Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: r223 08. 09. 2026, 11:21:34
-
Vzhledem k shitstormu a arogantnimu jednani FIO banky, ktere me v poslednich tydnech potkalo, hledam nahradu nejak rozumne fungujici banky.
V zasade jeden z mala pozadavku - zadny vnucovany Android nebo Apple ekosystem. Idealne podpora FIDO2, tokenu, smartcard etc.
Nekolik firmenich a osobnich uctu.
-
fido2 pro bankovní přístup? Tvoje požadavky se neslučují s zabezpečením bank.
Pokud se odprostím od tvých požadavků a zůstanu v kategorii firemní účty. Tak KB má podporu čipových karet, osobních certifikátů (můžeš mít i na HW tokenu), vše ale pracuje s jejich SW, nepotřebuješ mobilní apku. ČSOB a jejich CEB, jen pozor na to, že ČSOB je obecně technicky velmi zaostalá. UniCredit má vlastní HW bezpečnostní klíč.
U ostatních jako je Fio (sms otp šílenost), ČS (george i pro firemní agendu), Moneta (něco lze bez appky, ale stejně ti jí natlačí). Rajfka to tolikrát měnila, že asi ani napobočce neví, co teď podporují. U Airbanky jsme dělali podporu pro HW tokeny již předloni, ale myslím, že doteď to nemají venku, to se chce zeptat.
-
Fio jako jedna z mala zachovala otp sms a neplanuje jejich zruseni. Takze se clovek obejde bez apky a n3musi resit platformu.
-
fido2 pro bankovní přístup? Tvoje požadavky se neslučují s zabezpečením bank.
Pokud se odprostím od tvých požadavků a zůstanu v kategorii firemní účty. Tak KB má podporu čipových karet, osobních certifikátů (můžeš mít i na HW tokenu), vše ale pracuje s jejich SW, nepotřebuješ mobilní apku. ČSOB a jejich CEB, jen pozor na to, že ČSOB je obecně technicky velmi zaostalá. UniCredit má vlastní HW bezpečnostní klíč.
U ostatních jako je Fio (sms otp šílenost), ČS (george i pro firemní agendu), Moneta (něco lze bez appky, ale stejně ti jí natlačí). Rajfka to tolikrát měnila, že asi ani napobočce neví, co teď podporují. U Airbanky jsme dělali podporu pro HW tokeny již předloni, ale myslím, že doteď to nemají venku, to se chce zeptat.
K uctu u Bank of America FIDO2 mam.
Aplikaci nejsem schopen provozovat. Navic jsem si skoro jisty, ze jeji vynucovani je compliance problem s nekterymi EU acty, protoze de facto nuti k souhlasu s podminkami dalsi, mimoevropske strany s tim, ze nemaji naprosto zadnou kontrolu nad tim, co tyto strany delaji.
-
K uctu u Bank of America FIDO2 mam.
Aplikaci nejsem schopen provozovat. Navic jsem si skoro jisty, ze jeji vynucovani je compliance problem s nekterymi EU acty, protoze de facto nuti k souhlasu s podminkami dalsi, mimoevropske strany s tim, ze nemaji naprosto zadnou kontrolu nad tim, co tyto strany delaji.
bank of Amarica ale není česká, resp. EU banka, že jo. Jde o jinou věc, ve FIDO2 např. není vůbec nijak rozumně řešitelný prompt and approve aneb řečeno nevíš důvěryhodně co potvrzuješ.
Tady se bavíme o firemních účtech. Zásadní problém u Českých bank je, že z nějakého důvodu nechtějí nasazovat věci, které použije promile jejich klientů.
A jen tak mimochodem, české banky jsou už dnes velmi daleko pokud jde o IT bezpečnost a standardy, proto se poslední dobou velmi rozmáhá sociální inženýrství, protože už snadno tady nelze hromadně napadnou účty, což se ale nedá říct o americké. Zrovna zmiňovaná BofA je často na pranýři.
-
A jen tak mimochodem, české banky jsou už dnes velmi daleko pokud jde o IT bezpečnost a standardy, proto se poslední dobou velmi rozmáhá sociální inženýrství, protože už snadno tady nelze hromadně napadnou účty, což se ale nedá říct o americké. Zrovna zmiňovaná BofA je často na pranýři.
To bych prave nerekl. Napr FIO melo zavest EU legislativu na kontrolu jmena majitele u SEPA/IBAN a varovat kdyz bude nezhoda. Ale udelali to tak lamersky, ze to pokazde vyhazuje varovani. Duvod? Majitel ma ve jmenu hacky a carky, a je jedno zda vyplnim policko bez hacku, nebo s hackama - vzdy to porovnani skonci spatne! Jako nechapu, proc to neporovnavaj AS-IS (v unicode), ale delaji nejaky normalizacni harakiri ktere maji vyslovene spatne a vzdy to skonci nezhodou..
Podle me tam maji toto:
if ( AccountHolderName != normalize(UserFormInput) ) show warning
-
To bych prave nerekl. Napr FIO melo zavest EU legislativu na kontrolu jmena majitele u SEPA/IBAN a varovat kdyz bude nezhoda. Ale udelali to tak lamersky, ze to pokazde vyhazuje varovani. Duvod? Majitel ma ve jmenu hacky a carky, a je jedno zda vyplnim policko bez hacku, nebo s hackama - vzdy to porovnani skonci spatne! Jako nechapu, proc to neporovnavaj AS-IS (v unicode), ale delaji nejaky normalizacni harakiri ktere maji vyslovene spatne a vzdy to skonci nezhodou..
