svým osobním názorem. Já bych si dovolil trvrdit, že podmínkou naprosto nutnou pro jakoukoliv aspoň trošku odbornější práci v oboru IT je znalost angličtiny přinejmenším na pasivní úrovni - být schopen číst a rozumět anglickým textům z oboru IT. Myslím, že bez této znalosti vůbec nemá smysl na nějakou rkvalifikací uvažovat.
Dle mojí zkušenosti totiž naprosto každý, kdo dělá s počítačem něco víc než jen vyplňuje tabulky nějakého ekonomického softu, příp. hraje hry, dříve či později začne řešit problémy na které se dá vygůglit odpověď pouze v angličtině, protože v češtině se dané téma neprobírá. Jsem přesvědčen, že do těchto situací se bude dostávat i programátor v PHP celkem často.
-
Jde jen o prachy z EU a cár papíru. Představa, že na složitější úkoly lze KOHOKOLIV rekvalifikovat je naprosto směšná.
Ten vhodný kandidát tento kurz vůbec nepotřebuje.
Většina aspoň trošku slušných programátorů to dělá od dětství a stále sbírají zkušenosti.
Postupem času totiž každý došel k tomu, že chápat jen jazyk je nedostačující.
Reálně tedy tito lidé mají namyšleno desetitisíce hodin a chápou souvislosti.
-
Představa, že na složitější úkoly lze KOHOKOLIV rekvalifikovat je naprosto směšná.
Ten vhodný kandidát tento kurz vůbec nepotřebuje.
2x v zivote som riesil otazku "ako do seba rychlo nasat nejake zakladne vedomosti z IT v mne cudzej oblasti".
Vtedy sa taky rychlokurz hodi :).
Druha vec samozrejme je, ze keby sa nasiel vhodný kandidát, tak to samozrejme nerobim.
-
ocividne mate zbytocne nabubrelu predstavu, co by mal "WWW programator" robit.
z Vasho zoznamu:
JS - asi ok
SQL - extremne nabubrele
bigdata - uplne zbytocne
PHP - asi ok
ORM - prakticky zbytocne
algoritmy - uplne zbytocne
DP - prehnana casova dotacia
zaklady IT - zbytocnost
prkotiny - hadam OK
testovanie - prehnane
linux, bash - uplne zbytocne
Samozrejme je fajn, ked programtor WWW stranok pre fanyniek Twilightu vie jadrovu fyziku, ale rozhodne to nie je "nutne minimum".
Ono asi i zálěží co si člověk představuje pod termínem "programátor WWW aplikací"
Já si pod tím představuju nejen domácí webovky, ale skutečně enterprise aplikace.
Na to je vetšina věcí co jsem popisoval ... velice užitečná ...
protože v enerprise prostředí potřebuje buď velice dobře SQL nebo ORM navíc se dost často setkává právě s bigdata
algoritmy a naučení se rozkládat problémy na jednodušší a vůbec přemýšlet jak rozdělit úlohu tak aby byla strojově vykonavatelná .... je naprostý základ téměř pro jakéhokoliv programátora ... a takový rekvalifikující se skladník, to opravdu potřebuje chápat
dp ... seznameni se se smyslem a naučení se alespoň nějakých základních 10, chvíli trvá .. a v korporátním prostředí jsou velice důležité
když předpokládám, že jde na kurz skladník, zedník a podobně ... tak základy IT považuji za poměrně důležité
co se linuxu a bashe týče ... tak konfigurace apache, schopnost napsat nějaký startovací script či dávkový soubor ... jo to je podle mě docela důležité
-
Musím tě bohužel zklamat, za dvacet dní se to opravdu zvládnout nedá ani omylem. Na zvládnutí moderního webu na solidní úrovni to chce minimálně dva roky praxe, po dvaceti dnech přeskakování z jedné technologie na druhou z toho dotyčný bude mít akorát tak hlavu jako balón, aniž by byl schopný cokoliv samostatně vytvořit. V kurzu navíc chybí zásadní věci jako zvládnutí Photoshopu aspoň na začátečnické úrovni, záležitosti jako WebGL jsou už úplně jiná dimenze. Nekvalifikované kecy lidí, kteří neví, o čem mluví(Pavel) neber v potaz.
-
ja vzdycky kdyz vidim nejakou dotaci z EU ktera prekonava vse co jsem do te doby videl tak kroutim hlavou a rikam si: vetsi nesmysl uz snad vymyslet nejde. a hle, jde to. podstata je takova, ze se vsichni vlci nazerou a koza nezustane, ale to nikomu nevadi protoze z ciziho krev prece netece.
-
to "Pavel... ":
Možná, že jsem úplně mimo mísu, ale já neumím pochopit proč v takovém případě ztrácet čas dojížděním na nějaký kurz, když základní přehled o požadované problematice lze zpravidla získat na youtube. Dle mojí zkušenosti, pokud se nejedná o něco extra specializovaného, tak na youtube se vždycky najde dostatek kvalitních videotutoriálů, které získání základního přehledu v pohodě zajistí.
