Fórum Root.cz
Hlavní témata => Windows a jiné systémy => Téma založeno: Maty Dol 26. 02. 2017, 19:32:54
-
Poslední dobou pár lidí celkem štve (i mě), nekompatibilnost některých her (Medal of Honor: Allied Assault, Brothers in Arms). I já to znám, chci si zahrát hru kterou jsem hrál jako malý ,,prtě", a pak si dvakrát kliknu na ikonu hry a nic se nestane. Pak to chci okamžitě vyřešit, a oni napíšou: V příštích Windows to opravíme. >:(
Mám jeden nápad, co kdyby do příštích Windows dali nějakej program (čtečku), který by program přečetl jako kdyby to bylo ve Win 7. I kdyby to zabíralo 1 GB. Hodilo by se to.
-
Poslední dobou pár lidí celkem štve (i mě), nekompatibilnost některých her (Medal of Honor: Allied Assault, Brothers in Arms). I já to znám, chci si zahrát hru kterou jsem hrál jako malý ,,prtě", a pak si dvakrát kliknu na ikonu hry a nic se nestane. Pak to chci okamžitě vyřešit, a oni napíšou: V příštích Windows to opravíme. >:(
Mám jeden nápad, co kdyby do příštích Windows dali nějakej program (čtečku), který by program přečetl jako kdyby to bylo ve Win 7. I kdyby to zabíralo 1 GB. Hodilo by se to.
Na gog.com sa staraju o kompatibilitu a hry upravuju na novsie platformy:
https://www.gog.com/game/medal_of_honor_allied_assault_war_chest
Takze nieco sa da riesit tak, ze sa to spusti cez wine na linuxe.
-
Paradoxne a jako vzdy, na spousteni starych her v novem os nejvic doplaci majitele originalnich her s nekteryma rdm ochranama. Vetsinou hra jako takova neni problem aje to resitelne nocd crackem. Nebo koupit steam verzi ktera funguje a u starych her se bavime o stokorunach.
A jinak, vetsina her co sla na 7 funguje i na 10. Pokud ne tak je to absolutni vyjimka.
https://www.tenforums.com/gaming/2330-list-games-working-windows-10-a.html
-
Obě ty hry používají RDM Macrovision SafeDisc. Nějaký update ve Windows nastavil driver secdrv.sys na disabled. Můžete si ho opět povolit. Doporučil bych vytvořit si batch, který ten driver povolí, spustí hru, a po jejím ukončení pak ho zase zakáže.
https://support.microsoft.com/en-us/help/3086255/ms15-097-description-of-the-security-update-for-the-graphics-component-in-windows-september-8,-2015
Jinak Macrovision SafeDisc je opravdu "skvělý" kus SW :/. Doufal bych, že ho ze hry nějaký patch odstraní.
https://technet.microsoft.com/en-us/library/security/ms07-067.aspx
Jak už někdo psal, verze těch her z gog.com je bez DRM.
-
Pokial mate originalky vklude si to cracknite... ja uz to inak ani neriesim, a v podstate je to aj nutne ak chcete aplikovat rozne opravy / hacky / mody... typicky napr. upravit pomer stran na 16:9 alebo spojazdnit HD rozlisenie(nedajboze 3 monitory)... niektorym hram sice staci upravit konfiguracny subor, ale na niektore treba poriadne zatlacit aby si dali povedat... stastie, ze mame komunitu ktora sa postara o navody, lebo oficialna podpora ma castokrat v p..., a ta kompatibilita je akurat tak na papiery...
-
nechces kompatibilitu este pre programy, ktore ficali pod win95? o 20 rokov napise tiez nejaky tajtrlik, ze mu nejdu hry z roku 2010. Ach boze
-
nechces kompatibilitu este pre programy, ktore ficali pod win95? o 20 rokov napise tiez nejaky tajtrlik, ze mu nejdu hry z roku 2010. Ach boze
Microsoft sa zrovna tou spatnou kompatibilitou ohana, je to ich marketingova vyhoda, takze by to mohli dodrziavat. Necudujem sa pytajucemu sa mlademu muzovi. Je paradox, ze starsie aplikacie mi bezia na wine pod linuxom, ale vo win 10 maju problem.
Preto fandim ludom z gog.com, ze robia za microsoft ich robotu. Netreba potom chodit po warez strankach a hladat zavirene cracky. Clovek dostane na zlatom podnose starsie hry naservirovane.
Ludia z wine/crossover tiez robia fajn robotu.
Jop a zabudol som, ze windows mal aj embednuty dos, tak na take posluzi dosbox. (Vzdy som sa totiz divil, ze windowsaci dosbox nepoznaju a pustaju hry nadivoko pod win s roznymi issues)
-
Microsoft sa zrovna tou spatnou kompatibilitou ohana, je to ich marketingova vyhoda, takze by to mohli dodrziavat. Necudujem sa pytajucemu sa mlademu muzovi. Je paradox, ze starsie aplikacie mi bezia na wine pod linuxom, ale vo win 10 maju problem.
Preto fandim ludom z gog.com, ze robia za microsoft ich robotu. Netreba potom chodit po warez strankach a hladat zavirene cracky. Clovek dostane na zlatom podnose starsie hry naservirovane.
Ludia z wine/crossover tiez robia fajn robotu.
Jop a zabudol som, ze windows mal aj embednuty dos, tak na take posluzi dosbox. (Vzdy som sa totiz divil, ze windowsaci dosbox nepoznaju a pustaju hry nadivoko pod win s roznymi issues)
Proc by mel GOG delat praci Microsoftu ? Ac je nijak nemusim, tak neni prece jejich problem, ze nekdo pouziva nejaky DRM crapware, ktery dela miliardu nestandardnich operaci a bezi v kernelu, ze s nim neni kompatibilni 10 let novejsi system.
Problemem je jen a jen pouze ten DRM crapware, kterym se ty aplikace/hry ku*vi. A to neni opravdu problem MS.
-
ak je to zavisle od nejakych systemovych veci, ktore su depricated, tak je jasne, ze hra, ktora to vyuzivala, nepojde na novsich systemoch. S kludom spustim X aplikacii, ktore bezali pod XP, tak pojdu na w10. ono neviem cije to vhodne porovnavat, ale hry urcene pre PS4 tiez nepojdu s velkou pravdepodobnostou na PS2/3.
-
neni jednodussi si do dual bootu dat wxp a tam spoustet veci co ti pod w10 nejdou ? jinak ms ma velice slusnou zpetnou kompatibilitu o ktere se jinym platformam muze jen zdat, daji se spustit veci na 32 bit windows i treba z konce 80.let
-
ak je to zavisle od nejakych systemovych veci, ktore su depricated, tak je jasne, ze hra, ktora to vyuzivala, nepojde na novsich systemoch. S kludom spustim X aplikacii, ktore bezali pod XP, tak pojdu na w10. ono neviem cije to vhodne porovnavat, ale hry urcene pre PS4 tiez nepojdu s velkou pravdepodobnostou na PS2/3.
PS4 je x86, PS3 bolo POWER4 (Cell procesor), PS2 bol custom Risc. "Windows" hry ale bezia stale na x86 architekture procesora (momentalne AMD64). Patrilo by sa mat slusnejsiu kompatibilitu, ked uz intel udrzuje legacy veci microsoftu v procesore.
-
jedine, kde som sa stretol s nekompatibilitou je Cisco VPN klient. treba robit nejake hacks, aby to islo.
-
nechces kompatibilitu este pre programy, ktore ficali pod win95? o 20 rokov napise tiez nejaky tajtrlik, ze mu nejdu hry z roku 2010. Ach boze
Microsoft sa zrovna tou spatnou kompatibilitou ohana, je to ich marketingova vyhoda, takze by to mohli dodrziavat. Necudujem sa pytajucemu sa mlademu muzovi. Je paradox, ze starsie aplikacie mi bezia na wine pod linuxom, ale vo win 10 maju problem.
Preto fandim ludom z gog.com, ze robia za microsoft ich robotu. ...
Ne ze bych se jich chtel zastavat, ale vetsina veci ktera nebezi, nebezi z technickych duvodu ktere nelze vyresit. Kdyby delali stoprocentni kompatibilitu a berlicky pro dvacet let stary sw tak by nedelali nic jineho. A to nemluvim o faktu, ze v nekterem sw jsou chyby nebo neni idealne napsany a dnes uz to nikoho nezajima .... Viz treba optimalizace ovladacu grafickych karet pro konkretni tituly.
Jako vzit novy linux a chtit tam provozovat dvacet let starou vec by bylo velmi zajimave. A co teprve android kde spousta aplikaci nebezi na 4 roky stare verzi?
Kompatibilita u Microsoftu je uzasna a fakt, ze v dnesni dobe vicemene bez problemu bezi dosove programy typu fand je pozoruhodne.
A fakt je hloupost ze “ gog.com, ze robia za microsoft ich robotu". Prace Microsoftu neni ozivovat mrtvoly pro par fanousku ... .
-
resite zbytecnosti, budoucnost je takova ze pujde instalovat jen z WindowsStore ;)
fakta, prvni vlastovka: https://liliputing.com/2017/02/windows-10-might-soon-let-block-windows-store-apps-installing.html
uvaha, v dalsi fazi Microsoft ve vychozim nastaveni volbu povolu, v dalsi fazi nepujde u Home (nebo i Pro?) edici zakazat...
-
resite zbytecnosti, budoucnost je takova ze pujde instalovat jen z WindowsStore ;)
fakta, prvni vlastovka: https://liliputing.com/2017/02/windows-10-might-soon-let-block-windows-store-apps-installing.html
uvaha, v dalsi fazi Microsoft ve vychozim nastaveni volbu povolu, v dalsi fazi nepujde u Home (nebo i Pro?) edici zakazat...
nj, este aby isli zo storu stahovat win32 applikacie a bude super :)
-
Jako vzit novy linux a chtit tam provozovat dvacet let starou vec by bylo velmi zajimave. A co teprve android kde spousta aplikaci nebezi na 4 roky stare verzi?
Kompatibilita u Microsoftu je uzasna a fakt, ze v dnesni dobe vicemene bez problemu bezi dosove programy typu fand je pozoruhodne.
A fakt je hloupost ze “ gog.com, ze robia za microsoft ich robotu". Prace Microsoftu neni ozivovat mrtvoly pro par fanousku ... .
Linuxove aplikacie maju dlhsi zivotny cyklus, takze sa stale vyvyjaju. Linux sa nehra na binarnu kompatibilitu, vo vacsine pripadov su pristupne zdrojove kody. O zvysku radsej pomlcim.
-
Jako vzit novy linux a chtit tam provozovat dvacet let starou vec by bylo velmi zajimave. ...
To by nebylo zajimave, protoze to zcela bezne funguje. Aplikace ma nejaky pozadavky na verze knihoven, takze v okamziku kdy je v systemu mas - coz neni problem, protoze si je muzes prekompilovat, tak bude bez zavahani fungovat. Tux obecne nema problem ani s tim, mit jednu knihovnu v nekolika verzich.
Sak se treba podivej, kolik lidi pouziva neustale ifconfig, a to presto, ze uz defakto nejmin 10let neexistuje.
-
sam Linus dost vehementne trva na spatnej kompatibilite kernelu a osobne som na konferencii pocul ako sa zaprisahal, ze nikdy nerozbiju ziaden existujuci interface ktory raz bol zavedeny do kernelu. Ak sa nieco rozbije v userspace, cize nejaka kniznica a pod, tak ma clovek viac moznosti, bud najst kompatibilnu alternativnu kniznicu, skompilovat si staru, alebo si staticky zlinkovat a skompilovat tu historicku appku na nejakom historickom distre...
Pri windowse ma clovek o dost obmedzenejsi repertoar moznosti,
-
Jako vzit novy linux a chtit tam provozovat dvacet let starou vec by bylo velmi zajimave. A co teprve android kde spousta aplikaci nebezi na 4 roky stare verzi?
Kompatibilita u Microsoftu je uzasna a fakt, ze v dnesni dobe vicemene bez problemu bezi dosove programy typu fand je pozoruhodne.
A fakt je hloupost ze “ gog.com, ze robia za microsoft ich robotu". Prace Microsoftu neni ozivovat mrtvoly pro par fanousku ... .
Linuxove aplikacie maju dlhsi zivotny cyklus, takze sa stale vyvyjaju. Linux sa nehra na binarnu kompatibilitu, vo vacsine pripadov su pristupne zdrojove kody. O zvysku radsej pomlcim.
co tym chcel basnik povedat, ze su pristupne zdrojove kody? mam si prekompilovat aplikaciu aby mi isla? clovek niekedy potrbuje aj fungovat a nie riesit stahovanie zdrojakov a naslednu kompilaciu. Pristupne su aj zdrojove kody pre niektore aplikacie pod windows, a tiez by som si nesiel ich stahovat a kompilovat
-
Pristupne su aj zdrojove kody pre niektore aplikacie pod windows, a tiez by som si nesiel ich stahovat a kompilovat
To ti ale vetsinou bude pro kocku, protoze to na Widlich nejspis nebudes mit cim zkompilovat.
-
pro bezneho usera ma smysl asi srovnavat jen zpetnou kompatibilitu binarek kdyz nekde splasim *.deb nebo *.exe a tam bohuzel linux vzhledem k zavislostem dost casto moc let zpatky nefunguje zatimco *.exe jede temer vzdy
holt je to by design ze nejsou staticky linkovane linux binarky
takze ti nezbyde nez kompilovat a to uz bezny user neumi nechce chce jen odpalit spustitelny soubor
ostatne nevim proc v repositories se nedrzi vsechny verze vsech knihoven 20 lez zpatky, kdyz ma debian 40000 balicku tak by mohl mit i nejaky extra repozitar kde by bylo dalsich 4 mil. ruznych verzi
-
Pristupne su aj zdrojove kody pre niektore aplikacie pod windows, a tiez by som si nesiel ich stahovat a kompilovat
To ti ale vetsinou bude pro kocku, protoze to na Widlich nejspis nebudes mit cim zkompilovat.
o tom nie je rec ;)
-
ostatne nevim proc v repositories se nedrzi vsechny verze vsech knihoven 20 lez zpatky, kdyz ma debian 40000 balicku tak by mohl mit i nejaky extra repozitar kde by bylo dalsich 4 mil. ruznych verzi
Mozna proto, ze nikomu se nechce zaplatovat bezpecnostni diry v knihovnach za poslednich 20 let. Az bude SW dokonaly a bez der, bude mozne ho skladovat v repu po libovolnou dobu.
-
beznemu userovi by byly pripadny diry v knihovnach spis ukradeny, hlavne kdyz to pojede ... proste uzivatelska privetivost je pryc, odpalit exe umi kazdej, kompilovat si ze zdrojaku vcetne vyreseni vsech zavislosti a kompilovani pripadne dalsich knihoven v prislusnych verzich na kterych ten balik zavisi ... to proste beznej user delat nebude, nebude umet ani chtit se ucit
-
podla linux fans je to normalna vec, zkompilovat si to sam. asi preto bude mat ten linux take velke zastupenie v pocte uzivatelov :)
-
podla linux fans je to normalna vec, zkompilovat si to sam. asi preto bude mat ten linux take velke zastupenie v pocte uzivatelov :)
Od toho su distribucie, ze to skompiluju za vas druhi. Ale je aj taka moznost - skompilovat si sam.
-
beznemu userovi by byly pripadny diry v knihovnach spis ukradeny, hlavne kdyz to pojede ...
A přesně kvůli takovýmhle "běžným userům" vznikají masivní botnety, kterými se dá útočit i na kritické části IT infrastruktury a z ransomwaru se stal jeden z nejvýnosnějších internetových "byznysů". "Běžnému řidiči" je často taky ukradené, že mu brzdí jen jeden brzdový okruh, hlavně když se dokodrcá do práce a zpět. Jsem si ale jistý, že pokud by tě podobný pošuk sestřelil na přechodu, jeden z tvých prvních dotazů by zněl "Jak je možné, že mohl s takovou herkou vůbec vyjet na silnici?".
-
resite zbytecnosti, budoucnost je takova ze pujde instalovat jen z WindowsStore ;)
fakta, prvni vlastovka: https://liliputing.com/2017/02/windows-10-might-soon-let-block-windows-store-apps-installing.html
uvaha, v dalsi fazi Microsoft ve vychozim nastaveni volbu povolu, v dalsi fazi nepujde u Home (nebo i Pro?) edici zakazat...
Skvělá úvaha. A když Windows přes GPO umí například zakázat instalaci tiskáren a použití kamery, tak to jasně znamená, že v další verzi Windows už vůbec nepůjde instalovat tiskárny ani používat kameru :D
-
sam Linus dost vehementne trva na spatnej kompatibilite kernelu a osobne som na konferencii pocul ako sa zaprisahal, ze nikdy nerozbiju ziaden existujuci interface ktory raz bol zavedeny do kernelu. Ak sa nieco rozbije v userspace, cize nejaka kniznica a pod, tak ma clovek viac moznosti, bud najst kompatibilnu alternativnu kniznicu, skompilovat si staru, alebo si staticky zlinkovat a skompilovat tu historicku appku na nejakom historickom distre...
Pri windowse ma clovek o dost obmedzenejsi repertoar moznosti,
Pokud jsem si všiml, tak kernel Linuxu nemá stabilní ani API, natož ABI.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-Kernel-Stable-API-ABI
Syscalls mají podobný problém. (g)libc prostě musí vědět co volat na dané architektuře.
https://lkml.org/lkml/2014/2/27/571
Ad Ak sa nieco rozbije v userspace, cize nejaka kniznica a pod, tak ma clovek viac moznosti, bud najst kompatibilnu alternativnu kniznicu, skompilovat si staru, alebo si staticky zlinkovat a skompilovat tu historicku appku na nejakom historickom distre - v případě Windows je ta knihovna buď součástí aplikace, nebo OS (případně prerequisites), takže není moc co řešit. Najít alternativní knihovnu se stejným API+ABI, to zní jak dobrý sen :). Staticky slinkovat aplikaci s knihovnou nemá moc smysl, protože místo toho tu knihovnu můžete prostě umístit do adresáře té aplikace. Pokud vám v tom brání to že ta knihovna z nějakého důvodu nefunguje, tak vás nijak nezachrání to že ji staticky slinkujete (nehledě na to že to je naprosto mimo schopnosti uživatelů).