Podle me tam maji toto:
if ( AccountHolderName != normalize(UserFormInput) ) show warning
Fio, minimálne pobočka na Slovensku, nedovolí zadať diakritiku, ale v niektorých prípadoch napíše správny účet s diakritikou. Logiku som v tom nenašiel, zdá sa, že išlo o účty inštitúcií.
-
Ale Android je opensource. Stačí si vybrat ten "správný" např. Graphene OS:
https://grapheneos.org/
https://privsec.dev/posts/android/banking-applications-compatibility-with-grapheneos/
A některé české banky jsou dokonce ochotné se s váma o tomto normálně bavit, např. když reportujete chybu/nesmyslné chování jejich appky na tomto OS.
-
Nevím, co Tě potkalo, ale naopak Fio bylo schopné rychle zareagovat, když vydali aplikaci, která nefungovala na čistém opatchovaném androidu, ale ne ofiko FW (třeba když si ho sestavíš sám). Stačil "týden" (původní apka ještě snad i fungovala) a nová aplikace už jen od té doby upozorňuje (někdy otravně), že se jí něco nelíbí, ale pustí tě, protože si přeci pánem svého účtu.
-
To bych prave nerekl. Napr FIO melo zavest EU legislativu na kontrolu jmena majitele u SEPA/IBAN a varovat kdyz bude nezhoda. Ale udelali to tak lamersky, ze to pokazde vyhazuje varovani. Duvod? Majitel ma ve jmenu hacky a carky, a je jedno zda vyplnim policko bez hacku, nebo s hackama - vzdy to porovnani skonci spatne! Jako nechapu, proc to neporovnavaj AS-IS (v unicode), ale delaji nejaky normalizacni harakiri ktere maji vyslovene spatne a vzdy to skonci nezhodou..
Podle me tam maji toto:
if ( AccountHolderName != normalize(UserFormInput) ) show warning
Fio, minimálne pobočka na Slovensku, nedovolí zadať diakritiku, ale v niektorých prípadoch napíše správny účet s diakritikou. Logiku som v tom nenašiel, zdá sa, že išlo o účty inštitúcií.
No, Fio je na tom zaujímavo/f***upovo aj tým, že obmedzuje dĺžku názvu účtu, ktorý je možný zadať, ale neosekne reťazec, s ktorým porovnáva. Takže názov účtu je napríklad "Sociálna poisťovňa, pobočka Bratislava", ale tak dlhý string zadať nemôžem (bez ohľadu na diakritiku), takže nikdy nebude sedieť a vždy bude na to upozorňovať.
No a samozrejme, všetky banky nazvali osobné účty "Meno priezvisko", len Fio "Priezvisko meno". Do hromadnej šablóny si zadať číslo účtu môžem, názov účtu nemôžem. Jednoducho srandy kopec pri každom výplatnom termíne.
-
To bych prave nerekl. Napr FIO melo zavest EU legislativu na kontrolu jmena majitele u SEPA/IBAN a varovat kdyz bude nezhoda. Ale udelali to tak lamersky, ze to pokazde vyhazuje varovani. Duvod? Majitel ma ve jmenu hacky a carky, a je jedno zda vyplnim policko bez hacku, nebo s hackama - vzdy to porovnani skonci spatne! Jako nechapu, proc to neporovnavaj AS-IS (v unicode), ale delaji nejaky normalizacni harakiri ktere maji vyslovene spatne a vzdy to skonci nezhodou..
Podle me tam maji toto:
if ( AccountHolderName != normalize(UserFormInput) ) show warning
Jsi si vybral jednu z nejhorších českých bank :). Mluvil jsem obecně, většina našich bank je na tom technicky velmi dobře, výjimky nebo konkrétní nedostatky se najdou.
Fio je i za mě divná.
-
No, Fio je na tom zaujímavo/f***upovo aj tým, že obmedzuje dĺžku názvu účtu, ktorý je možný zadať, ale neosekne reťazec, s ktorým porovnáva. Takže názov účtu je napríklad "Sociálna poisťovňa, pobočka Bratislava", ale tak dlhý string zadať nemôžem (bez ohľadu na diakritiku), takže nikdy nebude sedieť a vždy bude na to upozorňovať.
Jo, tenhle problem s delkou retezce maji i v poznamce k prevodu z terminovaneho uctu. Jsem tam hezky vypsal co to je a ono se to useklo na nejakou smesnou delku ze z toho skoro nic nezustalo (nevim zda 16 znaku ale bylo to fakt do oci bijici).
A dalsi problem byl, kdyz poplatky z predcasneho vyberu nauctovali podivne - mena uctu je v eur, cenik rika 40e. A poplatek byl tam strzen nejak 41,neco ... protoze to asi prevadeji na CZK a pak zpet - pritom zdroj/cil byly eurove ucty. Tohle jsem reklamoval skrze in-web support a odepsalo mi nejake nemehlo ze vsechno je v poradku. Tvl, jsem myslel ze tam prijdu nekoho umlatit - protoze kdyz jim dam dve ruzna cisla: cenik a realne strzeny poplatek a oni reknou ze to je to same, tak tvl, neeee.
Ale jinak spokojenost (pac si taham pres API historii a paruji s ucetnictvim.. tohle je u jinych bank imho horsi/nemozne).
-
Fio nic moc, ale všechny banky jsou na tom ještě hůř. Tedy není kam chodit.
Fio android aplikaci nepoužívám, posílají mi při potvrzování každé platby SMS.
Používal bych ji, kdyby bylo možné omezit výši plateb při použití mobilní aplikace třeba na 10 tisíc korun na den. Nejde to a nechtějí s tím nic udělat. Tak si platí banka za SMS.
