Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Michal S. 07. 09. 2018, 17:36:01
-
Ahoj,
vybírám firemní server do racku a rád bych vás poprosil o radu. Měl by zvládat:
- zálohovat
- několik diskových polí
- file server
- webový server
- menší databáze
- virtuální stroje (Windows/Linux) poběží minimálně dva operační systémy
Přemýšlel jsem o DELL PowerEdge R230.
-
Prvni vec kterou bych uvazoval je on side zaruka a vzal bych Fujitsu Siemens protoze tam funguje perfektne.
Jinak to co popisujes zvladne server za 20k i 200k. Je treba znat vytizeni aco vlastne chces. Jen tezko odhadneme co je nekoli poli, mensi databaze a co si treba predstavit pod heslem zalohovat??
-
Přemýšlel jsem o DELL PowerEdge R230.
To vůbec není špatná volba.
Prvni vec kterou bych uvazoval je on side zaruka a vzal bych Fujitsu Siemens protoze tam funguje perfektne.
S Fujitsu jsme skončili, správa všeho možného přes NPAPI Java plugin který nefunguje absolutně nikde jinde než v IE, jaksi už není mnoho let "in", lépe řečeno je to velká osina v zadku. Navíc k těm Dellům se dá za pár šlupek koupit iDrac license na eBay.
-
Přemýšlel jsem o DELL PowerEdge R230.
To vůbec není špatná volba.
Prvni vec kterou bych uvazoval je on side zaruka a vzal bych Fujitsu Siemens protoze tam funguje perfektne.
S Fujitsu jsme skončili, správa všeho možného přes NPAPI Java plugin který nefunguje absolutně nikde jinde než v IE, jaksi už není mnoho let "in", lépe řečeno je to velká osina v zadku. Navíc k těm Dellům se dá za pár šlupek koupit iDrac license na eBay.
Amen. Jen s volbou konkrétního modelu bych počkal na upřesnění toho "několik diskových polí" apod. Kromě Dellu a FSC bych se nebál ani HPčka.
-
Aktuálně mi bude stačit 10TB, ale rád bych počítal do budoucna s 30TB.
-
Michale, 10TB muzes mit 1disk, 30TB muzes mit disky 3, nebo i 60, zalezi jako iops pozadujes. Zalezi co konkretne pozadujes, kolik uzivatelu, jaka sit atd. Ty pozadavky jsou hodne obecne, treba mensi databaze pro nekoho znamena 10MB, pro me to treba je neco do 20TB.
-
Jak pise kkt, chce popsat podrobne co ocekavas, uz specifikace
- virtuální stroje (Windows/Linux) poběží minimálně dva operační systémy
je totalne nic nerikajici, kdyz nepises jaky sluzby, co to bude delat a podobne.
-
Aktuálně mi bude stačit 10TB, ale rád bych počítal do budoucna s 30TB.
Jedno pole, deset polí? Jaký RAID a kolik disků? SSD nebo magnetický? Jaký IO? Jaká data?
... prostě je jasné, že nemáš ani ponětí co se děje. NEkupuj podle fóra, ale najdi si firmu která s tebou sepíše dotazník a doporučí co potřebuješ.
-
S Fujitsu jsme skončili, správa všeho možného přes NPAPI Java plugin který nefunguje absolutně nikde jinde než v IE ...
Pokud tohle je jediný faktický problém který na tom serveru vidíš tak jsem v klidu. IE tam je až nebude tak to vyřeší jinak.
-
S Fujitsu jsme skončili, správa všeho možného přes NPAPI Java plugin který nefunguje absolutně nikde jinde než v IE ...
Pokud tohle je jediný faktický problém který na tom serveru vidíš tak jsem v klidu. IE tam je až nebude tak to vyřeší jinak.
IE je ve Windows, nevsiml sem si ze by tazatel nebo Lol psali ze jsou masochisty co polezou z Windows nebo budou pouzivat IE pres Wine...
-
Mít živý systém (databáze, web, file server) a jeho zálohu na stejném místě není nejlepší nápad.
Jedině že by se zálohovalo na externí výměnný disk, který by alespoň 1x týdně (ideálně denně) pravidelně měnil a a skladoval se bezpečně jinde.
Navrhovaný Dell je 1U server - pokud nebojuješ s místem pro server, spíš bych doporučil něco většího, v 2U serverech je míň kompromisů kvůli místu (chlazení, trvalá hlučnost, možnosti rozšíření).