-
beznemu userovi by byly pripadny diry v knihovnach spis ukradeny, hlavne kdyz to pojede ...
A přesně kvůli takovýmhle "běžným userům" vznikají masivní botnety, kterými se dá útočit i na kritické části IT infrastruktury a z ransomwaru se stal jeden z nejvýnosnějších internetových "byznysů". "Běžnému řidiči" je často taky ukradené, že mu brzdí jen jeden brzdový okruh, hlavně když se dokodrcá do práce a zpět. Jsem si ale jistý, že pokud by tě podobný pošuk sestřelil na přechodu, jeden z tvých prvních dotazů by zněl "Jak je možné, že mohl s takovou herkou vůbec vyjet na silnici?".
Pokud jsem si všiml, tak velikým problémem začíná být Linux a Android. Android je děravý jako řešeto, a navíc je distribuce záplat závislá na výrobcích HW, kteří na to kašlou. V nejlepším případě vydají (typicky se zpožděním) pár aktualizací, ale i v takovém případě doba podpory o dost kratší než životnost zařízení. Navíc na Android cílí spousta malwaru, včetně toho šířeného přes Google Play.
https://www.root.cz/zpravicky/nejvic-zranitelnosti-cve-mel-v-minulem-roce-android/
Prakticky stejně mizerné je to u všech těch domácích routerů, televizí, webových kamer a dalšího smetí založeného většinou na Linuxu. Výrobci na aktualizace kašlou, nebo je vydávají daleko kratší dobu, než jaká je životnost zařízení. Uživatelé navíc neví, neznají a nechtějí vědět ani znát. Ještě jsem neviděl uživatele který nepracuje v IT, aby si třeba aktualizoval firmware na WiFi nebo ADSL routeru. A pozor, přichází Internet of Trash: stejný problém, ale daleko větší množství krabiček. Můžete si koupit pračku, ledničku, alarm i termostat, které budou za rok nebo dva děravé jako řešeto, budou podnikat útoky na vaše další zařízení, účastnit se DDoS útoků atd. Wow, už nadšeně tahám z kapsy kreditku :D. Samozřejmě všechen ten trash musíme připojit do cloudu, abychom si mohli prohlédnout graf kolik kafe se uvařilo za poslední měsíc den po dni, aby kávovar uměl objednat další kávu, a aby to celé bylo jak "lépe" napadnutelné, tak naprosto závislé na provozovateli cloudu, který to může zítra zabalit.
https://www.wired.com/2016/04/nests-hub-shutdown-proves-youre-crazy-buy-internet-things/
Nechci působit jako pesimista, ale tahle záplava bezpečnostních problémů může způsobit veliké problémy. Vezměte v úvahu že máme připojené k internetu prakticky veškeré výrobní i nevýrobní firmy, státní správu, městskou infrastrukturu, nemocnice, elektrárny... Řada z těch věcí je na internetu do nějaké míry závislá, jiné mohou být z internetu přímo či nepřímo zranitelné. Je to veliký problém jak z hlediska špionáže, tak z hlediska možného odstavení služeb.
-
Nechci působit jako pesimista, ale tahle záplava bezpečnostních problémů může způsobit veliké problémy.nitelné. Je to veliký problém jak z hlediska špionáže, tak z hlediska možného odstavení služeb.
Uz aby to bylo. Cim driv, tim lip. Treba se probudi nejaky legislator a da vyrobcum nuz na krk.
-
Pokud jsem si všiml, tak velikým problémem začíná být Linux a Android. Android je děravý jako řešeto, a navíc je distribuce záplat závislá na výrobcích HW, ...
Pokud sem si vsimnul zacinaj bejt naprost kritickej problem widle, sou totiz deravy jak reseto https://www.root.cz/zpravicky/v-prohlizeci-edge-je-zavazna-chyba-zaplata-byla-odlozena/ (to neni zdaleka jedina znama dira, dalsi viz napr ta co ji zverejnil google) a navic vyrobce SW na zaplaty sere a projistotu uz 3ti mesic nevydava zadny.
-
vyrobce SW na zaplaty sere a projistotu uz 3ti mesic nevydava zadny
pred necelym tyzdnom sa instalovali nejake aktualizacie, pred mesiacom tiez. Tie 3 mesiace ste si zrejme vymysleli. Vy sa snazite potencionalnym citatelom tychto diskusii vymyt mozog uverejnovanim falosnych sprav.
Stale je to lepsie dostat update s oneskorenim, ako ho nedostat vobec, co je pripad Androidu, ktory je naozaj dieravy ako sito a od okamzitu kupy telefonu sa mozte tesit nanajvys na 1 aktualizaciu ak vobec.
-
linuxu bude v zari 26 let takze detske nemoci uz by mel mit davno za sebou, ja jsem ve fazi ze kdybych musel, tak bych ho na desktopu byl schopen provozovat a splnoval by veskere moje pozadavky na use cases po mem upraveni toho co potrebuju ale uprimne je to voser a misto vlastni prace furt neco nastavovat, konfigurovat, rozchazet, nic nejede out of the box po instalaci... skoda ze Linus hlavne v zacatcich neurcoval smer krome jadra i pro userland, nejlepsi by to bylo tak a tak .. dneska uz asi muze rict co chce stejne by na nej vyvojari nebrali ohled, jede si to vlastni cestou ...
linux na desktop bych doporucil jen absolutne nenarocnemu uzivateli ktery pozaduje jen browser a libreoofice ve kterych travi 99% casu, jinak nema zadne pozadavky, defaultnimu nastaveni distribuce se prizpusobi, nic nechce ... trosku pokrocilejsi uzivatel coz je asi vetsina co ma trosku vetsi naroky musi byt pri seznameni s linuxem sokovana v jakem je stavu a jakou namahu stoji aby veci fungovaly jak potrebuji, neco co z windows sveta neznaj ale je to dobra skola clovek najednou pohlizi na win uplne jinak a vazi si toho ze tam veci funguji automaticky
-
vetsina co ma trosku vetsi naroky musi byt pri seznameni s linuxem sokovana v jakem je stavu a jakou namahu stoji aby veci fungovaly jak potrebuji, neco co z windows sveta neznaj ale je to dobra skola clovek najednou pohlizi na win uplne jinak a vazi si toho ze tam veci funguji automaticky
Ano, já jsem například šokován, že aktualizace Windows buď vůbec nefungují (viz W7), nebo je naopak prakticky nelze vypnout (což dospělo až do té fáze, že nelze vypnout ani upgrade verze OS). Ale v obou případech to je plně automatické a zcela na <|>, jak je v Redmondu zvykem. Nesmírně tu automatizaci oceňuji.
Tuhle jsem zase ocenil, jak nějaký čurák v Redmondu při aktualizaci W2012R2 na W2016 zcela automaticky vypnul službu Netlogon, čímž jistě nesmírně přispěl k zabezpečení systému - bohužel ale také zcela přestala fungovat Active Directory, což je u řadiče domén jen takové menší lapálie, že...
-
proste z meho pohledu linux patri do rukou odbornikum, ti pak jsou schopni s nim delat i kouzla nevidane a pravdepodobne nemozne na windows, ale beznym smrtelnikum jako mne je to prilis narocne na spravu a za spravu platit nehodlam, pak by i zadarmo byl linux drahy ... windows si dokazu spravovat sam
-
proste z meho pohledu linux patri do rukou odbornikum, ti pak jsou schopni s nim delat i kouzla nevidane a pravdepodobne nemozne na windows, ale beznym smrtelnikum jako mne je to prilis narocne na spravu a za spravu platit nehodlam, pak by i zadarmo byl linux drahy ... windows si dokazu spravovat sam
No jo hochu, ale v tom případě jsi sem asi zabloudil omylem a doporučuji brzký odchod, aby tě náhodou nenapadlo ten Linux třeba zkusit :D
-
ja ho zkousim ale je to na mne asi moc narocny ... jakykoliv os beru jen jako platformu na odpaleni binarky, pokud umi dana binarka neco co na jinem os nenajdu a naplni nejake moje potreby reseni problemu pak mne takovy os zajima ... na linuxu se mi treba moc libi krusader moc bych ho chtel i na win, neumel by ho nekdo zkompilovat (asi je potreba kde) aby chodil na win aspon pres cygwin ?
-
Na tebe sou narocny zjevne i widle ... protoze kdyby nebyly, tak bys umel pouzit ten prastenej guugl ... a treba bys zjistil, ze do widli se da klidne nainstalovat i cely KDE.
-
to samozrejme vim ale bude v nem chodit krusader ?
-
Pokud jsem si všiml, tak velikým problémem začíná být Linux a Android. Android je děravý jako řešeto, a navíc je distribuce záplat závislá na výrobcích HW, ...
Pokud sem si vsimnul zacinaj bejt naprost kritickej problem widle, sou totiz deravy jak reseto https://www.root.cz/zpravicky/v-prohlizeci-edge-je-zavazna-chyba-zaplata-byla-odlozena/ (to neni zdaleka jedina znama dira, dalsi viz napr ta co ji zverejnil google) a navic vyrobce SW na zaplaty sere a projistotu uz 3ti mesic nevydava zadny.
Hmm, linkujete tu (jednu) chybu co zveřejnil Google.
Ohledně té děravosti: v roce 2016 měl jen kernel Linuxu 217 vulnerabilities, nemluvě o distrech. Celé Windows 10 jich měly 172. Ono je dobré dát víc na fakta než na dojmy.
http://www.cvedetails.com/top-50-products.php?year=2016
-
Jo tovizejo lulane ... to uz sme tu probirali aspon tisickrat ze? Ty tvoje blaboly zcela z cesty kde za chybu oznacujes preklep v komentari a na strane widli pocitas jeden patch jako jednu chybu, pricemz tech chyb je tam stovka.
-
Pokud jsem si všiml, tak velikým problémem začíná být Linux a Android. Android je děravý jako řešeto, a navíc je distribuce záplat závislá na výrobcích HW, ...
Pokud sem si vsimnul zacinaj bejt naprost kritickej problem widle, sou totiz deravy jak reseto https://www.root.cz/zpravicky/v-prohlizeci-edge-je-zavazna-chyba-zaplata-byla-odlozena/ (to neni zdaleka jedina znama dira, dalsi viz napr ta co ji zverejnil google) a navic vyrobce SW na zaplaty sere a projistotu uz 3ti mesic nevydava zadny.
Hmm, linkujete tu (jednu) chybu co zveřejnil Google.
Ohledně té děravosti: v roce 2016 měl jen kernel Linuxu 217 vulnerabilities, nemluvě o distrech. Celé Windows 10 jich měly 172. Ono je dobré dát víc na fakta než na dojmy.
http://www.cvedetails.com/top-50-products.php?year=2016
Lulánku... uvědomuješ si, že když jsou k dispozici zdrojáky, hledají se chyby poněkud lépe? Ty čísla jsou spíš ostuda pro MS :P A docela by mě zajímalo, jestli existuje nějaká statistika, jak dlouho průměrně trvá oprava chyby po nahlášení... Od toho by se nám totiž asi i odvíjelo, kolik známých zranitelností je průměrně v jeden čas v systému... a to už by asi byly kapánek jiný čísílka, co? :P
-
J:
Tazko sa ti pocuva pravda a citaju fakty, ze ano?
-
Tuxik:
Ked su k dispozicii zdrojaky, preco ma linuxovy kernel viac zranitelnosti ako w10? :D
Obmedzenost linuxakov je fascinujica. Ale budu kopat aj z posledneho
-
Tuxiku este doplnim, ze hladas zle argumenty. Tu nejde o cas opravy, ale o pocet zranitelnosti. Ked je linux opensource, uz mal byt davno pocet zranitelnosti == 0. Samozrejme, ze dokazes popriet aj tu statistiku, ktoru sem dal Lael. Jednoducho sa s tym zmier a ber to ako fakt ;)
-
Tuxik:
Ked su k dispozicii zdrojaky, preco ma linuxovy kernel viac zranitelnosti ako w10? :D
Obmedzenost linuxakov je fascinujica. Ale budu kopat aj z posledneho
No nebude to tím, že se SW pořád vyvíjí a každý dělá chyby? Nebo máš snad pocit, že na Linux nikdo už 20 let skoro nesáhl a nedělá se nic jiného, než odtraňují chyby? Možná to bude i tím, že se sem tam objeví nějaký vektor útoku, který dřív nebyl známý a nepočítalo se s ním? Ale to je evidentně nad chápání některých jedinců.
-
Tuxiku este doplnim, ze hladas zle argumenty. Tu nejde o cas opravy, ale o pocet zranitelnosti. Ked je linux opensource, uz mal byt davno pocet zranitelnosti == 0. Samozrejme, ze dokazes popriet aj tu statistiku, ktoru sem dal Lael. Jednoducho sa s tym zmier a ber to ako fakt ;)
Já tu statistiku nepopírám, jen tvrdím, že si ty čísla špatně vykládáte :D Linux je mimochodem podle widláků poloamatérský neschopný bastl, zatímco Windows jsou profesionální komerční SW s "podporou". Takže znovu, ty čísla jsou pro MS ostuda :P
-
Nechci působit jako pesimista, ale tahle záplava bezpečnostních problémů může způsobit veliké problémy.nitelné. Je to veliký problém jak z hlediska špionáže, tak z hlediska možného odstavení služeb.
Uz aby to bylo. Cim driv, tim lip. Treba se probudi nejaky legislator a da vyrobcum nuz na krk.
Dost o tom pochybuji. Minimálně v případě open source se autoři mohou dovolávat svobody projevu, tj. mají právo publikovat jakkoliv nekvalitní kód. To se týká i Androidu, kde Google výrobcům předá jakkoliv děravé zdrojáky, a nikdo ho nemůže hnát k odpovědnosti.
-
Ja nehovorim, ze windows je profesionalny system a linux poloamatersky bastl. Ja povazujem tiez linux za dobry system, ale nie na desktop. Takisto ani windows si neviem predstavit na nejakych embedded zariadeniach, kde ma linux navrch. Tiez windows nevynasam do nebies, ako to robia niektori linuxaci
-
Tuxiku este doplnim, ze hladas zle argumenty. Tu nejde o cas opravy, ale o pocet zranitelnosti. Ked je linux opensource, uz mal byt davno pocet zranitelnosti == 0. ...
;D :D ;D
Tímto jsi jen potvrdil, že jsi vážně hodně jednoduchý.
-
J:
Tazko sa ti pocuva pravda a citaju fakty, ze ano?
Tak si to jeste tisickrat precti, mozna ti to dojde. Negramotnej tatar jako ty pak samo nemuze tusit, ze mezi tema tuxima zranitelnostma sou i veci (a to z drtivy vetsiny) hypoteticko teoreticky. Takovejma se soudruzi v M$ vubec nezaobiraj.
M$ navic naprosto nikdy nezverejnuje zadny chyby, ktery by uz predtim nezverejnil nekdo dalsi. Kdezto v tuxovi sou verejne dostupny veskery bugy na ktery kdo prijde.
A to nemluvim o tom, ze by snad IE nebyl integralni soucasti widli, coz ostatne tvrdi i sam M$ a proto pry ho nelze odstranit. Takze to by sme meli pro ty negramotne
172 + 135(edge) + 129(IE) = ... lol 435 JEN HOLY WIDLE. + v kazdejch widlich bude flash + v kazdejch widlich bude acrobat reader a to uz sme skoro na tisicovce.
-
...
Ohledně té děravosti: v roce 2016 měl jen kernel Linuxu 217 vulnerabilities, nemluvě o distrech. Celé Windows 10 jich měly 172. Ono je dobré dát víc na fakta než na dojmy.
http://www.cvedetails.com/top-50-products.php?year=2016
Už máš zase službu a tro(t)luješ na rootu, agitační pošuku?
BTW, https://www.root.cz/zpravicky/v-prohlizeci-edge-je-zavazna-chyba-zaplata-byla-odlozena/ (https://www.root.cz/zpravicky/v-prohlizeci-edge-je-zavazna-chyba-zaplata-byla-odlozena/)
-
Lulánku... uvědomuješ si, že když jsou k dispozici zdrojáky, hledají se chyby poněkud lépe? Ty čísla jsou spíš ostuda pro MS :P A docela by mě zajímalo, jestli existuje nějaká statistika, jak dlouho průměrně trvá oprava chyby po nahlášení... Od toho by se nám totiž asi i odvíjelo, kolik známých zranitelností je průměrně v jeden čas v systému... a to už by asi byly kapánek jiný čísílka, co? :P
Hele, Tuxíku, opravdu se tu budeme oslovovat jako děcka v mateřské školce?
Chyby se dají hledat bez zdrojáků. Vzhledem k tomu že chyby hledají lidé kteří rozumí debuggeru a assembleru lépe než my dva dohromady jakémukoliv programovacímu jazyku, tak je dostupnost zdrojáku dost nesmyslný argument. Navíc jak už tu padlo: kdyby se ty chyby ve zdrojáku o to lépe hledaly, tak by byly dávno opravené.
Ohledně toho jak je to ostuda pro MS: pokud jenom kernel Linuxu (který implementuje pár stovek syscalls) má za rok víc zranitelností než celé Windows (tj. opět syscalls, ovšem také grafický subsystém, .NET Framework a celé Win32 API), tak je to pro Windows výrazně lepší výsledek.
-
(https://i.imgsafe.org/5b9ffa6050.png)
Tohle viselo asi tejden na všech webech Mkrvošrotu (https://www.askwoody.com/2016/notification-but-no-explanation-for-the-wi-fi-doesnt-have-a-valid-ip-configuration-bug/). Tolik k tomu "profesionálnímu" systému.
-
Jo tovizejo lulane ... to uz sme tu probirali aspon tisickrat ze? Ty tvoje blaboly zcela z cesty kde za chybu oznacujes preklep v komentari a na strane widli pocitas jeden patch jako jednu chybu, pricemz tech chyb je tam stovka.