-
U Airbanky jsme dělali podporu pro HW tokeny již předloni, ale myslím, že doteď to nemají venku, to se chce zeptat.
Tak jsem se ptal, pouzivaji to interne, pro zakazniky ne.
-
Ale Android je opensource. Stačí si vybrat ten "správný" např. Graphene OS:
https://grapheneos.org/
https://privsec.dev/posts/android/banking-applications-compatibility-with-grapheneos/
A některé české banky jsou dokonce ochotné se s váma o tomto normálně bavit, např. když reportujete chybu/nesmyslné chování jejich appky na tomto OS.
Vetsina toho je zavisla na google stacku a nektere na google play integrity , coz je neresitelne. GOS v tom nepomuze.
-
Nevím, co Tě potkalo, ale naopak Fio bylo schopné rychle zareagovat, když vydali aplikaci, která nefungovala na čistém opatchovaném androidu, ale ne ofiko FW (třeba když si ho sestavíš sám). Stačil "týden" (původní apka ještě snad i fungovala) a nová aplikace už jen od té doby upozorňuje (někdy otravně), že se jí něco nelíbí, ale pustí tě, protože si přeci pánem svého účtu.
Ano os je self build GOS s nejakymi vulapsenimi a vlastnim podpisem. Casem ale bude prechod na postmarketos.
Nicmene kdyz si prectech podlminky libovolne bakny, tak zjistis, ze i kdyz to technicky treba zrovna funguje, tak je porusujes (uplne minimalne podminka stazeni z oficialniho zdroje).
-
U FIO jsem se na FIDO token ptal opakovaně, vždycky jsem si poslech, že mají to nejlepčí zabezpečení a že SMS stačí.
FIO apku mám v pasivním režimu, jen na potvrzování transakcí a příjem notifikací.
-
...Tak si platí banka za SMS.
jo, tech 0Kc mesicne (max) je polozi ...
-
Vetsina toho je zavisla na google stacku a nektere na google play integrity , coz je neresitelne. GOS v tom nepomuze.
Ty závislosti jsou někdy jen "soft". Appka držkuje, že chybí Google Play Services (dále jen GPS), nebo že GPS nemá dostatečná práva (v případě, že má jen právo "network" a chybí např. "phone"), ale jinak funguje normálně.
Nedávno jsem zkoušel ČS George a Airbank a fungovaly, i když byl telefon zcela bez GPS. Zcela jiný problém je instalace a aktualizace, protože ty aplikace jsou jen v PlayStore.
Každopádně platí, že jen nadávat na neexistenci ideálního řešení nemá smysl. Lepší je to používat, i kdyby to znamenalo Google v sandboxu, aby banky věděly, že tady existuje userbase a otravovat je s požadavky, ať tu appku upraví a standardizují - např. použití Android HW Atestation API misto toho Play Integrity nesmyslu.
-
1 Ano os je self build GOS s nejakymi vulapsenimi a vlastnim podpisem.
2 ze i kdyz to technicky treba zrovna funguje, tak je porusujes (uplne minimalne podminka stazeni z oficialniho zdroje).
2: jakym způsobem vůbec se stahují "appky z google play" na diskriminovaných androidích OS? Naposledy jsem šaskoval s aurora store, ale po roce to asi přestalo fungovat. a bylo to takové podivné řešení nabízející podivné režimy fungování jako založení/identifikace nějakým vymyšleným (náhodným) google accountem , nebo nějakým jejich vytvořeným
Tím pádem , nakonec to stahuje apk z oficiálního zdroje ne?
Ještě že appky z google play nepotřebuji
-
Appky se stahuji tam, kam je vydavatel umisti. V pripade aurora store nahrazuje oficialni google play appku a jeji zavislosti, vcetne google uctu, ale zdroj je stejny - proto tam nejaky google ucet v pozadi musi byt, protoze bez toho google ty appky neda.
-
"Ty závislosti jsou někdy jen "soft". Appka držkuje, že chybí Google Play Services (dále jen GPS), nebo že GPS nemá dostatečná práva (v případě, že má jen právo "network" a chybí např. "phone"), ale jinak funguje normálně."
Jenze jde o to, ze to banka ve sve plne aroganci muze kdykoliv zmenit a Vas fakticky a tezko resitelne odriznout od uctu a penez.
Jak to pak budete resit? Banka Vam jen sdeli, ze v podminkach to maji jinak a cau.
-
"Ty závislosti jsou někdy jen "soft". Appka držkuje, že chybí Google Play Services (dále jen GPS), nebo že GPS nemá dostatečná práva (v případě, že má jen právo "network" a chybí např. "phone"), ale jinak funguje normálně."
Jenze jde o to, ze to banka ve sve plne aroganci muze kdykoliv zmenit a Vas fakticky a tezko resitelne odriznout od uctu a penez.
Jak to pak budete resit? Banka Vam jen sdeli, ze v podminkach to maji jinak a cau.
To je pravda, a proto je nejlepší mít účet u banky, která funguje bez nějaké pitomé appky (celkově tenhle stupidní trend na každou blbost mít appku je neskutečný hnus). Ovšem pokud by už na takový incident došlo, pak by - jakkoliv by to bylo bolestivé - bylo jediným správným řešením bance říct, ať si ten paskvil opraví, nebo u ní končím a jdu jinam.
-
Od banky, kde není (nebo přestane být )přístupová metoda to budu "resit" takzvaně posledním výběrem peněz.