-
Já bych tenhle kurz zas tak úplně nezavrhoval. Bývalý spolužák počítače ve škole celkem dával. Když měl něco naprogramovat, tak to udělal a bylo docela jedno, jestli šlo tenkrát o nějaké makra ve Visual Basicu, něco v Pascalu, či jednočip v Assembleru. Nebyl ale typ, kterého by bavilo koukat celé dny do monitoru a šel pracovat manuálně. Dělal elektroúdržbu v jednom velkém podniku. Někdy šlo o rozvaděč, kde bylo pár o kV a jindy hromada Simaticů. S manželkou se jim narodilo dítě a pár měsíců na to to začalo být s jeho ženou zdravotně hodně špatné. Doktoři ji dávali velmi malou šanci na přežití. Docela ho to psychicky srazilo a vyskytlo se u něj něco, co se dalo označit jako epileptický záchvat, takže skončil na nemocenské a po ni měla přijít výpověď. Žádný doktor si nedovolí pustit epileptika do rozvodny vysokého napětí a tak začal řešit, co bude dělat dál. Jeho myšlenky se ubíraly právě IT směrem, protože možný výběr povolání se se sakra zúžil.
Nakonec to celé dobře dopadlo skoro jak v Americkém filmu. Manželka se zázračně uzdravila a u něj doktoři uznali, že to byla jednorázová záležitost způsobená strachem o ženu. On byl ale v situaci, kdy přesně takový nějaký kurz potřeboval. Samozřejmě, že si člověk může nakoupit hromadu knih, přečíst mraky webů a podobně, ale když se vzdělává takhle oficiálně, tak to pozitivně pozná i na podpoře v nezaměstnanosti.
Ale jinak taky uznávám, že to bude z velké části hák na evropské peníze.
-
A nějaký kurz typu "jaderným technikem snadno a rychle" by nebyl?
(http://static2.stuff.co.nz/1347326932/171/7653171.jpg)
-
Myslím, že je to reálné, ale bude hodně záležet na inteligenci dotyčného.
Co tak vidím okolo, tak hodně programátorů začátečníku jakoby příliš nechápou, co to vlastně je to programování a jak to funguje. Prostě píšou nějaký kód, protože vědí, že tady toto dělá toto a pak že když kliknou tam a tam, tak v tom černém okénku bude nějaký výstup. Pokud by se na začátku dostatečně vysvětlilo, jak to vlastně funguje, pokud možno klidně od nějakých základů typu "tady je 8 vodičů, říká se tomu sběrnice, na každým je nějaké napětí reprezentující logickou 0 a 1, s náběžnou hranou hodinového signálu se ty hodnoty přečtou a bla bla", tak by ten dotyčný pak měl být schopný nějak pobrat ty další věci a víceménně pochopit, že se jedná pořád o to samé (psaní nějakého kódu v nějakém jazyce, kterému nějaký program rozumí a nějak si ten kód interpretuje). Zbytek už je hlavně o samostudiu. Celkově představit hlavně takové ty obecné věci.
-
Já si pod tím představuju nejen domácí webovky, ale skutečně enterprise aplikace.
Na to je vetšina věcí co jsem popisoval ... velice užitečná ...
Samozrejme, ze je to uzitocne. Ale nie pre cloveka ktory ide na taky kurz.
Nie je ciel aby vystupom z takeho kurzu bol senior java developer ktory odpisuje na ponuky "celkova cena prace...".
Typicky priklad je to SQL: ked vie taky clovek spatlat jednoduche neoptimalizovane SQL,
tak vie dost na to aby mohol zacat pracovat.
to "Pavel... ":
Možná, že jsem úplně mimo mísu, ale já neumím pochopit proč v takovém případě ztrácet čas dojížděním na nějaký kurz, když základní přehled o požadované problematice lze zpravidla získat na youtube. Dle mojí zkušenosti, pokud se nejedná o něco extra specializovaného, tak na youtube se vždycky najde dostatek kvalitních videotutoriálů, které získání základního přehledu v pohodě zajistí.
To je vec vkusu a miery.
Zadrhele su dva:
- cim ste narocnejsi, tym menej mozte vygooglit.
- osobny kontakt s niekym kto problematiku ovlada prudko zefektivnuje nasavanie informacii
Priklad zo zivota jedneho jedneho mojho znameho:
Ste senior developer vo firme kde sa pouziva ASP a vedenie vam nebrani v pouziti .NETu pre nove aplikacie. Akurat, ze nik z vas .NET nevie. Chcete zacat robit na novej malej WWW-aplikacii a zvolite si VB.NET. Drviva vacsina navodov, ktore najdete su uplne nanic. (pristup a'la Frontpage) Uz len pochopit, ze to nie je to co chcete a zistit co chcete Vam zaberie netrivialne mnozstvo casu. Ked najdete cloveka ktory sa veci rozumie, tak jednodnovy kurz vas nasmeruje spravnym smerom a potom uz mozte relativne priamociaro postupovat za pomoci Googlu.
-
Mrknul jsem na youtube a zrovna na zde probírané téma PHP, MySQL, javascript, jQuery, firebug, HTML, CSS,..... jsem tam našel řadu špičkových výborně udělaných tutoriálů, některé dokonce i v češtině (viz. blockheadAcademyCZ). Myslím si, že tohle je mnohem rychlejší a efektivnější způsob než docházení do nějakého kurzu.