Překlep v komentáři těžko může být vulnerability. A u obou systémů se počítají CVS, nikoliv patche. Když si vymýšlíte, zkuste to tak aby to nebylo na první pohled zjevné :)
-
A to nemluvim o tom, ze by snad IE nebyl integralni soucasti widli, coz ostatne tvrdi i sam M$ a proto pry ho nelze odstranit. Takze to by sme meli pro ty negramotne
172 + 135(edge) + 129(IE) = ... lol 435 JEN HOLY WIDLE. + v kazdejch widlich bude flash + v kazdejch widlich bude acrobat reader a to uz sme skoro na tisicovce.
+ v každých widlích je velmi schopný klikač, který pro svou vlastní zkázu udělá cokoliv a bude na cokoliv klikat tak dlouho, dokud mu to ty widle neshodí, i kdyby to měl být jen obyčejný texťák... takže... jsme někde u... moment... počítám... nekonečna? :D
-
Lulánku... uvědomuješ si, že když jsou k dispozici zdrojáky, hledají se chyby poněkud lépe? Ty čísla jsou spíš ostuda pro MS :P A docela by mě zajímalo, jestli existuje nějaká statistika, jak dlouho průměrně trvá oprava chyby po nahlášení... Od toho by se nám totiž asi i odvíjelo, kolik známých zranitelností je průměrně v jeden čas v systému... a to už by asi byly kapánek jiný čísílka, co? :P
Hele, Tuxíku, opravdu se tu budeme oslovovat jako děcka v mateřské školce?
Chyby se dají hledat bez zdrojáků. Vzhledem k tomu že chyby hledají lidé kteří rozumí debuggeru a assembleru lépe než my dva dohromady jakémukoliv programovacímu jazyku, tak je dostupnost zdrojáku dost nesmyslný argument. Navíc jak už tu padlo: kdyby se ty chyby ve zdrojáku o to lépe hledaly, tak by byly dávno opravené.
Ohledně toho jak je to ostuda pro MS: pokud jenom kernel Linuxu (který implementuje pár stovek syscalls) má za rok víc zranitelností než celé Windows (tj. opět syscalls, ovšem také grafický subsystém, .NET Framework a celé Win32 API), tak je to pro Windows výrazně lepší výsledek.
Tak dobře... budeme mluvit vážně... váž(e)ný Laeli, já nevím, co vidíš v kernelu ty, ale já tam vidím mimo jiné hromadu ovladačů na všemožné chujoviny, dva sound systémy, V4L, kompletní síťový stack atd atd...
Jinak chyby se dělí na několik skupin...
- objevené někým náhodou a později zdebugované, dohledané ve zdrojácích atd
- objevené při revizích, nečekaně většinou zdrojových kódů, což se W moc netýká
- odhalené na základě nově vymyšleného vektoru, to může být jak revizí zdrojáku, tak "náhodným" zkoušením tohoto vektoru na různý SW, až po debugování
- chyby nechyby (backdoory)
a pak by se našlo několik dalších specifických "zranitelností" - třeba slabé šifrování prolomitelné díky enormnímu nárustu dostupného výpočetního výkonu a bude toho víc
Co se týče debugování, vím o něm svoje, v ASM jsem dělal dlouhé roky (ne profesionálně) a můžu tě ujistit, že pokud nemáš ani tušení, co hledáš a kde to máš hledat, tak stylem "z nudy si zdebuguju třeba IE" budeš rád, když najdeš jednu chybu za život. Tudy opravdu ne. (kecám, IE je jedna velká chyba, takže vlastně není problém)
-
Tuxiku este doplnim, ze hladas zle argumenty. Tu nejde o cas opravy, ale o pocet zranitelnosti. Ked je linux opensource, uz mal byt davno pocet zranitelnosti == 0. ...
;D :D ;D
Tímto jsi jen potvrdil, že jsi vážně hodně jednoduchý.
Este ze to tvrdis ty. Keby si chapal to, co som napisal, tak nenapises taku kravinu, to == 0 bolo myslene nadnesene. Cize jednoduchy si ty ;).
J:
Takze budeme zrovnavat produkty od MS (edge, ie)? Potom teda scitajme napr. chrome/firefox, linux kernel a napr debian a vyjde zaujimave cisielko. Akoze je scestne urobit taketo porovnanie, ked len SAMOTNY KERNEL ma viac chyb ako samotny WINDOWS 10. Kapisto?
-
M$ navic naprosto nikdy nezverejnuje zadny chyby, ktery by uz predtim nezverejnil nekdo dalsi.
Zdroj?
Kdezto v tuxovi sou verejne dostupny veskery bugy na ktery kdo prijde.
Vždyť si zase vymýšlíte. V případě Linuxu kernelový tým o zveřejnění vulnerability jedná s objevitelem a autory distribucí: A disclosure date is negotiated by the security team working with the bug submitter as well as vendors. Takže jsou veřejné přístupné informace jen u těch vulnerabilities, u kterých v daném čase nebylo dohodnuto s objevitelem zranitelnosti odložení zveřejnění.
https://www.kernel.org/doc/html/latest/admin-guide/security-bugs.html
-
Tuxiku este doplnim, ze hladas zle argumenty. Tu nejde o cas opravy, ale o pocet zranitelnosti. Ked je linux opensource, uz mal byt davno pocet zranitelnosti == 0. ...
;D :D ;D
Tímto jsi jen potvrdil, že jsi vážně hodně jednoduchý.
Este ze to tvrdis ty. Keby si chapal to, co som napisal, tak nenapises taku kravinu, to == 0 bolo myslene nadnesene. Cize jednoduchy si ty ;).
J:
Takze budeme zrovnavat produkty od MS (edge, ie)? Potom teda scitajme napr. chrome/firefox, linux kernel a napr debian a vyjde zaujimave cisielko. Akoze je scestne urobit taketo porovnanie, ked len SAMOTNY KERNEL ma viac chyb ako samotny WINDOWS 10. Kapisto?
No jo, ale on narážel na to, že IE ani EDGE NEJDE z Woken odstranit, protože bez toho prostě nebudou fungovat. Máš snad pocit, že Chromák, nebo Ohnívák je neoddělitelnou součástí Linuxu?
-
Vždyť si zase vymýšlíte. V případě Linuxu kernelový tým o zveřejnění vulnerability jedná s objevitelem a autory distribucí: A disclosure date is negotiated by the security team working with the bug submitter as well as vendors. Takže jsou veřejné přístupné informace jen u těch vulnerabilities, u kterých v daném čase nebylo dohodnuto s objevitelem zranitelnosti odložení zveřejnění.
https://www.kernel.org/doc/html/latest/admin-guide/security-bugs.html
Tak si to alespoň přečti...
The goal of the Linux kernel security team is to work with the bug submitter to bug resolution as well as disclosure. We prefer to fully disclose the bug as soon as possible. It is reasonable to delay disclosure when the bug or the fix is not yet fully understood, the solution is not well-tested or for vendor coordination. However, we expect these delays to be short, measurable in days, not weeks or months. A disclosure date is negotiated by the security team working with the bug submitter as well as vendors. However, the kernel security team holds the final say when setting a disclosure date. The timeframe for disclosure is from immediate (esp. if it’s already publicly known) to a few weeks. As a basic default policy, we expect report date to disclosure date to be on the order of 7 days.
Takže žádných běžných 90 dní, který kolikrát MS na opravu ani nestačí.
A mimochodem, on neřekl, že jsou informace dostupný hned, jen to, že se zvěřejní.
-
(https://i.imgsafe.org/5b9ffa6050.png)
Tohle viselo asi tejden na všech webech Mkrvošrotu (https://www.askwoody.com/2016/notification-but-no-explanation-for-the-wi-fi-doesnt-have-a-valid-ip-configuration-bug/). Tolik k tomu "profesionálnímu" systému.
Moc peknej kousek, pridam s dovolenim do sbirky ....
....Co se týče debugování,...
Psal sem v asm pro 8mibity, psal sem v asm pro x86 a semo tamo neco nekomu lehce crackoval. Ne, debugovanim rozhodne chybu o ktery predem nevis nenajdes (a chtel bych videt magora, kterej by se o to snazil). Naprosty nesmysl. Debugovanim se tak maximalne muzes na zaklade uz vyvolany chyby podivat, kde nechal tesar vrata od stodoly.
Kdyz mas zdrojak, muzes delat jeho analyzu, a predevsim muzes otestovat jednotlivy casti kodu. Ostatne 99% vsech nalezenych bugu je zalozeno na tom, ze se hledaji/a zkouseji uz znamy postupy. Novej postup se objevi prakticky vzdy jen nahodne, prevazne tak, ze nekde neco zbuchne a nekdo zacne zkoumat, jestli by toho neslo nejak vyuzit.
-
Vždyť si zase vymýšlíte. V případě Linuxu kernelový tým o zveřejnění vulnerability jedná s objevitelem a autory distribucí: A disclosure date is negotiated by the security team working with the bug submitter as well as vendors. Takže jsou veřejné přístupné informace jen u těch vulnerabilities, u kterých v daném čase nebylo dohodnuto s objevitelem zranitelnosti odložení zveřejnění.
https://www.kernel.org/doc/html/latest/admin-guide/security-bugs.html
Tak si to alespoň přečti...
The goal of the Linux kernel security team is to work with the bug submitter to bug resolution as well as disclosure. We prefer to fully disclose the bug as soon as possible. It is reasonable to delay disclosure when the bug or the fix is not yet fully understood, the solution is not well-tested or for vendor coordination. However, we expect these delays to be short, measurable in days, not weeks or months. A disclosure date is negotiated by the security team working with the bug submitter as well as vendors. However, the kernel security team holds the final say when setting a disclosure date. The timeframe for disclosure is from immediate (esp. if it’s already publicly known) to a few weeks. As a basic default policy, we expect report date to disclosure date to be on the order of 7 days.
Takže žádných běžných 90 dní, který kolikrát MS na opravu ani nestačí.
A mimochodem, on neřekl, že jsou informace dostupný hned, jen to, že se zvěřejní.
Já si to četl. Nicméně nevím kolik dní se ta informace opravdu v praxi zadržuje u Linuxu, ani jak dlouho je to v praxi u Windows. Z jednoho příkladu totiž statistiku těžko dělat.
-
Tuxiku este doplnim, ze hladas zle argumenty. Tu nejde o cas opravy, ale o pocet zranitelnosti. Ked je linux opensource, uz mal byt davno pocet zranitelnosti == 0. ...
;D :D ;D
Tímto jsi jen potvrdil, že jsi vážně hodně jednoduchý.
Este ze to tvrdis ty. Keby si chapal to, co som napisal, tak nenapises taku kravinu, to == 0 bolo myslene nadnesene. Cize jednoduchy si ty ;).
J:
Takze budeme zrovnavat produkty od MS (edge, ie)? Potom teda scitajme napr. chrome/firefox, linux kernel a napr debian a vyjde zaujimave cisielko. Akoze je scestne urobit taketo porovnanie, ked len SAMOTNY KERNEL ma viac chyb ako samotny WINDOWS 10. Kapisto?
Tak mi prid ty trotle naistalovat windows bez IE ...
-
To nic lulane ... http://technet.idnes.cz/google-microsoft-oprava-0w7-/kratke-zpravy.aspx?c=A161101_135948_tec-kratke-zpravy_vse
-
....Co se týče debugování,...
Psal sem v asm pro 8mibity, psal sem v asm pro x86 a semo tamo neco nekomu lehce crackoval. Ne, debugovanim rozhodne chybu o ktery predem nevis nenajdes (a chtel bych videt magora, kterej by se o to snazil). Naprosty nesmysl. Debugovanim se tak maximalne muzes na zaklade uz vyvolany chyby podivat, kde nechal tesar vrata od stodoly.
Kdyz mas zdrojak, muzes delat jeho analyzu, a predevsim muzes otestovat jednotlivy casti kodu. Ostatne 99% vsech nalezenych bugu je zalozeno na tom, ze se hledaji/a zkouseji uz znamy postupy. Novej postup se objevi prakticky vzdy jen nahodne, prevazne tak, ze nekde neco zbuchne a nekdo zacne zkoumat, jestli by toho neslo nejak vyuzit.
No však jsem to psal, že debugováním nic nenajde, pokud netuší co a kde hledá. Taky jsem svýho času něco málo crackoval, jen tak pro zábavu a nejrychlejší cestou - na pouhých pár hodin (velmi výjmečně do hodiny) bylo, pokud měl člověk k dispozici legální i nelegální verzi. Pokud ji neměl a soft obsahoval nějaký anti debug fičury, komprese, setkal jsem se třeba s programem, kterej byl kus po začátku zaxorovanej nějakým řetězcem a jako první se rozxorovával... to bylo na mnoho hodin až dní. A to se bavím o nějakým softu, kterej měl maximálně pár mega binárního kódu včetně knihoven a navíc jsem přesně věděl, co chci udělat. Hledat zranitelnost "nevím jakou, nevím kde, nevím proč", to je cesta do blázince a ne k úspěchu.
-
Tak dobře... budeme mluvit vážně...
Super
váž(e)ný Laeli, já nevím, co vidíš v kernelu ty, ale já tam vidím mimo jiné hromadu ovladačů na všemožné chujoviny, dva sound systémy, V4L, kompletní síťový stack atd atd...
Jinak chyby se dělí na několik skupin...
- objevené někým náhodou a později zdebugované, dohledané ve zdrojácích atd
- objevené při revizích, nečekaně většinou zdrojových kódů, což se W moc netýká
- odhalené na základě nově vymyšleného vektoru, to může být jak revizí zdrojáku, tak "náhodným" zkoušením tohoto vektoru na různý SW, až po debugování
- chyby nechyby (backdoory)
a pak by se našlo několik dalších specifických "zranitelností" - třeba slabé šifrování prolomitelné díky enormnímu nárustu dostupného výpočetního výkonu a bude toho víc
Co se týče debugování, vím o něm svoje, v ASM jsem dělal dlouhé roky (ne profesionálně) a můžu tě ujistit, že pokud nemáš ani tušení, co hledáš a kde to máš hledat, tak stylem "z nudy si zdebuguju třeba IE" budeš rád, když najdeš jednu chybu za život. Tudy opravdu ne. (kecám, IE je jedna velká chyba, takže vlastně není problém)
On by se hlavně do těch zdrojáků někdo musel opravdu koukat a důkladně je studovat, což se jaksi neděje. Jinak by těžko docházelo k takovýmto problémům:
https://github.com/g0tmi1k/debian-ssh
https://en.wikipedia.org/wiki/Heartbleed
Jinak zdrojáky Windows mají k dispozici vybrané firmy, vysoké školy a státní organizace. Neznám ale žádný věrohodný zdroj, podle kterého by open source vývoj vedl k vyšší kvalitě kódu nebo lepší bezpečnosti.
Zdejší diskutéři léta tvrdili, že Widows mají vyšší počty chyb, protože jsou mizerně napsané a Linux (který se tehdy používal výrazně méně než dnes) je prostě lépe napsaný. Teď se situace obrátila a Linux má zranitelností daleko více, takže pro změnu tvrdí že jsou Windows mizerně napsané, a v Linuxu se chyby jen lépe hledají. Přijde mi to jako pokrytectví. Já na to mám ten názor, že jak se Linux začal více používat, tak začalo mít finanční smysl v něm hledat bugy, a navíc se s časem zvyšuje jeho složitost, takže je těch bugů více.
-
....
Ja takhle resil par lidem to, ze jim soudruh dodavatel odmital dodat nahradni HW klic, pripadne si dokonce dovolil krachnout.
-
....Co se týče debugování,...
Psal sem v asm pro 8mibity, psal sem v asm pro x86 a semo tamo neco nekomu lehce crackoval. Ne, debugovanim rozhodne chybu o ktery predem nevis nenajdes (a chtel bych videt magora, kterej by se o to snazil). Naprosty nesmysl. Debugovanim se tak maximalne muzes na zaklade uz vyvolany chyby podivat, kde nechal tesar vrata od stodoly.
Kdyz mas zdrojak, muzes delat jeho analyzu, a predevsim muzes otestovat jednotlivy casti kodu. Ostatne 99% vsech nalezenych bugu je zalozeno na tom, ze se hledaji/a zkouseji uz znamy postupy. Novej postup se objevi prakticky vzdy jen nahodne, prevazne tak, ze nekde neco zbuchne a nekdo zacne zkoumat, jestli by toho neslo nejak vyuzit.
No však jsem to psal, že debugováním nic nenajde, pokud netuší co a kde hledá. Taky jsem svýho času něco málo crackoval, jen tak pro zábavu a nejrychlejší cestou - na pouhých pár hodin (velmi výjmečně do hodiny) bylo, pokud měl člověk k dispozici legální i nelegální verzi. Pokud ji neměl a soft obsahoval nějaký anti debug fičury, komprese, setkal jsem se třeba s programem, kterej byl kus po začátku zaxorovanej nějakým řetězcem a jako první se rozxorovával... to bylo na mnoho hodin až dní. A to se bavím o nějakým softu, kterej měl maximálně pár mega binárního kódu včetně knihoven a navíc jsem přesně věděl, co chci udělat. Hledat zranitelnost "nevím jakou, nevím kde, nevím proč", to je cesta do blázince a ne k úspěchu.
Kdežto když si budete mít na disku pár milionů řádek zdrojáku, tak to nebude cesta do blázince, ale k úspěchu? :) Nejjednodušší je opravdu replikovat stávající postupy, a například nějakým generátorem nakrmit API hromadou nesmyslů, dokud nezpůsobíte problém. A pak vzít debugger a koukat jak chybu zneužít.
-
...Jinak zdrojáky Windows mají k dispozici vybrané firmy, vysoké školy a státní organizace. ...
Tak to jiste lulane ... v podobe kterou je mozny prekompiplovat a overit ze to dela to co widle ... urcite ...
To ze by z toho vypadla exaktne stejna binarka ani nezminuju ...
-
Kdežto když si budete mít na disku pár milionů řádek zdrojáku, tak to nebude cesta do blázince, ale k úspěchu? :)
o statické analýze jste už slyšel?
-
...Jinak zdrojáky Windows mají k dispozici vybrané firmy, vysoké školy a státní organizace. ...
Tak to jiste lulane ... v podobe kterou je mozny prekompiplovat a overit ze to dela to co widle ... urcite ...