Pro mě je kritérium antivendor lockin a přenositelnost. Proti tomu aplikace v tamagoči s proprietárním OS dvou vyvolených výrobců, která se jinak oficiálně stáhnout nedáa která každý 2 měsíce potřebuje aktualizaci nebo závisí na nerozbití čtečky otisků prstů je úplný jiný svět(a je nutné to řešit na pobočce, které mizí z mapy jako pravice v politice). Ale chápu že to je pohodlnější.
Některé banky asi moc dobře ví, že ty starý dobrý SMS (vlastně už ne dobrý ale otravný od doby co prodloužili počet číslic kódu ze 4 na 8 k opisování) pořád neoficiálně nechaj pokoutně fungovat,akorát za cenu neustálých varování a workaroundů , člévěk si musí dávat majzla aby si tuto cestu neodřízl ( a nebo paradoxně nepovolil, ale za přihlašné od té doby napořád)
-
Od banky, kde není (nebo přestane být )přístupová metoda to budu "resit" takzvaně posledním výběrem peněz.
Pro mě je kritérium antivendor lockin a přenositelnost. Proti tomu aplikace v tamagoči s proprietárním OS dvou vyvolených výrobců, která se jinak oficiálně stáhnout nedáa která každý 2 měsíce potřebuje aktualizaci nebo závisí na nerozbití čtečky otisků prstů je úplný jiný svět(a je nutné to řešit na pobočce, které mizí z mapy jako pravice v politice). Ale chápu že to je pohodlnější.
Některé banky asi moc dobře ví, že ty starý dobrý SMS (vlastně už ne dobrý ale otravný od doby co prodloužili počet číslic kódu ze 4 na 8 k opisování) pořád neoficiálně nechaj pokoutně fungovat,akorát za cenu neustálých varování a workaroundů , člévěk si musí dávat majzla aby si tuto cestu neodřízl ( a nebo paradoxně nepovolil, ale za přihlašné od té doby napořád)
Ok, pak se vracim ke svemu prvotnimu dotazu - ktera to tedy je a kterou pouzivate?
-
Ok, pak se vracim ke svemu prvotnimu dotazu - ktera to tedy je a kterou pouzivate?
Určitě FIO :-) (od které ale chceš utéct; já s ní měl jen dobré zkušenosti a i jejich bankovnictví mi přijde na rozdíl od jiných poměrně přehledné), mBank, Raiffeisenbank (bývalo Equa), pak vím o ČSOB (bývalo Poštovní spořitelna). Ale ty účty už existují hodně let - nejsem si jistý, jak je to při zakládání nových. Před nějakou dobou jsem četl, že snad to ještě jde u Monety, ale asi se zpoplatněnými SMS, ale to neber jako podloženou/nutně aktuální informaci.
V každém případě je třeba při zakládání účtu potřeba bance vysvětlit, ať nevymýšlí blbosti s nějakou hloupou aplikací, a pokud na tom tvrdošíjně trvá, pak není přijatelnou volbou. Když tuhle módu appek každý akceptuje, i když třeba se skřípěním zubů, a nedá jasnou negativní zpětnou vazbu, pak se není čemu divit, že situace kolem možností autentizace v bankách není zrovna radostná.
-
Moneta. Po loginu neodklikávat souhlas s SMS, ale pokračovat dál (Ctrl F12 , Ctrl Shift I ).
Z českých bank bych uvažoval dál o fio a mbank, protože ty banky jsou prostě "jiné" než mainstream.
-
Naopak FIO alespoň u nás měla Ubuntu na PC pro zákazníky :-) Já jsem s ní velmi spokojený, akorát úrok by mohl a mít vyšší a to jsem měl kromě pár bank všechny.
-
Zadna privetiva banka neexistuje.
-
Jenze jde o to, ze to banka ve sve plne aroganci muze kdykoliv zmenit a Vas fakticky a tezko resitelne odriznout od uctu a penez.
Jak to pak budete resit? Banka Vam jen sdeli, ze v podminkach to maji jinak a cau.
A to chcete jako resit jak? Nemít účet nikde z obavy, že by zvolené řešení mohlo přestat fungovat? ;D
Pokud jste si nevšimnul, je mnohem pravděpodobnější, že vám ta "poslední správná" banka ty SMS (které jsou objektivně špatným řešením) nakonec vypne taky, než že vám přestane fungovat Bankovní aplikace na Graphene OS. Reálně totiž většina bank autorizační SMS už dávno zařízla, zatím co GOS funguje prakticky všude.
-
A to chcete jako resit jak? Nemít účet nikde z obavy, že by zvolené řešení mohlo přestat fungovat? ;D
Snahou vybrat takovou banku, ktera nabizi alternatnivni kdouhodobe zivotaschopne reseni.
-
Pro: r223
Vykašli se na takovéto příspěvky.
Asi tě máma pustila na hlavu když jsi byl malý.
V právní státě funguje legislativa, a občané a kupodivu i firmy ji musí plnit.
Ty nejsi schopný pochopit že jsou dány i bankám nějaké povinnosti které musí splnit na základě legislativy a týkající se bezpečnosti a důvěryhodnosti.
Ty jako občan máš plné právo si vybrat banku jakou chceš, ale oni ti diktují co máš používat.
Nějaké tvé názory nikoho nezajímají.
Ty máš svobodný výběr. Buď budeš používat to co ti oni předepíší, a nebo půjdeš jinam. A nebo nebudeš mít nic.
-
Pro: r223
Vykašli se na takovéto příspěvky.
Asi tě máma pustila na hlavu když jsi byl malý.
V právní státě funguje legislativa, a občané a kupodivu i firmy ji musí plnit.
Ty nejsi schopný pochopit že jsou dány i bankám nějaké povinnosti které musí splnit na základě legislativy a týkající se bezpečnosti a důvěryhodnosti.