-
to "Pavel..." Jinak ale pochopitelně souhlasím, že pokud potřebuji získat přehled o nějaké nové technologii a pokud je ta technologie natolik specializovaná, že kvalitní materiály typu "teach yourself in....", "intro for dummies", "basic overview of...", tutoriály na youtube, apod... nelze vygůglit, tak je jediná rozumná cesta je docházení do specializovaného kurzu, ale tohle přesně mám dojem není hlavním tématem tohoto fóra.
-
Typicky priklad je to SQL: ked vie taky clovek spatlat jednoduche neoptimalizovane SQL,
tak vie dost na to aby mohol zacat pracovat.
Ano, viz Owncloud. ::)
-
A nějaký kurz typu "jaderným technikem snadno a rychle" by nebyl?
Popravdě, takový kurz by ČEZ určitě velmi rád, jen by trval tak 10 let, protože kvalifikovaných lidí pro řízení atomek v ČR začíná být krutě nedostatnkový, a to je máme jen dvě. Problém jsou vhodní uchazeči, kterých je hodně málo. Hlavně psychologickým profilem v kombinaci s technickým vzděláním, které nneí nejjednodušší. Protože zde je nežádoucí kreativita, ale vydrilovný voják, který postupuje přesně dle operačního manuálu.. Jakmile do toho vnese nějakou kreativitu, je velký průser na cestě. :-(
A lidi, co to dávají technicky pak na konci často vyhoří na pakotestech, že jsou nebezpeční kreativitou a podobnými nežádoucími vlastnostmi, je celkem dost
-
Já bych tenhle kurz zas tak úplně nezavrhoval. Bývalý spolužák počítače ve škole celkem dával. Když měl něco naprogramovat, tak to udělal a bylo docela jedno, jestli šlo tenkrát o nějaké makra ve Visual Basicu, něco v Pascalu, či jednočip v Assembleru. Nebyl ale typ, kterého by bavilo koukat celé dny do monitoru a šel pracovat manuálně. Dělal elektroúdržbu v jednom velkém podniku. Někdy šlo o rozvaděč, kde bylo pár o kV a jindy hromada Simaticů. S manželkou se jim narodilo dítě a pár měsíců na to to začalo být s jeho ženou zdravotně hodně špatné. Doktoři ji dávali velmi malou šanci na přežití. Docela ho to psychicky srazilo a vyskytlo se u něj něco, co se dalo označit jako epileptický záchvat, takže skončil na nemocenské a po ni měla přijít výpověď. Žádný doktor si nedovolí pustit epileptika do rozvodny vysokého napětí a tak začal řešit, co bude dělat dál. Jeho myšlenky se ubíraly právě IT směrem, protože možný výběr povolání se se sakra zúžil.
Nakonec to celé dobře dopadlo skoro jak v Americkém filmu. Manželka se zázračně uzdravila a u něj doktoři uznali, že to byla jednorázová záležitost způsobená strachem o ženu. On byl ale v situaci, kdy přesně takový nějaký kurz potřeboval. Samozřejmě, že si člověk může nakoupit hromadu knih, přečíst mraky webů a podobně, ale když se vzdělává takhle oficiálně, tak to pozitivně pozná i na podpoře v nezaměstnanosti.
Ale jinak taky uznávám, že to bude z velké části hák na evropské peníze.
dobre, ale i zde bych videl primarne cloveka, ktery byl technicky typ a jenom nouze ho naucila housti, ze se poohlidnul po lukrativnejsi praci a taky musel omezit svoji lenost. ale kdyby byl uplne marny tak mu nepomuze nic, a urcite ne rekvalifikace.
-
dobre, ale i zde bych videl primarne cloveka, ktery byl technicky typ a jenom nouze ho naucila housti, ze se poohlidnul po lukrativnejsi praci a taky musel omezit svoji lenost. ale kdyby byl uplne marny tak mu nepomuze nic, a urcite ne rekvalifikace.
Ale to by byl sám proti sobě. Systém je nastavený tak, že když se vzdělává sám, má smůlu. Když využije rekvalifikační kurz, má nárok na vyšší a delší podporu v nezaměstnanosti.
Navíc je chyba se dívat na danou rekvalifikaci jako na něco samospasitelného. Je to třeba brát jako na odrazový můstek, který tě popostrčí na tu správnou cestu. Za těch dvacet pracovních dnů, tedy cca běžný měsíc se o dané technologie jen lehce otřeš a zbytek je o samostudiu.
Někdo tu doporučoval videa na YouTube. Schválně jsem na jednou koukl. Video 11 a půl minuty dlouhé a celé to je o if v javascriptu. Následující díl měl být o else. Tyhle videa mám docela rád, když jednou za čas potřebuji rozebrat nějaký exotický notebook, tiskárnu, ale učit se podle toho programovat bych fakt nechtěl.