To ze by z toho vypadla exaktne stejna binarka ani nezminuju ...
Zdroj?
-
Kdežto když si budete mít na disku pár milionů řádek zdrojáku, tak to nebude cesta do blázince, ale k úspěchu? :)
o statické analýze jste už slyšel?
To nemoh, nedavno se tu pochlubil, jak sou widle jedna velka hromada hnoje a proto neumej udelat patch, protoze kazda zmena ovlivni uplne vsechno. Jak bys na tom chtel neco analyzovat ... kdyz na jednom radku chybu opravis a na jinym jich tou zmenou 10 vygenerujes.
-
Kdežto když si budete mít na disku pár milionů řádek zdrojáku, tak to nebude cesta do blázince, ale k úspěchu? :)
o statické analýze jste už slyšel?
Slyšel, a kód od MS statickou analýzou prochází při interním auditu. Když jsme u toho, tak ve světě open source se moc neaudituje, protože díky vývojovému modelu to nemá kdo platit. A když se audituje, tak to nedopadá nic moc. Třeba audit OpenSSL měl začít v roce 2015, a od té doby o něm nějak nebylo slyšet.
-
Kdežto když si budete mít na disku pár milionů řádek zdrojáku, tak to nebude cesta do blázince, ale k úspěchu? :)
o statické analýze jste už slyšel?
To nemoh, nedavno se tu pochlubil, jak sou widle jedna velka hromada hnoje a proto neumej udelat patch, protoze kazda zmena ovlivni uplne vsechno. Jak bys na tom chtel neco analyzovat ... kdyz na jednom radku chybu opravis a na jinym jich tou zmenou 10 vygenerujes.
https://youtu.be/sCNrK-n68CM?list=RDQMd2aDhF16L5o&t=6680
-
Kdežto když si budete mít na disku pár milionů řádek zdrojáku, tak to nebude cesta do blázince, ale k úspěchu? :)
o statické analýze jste už slyšel?
Slyšel, a kód od MS statickou analýzou prochází při interním auditu. Když jsme u toho, tak ve světě open source se moc neaudituje, protože díky vývojovému modelu to nemá kdo platit. A když se audituje, tak to nedopadá nic moc. Třeba audit OpenSSL měl začít v roce 2015, a od té doby o něm nějak nebylo slyšet.
zajímavé, tak to jste výše trošičku mlžil, že? :)
-
Zdejší diskutéři léta tvrdili, že Widows mají vyšší počty chyb, protože jsou mizerně napsané a Linux (který se tehdy používal výrazně méně než dnes) je prostě lépe napsaný. Teď se situace obrátila a Linux má zranitelností daleko více, takže pro změnu tvrdí že jsou Windows mizerně napsané, a v Linuxu se chyby jen lépe hledají. Přijde mi to jako pokrytectví. Já na to mám ten názor, že jak se Linux začal více používat, tak začalo mít finanční smysl v něm hledat bugy, a navíc se s časem zvyšuje jeho složitost, takže je těch bugů více.
Ono by taky bylo potřeba přihlédnout k dalším věcem, například jen velmi malé procento kritických chyb v Linuxu je zneužitelné globálně, kolikrát je to ve věcech ne moc používaných a týkají se jen malého procenta atd. A další věcí je, co jsi do teď nepochopil, že všechny chyby v kernelu jsou zveřejněny, což nutně neznamená hned. Když se člověk koukne na to, co leze do widlí za aktualizace, opravdu dost pochybuju o tom, že jsou ve statistikách všechny, protože věci jako "kumulativní oprava zabezpečení libovolné kraviny" toho člověku fakt moc neřeknou.
Každopádně, stejně je to jedno, využívat díry se dnes ve velkém nevyplatí, jednodušší je zaměřit se na skupinu uživatelů nejmenovaného OS, odeslat jim nějakou kravinu mejlem, přiložit návod, jak vypnout antivir, kdyby náhodou prudil a je vymalováno. :D
-
Tak ja teda neviem. Ma par kilovy kernel linuxu viac chyb, ako niekolko gigabitovy windows 10, alebo nema? Mam verit doveryhodnym statistikam, ktore sa tym zaoberaju, alebo verit par ostrielancom na roote? ???
-
Tak ja teda neviem. Ma par kilovy kernel linuxu viac chyb, ako niekolko gigabitovy windows 10, alebo nema?
já třeba nevím, až MS uvolní kód tak se to pozná
-
Tak ja teda neviem. Ma par kilovy kernel linuxu viac chyb, ako niekolko gigabitovy windows 10, alebo nema? Mam verit doveryhodnym statistikam, ktore sa tym zaoberaju, alebo verit par ostrielancom na roote? ???
Věř si čemu chceš :D Jen tě upozorňuji, že jádro pro x86 desktop rozhodně nebude mít pár kilo a to "pár kilový" jádro osekaný na kost pro embeded zase nebude mít víc chyb jak windows. Dalším problémem tvého srovnání bude obsah "nepodstatných věcí" v těch Windows... ostatně bylo by zajímavý zjistit, kolik mají W opravdu binárního kódu a kolik z těch několika giga jsou obrázky, ikonky, licenční smlouvy, zvuky atd...
Jen tak pro hrubou představu...
vmlinuz 7,3M
iwlwifi.ko 263K
iwldvm.ko 185K
iwlmvm.ko 340K
Tohle je moje jádro + moduly, silně osekaný na konkrétní HW tak, aby mi nic nechybělo k pohodlnému životu. Celkem by mě zajímalo, jak je na tom třeba nějaký *buntu.
-
resite zbytecnosti, budoucnost je takova ze pujde instalovat jen z WindowsStore ;)
fakta, prvni vlastovka: https://liliputing.com/2017/02/windows-10-might-soon-let-block-windows-store-apps-installing.html
uvaha, v dalsi fazi Microsoft ve vychozim nastaveni volbu povolu, v dalsi fazi nepujde u Home (nebo i Pro?) edici zakazat...
Skvělá úvaha. A když Windows přes GPO umí například zakázat instalaci tiskáren a použití kamery, tak to jasně znamená, že v další verzi Windows už vůbec nepůjde instalovat tiskárny ani používat kameru :D
ma uvaha neni tam demagogicka jako ta tva, co ale od saska z PR oddeleni Microsoftu cekat ze...
ma uvaha vychazi napr. z toho ze anniversary update zablokovalo moznosti:
- vypnout funkce Microsoft pro prizpusobeni prostredi
- zakazat automaticke instalace aplikaci (napr. Candy crush)
- nezobrazovat tipy Windows
- nezobrazovat zamykací obrazovku
- vypnout aplikace z Windows Store
a abych svoji slusnost aspon symbolicky stahl na uroven sasku z PR oddeleni Microsoftu: tahni do haje smejdskej smejde
-
proste z meho pohledu linux patri do rukou odbornikum, ti pak jsou schopni s nim delat i kouzla nevidane a pravdepodobne nemozne na windows, ale beznym smrtelnikum jako mne je to prilis narocne na spravu a za spravu platit nehodlam, pak by i zadarmo byl linux drahy ... windows si dokazu spravovat sam
Windows si dokazes spravovat sam, protoze se to uz 10let ucis, kolik casu si venoval nauceni GNU/Linuxu? podle me ses presne ten pripad cloveka co chvali Windows, ktere uz zna a nadava na Linux ktery nezna a odmita se jak neco naucit, tak hlavne zapomenout na SPATNE postupy ktere se naucil pro spravu spatnych Windows... viz tve fnukani nad statickejma kniohovnama a s tim spojenej humus deravejch verzi napric vetsinou aplikaci apod...
prekvapko: GNU/Linux je na desktop vhodny pro naprostou vetsinu uzivatelu, pokud maji nejake pozadavky vice nez firefox/libreoffice/vlv staci jen aby se chteli neco snadneho a logickeho naucit ...
-
Ono by taky bylo potřeba přihlédnout k dalším věcem...
Pokud se bavíme o počtu bugů, tak není potřeba přihlížet k ničemu dalšímu. Pokud chcete zranitelnosti srovnávat nějak hlouběji, a máte k tomu dispozici nějakou kategorizaci a relevantní čísla, sem s nimi.
všechny chyby v kernelu jsou zveřejněny, což nutně neznamená hned. Když se člověk koukne na to, co leze do widlí za aktualizace, opravdu dost pochybuju o tom, že jsou ve statistikách všechny, protože věci jako "kumulativní oprava zabezpečení libovolné kraviny" toho člověku fakt moc neřeknou.
V podstatě totéž co psal diskutér "j" (M$ navic naprosto nikdy nezverejnuje zadny chyby, ktery by uz predtim nezverejnil nekdo další), a už jsem se ptal, jestli k tomu má nějaké zdroje. On samozřejmě zdroje nikdy nedodává, ani na vyžádání, protože jen tak plácá a neví o čem. Pokud máte nějaký zdroj vy, rád ho uvidím.
Každopádně, stejně je to jedno, využívat díry se dnes ve velkém nevyplatí, jednodušší je zaměřit se na skupinu uživatelů nejmenovaného OS, odeslat jim nějakou kravinu mejlem, přiložit návod, jak vypnout antivir, kdyby náhodou prudil a je vymalováno. :D
Na co posílat maily? Ono spíš stačí poslat jim správně záškodnickou MMSku na smartphone s Androidem, nebo použít nějakou zranitelnost jejich domácího routeru postaveného na Linuxu. That's when the shit hits the fan :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Stagefright_(bug)
-
resite zbytecnosti, budoucnost je takova ze pujde instalovat jen z WindowsStore ;)
fakta, prvni vlastovka: https://liliputing.com/2017/02/windows-10-might-soon-let-block-windows-store-apps-installing.html
uvaha, v dalsi fazi Microsoft ve vychozim nastaveni volbu povolu, v dalsi fazi nepujde u Home (nebo i Pro?) edici zakazat...
Skvělá úvaha. A když Windows přes GPO umí například zakázat instalaci tiskáren a použití kamery, tak to jasně znamená, že v další verzi Windows už vůbec nepůjde instalovat tiskárny ani používat kameru :D
ma uvaha neni tam demagogicka jako ta tva, co ale od saska z PR oddeleni Microsoftu cekat ze...
ma uvaha vychazi napr. z toho ze anniversary update zablokovalo moznosti:
- vypnout funkce Microsoft pro prizpusobeni prostredi
- zakazat automaticke instalace aplikaci (napr. Candy crush)
- nezobrazovat tipy Windows
- nezobrazovat zamykací obrazovku
- vypnout aplikace z Windows Store
To by chtělo nějaký zdroj, že?
a abych svoji slusnost aspon symbolicky stahl na uroven sasku z PR oddeleni Microsoftu: tahni do haje smejdskej smejde
No jistě, pan mravokárce z žumpy přišel do diskuse, a bouří se když s ním někdo nesouhlasí, protože mít jiný nbázor než vy, vážený soudruhu, to je jasné šmejdství :D. Sám táhněte do hajzlu, hovado jedno sprosté, a přestaňte tu zvracet vulgarity a urážky v diskusích.
-
prekvapko: GNU/Linux je na desktop vhodny pro naprostou vetsinu uzivatelu, pokud maji nejake pozadavky vice nez firefox/libreoffice/vlv staci jen aby se chteli neco snadneho a logickeho naucit ...
to je tvoj subjektivny pocit. Je az ohromujuce, ako chcu fanusikovia linuxu vnutit ludom svoje presvedcenie, svoj nazor, ktory pokladaju za ten najlepsi a akakolvek argumentacia s nimi nema vyznam, pretoze zacnu prskat na vsetky strany a posielat ludi do zadeke a oznacovat ich za PR Microsoftu.
Nobody, ja som vyskusal linux, este pocas studentskych cias na FIT VUT, lebo tam to doslova vnucovali studentom. Takze urcite nerozpravam o linuxe ako o systeme, ktory som nevyskusal. Fungoval som na nom niekolko mesiacov.
-
[...] Je az ohromujuce, ako chcu fanusikovia linuxu vnutit ludom svoje presvedcenie, svoj nazor[...]
[...] ja som vyskusal linux, este pocas studentskych cias na FIT VUT [...] Fungoval som na nom niekolko mesiacov.
ja sem se profesne staral o par stovek uzivatelu Windows ~15let, s Windows (~25let) i Linuxem(~22let) mam jako systemak (tedy ne jako uzivatel co jen spusti program jako ty co pises ze chces jen nainstalovat a pouzivat) s hrabanim se v systemu a reseni problemu (tedy ne preinstalovat Windows ale opravit nestartujici/padajici/divne se chovajici systemy...
takze myslim ze mam rozhled, zkusenosti a vim o cem mluvim, presto nemam potreby chodit psat na (uplne ci prevazne) Windows fora a plivat tam na Windows, proc ty co mas jen par mesicu a JEN uzivatelskych zkusenosti s Linuxem tu potrebu zde mas? ;)
-
No jistě, pan mravokárce z žumpy přišel do diskuse, a bouří se když s ním někdo nesouhlasí, protože mít jiný nbázor než vy, vážený soudruhu, to je jasné šmejdství :D. Sám táhněte do hajzlu, hovado jedno sprosté, a přestaňte tu zvracet vulgarity a urážky v diskusích.
ty bys okecal vrazdu ci znasilneni tim ze je to v poradku protoze si mel cisty oblek a pouzival vybrana slova, "slecno ted Vas znasilnim"... ja ovsem vidim jakej ses i pres zdanliva slusne vystupovani SMEJD, DEMAGOG a zastance HYENISTICKE SVINE, ale kdyz takovy chudak jako ty je obklopen sr&ckama, co se da cekat ze :) Microsoft vzdy mel sve zastupce co za nej spinavou praci delali, tak ses ted ta spina proste ty :)
"prodejci" predrazenejch nekvalitnich sr&cek duchodcum se take tvari jak jsou slusni, na sve kritiky se divaji zvrchu a povysuji se na ne, odvolavaji se na slusne chovani kdyz je jim nadavano ze jsou to hyeny... tedy principem stejne chovani jako ty, akorat ze ty jses navic jeste k smichu :)
-
A co to meni na fakte, ze ludia jednoducho linux nechcu na svojich desktopoch? Co to meni na fakte, ze statisice firiem su ochotne platit za MS partnerstvo a pouzivat ich produkty?
-
A co to meni na fakte, ze ludia jednoducho linux nechcu na svojich desktopoch? Co to meni na fakte, ze statisice firiem su ochotne platit za MS partnerstvo a pouzivat ich produkty?
vetsina lidi ma Windows na svem "desktopu"(dnes mysleno spise laptopu) ne proto ze by je chteli, ale proto ze je koupili spolecne se zarizenim... rozhodne nejde o nejakou miru spokojenosti ci preferenci, ale to ty bud uz chapes a tvaris se ze ne, nebo to pochopit zatim nedokazes :)
-
A co to meni na fakte, ze ludia jednoducho linux nechcu na svojich desktopoch? Co to meni na fakte, ze statisice firiem su ochotne platit za MS partnerstvo a pouzivat ich produkty?
vetsina lidi ma Windows na svem "desktopu"(dnes mysleno spise laptopu) ne proto ze by je chteli, ale proto ze je koupili spolecne se zarizenim... rozhodne nejde o nejakou miru spokojenosti ci preferenci, ale to ty bud uz chapes a tvaris se ze ne, nebo to pochopit zatim nedokazes :)
No kdyby ti lidé nechtěli Windows a měli s tim problém tak by si snad nainstalovali nějaký ten linux zdarma, že? ... tak že to asi bude věc preference, ale to ty bud uz chapes a tvaris se ze ne, nebo to pochopit zatim nedokazes :)
-
Vyrobcovia mozu predavat aj notebooky s predinstalovanou distribuciou linuxu. Ale ktorou? To je otazka. Dnes je uz tak pokrocila doba, ze v podstate v kazdej rodine sa najde nejaky IT zdatny clovek, ktory dokaze windows z notebooku odinstalovat a nahodit tam linux.
Ty dokazes aplikovat tvoju teoriu aj na taky MS Office, ze je to shit a LibreOffice je lepsi :D Zrejme aj pouzivatel Officu je podpriemerny. Len tam uz neplati, ze je to predinstalovane a 1.2mld uzivatelov je toho dokazom, ze nejde o sracku.
-
prekvapko: GNU/Linux je na desktop vhodny pro naprostou vetsinu uzivatelu, pokud maji nejake pozadavky vice nez firefox/libreoffice/vlv staci jen aby se chteli neco snadneho a logickeho naucit ...
No, to se sice už dvacet let tvrdí, ale zatím to nějak v praxi nefunguje ... překvápko.
-
Nobody, ja som vyskusal linux, este pocas studentskych cias na FIT VUT, lebo tam to doslova vnucovali studentom. Takze urcite nerozpravam o linuxe ako o systeme, ktory som nevyskusal. Fungoval som na nom niekolko mesiacov.
Hehe, dobry flejm sa tu rozbehol. Zaznel aj tradicny rootovsky argument "pouzival som nieco 3 dni" a vsetko divergovalo os povodnej otazky. Radsej idem spat, dobru nocku :)
-
A co to meni na fakte, ze ludia jednoducho linux nechcu na svojich desktopoch? Co to meni na fakte, ze statisice firiem su ochotne platit za MS partnerstvo a pouzivat ich produkty?
Nic, protoze to fakta nejsou, lidem je ve skutecnosti uplne uzadeke co na desktopu maj, a 100% plati, ze kazdej komu dam tuxe se me pta, kde sem vzal ty pekny a nepadajici windows. A narozdil od widli se mi nestane, ze mi dotycnej bude druhej den volat, ze uz mu to nebootuje. Pricemz jim zaroven s naprostyum klidem tvrdi, ze antivir vazne nepotrebujou, protoze na tomhle systemu viry nefungujou. Jeste se totiz ani jednomu z tech stovek lidi nepovedlo spustit exe stazeny z webu.
-
sam Linus dost vehementne trva na spatnej kompatibilite kernelu a osobne som na konferencii pocul ako sa zaprisahal, ze nikdy nerozbiju ziaden existujuci interface ktory raz bol zavedeny do kernelu. Ak sa nieco rozbije v userspace, cize nejaka kniznica a pod, tak ma clovek viac moznosti, bud najst kompatibilnu alternativnu kniznicu, skompilovat si staru, alebo si staticky zlinkovat a skompilovat tu historicku appku na nejakom historickom distre...