Ty jako občan máš plné právo si vybrat banku jakou chceš, ale oni ti diktují co máš používat.
Nějaké tvé názory nikoho nezajímají.
Ty máš svobodný výběr. Buď budeš používat to co ti oni předepíší, a nebo půjdeš jinam. A nebo nebudeš mít nic.
A co nerelevantniho na otazce o doporuceni, kdo ma jakou zkusenost a doporuceni. Cilem je prave jit jinam.
Legislativa zcela jiste nevnucuje vendorlock na dva oligopolni aktery z vnejsiho prostredi. Naopak bych skoro rekl, ze to s jinymi casti stejne legislativy muze byt v konfliktu. Konkretne treba https://eur-lex.europa.eu/eli/reg/2022/2554/
-
Ty máš svobodný výběr. Buď budeš používat to co ti oni předepíší, a nebo půjdeš jinam. A nebo nebudeš mít nic.
Pod pojmem "svobodny vyber" by si jeden mohl predstavit i neco vice, nez jen tyto moznosti, zeano...
Prusvih je, ze ted uz s penezma neni kam svobodne jit. Z Unie nam v ramci exportu dobra cerstve zakazali moznost mit svuj ucet u non-EU banky, ktera nema svou pobocku ve statu, kde clovek zije (cili ucet v CH muze mit clovek zijici v DE, pokud tam ta banka ma pobocku, ale uz ne clovek v zijici v CZ, protoze tady zadna CH banka afaik pobocku nema). Zlato si od pristiho roku clovek bez overeni totoznosti uz taky nekoupi.
To dobro z techto opatreni primo cisi, hned se mi bude zit lepe a radostneji...
V nasem rybnicku se mi jako rozumne konzervativni jevi Fio, ktere s temito frikulinskymi nesmysly neobtezuje, jenze s Fio ma tazatel nejaky problem.
Spokojeny jsem i s Trinity Bank, SMSky umi taky, ale tam jsou zas trosku vlezlejsi stran "hele a koukej nam sdelit ucel tehle odchozi platby". Nevim teda, jak je to tam u beznych uctu, tento tam jeste nemam.
-
Pro: r223
Vykašli se na takovéto příspěvky.
Asi tě máma pustila na hlavu když jsi byl malý.
V právní státě funguje legislativa, a občané a kupodivu i firmy ji musí plnit.
Ty nejsi schopný pochopit že jsou dány i bankám nějaké povinnosti které musí splnit na základě legislativy a týkající se bezpečnosti a důvěryhodnosti.
Ty jako občan máš plné právo si vybrat banku jakou chceš, ale oni ti diktují co máš používat.
Nějaké tvé názory nikoho nezajímají.
Ty máš svobodný výběr. Buď budeš používat to co ti oni předepíší, a nebo půjdeš jinam. A nebo nebudeš mít nic.
A co nerelevantniho na otazce o doporuceni, kdo ma jakou zkusenost a doporuceni. Cilem je prave jit jinam.
Legislativa zcela jiste nevnucuje vendorlock na dva oligopolni aktery z vnejsiho prostredi. Naopak bych skoro rekl, ze to s jinymi casti stejne legislativy muze byt v konfliktu. Konkretne treba https://eur-lex.europa.eu/eli/reg/2022/2554/
Je to místní troll a mistr světa v jednom. Doporučuji ignorovat.
-
Kdyby byl byval OP nenapsal, ze chce nahradu FIO, tak by ma okamzita rekace byla - FIO. Jsou docela otevreni komunitnimu vyvoji, viz. https://openrepos.net/content/kuba77/sailfio pro Sailfish.
Samozrejme nebyl jsem u toho, co OP na FIO-u vytocilo, samozrejme kazda banka / business obecne to nejsou z pohledu klienta best buddies, co "nosi klientum vse, co jim na ocich vidi" (byt se tak samozrejme vsichni tvari, kdyz sve ptacky lapaji). Moje pragmaticke ja presto zmini - FIO neni dokonale, ale vazne se podobna vec nestane "vsude" ?
-
Kdyby byl byval OP nenapsal, ze chce nahradu FIO, tak by ma okamzita rekace byla - FIO. Jsou docela otevreni komunitnimu vyvoji, viz. https://openrepos.net/content/kuba77/sailfio pro Sailfish.
Samozrejme nebyl jsem u toho, co OP na FIO-u vytocilo, samozrejme kazda banka / business obecne to nejsou z pohledu klienta best buddies, co "nosi klientum vse, co jim na ocich vidi" (byt se tak samozrejme vsichni tvari, kdyz sve ptacky lapaji). Moje pragmaticke ja presto zmini - FIO neni dokonale, ale vazne se podobna vec nestane "vsude" ?
Ja jsem s nimi roky nemel problem. Dokud mi z niceho nic nezacali rusit karty dlouho pred koncem jejich ocekavane platnosti, a neschopnosti to jakkoliv relevantne oduvodnit, resp. neschopnosti vubec kontaktovat nekoho, kdo by to by schopen oduvodnit nad to, ze podle podminek muzou. Tech karet mam 6 a zpusobilo mi to shitstorm problemu.
-
Kdyby byl byval OP nenapsal, ze chce nahradu FIO, tak by ma okamzita rekace byla - FIO. Jsou docela otevreni komunitnimu vyvoji, viz. https://openrepos.net/content/kuba77/sailfio pro Sailfish.
Samozrejme nebyl jsem u toho, co OP na FIO-u vytocilo, samozrejme kazda banka / business obecne to nejsou z pohledu klienta best buddies, co "nosi klientum vse, co jim na ocich vidi" (byt se tak samozrejme vsichni tvari, kdyz sve ptacky lapaji). Moje pragmaticke ja presto zmini - FIO neni dokonale, ale vazne se podobna vec nestane "vsude" ?