Ještě bych se vrátil k samotné rekvalifikaci a logice věci. Rekvalifikační kurz bývá typicky spojen s úřadem práce a tam jde veškerá logika stranou. Kamarádku třeba třeba kdysi sankčně vyřadili z evidence ÚP proto, že místo toho, aby šla v konkrétní čas na nesmyslnou schůzku v budově ÚP si dovolila zajít na pracovní pohovor k potenciálnímu zaměstnavateli.
-
Děkuji vám za cenné názory. Výstupem tohoto kurzu je umět naprogramovat jednoduchou webovou aplikaci spolupracující s databází... Myslím,že uplatnitelnost na trhu práce je s tím vcelku nulová. Snad pro člověka, který už něco takového kdysi dělal a potřebuje si obnovit znalosti. Cena kurzu na trhu je cca 30 tisíc, samozřejmě to jde z fondů EU a částečně ze státního rozpočtu. Na ta videa na youtube se podívám...
-
Ahoj, zaujal mě rekvalifikační kurz na programátora www aplikací. Spíše ale tím způsobem, že si nedovedu představit, jak člověk po cca 20 dnech může zvládnout PHP, MySQL, základy Java scriptu, HTML a CSS. V současné době zpracovávám seminární práci na téma rekvalifikace, tak budu ráda, pokud mi vyplníte dotazník (cca 2 minuty času) a nakonec můžete připsat Váš názor na podobné kurzy...
Zde odkaz: http://www.vyplnto.cz/databaze-dotazniku/35587/
Děkuji, každého názoru si cením!
Hm, do 20 dni som zvladol PHP - Nette (poznal som OOP), MySQL (poznal som domenovy kalkul), JavaScript (okrem bash a cmd moj prvy netypovany jazyk) s jQuery, Backbone.js, CouchDB (NoSQL). HTML som vedel, CSS minimalne zaklady a a fakt mi to CSS nejde. Okrem toho Django (Python), neskor Flask a samozrejme AJAX. Lebo trebalo urobit par webovych projektov a neskor ma za o aj platili. Ale webovy frontend som robil iba minimalne aj to boli skor dynamicke menenie DOM struktury.
Ale asi by som mal poznamemat, ze davno predtym som mal skusenosti Pascal, Delphi, Java, C++, C#. Posledne menovany ma dnes zivi.
Teda aby som to zhrnul. Clovek, ktory predtym v zivote nevidel programovanie, do 20 dni fakt neviem. Clovek, ktory predtym bezne programoval len nikdy nerobil web, tak do 20 dni tie vsetky veci musi dat..
Co sa tyka PHP, tak som preskocil a isiel rovno do Nette, lebo som sa strasne bal bezpecnosti a neznalosti best practises v PHP a predpokladal som, dufal, ze sa o Nette postara za mna. Fakt, aplikaciu mnou napisanu v cistom PHP by som si nikde netrufol zavesit.
-
A teď tu o Karkulce :D Větší nesmysl jsem dlouho neviděl.
-
A teď tu o Karkulce :D Větší nesmysl jsem dlouho neviděl.
A to je reakce na který příspěvek?
-
Na který asi? Za 20 dní prostě nic moc nezvládneš, ale pán zvládl úplně všechno podle popisu.
-
No věří se tomu opravdu těžko, no... Předpokládám, že ten Pascal, Delphi, Javu, C++ a C# zvládl za předchozích 20 dní :-D
-
Asi tak :D Aneb IT mágem za 40 dní.
-
Na který asi? Za 20 dní prostě nic moc nezvládneš, ale pán zvládl úplně všechno podle popisu.
Příspěvek pana iwtu je docela reálný. Pokud je někdo programátor (a ne fachidiot na jednu technologii), tak web a vše okolo za 20 dní dá naučit. Samozřejmě je otázka na jaké úrovni.
Pokud se bavíme o tom, aby mohl někdo samostatně udělat webovou aplikaci - jak je uváděno v popisu kurzu), tak to pochopitelně levou zadní.
Pokud se bavíme o tom, aby mohl někdo pracovat na juniorské úrovni v týmu webařů a sem tam se kolegů zeptat na nějakou věc, tak říkám ano, to za 20 dní jde.
Pokud se bavíme o tom, aby zvládl vše co s webem souvisí a dokázal zcela samostatně problémy i řešit i jim předcházet - tak to jistě ne. Ale tom se tu nikdo nebaví - v té anotaci kurzu třeba není jQuery, takže z toho je to myslím jasné.
Já sám jsem vystřídal různé technologie - i hodně odlišné. A občas jsem zažil, že k nám do týmu přišel člověk, který danou oblast nikdy nedělal, ale byl to programátor, takže dokázal za pár týdnů nasednout do vlaku.
Ale u tohohle kurzu je to fuk - jak už tu psalo mnoho lidí - tenhle kurz není určen programátorům, co se chtějí naučit tvorbu webu. Je určen
- těm firmám, co takové kurzy dělají - aby propálily peníze EU
- úřadům práce, aby vykazovaly tu správnou činnost
Cílem je dostat peníze do správné, kapsy, udělat si čárku a rozdat lidem tituly.
-
Není to vůbec reálný. Tímhle tempem maximálně můžeš projet knížky a jen je umět nazpaměť. To rovnou můžeš jít na VŠ. Na pochopení věcí potřebuješ daleko více času a nikdy to nebudeš takhle mixovat. Jestli u vás stačí 20 dní na juniora, tak se tu asi každý bavíme o něčem jiném.