Pri windowse ma clovek o dost obmedzenejsi repertoar moznosti,
Pokud jsem si všiml, tak kernel Linuxu nemá stabilní ani API, natož ABI.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-Kernel-Stable-API-ABI
Syscalls mají podobný problém. (g)libc prostě musí vědět co volat na dané architektuře.
https://lkml.org/lkml/2014/2/27/571
Ad Ak sa nieco rozbije v userspace, cize nejaka kniznica a pod, tak ma clovek viac moznosti, bud najst kompatibilnu alternativnu kniznicu, skompilovat si staru, alebo si staticky zlinkovat a skompilovat tu historicku appku na nejakom historickom distre - v případě Windows je ta knihovna buď součástí aplikace, nebo OS (případně prerequisites), takže není moc co řešit. Najít alternativní knihovnu se stejným API+ABI, to zní jak dobrý sen :). Staticky slinkovat aplikaci s knihovnou nemá moc smysl, protože místo toho tu knihovnu můžete prostě umístit do adresáře té aplikace. Pokud vám v tom brání to že ta knihovna z nějakého důvodu nefunguje, tak vás nijak nezachrání to že ji staticky slinkujete (nehledě na to že to je naprosto mimo schopnosti uživatelů).
necital som nasledujucu diskusiu 4 stranok, ale staci to nahlasit ako bug a Linus to osobne opravi :) ak to je kernel zalezitost.
ale mat kniznicu zbalenu spolu s binarkou nic nebrani lubovolnej platforme :) to nieje ideologicka otazka, proste but clovek vyuziva vyhody shared libs, alebo nie, ale stale to je vec s relativne jednoduchym root cause a urcite to nieje vyhoda Win vs Linux
-
a ked sme pri tom :) neviem kolko ludi si pamata pri spustani hier pamata na hlasku missing dll, ked neexistoval rozsireny internet a clovek nevedel ktory balik mu vo wine chybal kedze neexistoval centralny repozitar, ze :) the struggle was real, belive me :)
-
No, to se sice už dvacet let tvrdí, ale zatím to nějak v praxi nefunguje ... překvápko.
ja to netvrdim 20let, protoze to je blbost, ale za poslednich 5-10let to rozhodne plati, naproste vetsine uzivatelu je jedno na cem pustej Firefox/Chrome/NecoOffice/VLC, jen zlomek uzivatelu pouziva Adobe produkty nebo podobny z hlediska "naproste vetsiny uzivatelu" okrajovy SW...
-
No kdyby ti lidé nechtěli Windows a měli s tim problém tak by si snad nainstalovali nějaký ten linux zdarma, že? ... tak že to asi bude věc preference, ale to ty bud uz chapes a tvaris se ze ne, nebo to pochopit zatim nedokazes :)
dekuji za dalsi dukaz, jak Windows pouzivaji uzivatele s podprumernou inteligenci...
ti lide maji Windows predinstalovany, nevedi ze muzou neco jineho a/nebo nevedi jak by to instalovali, pouzivaji proste co se jim dostalo pod ruku z kramu, to co Microsoft monopol do toho HW jako predinstalovane protlacil...
v naproste vetsine neresi ani svobodu ani to ze Microsoftu schvalej pred pouzivani Windows to ze muze k jejich datum, dokumentum, vcetne tech soukromich a je jedno jestli je to soucast EULA Windows, nebo licence pri zakladani Live uctu kterej vetsina maji pocit ze je nutnost pred pouzivanim W10 zalozit...
-
Vyrobcovia mozu predavat aj notebooky s predinstalovanou distribuciou linuxu. Ale ktorou?
Dell prodava nektere sve modely s Ubuntu (https://www.root.cz/zpravicky/dell-predstavil-nove-modely-pracovnich-stanic-precision-s-ubuntu/) uz nekolik let (https://www.google.cz/search?q=dell+ubuntu+site:www.root.cz) a prvotni investice 20000$ se mu za 4roky zpet vratilo v podobe desitek milionu dolaru (http://www.omgubuntu.co.uk/2017/01/dell-talk-linux-laptops-distros-sales) (z prodeje stroju s Ubuntu)
Slimbook prodava nove svuj model i jako KDE Slimbook (https://www.root.cz/clanky/kde-slimbook-linuxovy-ultrabook-s-ubuntu-a-prostredim-kde-neon/) (zalozene na Ubuntu+KDE Neon)
Entroware uvedl model s Keby Lake a predistalovanym Ubuntu (http://www.omgubuntu.co.uk/2017/02/entroware-aether-laptop)
GPD Pocket (https://www.root.cz/clanky/gpd-pocket-sedmipalcovy-notebook-s-ubuntu-ktery-vazi-pul-kila/) je/bude s predinstalovanym Ubuntu
Purism (https://puri.sm) nabizi Librem (https://cs.wikipedia.org/wiki/Librem) 10/11 (https://www.root.cz/zpravicky/librem-10-a-11-hybridni-tablety-s-linuxem/) nebo 15 (https://www.root.cz/zpravicky/librem-15-temer-uplne-svobodny-notebook/) nebo pro 13 i vcetne coreboot biosu (https://www.root.cz/zpravicky/svobodny-bios-pro-notebook-librem-13-byl-dokoncen/) s GNU/Linuxem, bud Ubuntu nebo vlastnim PureOS (https://pureos.net/)
Ty dokazes aplikovat tvoju teoriu aj na taky MS Office, ze je to shit a LibreOffice je lepsi :D Zrejme aj pouzivatel Officu je podpriemerny. Len tam uz neplati, ze je to predinstalovane a 1.2mld uzivatelov je toho dokazom, ze nejde o sracku.
tak logicky, naprosta vetsina uzivatelu v MS Office pouzije rez, rodinu, velikost a barvu pisma, odvaznejsi pro vlozeni obrazku, nekteri joo zdatni pouzijou styly, obsah nebo jine moznosti strukturovani dokumentu...
tedy naproste vetsine by splnil LibreOffice stejnou sluzbu jako MS Office...
u zamestnacnu ve statni sprave to plati x-nasobne... tam je natlakem Microsoftu umele vazan IS na pouziti Microsoft produktu...
tedy ta vymyslena nutnost mit MS Office vychazi z umeleho pocitu ze to "kazdy" potrebuje, posilene tim jak Microsoft mel dlouho dobu prasackej uzavrenej doc format, ktere pozdeji nahradil castecne otevrenym prasackym docx formatem, ktery prosel jako standard jen diky brutalnimu lobovani Microsoftu a postupnem zaplacenym primhoureni oci co udelali ten podvod se schvalenim...
a zacarovany kruh je to jen pocit ze kazdy potrebuje MS Office, aby mohl otevirat dokumenty MS Office co mu nekdo posle, treba z te statni spravy, tedy pokud by statni sprava, misto aby 1.5miliard Kc davala rocne jen za licence Microsoft produktu, pouzila LibreOffice (a GNU/Linux) tak by lide nemeli potrebu pouzivat MS Office kvuli otevirani dokumentu od uradu, nebo protoze ze znaji MSOffice z prace atd...
a jeste je oblibene ze lide potrebuji Photoshop, jasne tech par profesionalu co to pouzivaji k praci (pokud jejich zakaznikum nevadi ze soukrome dokumenty Microsoft muze legalne ziskat) at si to na Windows pouzivaji, s tim ze vetsina verzi Adobe produktu stejne dobre chodi i ve Wine, to muzou stejne tak (pokud je soukromi a svoboda zajima) pod GNU/Linuxem...
no a pak jsou ty ti domaci uzivatele co pouzivaji ukradej Photoshop pro orez fotek z dovolene, opet opodstatene ze :-D
-
s tebou nema vyznam diskutovat. Ignorujes realne fakty a realne cisla. Ty dokazes popriet aj to, ze 2 + 2 = 4. Hladas argumenty na nespravnom mieste a snazis sa mna resp. ludi presvedcit, ze vlastne windows nepotrebuju a ani ich produkty. Vy ste nejaka sekta, ktora sa snazi za kazdu cenu presvedcit ludi o superupper vlastnostiach linuxu? Platia dobre?
K LibreOffice. Asi si nepracoval ako financny analytik, alebo nikoho takeho nepoznas, ale vedel by si, ze s LibreOffice Calc by si moc nepomohli a nevnucoval by si im nieco take ako LO Calc :) Kamaratka chcela urobit cislovanie v LibreOffice, tak vsak vyskusam. No nepodarilo sa. Google som skusal, neslo. Nasral som sa, urobil som to vo Worde za minutu ;)
-
s tebou nema vyznam diskutovat....
Tovizejo, ty vubec netusis co lidi v tech opicich delaj ... ze 100 lidi maximalne JEDEN umi napsat vzorec pro secteni sloupce cisel a to jen diky tomu, ze si pamatuje tu ikonu kterou ma pouzit. Tech 99 zbyvajicich ten sloupec secte vedle na stolni kalkulacce a vysledek do ty tabulky opise. Ve statni sprave je ten pomer 10x horsi.
-
sa mi lubi, ako si linuxaci stale dookola spievaju jednu a tu istu pesnicku a stale pouzivaju jednoduche argumenty, ze kto co pouziva preco to pouziva atd.
Este raz. Office je plateny balik, takisto ako aj Office 365. Ak to ti ludia nechcu, preco si to kupia a pouzivaju to? Preco vyhodia nekrestanske peniaze za nejaky shit od MS?
ze 100 lidi maximalne JEDEN umi napsat vzorec pro secteni sloupce cisel a to jen diky tomu, ze si pamatuje tu ikonu kterou ma pouzit
ty budes nejaky samozvany expert. Je tazke sa zmierit s tym, ze drviva vacsina firiem pouziva produkty MS (office a windows)?
Ak berieme linux ako nejaku vieru, tak viera predpoklada ignoraciu faktov. A presne to robite
-
tak zrovna libreoffice patri k tem par aplikacim z oss co jsem zatim poznal, ktere jsou kvalitni a snesou srovnani s komercnimi aplikacemi na win... duvod proc se vice neprosazuje je asi opravdu historicky a microsoft je holt hodne zahackovanej v klicovych odvetvich a tu nemoznost/neochotu k prechodu na LO si hlida .. nevim jestli ma ms office nejake vychytavky co bezni lide pouzivaji co nema LO, treba Writer porovnavani verzi dokumentu umi na urovni wordu, powerpoint se taky dost pouziva v praxi a nevim jak je natom protejsek z LO ? ja ale pouzivam opravdu jen zakladni funkce tak by mi LO stacil
-
Popravde mne by LO stacil tiez, nevyuzivam ho casto, len sporadicky. Ale skor narazam na firmy, korporacie
-
tak zrovna libreoffice patri k tem par aplikacim z oss co jsem zatim poznal, ktere jsou kvalitni a snesou srovnani s komercnimi aplikacemi
Je mi líto, ale LO nesahají MSO ani po kotníky. Což se nejlépe pozná, pokud děláte sofistikovanější věci a používáte třeba VBA. Totéž platí i pro produktivitu, obyčejný předem definovaný graf uděláte v MSO za zlomek času. Prostě proto, že "komunitu" nějaká produktivita nezajímá, ona se dokonale dovede vyžít hraním v nějakých postranních panelech. A to vůbec nemluvě o takových věcech jako je kvalitní dokumentace a dostatek odborné literatury.
Zkuste se někdy zamyslet, proč si firmy kupujou software - opravdu si myslíte, že si to neumí spočítat? Příjímali jste někdy nějakýho člověka máte ponětí kolik študáků běžnýho neIT oboru "umí" v LibreOpice? Skoro nikdo.
A s trollením o nějakých padajících Windows jděte do háje, to jste zastydli tak před 15 lety.
-
...
Vis hosiku, ja narozdil od tebe widle i opice adminuju. A za ty roky vim co lidi zvladaj a co je zcela mimo jejich schopnosti. A jo, sou tu veci, ktery se v LO udelat nedaj, ale ve 100% pripadu to sou veci, ktery uzivatel nikdy delat nebude. Ve 100% to totiz musi udelat nejake ITk.
Stejne tak zjevne vubec netusis, ze spousta firem pouziva vesele M$O 2k3. Nejen proto, ze jim bohate staci, ale i proto, ze nehodlaji utracet dalsi miliony za novejsi verze. A s tim jak se M$ snazi tlaci pronajem, jejich nechut k nakupu cehokoli od M$ jen roste.
Nemluve o tom, ze aktualni widle nikdo nenasadi ani kdyby jim za to M$ platil, protoze sou naprosto nepouzitelny. On totiz nikdo nehodla resit, ze co 1/4 roku mu widle ostranej treba ucetnicvi, protoze proste proto.
-
Příjímali jste někdy nějakýho člověka máte ponětí kolik študáků běžnýho neIT oboru "umí" v LibreOpice? Skoro nikdo.
Prumernej vysokoskolak neumi secist sloupec cisel v excelu, takze je to uplne jedno. A jesli si nekdo neporadi s aplikaci, kde se vsechno dela stejne jen se to jinak jmenuje, tak je to negramotnej blb a takovyho rozhodne nezamestnam. Protoze si pak nedovedu vubec prestavit, ze ho posadim k erpcku, a jeste za rok nebude tusit, jakej je rozdil mezi fakturou a dobropisem nebo nezi prijemkou a vydejkou.
-
tak zrovna libreoffice patri k tem par aplikacim z oss co jsem zatim poznal, ktere jsou kvalitni a snesou srovnani s komercnimi aplikacemi
Je mi líto, ale LO nesahají MSO ani po kotníky. Což se nejlépe pozná, pokud děláte sofistikovanější věci a používáte třeba VBA. Totéž platí i pro produktivitu, obyčejný předem definovaný graf uděláte v MSO za zlomek času. Prostě proto, že "komunitu" nějaká produktivita nezajímá, ona se dokonale dovede vyžít hraním v nějakých postranních panelech. A to vůbec nemluvě o takových věcech jako je kvalitní dokumentace a dostatek odborné literatury.
Zkuste se někdy zamyslet, proč si firmy kupujou software - opravdu si myslíte, že si to neumí spočítat? Příjímali jste někdy nějakýho člověka máte ponětí kolik študáků běžnýho neIT oboru "umí" v LibreOpice? Skoro nikdo.
A s trollením o nějakých padajících Windows jděte do háje, to jste zastydli tak před 15 lety.
Ako som uz pisal vyssie. Linux je viera a viera ignoruje fakty. Takze s nimi sa nevyhadas. Jednoducho sa neda s nimi viest konstruktivna debata.
-
Jeste se totiz ani jednomu z tech stovek lidi nepovedlo spustit exe stazeny z webu.
Bacha na vec, Linux nam obcas microsofti. Jsem se kdysi uz pred delsi dobou zdesil, ze kliknuti na .exe to rovnou otvira ve Wine!
-
@jpu: Nechtel bys laskave jit do hajzlu? Vlezes na server o OS prevazne unixoidniho typu, do dikuse, ktera vubec neni na tema, jestli je lepsi Linux nebo Widle a opruzujes tu propagandou o uzasnosti Widli, ktera nikoho nezajima. Jestli nemas co na praci, tak se zkus treba zasebevrazdit, to te zamestna az do smrti.
Je mi líto, ale LO nesahají MSO ani po kotníky. Což se nejlépe pozná, pokud děláte sofistikovanější věci a používáte třeba VBA......
Jestli to nebude tim, ze to, co puvodne slouzilo k psani kratsich textu a matlani tabulek cisel se dnes zamenuje za nastroj, ktery ma delat uplne vsechno: DTP, programovani, informacni system....
-
@jpu: Nechtel bys laskave jit do hajzlu? Vlezes na server o OS prevazne unixoidniho typu, do dikuse, ktera vubec neni na tema, jestli je lepsi Linux nebo Widle a opruzujes tu propagandou o uzasnosti Widli, ktera nikoho nezajima. Jestli nemas co na praci, tak se zkus treba zasebevrazdit, to te zamestna az do smrti.
+1
Je mi líto, ale LO nesahají MSO ani po kotníky. Což se nejlépe pozná, pokud děláte sofistikovanější věci a používáte třeba VBA......
Jestli to nebude tim, ze to, co puvodne slouzilo k psani kratsich textu a matlani tabulek cisel se dnes zamenuje za nastroj, ktery ma delat uplne vsechno: DTP, programovani, informacni system....
Do každého textového dokumentu pět až deset VBA sraček!
-
@jpu: Nechtel bys laskave jit do hajzlu? Vlezes na server o OS prevazne unixoidniho typu, do dikuse, ktera vubec neni na tema, jestli je lepsi Linux nebo Widle a opruzujes tu propagandou o uzasnosti Widli, ktera nikoho nezajima. Jestli nemas co na praci, tak se zkus treba zasebevrazdit, to te zamestna az do smrti.
root je forum zamerane na unix systemy, ale asi ti unika, ze sme v sekcii Windows a ine systemy, a rec je o windowse.
-
root je forum zamerane na unix systemy, ale asi ti unika, ze sme v sekcii Windows a ine systemy, a rec je o windowse.
Ano, to je. Tobe ale unika, ze jsi zcela mimo tema diskuse. To by samo o sobe az tak nevadilo, kdyby se nejednalo o mnohastrankove trollovani o tom, jak jsou Widle uzasne a Linux spatny, jako by to nekoho zajimalo. Takze jestli mas neco zajimaveho treba k tematu nebo i mimo, co ale neni jen bohapusta pomluva a propaganda, tak se nestyd. V opacnem pripade si jdi nekam povidat s Ivanem Novym. Ty o uzasnych Widlich, on o uzasne Bibli a protestansko krestanske moralce a optimalnim rozdelovani zdroju. Urcite si budete rozumnet.
-
@jpu: Nechtel bys laskave jit do hajzlu? Vlezes na server o OS prevazne unixoidniho typu, do dikuse, ktera vubec neni na tema, jestli je lepsi Linux nebo Widle a opruzujes tu propagandou o uzasnosti Widli, ktera nikoho nezajima. Jestli nemas co na praci, tak se zkus treba zasebevrazdit, to te zamestna az do smrti.