Majú svoje veci, čo vytočia. Napríklad to, že blokujú svoje platobné karty v Srbsku. Keď to človek zistí na mýtnici, kde blokuje výjazd, tak to nepoteší.
Alebo to, že prehadzujú svoju prácu na klientov. Napr. v rámci KYC chceli znova výpis z obchodného registra -- nie, aby si ho zadovážili sami, otravujú klienta, nech im ho poskytne. Alebo keď prednedávnom prišli s novou rámcovou zmluvou, tak neboli schopní povedať, čo sa mení -- na argument, keď sa nič nemení, načo podpisovať? -- už nevedeli povedať nič, iba že nové služby. No tak sa teda mení, viem dostať tie zmeny voči predošlému stavu? Nie... musel som si ja vybrať obe zmluvy a porovnávať.
No ale ako sa hovorí, medzi slepými, jednooký kráľom. Iné banky vedia vytočiť ešte viac.
-
Ja jsem s nimi roky nemel problem. Dokud mi z niceho nic nezacali rusit karty dlouho pred koncem jejich ocekavane platnosti, a neschopnosti to jakkoliv relevantne oduvodnit, resp. neschopnosti vubec kontaktovat nekoho, kdo by to by schopen oduvodnit nad to, ze podle podminek muzou. Tech karet mam 6 a zpusobilo mi to shitstorm problemu.
Tohle se me taky stalo - ale tak byla tam vydana nova karta, jen jsem jeji aktivaci oddaloval.
A pak najednou kupuji papir do tiskarny, a terminal napsal "Platba zamitnuta, tuto kartu uz ani nezkousejte znova" :D vic me pobavilo to, ze to nemam opakovat, ze to vedelo ze to nepujde. Na karte byla expirace 8/27, tak jsem chvili vahal jaky je vlastne rok. Nastesti jsem mel cash a nebyl to takovej trapas.
-
Tak především by si měl každý klient nejdříve přečíst smlouvu a obchodní podmínky, které jsou zrovnna u této banky vůči klientovi značně nepřátelské a to i na poměry českého bankovního trhu. A je tak celkem s podivem, že je někdo ochoten s tímto ústavem nějaký smluvní vztah uzavřít. Ale každému podle jeho potřeb ;D
-
Tak především by si měl každý klient nejdříve přečíst smlouvu a obchodní podmínky, které jsou zrovnna u této banky vůči klientovi značně nepřátelské a to i na poměry českého bankovního trhu. A je tak celkem s podivem, že je někdo ochoten s tímto ústavem nějaký smluvní vztah uzavřít. Ale každému podle jeho potřeb ;D
To ti nepomuze - zde kazda banka jedna z pozice sily a vsechny budou mit +- stejne neprijemne podminky.
Vidis snad nekde nejaky rozdil?
Je to stejne marny jako vybrat si lepsiho operatora.
Vzdy je to jen vyber toho nejmensiho zla a prevazuje pohodlnostni faktor, nez nejaky konkretne smluvni.
-
Tady někdo evidentně nečetl smlouvu ;D
Tak např. čl. XIX bod 5 je něco, s čím by příčetný klient asi souhlasit neměl:
Banka je oprávněna použít peněžní prostředky klienta vedené na jakýchkoli účtech vedených bankou pro klienta k započtení
své libovolné pohledávky, kterou banka má vůči klientovi, bez ohledu na to, zda tyto pohledávky vznikly v souvislosti s vedením
účtu nebo jinak. Banka je oprávněna i bez souhlasu klienta započíst vůči klientovi i promlčené pohledávky, stejně jako
pohledávky nesplatné.
https://www.fio.cz/docs/cz/OP_FB.pdf
Proč by měla mít banka možnost možnost započíst vůči vašemu účtu zcela jakékoliv pohledávky (např. je koupit od třetí strany) a to včetně pohledávek nesplatných či dokonce promlčených. Takové silně protiklientské ustanovení běžně u jiných bank nenajdete, nehledě na to, že v předchozích verzích OP bylo toto ustanovení ještě horší, neboť umožňovalo bance započítat i pohledávky "nejisté" a "neurčité".
https://www.fio.cz/docs/cz/OP_FB_160201.pdf
Skutečnost, že dle OP tato práva náleží pouze bance a klientovi přiznány nejsou, jen dokresluje "vyváženost" a úroveň takového smluvního vztahu.
Do kontrastu můžete dát třeba analogické ustanovení OP od Spořky, kde se v bodě 8.3 uvádí:
Dohodli jsme se, že můžeme započíst jakoukoli naši splatnou peněžitou pohledávku, kterou za Vámi máme, proti jakýmkoli Vašim peněžitým pohledávkám, které máte za námi, a to bez ohledu na to, zda jsou tyto pohledávky splatné, či nikoli, a dále bez ohledu na jejich měnu a právní vztah, ze kterého vyplývají, a to včetně započtení proti nesplatné pohledávce z Vašeho účtu. To se týká jakéhokoli účtu, který pro Vás vedeme. Obdobné oprávnění pro započtení platí i pro Vás, pokud jde o Vaše pohledávky vůči nám.
https://www.csas.cz/static_internet/cs/Redakce/Ostatni/Ostatni_IE/Prilohy/vseobecne-obchodni-podminky-ceske-sporitelny-as-soukroma-klientela-signed.pdf
Tj. banka započítává pouze splatnou pohledávku a nikoliv pohledávky nesplatné či dokonce promlčené (o neurčitých a nejistých ani nemluvě). Navíc Obchodní Podmínky tato práva přiznávají nejen bance, ale také klientovi.