-
Není to vůbec reálný. Tímhle tempem maximálně můžeš projet knížky a jen je umět nazpaměť. To rovnou můžeš jít na VŠ. Na pochopení věcí potřebuješ daleko více času a nikdy to nebudeš takhle mixovat. Jestli u vás stačí 20 dní na juniora, tak se tu asi každý bavíme o něčem jiném.
No ale když tě někdo cíleně něco učí a není to ve 30hlavé třídě, tak to jde o dost rychleji, než když louskáš nějakou knížku.
Podstata mého sdělení byla ale v tom, že se to za těch 20 dní naučí PROGRAMÁTOR. Pokud u vás nemáte programátory, kteří jsou schopni za 20 dní nalejvárny zvládnout novou technologii, tak se tu asi opravdu bavíme o něčem jiném.
-
Ani programátor. To je snad nějaký nadčlověk? Právě pokud vy se učíte jen povrchně a za 20 dní umíte nové technologie, tak je mi jasné, že vám stačí málo. Neznám nikoho, kdo by za 20 dní dokázal zázraky, které tu prezentuješ.
-
Tohle opravdu není reálný. A říkám to jako člověk, co má pětiletou praxi v oboru a přesto pořád objevuje nové a nové věci. Za dvacet dní umíte velký kulový. Vzhledem tomu, jak neuvěřitelně zkreslené představy, co to vlastně obnáší, má spousta lidí, si někdo možná může myslet, že už ví všechno, i když ve skutečnosti neumí nic.
-
ocividne mate zbytocne nabubrelu predstavu, co by mal "WWW programator" robit.
z Vasho zoznamu:
JS - asi ok
SQL - extremne nabubrele
bigdata - uplne zbytocne
PHP - asi ok
ORM - prakticky zbytocne
algoritmy - uplne zbytocne
DP - prehnana casova dotacia
zaklady IT - zbytocnost
prkotiny - hadam OK
testovanie - prehnane
linux, bash - uplne zbytocne
Samozrejme je fajn, ked programtor WWW stranok pre fanyniek Twilightu vie jadrovu fyziku, ale rozhodne to nie je "nutne minimum".
Aha, a k cemu je dnes programator s tak slabymi znalostmi vhodny? Zamestnal byste ho za penize, ktere programator bere? Ja ne, cloveka co umi udelat "Hello, World!" v Zend nebo Nette je dnes ponekud malo ;D
-
Já si pod tím představuju nejen domácí webovky, ale skutečně enterprise aplikace.
Na to je vetšina věcí co jsem popisoval ... velice užitečná ...
Samozrejme, ze je to uzitocne. Ale nie pre cloveka ktory ide na taky kurz.
Nie je ciel aby vystupom z takeho kurzu bol senior java developer ktory odpisuje na ponuky "celkova cena prace...".
Typicky priklad je to SQL: ked vie taky clovek spatlat jednoduche neoptimalizovane SQL,
tak vie dost na to aby mohol zacat pracovat.
to "Pavel... ":
Možná, že jsem úplně mimo mísu, ale já neumím pochopit proč v takovém případě ztrácet čas dojížděním na nějaký kurz, když základní přehled o požadované problematice lze zpravidla získat na youtube. Dle mojí zkušenosti, pokud se nejedná o něco extra specializovaného, tak na youtube se vždycky najde dostatek kvalitních videotutoriálů, které získání základního přehledu v pohodě zajistí.
To je vec vkusu a miery.
Zadrhele su dva:
- cim ste narocnejsi, tym menej mozte vygooglit.
- osobny kontakt s niekym kto problematiku ovlada prudko zefektivnuje nasavanie informacii
Priklad zo zivota jedneho jedneho mojho znameho:
Ste senior developer vo firme kde sa pouziva ASP a vedenie vam nebrani v pouziti .NETu pre nove aplikacie. Akurat, ze nik z vas .NET nevie. Chcete zacat robit na novej malej WWW-aplikacii a zvolite si VB.NET. Drviva vacsina navodov, ktore najdete su uplne nanic. (pristup a'la Frontpage) Uz len pochopit, ze to nie je to co chcete a zistit co chcete Vam zaberie netrivialne mnozstvo casu. Ked najdete cloveka ktory sa veci rozumie, tak jednodnovy kurz vas nasmeruje spravnym smerom a potom uz mozte relativne priamociaro postupovat za pomoci Googlu.
s tim SQL to myslite skutecne vazne?! Pokud ano, zajmalo zda co vlastne delate... a doufam, ze s vama delat nebudu ;D takovy pristup v tomto oboru nema co delat!
-
Ani programátor. To je snad nějaký nadčlověk? Právě pokud vy se učíte jen povrchně a za 20 dní umíte nové technologie, tak je mi jasné, že vám stačí málo. Neznám nikoho, kdo by za 20 dní dokázal zázraky, které tu prezentuješ.