+1
Je mi líto, ale LO nesahají MSO ani po kotníky. Což se nejlépe pozná, pokud děláte sofistikovanější věci a používáte třeba VBA......
Jestli to nebude tim, ze to, co puvodne slouzilo k psani kratsich textu a matlani tabulek cisel se dnes zamenuje za nastroj, ktery ma delat uplne vsechno: DTP, programovani, informacni system....
Do každého textového dokumentu pět až deset VBA sraček!
Jojo, a největší sranda je, že ty "sofistikované" věci pak lidi neumí použít, protože to chce jednak odkliknout nějaké žvásty ohledně maker, a zadruhé to chce nastavit povolení v Office, které je tak inteligentně ergonomicky schováno, že to normální uživatel v životě nenajde, případně je VBA zakázáno přes GPO (poté, co admina přestalo bavit odvirovávat počítače), takže ti pak dotyčný napíše, že ten báječný sofistikovaný výplod nefunguje, ať mu to pošleš znova opravené.
;D ::)
-
trosku OT - mne by treba zajimalo proc je na linuxu tak malo proprietarnich (zvlaste pak komercnich, placenych) aplikaci ? prodavaj se spis sluzby na klic a v nich je customizace vcetne apps, scriptu atd.. zahrnuta a plati se support nebo jestli to ma nejake technicke duvody napr. ze s kazdou verzi jadra by to pro vyrobce znamenalo nejake patchovani atd.. resp. udrzovat mnoho verzi pro mnoho verzi jader atd.. nebo aplikace holt nejsou historicky psany multiplatformne tak portace na linux se komercnim firmam vzhledem k nakladum a ocekavanym vynosum nevyplati nebo proste neni poptavka tak neni nabidka coz by odpovidalo tomu ze linux je oss tak to jde trochu proti tem principum na kterych asi linux stoji ..
spis je treba smutny ze i firmy co to zkouseli tak nektere konci s podporou linuxu, napr. acrobat reader ktery ma podle meho nejhezci vyhlazovani fontu z pdf prohlizecu na linuxu co jsem zkousel
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_proprietary_software_for_Linux
-
trosku OT - mne by treba zajimalo proc je na linuxu tak malo proprietarnich (zvlaste pak komercnich, placenych) aplikaci ?
Pretoze nikto by to nekupoval a tym padom by bola na mieste otazka navratnosti. Linux viera a linux komunita je open-source. Snad nebudu platit za nieco, do coho nevidia, cim by sa prejavili znaky pranoje (sledovanie atd.).
-
trosku OT - mne by treba zajimalo proc je na linuxu tak malo proprietarnich (zvlaste pak komercnich, placenych) aplikaci ? prodavaj se spis sluzby na klic a v nich je customizace vcetne apps, scriptu atd.. zahrnuta a plati se support nebo jestli to ma nejake technicke duvody napr. ze s kazdou verzi jadra by to pro vyrobce znamenalo nejake patchovani atd.. resp. udrzovat mnoho verzi pro mnoho verzi jader atd.. nebo aplikace holt nejsou historicky psany multiplatformne tak portace na linux se komercnim firmam vzhledem k nakladum a ocekavanym vynosum nevyplati nebo proste neni poptavka tak neni nabidka coz by odpovidalo tomu ze linux je oss tak to jde trochu proti tem principum na kterych asi linux stoji ..
spis je treba smutny ze i firmy co to zkouseli tak nektere konci s podporou linuxu, napr. acrobat reader ktery ma podle meho nejhezci vyhlazovani fontu z pdf prohlizecu na linuxu co jsem zkousel
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_proprietary_software_for_Linux
https://www.microsoft.com/cs-cz/sql-server/sql-server-vnext-including-Linux
Myslim, ze se to zlepsuje. Vlajkova lod MS uz vyplouva na Linux :)
Asi by jim mel nekdo z mistnich PR celebrit sdelit, ze delaji OBROVSKOU chybu.
Podobne jako Nokia spachala sepuku, kdyz predevcirem predstavila 3 nove Androidi telefony, ze? :)
Nemel byste radeji psat do Microsoftu a varovat je?
Nez tady zbytecne mrhat casem na nas?
-
proc bych mel psat do MS ja jsem fanda jakekoliv platformy ktera bude resit problemy ktere mam, ktere jina platforma neresi nebo resi hure ...
treba parallels desktop skoncil s linuxem
vmware vydava patche pro kazdy novy jadro
flash byl ted vydanej po letech (pomijim jeho chronickou deravost)
ja se jen ptam v cem je problem ze do linuxu komerce nejde nebo mne podojej pres deployment a support ?
mozna ze uz je to stejne akademicka debata a "krabicove" app jsou minulosti a budoucnost uz je jen cloud a SaaS, PaaS, IaaS ... proste predplatne, naklika se to a bude uplne na cem co bezi, kdyz treba i Oracle ktery drive rikal ze jim db bezi lepe na linuxu nez na win ted tvrde prosazuje nasazeni v cloudu ?
-
Třeba takové čistě OSS nekomerční projekty, jako Oracle, nebo SAP, ty Linux podporují... a SAP HANA dokonce nic jinýho... hmhmhmmmmm to jsou věci po dvou deci... Asi neví, co dělají, chudáci :(
-
Pardon, to bylo rypnuti do diskutujiciho s nickem Lael.Ophir :)
Je to tak, trend je jasny, vsechno musi do mraku.
Do Linuxu nejde komercni soft moc proto, protoze zakladna uzivatelu JE proste mnohonasobne mensi a vyrobcum se to nevyplati.
A co Steam a gambl? Nevim, neznam, nepouzivam, nemohu soudit... Ale porad se to zlepsuje...
-
Třeba takové čistě OSS nekomerční projekty, jako Oracle, nebo SAP, ty Linux podporují... a SAP HANA dokonce nic jinýho... hmhmhmmmmm to jsou věci po dvou deci... Asi neví, co dělají, chudáci :(
+1
A kdyz je ten Oracle v mraku, tak stejne vlastne jede na Linuxu...
-
Cloud je len buzzword. Casom pridu nato, ze to nie je dobre riesenie
-
Podobne jako Nokia spachala sepuku, kdyz predevcirem predstavila 3 nove Androidi telefony, ze? :)
To neni Nokia, to uz je jen jmeno.
-
Čmoud je náhodou bezva :D Jde ruku v ruce s dalšími buzzwords jako škálovatelnost, cluster, a podobně. A v této oblasti MS vyniká úúúúúplně nejvíc... svojí neschopností :D
-
Stejne tak zjevne vubec netusis, ze spousta firem pouziva vesele M$O 2k3. Nejen proto, ze jim bohate staci, ale i proto, ze nehodlaji utracet dalsi miliony za novejsi verze. A s tim jak se M$ snazi tlaci pronajem, jejich nechut k nakupu cehokoli od M$ jen roste.
Jestli ten retardovany zapis znamena Microsoft Office 2003 tak tam si dovolim pochybovat. Firma ktera ma ofiice za miliony je uz pomerne velka a takovy korporat nepouziva patnact let stary nepodporovany sw ktery jen obtizne otevre docx s nejakym compatibility packem. A co outlook 2003 s nekompatibilnim a nepodporovanym eas napojenim na postovni server? Nevim co "adminujes", ale jestli to vypada jak pises .... .
-
Čmoud je náhodou bezva :D Jde ruku v ruce s dalšími buzzwords jako škálovatelnost, cluster, a podobně. A v této oblasti MS vyniká úúúúúplně nejvíc... svojí neschopností :D
Tj, onehda sem se bavil s jednim ... (dopln si asi tak 30 M$ certifikatu) ... na tema M$ SQL a vykonostni cluster. Naplkal toho teda neurekom, stacila ovsem jedina hola veta. Nejde to.
Teda respektive, pokud si to osefujes ve svy aplikaci, tak to samozrejme jde ... ;D.
Vubec pak jejich "ubertechnologie" (dostupna vyhradne v ent verzich), jako trebas table clustering. Mno a kazdej jeden dodavatel cehokoli ti rekne, "hlavne to nezapinejte" (pripadne "nikdy jsme to netestovali a tudiz odmitame garantovat ze to bude fungovat"). Kdyz sem se ptal v cem je problem, tak prej soudruzi v M$ nejak nedomysleli transakce ci co.
-
No jo, nikto nechce MS, cela firma je podvod, produkty od nich su shit, ale kazdy ich pouziva a plati za to :D
-
No jo, nikto nechce MS, cela firma je podvod, produkty od nich su shit, ale kazdy ich pouziva a plati za to :D
Smutný co? :( A potom jsou plný fóra chudáků "co dělají do ájtý" a stěžujou si, že za neustálé přeinstalovávání woken (protože s nima nic jinýho neumí), berou jenom 15k. Většina jich skončí už při pohledu na windowsí server, nějakej Linux je zcela za hranicí jejich chápání a když do hry vstoupí HP-UX, Solaris, k tomu nějaký sanky, to všechno v nějakým opravdovým clusteru, tak se jdou oběsit.
-
@Tuxik: Hm, co bychom tak jpu mohli ukazat, aby se sel obesit?
-
@Tuxik: Hm, co bychom tak jpu mohli ukazat, aby se sel obesit?
utfg "most widespread operating system"
-
ono by bolo celkom zaujimave zistenie, aku velku korporaciu ste spravovali, resp. v akej. Tipujem nejake malicky firmicky, ktore ficia a ficali na unixoch.
-
...
Vis hosiku, ja narozdil od tebe widle i opice adminuju. A za ty roky vim co lidi zvladaj a co je zcela mimo jejich schopnosti. A jo, sou tu veci, ktery se v LO udelat nedaj, ale ve 100% pripadu to sou veci, ktery uzivatel nikdy delat nebude. Ve 100% to totiz musi udelat nejake ITk.
Stejne tak zjevne vubec netusis, ze spousta firem pouziva vesele M$O 2k3. Nejen proto, ze jim bohate staci, ale i proto, ze nehodlaji utracet dalsi miliony za novejsi verze. A s tim jak se M$ snazi tlaci pronajem, jejich nechut k nakupu cehokoli od M$ jen roste.
Nemluve o tom, ze aktualni widle nikdo nenasadi ani kdyby jim za to M$ platil, protoze sou naprosto nepouzitelny. On totiz nikdo nehodla resit, ze co 1/4 roku mu widle ostranej treba ucetnicvi, protoze proste proto.
Nejde jen o funkce, které (ne)potřebuji ke své práci. Účetnictví Účto je furt v designu starého DOSu. Otázka pro inovátory: Proč asi?
-
ono by bolo celkom zaujimave zistenie, aku velku korporaciu ste spravovali, resp. v akej. Tipujem nejake malicky firmicky, ktore ficia a ficali na unixoch.
:D sap, oracle, mssql, desítky fyzických strojů, stovky virtuálních, widle, linux, unix, HA i HP clustery, několik tisíc uživatelů, několik PB úložiště celkem... ano, taková IT drobotina :D
-
@jpu: Se ted bavim s MS SW. Potrebuju zmemnsit oddil a ten Disk Manager asi psal nejaky dvojity gnius. Kliknu, reknu Shrink: "Querrying volume for shrinkable place". Nakonec za 5 minut naskoci dialog, nacvakam cislo, odeslu: "Parametr incorrect" a ta sracka se zavre a smytec. Tak znovu: kliknu, reknu Shrink: "Querrying volume for shrinkable place" a zase 5 minut v zadeki. Opravdu, MS SW je nejlepsi.
-
tak zrovna libreoffice patri k tem par aplikacim z oss co jsem zatim poznal, ktere jsou kvalitni a snesou srovnani s komercnimi aplikacemi
Je mi líto, ale LO nesahají MSO ani po kotníky. Což se nejlépe pozná, pokud děláte sofistikovanější věci a používáte třeba VBA. Totéž platí i pro produktivitu, obyčejný předem definovaný graf uděláte v MSO za zlomek času. Prostě proto, že "komunitu" nějaká produktivita nezajímá, ona se dokonale dovede vyžít hraním v nějakých postranních panelech. A to vůbec nemluvě o takových věcech jako je kvalitní dokumentace a dostatek odborné literatury.
Zkuste se někdy zamyslet, proč si firmy kupujou software - opravdu si myslíte, že si to neumí spočítat? Příjímali jste někdy nějakýho člověka máte ponětí kolik študáků běžnýho neIT oboru "umí" v LibreOpice? Skoro nikdo.
A s trollením o nějakých padajících Windows jděte do háje, to jste zastydli tak před 15 lety.
Ako som uz pisal vyssie. Linux je viera a viera ignoruje fakty. Takze s nimi sa nevyhadas. Jednoducho sa neda s nimi viest konstruktivna debata.
ty si ten pravej na to kecat o víře :D
ani mě nepřekvapuje že si zalezlej i do MS řitě
-
@jpu: Se ted bavim s MS SW. Potrebuju zmemnsit oddil a ten Disk Manager asi psal nejaky dvojity gnius. Kliknu, reknu Shrink: "Querrying volume for shrinkable place". Nakonec za 5 minut naskoci dialog, nacvakam cislo, odeslu: "Parametr incorrect" a ta sracka se zavre a smytec. Tak znovu: kliknu, reknu Shrink: "Querrying volume for shrinkable place" a zase 5 minut v zadeki. Opravdu, MS SW je nejlepsi.
Já o víkendu přeinstalovával NB jednomu příbuznýmu (pro cizí už na to kašlu), protože po několika měsících přišel na to, že W10 fakt ne... Bohužel teda na W7, bo dělá v ACADu... super, celou sobotu sem se ten krám snažil ukecat, že ovladače stažený ze stránek HP pro W7 jsou opravdu ty správný, poté následovala instalace aktualizací... super... kupodivu jsem chytil záhadný okno, kdy zrovna widloupdate fungoval, takže to trvalo asi jenom 6 hodin, s asi 8 restartama, kdy se vždy po restartu záhadně objevily nový aktualizace, který tam předtím nebyly.... Když se to konečně všechno nainstalovalo, tak jsem v neděli s dobrým pocitem, že je 0 dostupných aktualizací začal instalovat další SW. Odskočím si na oběd a na monitoru hláška instaluji aktualizace 1 z 16??? WTF? Absolutní nezájem o to, že to zrovna kopírovalo skoro 700GB dat z externího disku, prostě to v půlce utnul a začal se aktualizovat.... labůžo... Normálně jsem v pondělí myslel, že ani nepojedu do práce, jaký jsem měl myšokřeče v zápěstí, protože držet volant byl fakt hnus...
-
@jpu: Se ted bavim s MS SW. Potrebuju zmemnsit oddil a ten Disk Manager asi psal nejaky dvojity gnius. Kliknu, reknu Shrink: "Querrying volume for shrinkable place". Nakonec za 5 minut naskoci dialog, nacvakam cislo, odeslu: "Parametr incorrect" a ta sracka se zavre a smytec. Tak znovu: kliknu, reknu Shrink: "Querrying volume for shrinkable place" a zase 5 minut v zadeki. Opravdu, MS SW je nejlepsi.
Já o víkendu přeinstalovával NB jednomu příbuznýmu (pro cizí už na to kašlu), protože po několika měsících přišel na to, že W10 fakt ne... Bohužel teda na W7, bo dělá v ACADu... super, celou sobotu sem se ten krám snažil ukecat, že ovladače stažený ze stránek HP pro W7 jsou opravdu ty správný, poté následovala instalace aktualizací... super... kupodivu jsem chytil záhadný okno, kdy zrovna widloupdate fungoval, takže to trvalo asi jenom 6 hodin, s asi 8 restartama, kdy se vždy po restartu záhadně objevily nový aktualizace, který tam předtím nebyly.... Když se to konečně všechno nainstalovalo, tak jsem v neděli s dobrým pocitem, že je 0 dostupných aktualizací začal instalovat další SW. Odskočím si na oběd a na monitoru hláška instaluji aktualizace 1 z 16??? WTF? Absolutní nezájem o to, že to zrovna kopírovalo skoro 700GB dat z externího disku, prostě to v půlce utnul a začal se aktualizovat.... labůžo... Normálně jsem v pondělí myslel, že ani nepojedu do práce, jaký jsem měl myšokřeče v zápěstí, protože držet volant byl fakt hnus...
co čekat
wokna jsou jedinej system kterej je schopnej se vlastni vahou posrat
už kolikrat sem opravoval logovani do W7 ktere se zčistajasna zesralo
-
@Tuxik: Jo, to jsem absolvoval pred par tydny. Akorat tam tedy nebylo to okno, kdy updaty jely tak nejak samy od sebe, ale musel jsem je asi hodinu presvedcovat. Uprimnou soustrast.
-
ty si ten pravej na to kecat o víře :D
ani mě nepřekvapuje že si zalezlej i do MS řitě
no a ty si zalezeny v linuxovej riti a hlavne asi v tej svojej, preto ta ani ziadna holka nechce (vid. predosle diskusie)
-
Odkud sem ti kreteni porad lezou? Ani neni leto, aby to mohlo byt mozkozravou amebou. Nebo nekde bez nahrady zrusili nejaky blazinec ci jiny ustav?
-
@jpu: Se ted bavim s MS SW. Potrebuju zmemnsit oddil a ten Disk Manager asi psal nejaky dvojity gnius. Kliknu, reknu Shrink: "Querrying volume for shrinkable place". Nakonec za 5 minut naskoci dialog, nacvakam cislo, odeslu: "Parametr incorrect" a ta sracka se zavre a smytec. Tak znovu: kliknu, reknu Shrink: "Querrying volume for shrinkable place" a zase 5 minut v zadeki. Opravdu, MS SW je nejlepsi.
Z toho si nic nedělej. Zbrusu nový dlaždicoidní výplod MS (čistá nová instalace) se pro změnu neumí svým vlastním zálohovacím programem zazálohovat.
https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-update/windows-10-system-image-backup-0x80780038-error/c8376bf9-8bad-4c87-9ebf-1620be550aa5
To muselo dát hodně přemýšlení takhle to dokurvit. A ta inteligentní chybová hláška, no prostě paráda.
-
https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html (https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html)
-
...