Rozdíly ve smlouvách skutečně jsou a celkem dobře vypovídají o tom, jakým způsobem banky ke svým klientům přistupují.
-
Rozdíly ve smlouvách skutečně jsou a celkem dobře vypovídají o tom, jakým způsobem banky ke svým klientům přistupují.
To vypovídá hlavně o tom, jak moc proklientsky tam pracuje právní oddělení. Dost pochybuju, že ty podmínky velká část managementu vůbec kdy četla. Spiknutí lze samozřejmě hledat v čemkoliv ale každý, kdo korporáty alespoň trochu zevnitř zná z tohohle nemůže vyvozovat celkem nic.
-
Proklientske pravni oddeleni jsem jeste nezazil. Firma ho ma proto, aby hajilo jeji zajmy.
-
To vypovídá hlavně o tom, jak moc proklientsky tam pracuje právní oddělení. Dost pochybuju, že ty podmínky velká část managementu vůbec kdy četla. Spiknutí lze samozřejmě hledat v čemkoliv ale každý, kdo korporáty alespoň trochu zevnitř zná z tohohle nemůže vyvozovat celkem nic.
To vaše "spiknutí" (zlého právního oddělení proti hodnému majiteli či managementu) v tom evidentně hledáte vy. ;D
Smlouva je smlouva, a je celkem racionální předpokládat, že se podle ní v praxi postupuje. Obecně vzato pokud má smluvní protistrana ve smlouvě ustanovení umožňující s vámi lidově řečeno "vyjebat", můžete si být jist, že tato ustanovení tam nejsou omylem, ale ze zcela praktického důvodu, aby je eventuelně mohli použít. Je jen na vás, jestli to podepíšete či nikoliv.
-
Mám celkem 10 českých bank, dvě zahraniční a smlouvu se čtyřmi devizovkami. Co se týče přístupu k účtu, tak žádná nemám problém s běžným prohlížečem, používám Chrome na Linuxu (Xubuntu). Složitější je to s autorizací plateb. Přiznám se, že u většiny bank jsem nakonec přešel na autorizaci pomocí aplikace (mám Apple), ne, že by to nešlo třeba přes SMS, ale většina bank je zpoplatnila.
Aktuálně mám jako autorizační cestu SMS u:
1) FIO - jediná banka, kde vůbec nemám aplikaci, protože jejich IB považuji za natolik jednoduché, že ho používám i na mobilu. Ale chápu FIO nechceš.
2) Trinity - děsná banka, ale teď se postupně chce měnit, zavádí aplikaci, snad zavede i okamžité platby (ano, stále nemá), takže je možné, že SMSky postupně zpoplatní.
3) VÚB - slovenská banka, používám jen na spořící účet, platby probíhají přes sběrný účet organizační pobočky v ČR, příjemce se rozlišuje podle variabilního symbolu.
Co vím, tak třeba Moneta určitě SMSky umí (kolegyně v práci ji má), ale nechá si za ně zaplatit. Podobně to je, myslím, i u ostatních velkých bank. Velké banky určitě budou mít i nějaké korporátní řešení (třeba MultiCash), ale určitě to nebude zadarmo. Pak je tu varianta si pod nějakou banku stáhnout ovládání účtu jiných bank, ale v pravidelných intervalech (zpravidla 3 měsíce) bys musel certifikáty obnovovat a stejně bys neviděl úplně všechno.
Takže v tuto chvíli mě napadá jedině Trinity, ale očekávám, že bude nějaká změna. Mimochodem ta zase naštvala mne, protože mi vypověděla všechny účty :).
-
Mimochodem ta zase naštvala mne, protože mi vypověděla všechny účty :).
To je docela neobvyklé. Řekli proč?
-
Mimochodem ta zase naštvala mne, protože mi vypověděla všechny účty :).
To je docela neobvyklé. Řekli proč?
Pravděpodobně mít jako koníčka hledání, využívání a dotahování až do absurdna všechny možných bonusů, cashbacků, úrokových zvýhodnění a podobně se nesetkává u bank s nadšením a některé si řeknou že takového klienta rozhodně nepotřebují.
Jméno Patrik Chrz a jeho dlouhodobý koníček hledání a využívání všech výhod a skulin finančních produktů je na finačních webech známý a pravděpodobně je jeho jméno už známé i v bankách.
-
přesně tak :).
Trinity je známá tím, že vždy vyjde s nějakým zajímavým spořákem "pro nové klienty a nové vklady", aby během několika měsíců potichu snížila úrokovou sazbu, takže kdo si chce zachovat dobrý úrok, musí každých pár měsíců založit nový spořák. Já už zakládal jedenáctý a to už asi bylo moc :D
Tak už je to třetí banka, která by vypověděla všechny účty. Teď mi dokonce vyhrožuje i Revolut.
-
Jméno Patrik Chrz a jeho dlouhodobý koníček hledání a využívání všech výhod a skulin finančních produktů je na finačních webech známý a pravděpodobně je jeho jméno už známé i v bankách.
Otevreli banku, uvedli produky ... ale chodili jim tam lidi? :D :D
Tady bych vazne uvazoval o zalobe na takovou instituci.
Treba napr. limity na osobu u prodeje masla ve sleve jsou taky podivny konstrukt.. to nedavejte levneji, kdyz to musite omezovat. Limitovane slevy se daji jeste jakz tak pochopit u rezervaci v dopravnim prostredku, tam je objem omezeny.
Tyhle vymysly marketaku bych zakazal.