Zázraky? Já jsem psal, že za 20 dní nalejvárny je člověk schopen udělat samostatně nějakou webovou aplikaci. Nepsal jsem jak složitou - psal jsem, že se schopen samostatně použít všechny základní stavební kameny webu. To jsem psal, že je levou zadní. Upřímně řečeno - nedovedu si představit programátora, který neumí web a který by po 20 dnech nalejvárny nedokázal samostatně nějakou webovou aplikaci udělat.
A pak jsem psal, že "to jde" na tu situaci, kdy ten člověk dokáže pracovat v týmu. Čili pracuje na složitém projektu -ale pracuje jako junior - pracuje na jednoduchých věcech, na které dostává velmi konkrétní zadání - a když neví, tak se zeptá.
-
Tohle opravdu není reálný. A říkám to jako člověk, co má pětiletou praxi v oboru a přesto pořád objevuje nové a nové věci. Za dvacet dní umíte velký kulový. Vzhledem tomu, jak neuvěřitelně zkreslené představy, co to vlastně obnáší, má spousta lidí, si někdo možná může myslet, že už ví všechno, i když ve skutečnosti neumí nic.
Proč mluvíte o tom, že máte 5 let praci a pořád objevujete nové a nové věci? Není to náhodou proto, že si ve skutečnosti pokládáte otázku, jestli je možné za 20 dní zvládnout vše, co jste se naučil vy? A logicky odpovídáte, že to není možné.
Před rokem 2008 bylo úplně běžné, že se brali lidi, kteří uměli víceméně základy - ale byl u nich potenciál, že se budou schopni naučit další věci. Typicky studenti.
Když si vybavím některé z těch studentů, kteří prošli firmou, kde jsem pracoval, tak mohu říct, že každý programátor - newebař by toho po 20 dnech školení uměl více než oni.
-
Myslim, ze 20 dni je obrovske mnozstvo casu. Neviem si predstavit kurz, ktory by mal trvat este dlhsie - to by uz potom asi bolo nejake studium. Bezne komercne kurzy, ktore som absolvoval trvali cca 5 dni. Napriklad som absolvoval 5-dnovy kurz Java EE a naucili ma tam urobit jednoduchu webovu aplikaciu od databazy az po prezentacnu vrstvu (samozrejme ze s SQL som uz mal skusenosti a nieco malo z Javy som tiez vedel).
Treba si ale uvedomit ze kurz je len na nasmerovanie cloveka do danej problematiky. Po absolvovani kurzu z nikoho nebude odbornik ale az po niekolkorocnych pracovnych skusenostiach.
Podla mna ziadne video z Youtube kurz nenahradi, pretoze kurz je dobry predovsetkym v tom, ze skolitela sa mozes pytat na veci, ktore ta zaujimaju.
-
Správný programátor se naučí COKOLIV za 24 hodin, pokud k tomu má tu SPRÁVNOU knížku ;D
-
Aha, a k cemu je dnes programator s tak slabymi znalostmi vhodny? Zamestnal byste ho za penize, ktere programator bere? Ja ne, cloveka co umi udelat "Hello, World!" v Zend nebo Nette je dnes ponekud malo ;D
Ludi je malo, junior programatorov beru v kazdej vacsej firme.
Nik nepadol z neba uceny.
s tim SQL to myslite skutecne vazne?!
Jasne, obcas sa niekde vyskytne dokonala aplikacia napisana na prvy pokus.
Prakticky to ale nebyva caste.
Postupovat metodou "ked to pojde pomaly, najdeme amaterske SQL ktore to sposobuje" zase nie je az taky zly model.
Specialne na WWW, kde to "okamzite" je distribuovane stazujucim sa klientom.
SQL Injection a podobne vtipnosti je chyba seniora co dopusti existenciu moznosti takej chyby.
Pokud ano, zajmalo zda co vlastne delate... a doufam, ze s vama delat nebudu ;D takovy pristup v tomto oboru nema co delat!
o.i. ma platia za to, ze prepisujem vyssie uvedene SQLka :P
A vy robite co, ze ste take nieco nikdy nevideli?
Tohle opravdu není reálný. A říkám to jako člověk, co má pětiletou praxi v oboru a přesto pořád objevuje nové a nové věci. Za dvacet dní umíte velký kulový. Vzhledem tomu, jak neuvěřitelně zkreslené představy, co to vlastně obnáší, má spousta lidí, si někdo možná může myslet, že už ví všechno, i když ve skutečnosti neumí nic.
Vy po piatich rokoch by ste mali byt schopni samostatnej prace. Dvadsatdnovy ucen nie.
To ale neznamena, ze taky ucen na nic nie je. Ak je sikovny, mal by schopny fungovat ako junior na ktoreho niekto dozera.
Len tak na okraj: 2-3 roky su podla mojho pozorovania IT sveta chapane, ako dost na to aby clovek bol "skuseny v obore".
Správný programátor se naučí COKOLIV za 24 hodin, pokud k tomu má tu SPRÁVNOU knížku ;D
Svojho casu sa mi za 24 hodin nepodarilo ani najst tu knihu ;)
-
s tim SQL to myslite skutecne vazne?!
Jasne, obcas sa niekde vyskytne dokonala aplikacia napisana na prvy pokus.