Na to je nejlepsi wsusoffline, si to predstav, vpodstate blbej script ... a udela to, co M$ nezvladne ani za dny, behem par minut (nalezeni a stazeni VSECH aktualizaci) ... a zazrak, dokonce kdyz to zaskrtnes, tak ty restarty a opakovany instalace dela zcela sam, takze u toho jak kkt nemusis sedet.
-
Po dlouhym case jsem opet zavital na root a nestacim se divit, co to tady je za voly, kteri kurvi kazdou diskuzi.
to jpu: ty jses nejak mimo, placas ani nevis co, slovenskej MS troll, nechapu, proc lezes na linuxovy fora
to Jardo: uz jsi si nasel holku nebo porad honis ptaka pod stolem?
to cumil: takovej debil jako ty by nemel lezt mezi spolecnost, protoze se neumis vyjadrovat a muzes byt pro spolecnost nebezpecnej
PS: Bezte si hrat a MacOS rulez!
-
Je naprosto fascinující, jak se většina diskusí změní v okamziku, kdy se v ni objeví některé "známe" jméno... za ta léta co tohle čtu jsem se mnoho dověděl ale přestávám sledovat tok v okamžiku, kdy se zde objeví kdokoli typu 'j...', čumil, Ivan a par dalších.
Nicméně, jenom abych pochopil motivaci - považujete anonymní nadávky a znevazovani diskutujicich za legraci nebo sport nebo vlastně proč? Moc dik...
-
@Lol Phirae: Uzasne! A takove jednoduche a primocare reseni, ktere hned kazdeho napadne....
@jpu: Jiste, Widle jsou mnohem lepsi, s temi si clovek vyhraje. Jsem ted preklonoval Widle 7 z odchazejiciho disku na jiny. Samozrejme s pomoci nastroju z Linuxu a widloutility ktera nebyla od MS. Mimojine jsem na tom disku pak uklidil asi 20 GB docasnych souboru. Tricet let tu ta sracka smrdi a jeste si po te dobe po sobe neumi uklidit na disku, navic ma docasne soubory rozptylene po nekolika adresarich!
To ale jeste nic neni. Resil jsem pred par tydny jine W7, ktere nenabootovaly po zapnuti celodiskove komprese. Takovy mensi bug ve Widlich 7. A v tom stroji je 64 GB SSD, pulka z toho byly docasne soubory! Opravdu OS pro BFU - ten to obratne vyresi zapnutim komprese a ziska cihlu.
-
vy ste ako jehovisti. aj ti sa snazia ludi presvedcit na ich vieru, tak ako to robite vy v pripade linuxu. Takych fanatikov ako ich je na roote, clovek len tak nestretne. ;D
-
2JardaP: A to si jste pripocti to, ze kazda jedna appka si zavadi temp vlastni, nainstalujes nv drivery ... a hned mas c:\nvidia ... hromady tempu najdes v user profilu ... nejuzasnejsi sou pak ty, ktery se naserou do roaming, to aby se to pekne pri kazdym prihlaseni a odhlaseni hodinu syncovalo na sit.
-
@Lol Phirae: Uzasne! A takove jednoduche a primocare reseni, ktere hned kazdeho napadne....
Řešení mimochodem nefunguje, protože ta věc je tak debilní, že si nastaví ukládání stínových kopií z toho oddílu pro zálohování na to C:\ které se zálohuje, čímž se to jaksi zacyklí a samozřejmě nemůže nikdy fungovat. Takže řešením je triviální příkaz
vssadmin resize shadowstorage /for:E /on:E /maxsize=unbounded
což samozřejmě napadne každého debila.
;D ;D ;D :D :D :D :o :o :o
-
vy ste ako jehovisti. aj ti sa snazia ludi presvedcit na ich vieru, tak ako to robite vy v pripade linuxu. Takych fanatikov ako ich je na roote, clovek len tak nestretne. ;D
Ano, na technicke vytky je nejlepsi reagovat blaboly o nabozenstvi. Nechtel by radsi jit do hajzlu a zalozit si tam nejakou sektu?
-
Pockej, ale lulan tady prece tvrdil, ze do radky nemusis nikdy nic napsat, ze vsechno muzes naklikat ...
-
vy mate sektu na roote. takych fanatikov som nestretol ani na windows forach. mam pocit, ze to len linuxaci maju obmedzeny pohlad. Tak prehliadat fakty mozte iba vy. Hovorim, vy dokazete popriet aj 2+2=4.
Budem sa opakovat: Windows je najrozsirenejsi system na desktopoch, medzi uzivatelmi. Ich produkty pouzivaju miliardy ludi (vid. office cez 1.2mld). Statisice firiem maju partnerstvo s Microsoftom, su ochotni im zato platit (keby sa im to neoplatilo, tak to nerobia, ale ostatne na roote ma vyvedu z omylu, ze oni nevedia co tym sposobuju). Z toho sa da dedukovat, ze Windows Server je v korporaciach viac rozsireny ako linuxove servre (webove hostingy vyhrava linux, ok).
No a opat mozte pouzit nejake jednoduche argumenty. Nastastie, je vas len 1.55%.
-
@jpu: Se ted bavim s MS SW. Potrebuju zmemnsit oddil a ten Disk Manager asi psal nejaky dvojity gnius. Kliknu, reknu Shrink: "Querrying volume for shrinkable place". Nakonec za 5 minut naskoci dialog, nacvakam cislo, odeslu: "Parametr incorrect" a ta sracka se zavre a smytec. Tak znovu: kliknu, reknu Shrink: "Querrying volume for shrinkable place" a zase 5 minut v zadeki. Opravdu, MS SW je nejlepsi.
Já o víkendu přeinstalovával NB jednomu příbuznýmu (pro cizí už na to kašlu), protože po několika měsících přišel na to, že W10 fakt ne... Bohužel teda na W7, bo dělá v ACADu... super, celou sobotu sem se ten krám snažil ukecat, že ovladače stažený ze stránek HP pro W7 jsou opravdu ty správný, poté následovala instalace aktualizací... super... kupodivu jsem chytil záhadný okno, kdy zrovna widloupdate fungoval, takže to trvalo asi jenom 6 hodin, s asi 8 restartama, kdy se vždy po restartu záhadně objevily nový aktualizace, který tam předtím nebyly.... Když se to konečně všechno nainstalovalo, tak jsem v neděli s dobrým pocitem, že je 0 dostupných aktualizací začal instalovat další SW. Odskočím si na oběd a na monitoru hláška instaluji aktualizace 1 z 16??? WTF? Absolutní nezájem o to, že to zrovna kopírovalo skoro 700GB dat z externího disku, prostě to v půlce utnul a začal se aktualizovat.... labůžo... Normálně jsem v pondělí myslel, že ani nepojedu do práce, jaký jsem měl myšokřeče v zápěstí, protože držet volant byl fakt hnus...
JSTE MIMO TĚMA. SVOU OBSESI Z MS SI ŘEŠTE TŘEBA U PSYCHIATRA.
A NEBO V SEKTĚ
-
https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html (https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html)
No, tak když už jsme tak hezky zdivergovali od původního dotazu, který byl stejně tak trochu jalový, můžeme si zde zanalyzovat počínání trolla začátečníka.
Citování zdrojů podporujících různé buřičské výroky je zbraň, která patří do trollí zbrojnice stejně neodmyslitelně jako AK-47 do rukou partyzána. Stejně tak platí, že kde profesionální ostřelovač sestřelí AKčkem jablko ze stromu v silném větru z půlkilometrové vzdálenosti bude běžný Ahmed rád, když mu zpětný ráz nevykloubí rameno. Kolega "jpu" nám zde předvádí spíše to druhé. Zkusme si vysvětlit proč:
Arťom Taškinov, též znamý pod screennamem "birdie", je docela úsměvně vystupující chlapík, který se z nějakého důvodu vyžívá v hledání všemožných nedostatků v celém linuxovém ekosystému a výsledky svého pátrání pak shrnuje na výše odkazovaném webu. Toto je zcela zásadní informace, kterou by kompetentní troll měl znát; hovoří totiž o kredibilitě zdroje. Ocitovat nějaký pochybný zdroj je samozřejmě nežádoucí, mohlo by se totiž lehko stát, že jej někdo rozcupuje na kousky a ubohý troll pak bude vypadat jako dement. Praktická ukázka následuje:
Birdie kromě fňukání, jak je to šecko rozbité sám ničím konstruktivním příliš nepřispěl. Technická fakta, která považuje pro desktopový provoz za problematická neuvádí v žádných souvislostech. Důslednější analýza by totiž často odhalila, že problémy podobné podstaty trpí i ty "desktop ready" platformy. Birdieho úroveň odbornosti lze také zpochybnit. Hezkým příkladem jest třeba jeho tvrzení, že pamětový alokátor v knihovně glibc úmyslně leakuje pamět. Toto tvzení doložil odkazem na zdrojový kód alokátoru, pochopitelně bez jakéhokoliv náznaku, kde by ona chyba měla být. Jak asi tušíte, Birdie se samozřejmě mýlil. V závěru svého elaborátu si částečně sám odporuje tvrdě, že lépe než přejít na špiclovací W10 lze nasadit Linux a WINE. Birdieho prohlášení, že ten jeho dost subjektivně sestavený článek je vlastně objektivní, protože odkazuje na nějaké bugreporty a mailing listy je taky k popukání. Je asi jasné, že celý jeho web nelze brát moc vážně a každý bystřejší jedinec toto pochopí.
Takže znovu a lépe! Nastudujte si, jak operuje např. Lael Ophir; ten skutečný, psaný s mezezou a činný zásadně v diskusích pod zprávičkami - nezaměňovat s jeho lacinou imitací rozpoznatelnou podle tečky ve jméně a citelně horšího písemného projevu.
-
Jak už psali jiní. Věci z gogu skoro vždy fungují i na 10kách. U některých programů pomůže nastavení kompatiblility nebo spouštění jako správce případně oboje.
Hlavně jsou problémy s preVista programama a hrama. U některých je potom lepší linux a wine u t2ch co jsou na winehq alespoň gold, u těch starších dosbox nebo scummvm podle toho na čem běží. U některých je rozchození na vista+ temný rituál.
-
lolkovia, tu si mozte pozriet ake firmy maju MS partnerstvo, zaplatene nemale ciastky. Asi nevedia, co robia. Oni potrebuju linux!
https://partnercenter.microsoft.com/en-us/pcv/search (https://partnercenter.microsoft.com/en-us/pcv/search)
-
https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html (https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html)
No, tak když už jsme tak hezky zdivergovali od původního dotazu, který byl stejně tak trochu jalový, můžeme si zde zanalyzovat počínání trolla začátečníka.
Citování zdrojů podporujících různé buřičské výroky je zbraň, která patří do trollí zbrojnice stejně neodmyslitelně jako AK-47 do rukou partyzána. Stejně tak platí, že kde profesionální ostřelovač sestřelí AKčkem jablko ze stromu v silném větru z půlkilometrové vzdálenosti bude běžný Ahmed rád, když mu zpětný ráz nevykloubí rameno. Kolega "jpu" nám zde předvádí spíše to druhé. Zkusme si vysvětlit proč:
Arťom Taškinov, též znamý pod screennamem "birdie", je docela úsměvně vystupující chlapík, který se z nějakého důvodu vyžívá v hledání všemožných nedostatků v celém linuxovém ekosystému a výsledky svého pátrání pak shrnuje na výše odkazovaném webu. Toto je zcela zásadní informace, kterou by kompetentní troll měl znát; hovoří totiž o kredibilitě zdroje. Ocitovat nějaký pochybný zdroj je samozřejmě nežádoucí, mohlo by se totiž lehko stát, že jej někdo rozcupuje na kousky a ubohý troll pak bude vypadat jako dement. Praktická ukázka následuje:
Birdie kromě fňukání, jak je to šecko rozbité sám ničím konstruktivním příliš nepřispěl. Technická fakta, která považuje pro desktopový provoz za problematická neuvádí v žádných souvislostech. Důslednější analýza by totiž často odhalila, že problémy podobné podstaty trpí i ty "desktop ready" platformy. Birdieho úroveň odbornosti lze také zpochybnit. Hezkým příkladem jest třeba jeho tvrzení, že pamětový alokátor v knihovně glibc úmyslně leakuje pamět. Toto tvzení doložil odkazem na zdrojový kód alokátoru, pochopitelně bez jakéhokoliv náznaku, kde by ona chyba měla být. Jak asi tušíte, Birdie se samozřejmě mýlil. V závěru svého elaborátu si částečně sám odporuje tvrdě, že lépe než přejít na špiclovací W10 lze nasadit Linux a WINE. Birdieho prohlášení, že ten jeho dost subjektivně sestavený článek je vlastně objektivní, protože odkazuje na nějaké bugreporty a mailing listy je taky k popukání. Je asi jasné, že celý jeho web nelze brát moc vážně a každý bystřejší jedinec toto pochopí.
Takže znovu a lépe! Nastudujte si, jak operuje např. Lael Ophir; ten skutečný, psaný s mezezou a činný zásadně v diskusích pod zprávičkami - nezaměňovat s jeho lacinou imitací rozpoznatelnou podle tečky ve jméně a citelně horšího písemného projevu.
nemate pravdu, odkazovany clanek je nejlepsi shrnuti problematickych vlastnosti linuxu na celem internetu a je vseobecne znamy a respektovany
otstatne autor tam ma stejne nesmiritelne ladene canky i ve vztahu k w10, androidu, ios ...
on nekope za zadnou platformu, je velice objektivni dokonce v clankach i zvyraznuje zpetne neduhy ktere se podarilo nejak zmirnit ci odstranit
jinak co mne napriklad stve je to ze microsoft zrejme vubec nestoji o zpetnou vazbu od uzivatelu, necte kriticke clanky a posty uzivatelu na internetu nebo treba aspon na redditu, jinak by se nemohl chovat (viz dlazdice atd..) jak se chova, nema veci dotazene do detailu, neni to "just works" jak alespon drive platilo u mac os x a stale ve srovnani s win plati, apple mnohem vic naslochal alespon v minulosti pranim a kritikam uzivatelu, u ios se treba hodne inspiroval vecmi co se objevil u jailbreaknutycj zarizeni ...
jinak rekl bych ze ta pripadna nekomptabillita konkretni hry apod. by se vyresila prechodem na 32 bit win, nejlepe wxp, ktere v mnohem zejm. UI zustavaji pro mne neprekonany
-
Příjímali jste někdy nějakýho člověka máte ponětí kolik študáků běžnýho neIT oboru "umí" v LibreOpice? Skoro nikdo.
Prumernej vysokoskolak neumi secist sloupec cisel v excelu, takze je to uplne jedno. A jesli si nekdo neporadi s aplikaci, kde se vsechno dela stejne jen se to jinak jmenuje, tak je to negramotnej blb a takovyho rozhodne nezamestnam. Protoze si pak nedovedu vubec prestavit, ze ho posadim k erpcku, a jeste za rok nebude tusit, jakej je rozdil mezi fakturou a dobropisem nebo nezi prijemkou a vydejkou.
To je taky IT-ckarsky pohlad. Pokial chcem zratat =A1+A2 a vysledok chcem boldom tak je asi jedno, co pouzijem Calc alebo Excel. Ked budem robit nieco mierne pokrocile, napr. natiahnut data zo 4 vonkajsich zdrojov, poparovat podla klucov, spravit z toho kotingecnu tabulku a z nej ciarovy graf z maximalnych a minimalnych hodnot za jednotlive obdobia, tak uz sa prejavi, ako som v ktorom nastroji doma. A ked mi pri tom bude za chrbtom stat sef, ktory to chce poslat do 5 minut a za chodu mi dava konstruktivne pripomienky ake hodnoty este vytiahnut a ako to preformatovat, tak sa prejavi sa aj to, ako je ktory nastroj efektivny.
-
To oni nepoznaju. Oni jedine nadavaju na microsoft, to im prikazuje ich viera.
-
proc vlastne Linus a spol. dal vyvijeji kernel kdyz nejpozdeji od roku 93 po skonceni sporu bylo jasne ze lze pouzivat bsd kernel ? ma to nejaky racionalni duvod ? licence ?
The BSD developers decided to release the "Networking Release 2" (Net-2) without those six files. Net-2 was released in 1991
https://en.wikipedia.org/wiki/UNIX_System_Laboratories,_Inc._v._Berkeley_Software_Design,_Inc.
https://en.wikipedia.org/wiki/FreeBSD
-
Tady se jeden pobaví. Ani jeden z těch marketingových pošuků není schopen reagovat na technické věci, jen řvát něco o sektách. Běžte spravit Windows update nebo to zálohování, mamrdi.
-
vy mate sektu na roote. takych fanatikov som nestretol ani na windows forach. mam pocit, ze to len linuxaci maju obmedzeny pohlad.
Prosim te, neztracej s nami svuj vzacny cas a bez uz do prdele. Venuj svuj cas lidem, kteri si ho zaslouzi mnohem vice, napriklad uzivatelum Widli, se kterymi se muzes navzajem poplacavat po ramenou, jaci jste kabrnaci, co si umi spravne vybrat OS. My jsme tady same ztracene pripady a Linux nam uplne staci. V minulosti totiz MS vyvinul znacne usili proto, aby nas od Widli odvratil navzdy. Ale ty tehdejsi Widle asi ani nepamatujes, ostatne dnesni Widle 10 take maji silny odvraceci potencial.
P.S.: Nezapomen si vzit prasky.
-
proc vlastne Linus a spol. dal vyvijeji kernel kdyz nejpozdeji od roku 93 po skonceni sporu bylo jasne ze lze pouzivat bsd kernel ? ma to nejaky racionalni duvod ? licence ?
V roce 93 uz bylo pozde. To uz Linux jel a mel svoji popularitu. Krome toho, kdyz uvazim, jakou maji BSD jadra podporu HW a ruzne FS, tak jsem rad, ze Linux ma linuxove jadro, i kdyz BSD jadra treba maji jine vyhody pri jinem pouziti. Az budou mit jine OS stejne dobrou HW podporu, jako ma Linux, bude mi jadro uplne ukradene.