-
Jméno Patrik Chrz a jeho dlouhodobý koníček hledání a využívání všech výhod a skulin finančních produktů je na finačních webech známý a pravděpodobně je jeho jméno už známé i v bankách.
Otevreli banku, uvedli produky ... ale chodili jim tam lidi? :D :D
Tady bych vazne uvazoval o zalobe na takovou instituci.
Treba napr. limity na osobu u prodeje masla ve sleve jsou taky podivny konstrukt.. to nedavejte levneji, kdyz to musite omezovat. Limitovane slevy se daji jeste jakz tak pochopit u rezervaci v dopravnim prostredku, tam je objem omezeny.
Tyhle vymysly marketaku bych zakazal.
Přesně moje myšlenky. Jestliže Patrik využil nabídky banky v souladu s podmínkami, které banka stanovila (což téměř 100% musel splňovat, jinak by mu asi nedovolila další účty zakládat), pak má banka sklapnout a plnit. A jestliže se jí to nelíbí, má si ty podmínky nastavit tak, aby ji takhle dojit nešlo. Čili je to pouze její problém a tohle bych si už z principu líbit nenechal - ačkoliv stejně bych tam asi pak účet mít nechtěl, protože bych v takovou banku neměl žádnou důvěru.
-
Banka není povinna ti vést účet. Ano, hodně firem stojí a padá na tom, že se zaměřuje na zákazníky, kteří používají jejich zboží a služby způsobem, který je pro danou firmu výhodný.
Typický je hazard. Dokud prohráváte, můžete cokoliv. Když začnete vyhrávat, nastanou omezení. U sportovních sázek vám začnou odmítat sázky, z kasina vás vyvedou,.... Tedy ne, že bych byl hazardní hráč, naopak, já mám extrémní averzi vůči riziku, ale v mé sociální bublině mám člověka, co se tomu roky věnoval a vybudoval si na tom základ svého majetku.
A podobně to je u bank. Lze všelijak šaškovat se zakládáním a rušením bankovních produktů, ať pro vyšší úrok, nebo pro bonus za založení, nebo s očekáváním retenční nabídky (např. jsem vypověděl kreditní kartu, protože mi končilo období, kdy mi dávali 300 korun měsíčně "za to, že ji používám", no, v rámci retence mi nabídli prodlouželní obdobní a částku zvýšili na 500 korun. Nebo vybírám peníze z kreditek a dávám je na spořící účet a podobně.
Jedna z bank, která mi v minulosti vypověděla účet byla třeba Unicredit - https://www.mesec.cz/clanky/unicredit-bank-prohrala-spor-musela-zpetne-vyplatit-bonusy-za-platbu-kartou/
-
Banka není povinna ti vést účet.
Samozřejmě, není. Ale existuje tam smluvní vztah mezi bankou a klientem, který se dá vypovědět za předem stanovených podmínek. Jestli je mezi těmi podmínkami "protože se nám chce" nebo "protože klient využívá výhod nabízených bankou, byť víc než běžný klient", tak to potěš koště.
-
S dvouměsíční výpovědní lhůtou je možná výpověď bez udání důvodu.
Jinak jsem se přepočítal, už je to čtvrtá banka, co mi vypověděla účet. Ale dvě z toho už neexistují. Že by něco jako "Patrikova kletba"? :D
-
Jedna z bank, která mi v minulosti vypověděla účet byla třeba Unicredit - https://www.mesec.cz/clanky/unicredit-bank-prohrala-spor-musela-zpetne-vyplatit-bonusy-za-platbu-kartou/
Jo, dosel jsem k tomu, ze jediny zpusob, jak to prostredi trochu kultivovat je se soudit. Efektivne nic jineho fungovat nebude.
Tragikomicke je, ze se smejeme Amikum, ze se stale soudi, ale skutecnost je takova, ze tam, kde se Amik soudi, si Cech nech implicitne s**t na hlavu.
-
Jenže soudit se s bankou či jinou, podobně velkou institucí, bude stát mnoho peněz, času (opět peněz), a bude to trvat dlouhá léta. A i kdyby klient vyhrál, pořád to neznamená, že banka nějak změní přístup k dalším klientům. Ona si totiž banka umí spočítat rizika a posoudit zda je lepší se jednou za deset let s někým soudit, nebo ustoupit ze svých nároků vůči všem klientům.
Ještě horší jen soudit se se státem, protože ten si ta rizika spočítat neumí, na náklady nehledí (jde to z eráru) a čas lidí zrovna tak neřeší (jsou stejně placeni dle tabulek) a je potřeba jen občana převálcovat.
Nejlepší je se nesoudit a nemít většinu peněz v bance.
V Americe se dají vysoudit úplně jiné peníze.
-
Tragikomicke je, ze se smejeme Amikum, ze se stale soudi, ale skutecnost je takova, ze tam, kde se Amik soudi, si Cech nech implicitne s**t na hlavu.
Protože vysoudíte kulové, bude to stát spoustu času a peněz a věcně vzato tím nezískáte navíc v podstatě nic. Takže proč by to lidé dělali? Mnohem snažší je mávnout nad tím rukou -- pokud nejde o velkou škodu což většinou nejde -- a změnit lokál. Většina lidí chce žít své životy, ve kterých mají dost jiných starostí, nikoliv se zabývat nějakou "kultivací" v zájmu veřejného blaha. A já se jim vůbec nedivím. Když půjdu na veřejné záhony sázet kytky, budu z toho mít alespoň hezký pohled kdykoliv půjdu kolem. Ale z vyhraného soudu? Co z toho pokud z toho nejsou ani pořádné peníze?