Prakticky to ale nebyva caste.
Postupovat metodou "ked to pojde pomaly, najdeme amaterske SQL ktore to sposobuje" zase nie je az taky zly model.
Specialne na WWW, kde to "okamzite" je distribuovane stazujucim sa klientom.
Tak to se mi opravdu nelibi ... postupovat metodou když to jede jó pomalu, tak se tím budeme zabívat... FUJ
Nebylo by jaksi lepší a v dobré společnosti také jaksi běžnější, postupovat podle best practice ... vše dělat pěkně rychlé a optimalizované ... než s tím čekat až budou lidé nadávat, že to jede pomalu?
Zkuste (raději ne) někdy dělat na systému, kde v peaku je 40 000 zákazníků za hodinu ... a možná se V8š názor o optimalizaci SQL až když to jede pomalu ... trochu změní.
-
Zase pokud třeba nabízí jen 30000,-, tak může být rád, že mu tam někdo vůbec přijde. Pak se není co divit, že mu stačí málo.
-
Tak běžně se aplikace vytváří způsobem ... prototyp (tam je fuk jak je to slepené - dost často odpad concept-proof).
Pokud se zjistí, že to má smysl, dojde na reengineering a kompletní přeprogramování aplikace, která se napojí místo původní na API (ESB nebo Framework - pokud je to jednodušší věc).
Zvedne se její priorita (od testing po např. core funkcionalitu).
U první varianty to fakt může dělat kdovíjaký patlák - jde o to rychle vytvořit a ukázat co to umí (jazyk implementace je nepodstatný).
Druhá varianta už je pro nějakého profesionála, který opravdu ví co dělá (praxe mnoho let).
Core funkcionalita už vyžaduje i popis vnitřku a API + probíhá i monitoring.
-
Web aplikácie v PHP/MySQL bastlí už každý druhý študent, ktorý vie naštartovať počítač, konkurencia je veľká a platy nízke (v Bratislave cca 1500 EURO brutto). Ak chceš zarobiť viac mal by si skúsiť inú technológou, trebars JAVU alebo ASP.NET po takýchto ľuďoch je na trhu vačší dopyt pretože ich je menej a partneri a tiež platy sú cca o 50% vyššie. Ale najlepšie je keď ovládaš aj to aj to.
............. A ďalšia možnosť je študovať mainframy a isť makať k leninovi :D :D :D
-
Aha, a k cemu je dnes programator s tak slabymi znalostmi vhodny? Zamestnal byste ho za penize, ktere programator bere? Ja ne, cloveka co umi udelat "Hello, World!" v Zend nebo Nette je dnes ponekud malo ;D
Ludi je malo, junior programatorov beru v kazdej vacsej firme.
Nik nepadol z neba uceny.
s tim SQL to myslite skutecne vazne?!
Jasne, obcas sa niekde vyskytne dokonala aplikacia napisana na prvy pokus.
Prakticky to ale nebyva caste.
Postupovat metodou "ked to pojde pomaly, najdeme amaterske SQL ktore to sposobuje" zase nie je az taky zly model.
Specialne na WWW, kde to "okamzite" je distribuovane stazujucim sa klientom.
SQL Injection a podobne vtipnosti je chyba seniora co dopusti existenciu moznosti takej chyby.
Pokud ano, zajmalo zda co vlastne delate... a doufam, ze s vama delat nebudu ;D takovy pristup v tomto oboru nema co delat!
o.i. ma platia za to, ze prepisujem vyssie uvedene SQLka :P
A vy robite co, ze ste take nieco nikdy nevideli?
Tohle opravdu není reálný. A říkám to jako člověk, co má pětiletou praxi v oboru a přesto pořád objevuje nové a nové věci. Za dvacet dní umíte velký kulový. Vzhledem tomu, jak neuvěřitelně zkreslené představy, co to vlastně obnáší, má spousta lidí, si někdo možná může myslet, že už ví všechno, i když ve skutečnosti neumí nic.
Vy po piatich rokoch by ste mali byt schopni samostatnej prace. Dvadsatdnovy ucen nie.
To ale neznamena, ze taky ucen na nic nie je. Ak je sikovny, mal by schopny fungovat ako junior na ktoreho niekto dozera.
Len tak na okraj: 2-3 roky su podla mojho pozorovania IT sveta chapane, ako dost na to aby clovek bol "skuseny v obore".
Správný programátor se naučí COKOLIV za 24 hodin, pokud k tomu má tu SPRÁVNOU knížku ;D
Svojho casu sa mi za 24 hodin nepodarilo ani najst tu knihu ;)
Delam programatora, a nastesti jsem se s tim setkal ve firme kde jsem zacal a nastesti uz se mi tyhle modely vyhybaj :)
-
Web aplikácie v PHP/MySQL bastlí už každý druhý študent, ktorý vie naštartovať počítač, konkurencia je veľká a platy nízke (v Bratislave cca 1500 EURO brutto). Ak chceš zarobiť viac mal by si skúsiť inú technológou, trebars JAVU alebo ASP.NET po takýchto ľuďoch je na trhu vačší dopyt pretože ich je menej a partneri a tiež platy sú cca o 50% vyššie. Ale najlepšie je keď ovládaš aj to aj to.