-
Ach jo, očividně jsem trochu přecenil schopnosti lidí rozpoznat plané plky od hodnotných článků.
nemate pravdu, odkazovany clanek je nejlepsi shrnuti problematickych vlastnosti linuxu na celem internetu a je vseobecne znamy a respektovany
Nějakým nejlepším shrnutím ten článek není ani omylem. Všeobecně známy je, protože jej Birdie cpal lidem na potkání na každém fóru, kde se objevil. Respektovaný? Kým? Mnou třeba určitě ne.
otstatne autor tam ma stejne nesmiritelne ladene canky i ve vztahu k w10, androidu, ios ...
A proto je třeba se ptát, jakou hodnotu má text od člověka, který loví nedostatky všude možně a řadí je do jakéhosi seznamu, který sestavuje pouze na základě svých osobních dojmů.
on nekope za zadnou platformu, je velice objektivni dokonce v clankach i zvyraznuje zpetne neduhy ktere se podarilo nejak zmirnit ci odstranit
Přesně tak. Birdie nekope za nikoho ale náhodně okolo sebe podle toho, co mu zrovna přijde pod podrážku. Odstranit ze seznamu záznamy, které ztratily opodstatněnost považuji za ten nejelementárnější projev soudnosti a žádné plus si tím u mě Birdie nevybojuje.
jinak co mne napriklad stve je to ze microsoft zrejme vubec nestoji o zpetnou vazbu od uzivatelu, necte kriticke clanky a posty uzivatelu na internetu nebo treba aspon na redditu, jinak by se nemohl chovat (viz dlazdice atd..) jak se chova, nema veci dotazene do detailu, neni to "just works" jak alespon drive platilo u mac os x a stale ve srovnani s win plati, apple mnohem vic naslochal alespon v minulosti pranim a kritikam uzivatelu, u ios se treba hodne inspiroval vecmi co se objevil u jailbreaknutycj zarizeni ...
WTF? Jeden z nejznámějších výroků Steva Jobse zněl v tom duchu, že lidé vůbec nevědí, co vlastně chtějí, dokud jim to někdo neukáže. Průzkumy trhu si samozřejmě každá firma provádí, leč reakce na náhodné výkřiky geeků na redditu a spol., kteří vidí daný problém jen titěrným kuželem své vlastní perspektivy k nim nepatří. Jen se podívejte, jak a kolik lidí zdrblo absenci sluchátkového jacku na iPhone 7 či odstranění F-kláves na poslední řadě MacBooků. A víte co? Lidem se to zalíbí a za pět let budeme mít bezdrátová sluchátka a dynamické klávesnice všichni. Takhle se ten pokrok v IT totiž dělá.
jinak rekl bych ze ta pripadna nekomptabillita konkretni hry apod. by se vyresila prechodem na 32 bit win, nejlepe wxp, ktere v mnohem zejm. UI zustavaji pro mne neprekonany
Každé 64bitové Windows jsou vlastně Windows 2x, protože obsahují 32bitové verze všeho potřebného. Nainstalovat XPčka na jakýkoliv trochu novější počítač bude nejspíš nemožné už jen proto, že XP nebudou mít ovladač řadiče disků.
-
Příjímali jste někdy nějakýho člověka máte ponětí kolik študáků běžnýho neIT oboru "umí" v LibreOpice? Skoro nikdo.
Prumernej vysokoskolak neumi secist sloupec cisel v excelu, takze je to uplne jedno. A jesli si nekdo neporadi s aplikaci, kde se vsechno dela stejne jen se to jinak jmenuje, tak je to negramotnej blb a takovyho rozhodne nezamestnam. Protoze si pak nedovedu vubec prestavit, ze ho posadim k erpcku, a jeste za rok nebude tusit, jakej je rozdil mezi fakturou a dobropisem nebo nezi prijemkou a vydejkou.
To je taky IT-ckarsky pohlad. Pokial chcem zratat =A1+A2 a vysledok chcem boldom tak je asi jedno, co pouzijem Calc alebo Excel. Ked budem robit nieco mierne pokrocile, napr. natiahnut data zo 4 vonkajsich zdrojov, poparovat podla klucov, spravit z toho kotingecnu tabulku a z nej ciarovy graf z maximalnych a minimalnych hodnot za jednotlive obdobia, tak uz sa prejavi, ako som v ktorom nastroji doma. A ked mi pri tom bude za chrbtom stat sef, ktory to chce poslat do 5 minut a za chodu mi dava konstruktivne pripomienky ake hodnoty este vytiahnut a ako to preformatovat, tak sa prejavi sa aj to, ako je ktory nastroj efektivny.
Jj, nejuzasnesi je, kdyz stravis 6 hodin pracovni doby za penize zamestnavatele tim, ze znova a znova scitas 20 cisel, protoze ti to pokazdy vyjde jinak ... a po tech 6ti hodinach se teda des zeptat ITku, jestli by to jako neslo jinak. To neni zadny jpp, to sem zazil, od ty doby taky vsichni uchazeci dostavaj test, a tohle je jeden z ukolu. Zcela pravidelne nekdo presne na tomhle skonci ... (a samo, zadani nezni secti sloupec cisel v excelu, dostane proste nastroje a zadani a je na nem, jak si poradi, coz se sleduje a hodnoti).
Kdybych po nich chtel grafy, tak by byly v riti naprosto vsichni, protoze vubec netusej, jak by to meli udelat.
"Pridej absolvent - inzenyr - prvni den do zamestnani a sef mu rika - tak mladej, tamhle mas koste a muzes zacit zametat. On na to - ale ja jsem inzenyr - jooo aha ... tak ja ti to teda ukazu..."
K Smichu? Spis k placi, protoze to popisuje zcela adekvatne realitu.
-
Respektovaný? Kým? Mnou třeba určitě ne.
Kto respektuje teba?
-
Jj, nejuzasnesi je, kdyz stravis 6 hodin pracovni doby za penize zamestnavatele tim, ze znova a znova scitas 20 cisel, protoze ti to pokazdy vyjde jinak ... a po tech 6ti hodinach se teda des zeptat ITku, jestli by to jako neslo jinak.
"IT-ckar" ovlada tabulkovy procesor umerne tomu, kolko casu v nom stravil, s kolkymi skusenejsimi ludmi v nom pracoval a co si o tom precital. Vacsinou je v podstate samouk, ktory v nom raz za cas spravi jednoduchsiu tabulku alebo graf a dokopy podobnymi ulohami stravi tak 20h rocne (napr. 10 x do roka 2h). Chapem, ze svojimi znalostami kopu zacinajucich pouzivatelov ohromi. Ale bolo by dobre aspon opatrne pripustit, ze clovek, ktory v nom stravi 500h rocne a viac moze byt pomerne kompetetny vyjadrit sa k efektivite nastrojov.
Napr. mne doma Writer a Calc z LibreOffice stacia (Windows roky doma nemam), ale keby som ich mal pouzivat v praci, radsej si kupim Office z vlastneho.
-
Jen se podívejte, jak a kolik lidí zdrblo absenci sluchátkového jacku na iPhone 7 či odstranění F-kláves na poslední řadě MacBooků. A víte co? Lidem se to zalíbí a za pět let budeme mít bezdrátová sluchátka a dynamické klávesnice všichni. Takhle se ten pokrok v IT totiž dělá.
Tedy nevim, jestli pokrokem je to, ze lidi nekdo donuti, aby si zvykli, pricemz se casto jedna akorat o marketingove ficury, jejich cilem neni byt lepsi, ale odlisit se a nafouknout cenu vyrobku.
Pokrokem by bylo spis to, kdyby vyrobci zacali prosazovat klavesnice s rozlozenim podle ergonomickych studii pro jednotlive jazyky a nahradili jimi debilni tradicni rozlozeni z doby parnich stroju, fonografu a prvnich psacich stroju.
-
Jj, nejuzasnesi je, kdyz stravis 6 hodin pracovni doby za penize zamestnavatele tim, ze znova a znova scitas 20 cisel, protoze ti to pokazdy vyjde jinak ... a po tech 6ti hodinach se teda des zeptat ITku, jestli by to jako neslo jinak.
"IT-ckar" ovlada tabulkovy procesor umerne tomu, kolko casu v nom stravil, s kolkymi skusenejsimi ludmi v nom pracoval a co si o tom precital. Vacsinou je v podstate samouk, ktory v nom raz za cas spravi jednoduchsiu tabulku alebo graf a dokopy podobnymi ulohami stravi tak 20h rocne (napr. 10 x do roka 2h). Chapem, ze svojimi znalostami kopu zacinajucich pouzivatelov ohromi. Ale bolo by dobre aspon opatrne pripustit, ze clovek, ktory v nom stravi 500h rocne a viac moze byt pomerne kompetetny vyjadrit sa k efektivite nastrojov.
Napr. mne doma Writer a Calc z LibreOffice stacia (Windows roky doma nemam), ale keby som ich mal pouzivat v praci, radsej si kupim Office z vlastneho.
POPIS ! A tesat do kamene. Tohleto je přesně můj případ a zkušenost s tzv. ITáky a jejich "kompetencí". Ještě vtipnější jsou jejich rady, když se snaží doporučovat zkušeným účetním účetní programy. ;D
Studenti se kterými se setkávám si MSO běžně kupují na Win i Maca, přitom by si mohli nainstalovat Libre Office.
Příznačný taky
-
Jj, nejuzasnesi je, kdyz stravis 6 hodin pracovni doby za penize zamestnavatele tim, ze znova a znova scitas 20 cisel, protoze ti to pokazdy vyjde jinak ... a po tech 6ti hodinach se teda des zeptat ITku, jestli by to jako neslo jinak.
"IT-ckar" ovlada tabulkovy procesor umerne tomu, kolko casu v nom stravil, s kolkymi skusenejsimi ludmi v nom pracoval a co si o tom precital. Vacsinou je v podstate samouk, ktory v nom raz za cas spravi jednoduchsiu tabulku alebo graf a dokopy podobnymi ulohami stravi tak 20h rocne (napr. 10 x do roka 2h). Chapem, ze svojimi znalostami kopu zacinajucich pouzivatelov ohromi. Ale bolo by dobre aspon opatrne pripustit, ze clovek, ktory v nom stravi 500h rocne a viac moze byt pomerne kompetetny vyjadrit sa k efektivite nastrojov.
Napr. mne doma Writer a Calc z LibreOffice stacia (Windows roky doma nemam), ale keby som ich mal pouzivat v praci, radsej si kupim Office z vlastneho.
POPIS ! A tesat do kamene. Tohleto je přesně můj případ a zkušenost s tzv. ITáky a jejich "kompetencí". Ještě vtipnější jsou jejich rady, když se snaží doporučovat zkušeným účetním účetní programy. ;D
Studenti se kterými se setkávám si MSO běžně kupují na Win i Maca, přitom by si mohli nainstalovat Libre Office.
Příznačný taky
Konkretne ja som si kedysi na doktorandskom musel nainstalovat crossover do linuxu a do toho word, lebo sme pisali zbornik studii na temu o zadeki. Co bolo dost zaujimave, lebo zvysok som odovzdaval v LaTeX-u a nikto nemal problem.
Tiez sme na inzinierskom mali jeden predmet (uplne zbytocny), kde sa pisali eseje na informaticko-menezerske temy (ktore si clovek nevybral) a strhavali body za zle formatovanie vo worde. (Boli az minusove body) Musim podotknut, ze predmet bol tak uspesny az sposobil odliv studentov na ine fakulty. Ja som mal nastastie kladne body, ale malo, presiel som.
-
Co ma studium a office spolocne? Tu sa bavime o profesionalnom vyuzivani. Ja viem, ze komunita open-source sa bude snazit nanutit open-source programy, ale tak to nefunguje. Dotycny, ktory v tom pracuje profesionalne, tak vie najlepsie, co pouzit. Nasilne pretlacanie, ze mu staci libreoffice, hovori len o neznalosti
-
Jen se podívejte, jak a kolik lidí zdrblo absenci sluchátkového jacku na iPhone 7 či odstranění F-kláves na poslední řadě MacBooků. A víte co? Lidem se to zalíbí a za pět let budeme mít bezdrátová sluchátka a dynamické klávesnice všichni. Takhle se ten pokrok v IT totiž dělá.
Tedy nevim, jestli pokrokem je to, ze lidi nekdo donuti, aby si zvykli, pricemz se casto jedna akorat o marketingove ficury, jejich cilem neni byt lepsi, ale odlisit se a nafouknout cenu vyrobku.
Např. Apple si velmi dobře uvědomuje, že velká většina lidí je dost konzervativní a chce věci dělat stále dokola jedním způsobem i přesto, že existují objektivně lepší možnosti. Tím nechci tvrdit, že konkrétně třeba TouchBar na MacBookách je objektivně lepší, pouze zde ilustruji ten princip. O dotykových telefonech se také spousta machrů vyjadřovala stylem "po obrazovce se přece nepatlá", tablet byl "zařízení s možnostmi mobilu a skladností notebooku", podobným procesem dnes prochází různé chytré hodinky a ledničky atp...
Respektovaný? Kým? Mnou třeba určitě ne.
Kto respektuje teba?
Mám ti nějaký přibližný seznam sestavit, nebo jsi mezitím pochopil, že tato otázka je vzhledem k tématu naprosto irelevantní?
-
tak proc mu tam nenapisete kritiku co povazujete v clanku za spatne ? on pokud to ma hlavu a patu tak klidne upravi clanek uz to nekolikrat udelal staci procit tu diskuzi pod cankem ja mu taky psal pod jinym nickem ale ne to co ma upravit/odstranit z clanku ale co ma jeste pridat :), jinak clanek neustale aktualizuje podle aktualniho stavu .. on sam i kdyz je velky kritik linuxu tak linux pouziva snad vyhradne ...
-
Studenti se kterými se setkávám si MSO běžně kupují na Win i Maca, přitom by si mohli nainstalovat Libre Office.
A ty vis s jistotou, proc si instaluji MSO? Vis urcite, ze je to kvuli jejich uzasnejsi kvalite a Ribbonu a ne napriklad proto, ze to po nich nekdo primo vyzaduje anebo to vyzaduje neprimo tim, ze dava zadani uloh, ktera jsou formulovana MSO na miru?
-
tak proc mu tam nenapisete kritiku co povazujete v clanku za spatne ? on pokud to ma hlavu a patu tak klidne upravi clanek uz to nekolikrat udelal staci procit tu diskuzi pod cankem ja mu taky psal pod jinym nickem ale ne to co ma upravit/odstranit z clanku ale co ma jeste pridat :), jinak clanek neustale aktualizuje podle aktualniho stavu .. on sam i kdyz je velky kritik linuxu tak linux pouziva snad vyhradne ...
A proč bych to proboha dělal? Šance, že by Birdie uznal jakoukoliv z mých námitek je dost minimální a mně je vlastně úplně ukradené, co si nějaký chlápek píše na svém webu. Svět je pořád dostatečně svobodný na to, aby si Arťom mohl na svém webu psát o čem chce a jak chce, co mi dává právo mu do toho kecat? Mám určitě daleko lepší možnosti, jak světu svobodného softwaru pomoci než se pouštět do žabomyších válek s Arťomem, jejichž výsledkem bude nanejvýš pár odstavců textu a ten sám o sobě žádné problémy nevyřeší. To si raději vezmu nějaký nepřiřazený bugreport a zkusím to opravit...
-
tak proc mu tam nenapisete kritiku co povazujete v clanku za spatne ? on pokud to ma hlavu a patu tak klidne upravi clanek uz to nekolikrat udelal staci procit tu diskuzi pod cankem ja mu taky psal pod jinym nickem ale ne to co ma upravit/odstranit z clanku ale co ma jeste pridat :), jinak clanek neustale aktualizuje podle aktualniho stavu .. on sam i kdyz je velky kritik linuxu tak linux pouziva snad vyhradne ...
A proč bych to proboha dělal? Šance, že by Birdie uznal jakoukoliv z mých námitek je dost minimální a mně je vlastně úplně ukradené, co si nějaký chlápek píše na svém webu. Svět je pořád dostatečně svobodný na to, aby si Arťom mohl na svém webu psát o čem chce a jak chce, co mi dává právo mu do toho kecat? Mám určitě daleko lepší možnosti, jak světu svobodného softwaru pomoci než se pouštět do žabomyších válek s Arťomem, jejichž výsledkem bude nanejvýš pár odstavců textu a ten sám o sobě žádné problémy nevyřeší. To si raději vezmu nějaký nepřiřazený bugreport a zkusím to opravit...
Hi everyone,
Artem himself is here.
First of all, I would love you to stop talking quite unpleasant things about me. Behind my back. That sucks.
Secondly, my website clearly says this: "Additions to and well-grounded critics of this list are welcomed." However you chose to ignore that.
Thirdly, your might have noticed over 1500 comments and strangely when people find inaccuracies or offer new pieces of information I remove or add appropriate things right almost right away.
Fourthly, as a Linux fan you might have found a piece or two you don't really agree with. Again here's what article has in store for you: "A lot of people who are new to Linux or those who use a very tiny subset of applications are quick to disregard the entire list saying things like, "Audio in Linux works just fine me." or "I've never had any troubles with video in Linux." Guess what, there are thousands of users who have immense problems because they have a different set of hardware or software."
Fifthly, do me a favour and find what's exactly wrong under:
https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html#Summary
and
https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html#WorksForMe
Lastly,
Linux has had less than 2% on the desktop since ... 1991? Do you know why? Maybe because the things I'm writing about actually have some merit. Maybe they are indeed true, considering:
- Lackluster hardware support
- API/ABI breakage all the time
- Fast release cycles
- Applications upgrades tied to distros
- No universal packaging mechanism
- Hundreds of incompatible distros
- Practically zero AAA games with rare exceptions and very few software titles needed for SOHO, e.g. MS Office, Corel Suite, Adobe Suite, 3DS Max, etc. etc. etc.
etc. etc. etc.
Have fun here.
P.S. I don't know Chezh so if you want to have any meaningful conversation with me, please use English or Russian ;-)
P.P.S. I'm using VPN for this forum because Russian IPs are banned here. I've no idea why people at root.cz hate Russians. It's not my concern.
-
jestli to neni fake tak klobouk dolu ...