............. A ďalšia možnosť je študovať mainframy a isť makať k leninovi :D :D :D
Nastesti jsme v CR a ja konkretne v praze. Tady se nebastli PHP a SQL jak pise vyse Pavel, alespon ja se s tim setal jen ojedinele a tak doufam, ze tvorba aplikaci se v CR ponese v kvalitativnim duchu a za kvalitni prace budou kvalitni penize. Ostatni lameri muzou po kurzu rovnou do Bratislavy, tam najdou praci programatora za "kus zvance" :D
-
Co riesite?
Syntax PHP otazka hodiny. Nette 3 dni. Kym som prisiel na to, k comu je signal, lebo sa mi take nieco odrazu hodilo v aplikaciil. SQL - zvladnut CRUD, ked budem prehanat tak den. HTML pozna kazdy programator. Neviem, co tam este bolo. Klasicky web je PHP + MySQL + Apache. DOM struktura strasne tazka vec na pochopenie. Klasicky strom, ktory pozna kazdy programator. Javascript podla toho co treba, ale tiez nie dlho. Programator do 20 dni musi dat nejaku schopnu webovu aplikaciu. Clovek, ktory nevie co je strom, foreach, slovnik, array, neviem. Pamatam si, ze som for cyklus ako dieta nepochopil na prvy krat.
Pre Vasu informaciu, v Pascale som pisal prevazne algoritmy a datove struktury cez 3 roky. Potom Delphi, kde som nepochopil OOP. Chapanie OOP prislo az pri Jave. Medzi som robil C++ STL, kvoli algoritmom. Dnes ma zivi C#. Ked to zratam od cias, kedy som zacal ako samouk, programujem uz cez 10 rokov. Ale ano, vyhonte si svoje ega a tvrdte, ze som sa to vsetko naucil za 20 dni. Ako.. ked programator neda dokopy web za 20 dni, co je spusta casu ak clovek nerobi nic ine tak..
ORM ak nikdy predtym programator nevidel tak pol dna pochopenie a zvysneho poldna na synax v danom jazyku. Alebo vy zije v tom, ze programator medituje nad foreachom v kazdom novom jazyku? Teraz som doucoval kamosa programovanie, ktory nevedel co ma robit metoda GetItemByName. Tak ked ta metoda vola GetItemByName tak predpokladam, ze v triede je nejaka koleckia, pole alebo zoznam alebo v whatever a ta metoda ma prejst najskor celu tu kolekciu a vratit jeden prvok (ak chcete, prvy prvok) s tym menom. Alebo si ma programator ku kazdej metode so vsehovoriacim citat dokumentaciu?
Kamos, zaciatocnik v programovani riesil do skoly jednu ulohu 2 tyzdne, nad ktorou, keby som si sadol, tak ju naprogramujem celu za 3 hodiny z toho 20 minut by som cital trojstrankove zadanie. Hej, trochu som ho zdeptal, ze podla nazvu metody viem o co asi ide ale hned som mu vysvetlil, ze tiez som zacinal a mam uz cosi odprogramovane a toto je bezny standard. A zacinal som Pascalom, nie PHP..
Ja stale neviem, ci si uvedomute, ale programotor si precita ze DOM je stromova struktura HTML elementov a tym je mu vsetko, co potrebuje jasne. Na upravu DOM sa bezne pouziva jQuery, ok vygoogli jQuery tutorial, potom dokumentaciu a ked tam ma metoda nazov AddNode alebo AddChild alebo neviem aka, ale precitam jej nazov a viem co robi. Ked chcem odstranit uzol (kazdeho programatora napadne, ze samozrejme aj jeho detmi) tak hladam nieco kde je remove/delete v uchylnom pripade erase.
Ludia, ja neviem ako vy premyslate a fungujete, ale ked meditujete nad kazdym novym foreachom, tak sorry... Pride mi poriadku, ak ulohu do skoly, ktory ja naprogramujem za 3 hodiny s 2 decami slivovice v sebe, ze ju zaciatocnik riesi 2 tyzdne. Ale pride mi divne, ked ju programator riesi viac ako par hodin. Preto som presvedceny, ze ked sa programator 20 dni venovat iba webu, tak tie veci musi dat z predu odzadu tri krat.
Mimochodom, znamy sa za 2 tyzdne naucil programovat vo Foxpro, spravil si vlastny program, ktory zacal predavat. Ked prisiel Windows, presiel na Visual Foxpro a dodnes na tom zaraba fakt slusne zaraba. Sice tie prve 2 tyzdne boli utrpenie a predtym riesil iba nejake datove sklady v Tesle ale.. Ale tiez sikovy clovek, co na Vyske sa nepripravil na cviko tak pri tabuly vymyslel dokaz vety, ktory cviciaci este nevidel.
Ak clovek chce, alebo nema na vyber, tak za 20 dni dokaze zazraky.. A ked nemusi, neurobi ani za 20 dni nic. Je to o pristupe a o tom, ci vyhladavate vyzvy a prekonavate samych seba, alebo chcete pracovat denne 8 hodin a je Vam jedno na com.