Já mám rád HP, třeba Proliant DL380 určitě nebude špatná volba.
A předpokládám že máte serverový rack - síťařské jsou obvykle málo hluboké (pamatuju si na Alphaserver, který se nevešel ani do běžného serverového, prodávali na rack dozadu 20cm nástavec ;D ).
-
Mít živý systém (databáze, web, file server) a jeho zálohu na stejném místě není nejlepší nápad.
Jedině že by se zálohovalo na externí výměnný disk, který by alespoň 1x týdně (ideálně denně) pravidelně měnil a a skladoval se bezpečně jinde.
+1 zrovna jsem si říkal, odkdy je zálohování vlastností hardwaru :-)
A souhlas ohledně 1U - pokud člověk není omezený místem, tak čím větší skříň, tím lepší. 120mm ventilátory jsou tišší než 40mm i než 80mm, a do 3-4 RU (nebo do slušného toweru) se vejde mnohem víc šuplíků pro disky.
-
S Fujitsu jsme skončili, správa všeho možného přes NPAPI Java plugin který nefunguje absolutně nikde jinde než v IE ...
Pokud tohle je jediný faktický problém který na tom serveru vidíš tak jsem v klidu. IE tam je až nebude tak to vyřeší jinak.
IE je ve Windows, nevsiml sem si ze by tazatel nebo Lol psali ze jsou masochisty co polezou z Windows nebo budou pouzivat IE pres Wine...
Nevsim jsem si ze by tazatel mluvil o linuxu ... .
-
Mít živý systém (databáze, web, file server) a jeho zálohu na stejném místě není nejlepší nápad.
...
Ja tazatele odhaduji na strejdu z male firmy ktery server vlastne ani nepotrebuje a kteremu rekly v mistnim obchode 30k a tak smejdi po forech jestli by to neslo levnejc bez tech vydriduchu co mu chteli poradit. Kdyby se jednalo o vaznou vec tak se pta u specialistu protoze server jsou penize. Myslim, ze na tom stejne zas tak moc nepobezi a v tom prilade by nevidel jeden pc pro vsechno jako problem.
-
Přemýšlel jsem o DELL PowerEdge R230.
To vůbec není špatná volba.
I když ty procesory, které do toho dávají, mají nižší výkon a vyšší spotřebu než desktopové AMD?
https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-Xeon-E3-1220-v5-vs-AMD-Ryzen-7-2700-vs-Intel-Xeon-E3-1240-v6/2692vs3240vs3053
-
Ja tazatele odhaduji na strejdu z male firmy ktery server vlastne ani nepotrebuje a kteremu rekly v mistnim obchode 30k a tak smejdi po forech jestli by to neslo levnejc bez tech vydriduchu co mu chteli poradit. Kdyby se jednalo o vaznou vec tak se pta u specialistu protoze server jsou penize. Myslim, ze na tom stejne zas tak moc nepobezi a v tom prilade by nevidel jeden pc pro vsechno jako problem.
Součástí požadavků byla rack verze, takže desktop pod stolem jako server asi v plánu nebude.
-
I ten desktop lze snadno položit na teleskopickou vysouvací poličku do racku za litr, kdyby bylo potřeba :-)
-
IE je ve Windows, nevsiml sem si ze by tazatel nebo Lol psali ze jsou masochisty co polezou z Windows nebo budou pouzivat IE pres Wine...
Nevsim jsem si ze by tazatel mluvil o linuxu ... .
ano, tazatel nemluvil ani o Linuxu(i kdyz ten se da u serveru a dle popisu vice predpokladat) ani o Windows, ale ty si psal ze IE tam je, uz to chapes? ;-)
-
Ja tazatele odhaduji na strejdu z male firmy ktery server vlastne ani nepotrebuje a kteremu rekly v mistnim obchode 30k a tak smejdi po forech jestli by to neslo levnejc bez tech vydriduchu co mu chteli poradit. Kdyby se jednalo o vaznou vec tak se pta u specialistu protoze server jsou penize. Myslim, ze na tom stejne zas tak moc nepobezi a v tom prilade by nevidel jeden pc pro vsechno jako problem.
Součástí požadavků byla rack verze, takže desktop pod stolem jako server asi v plánu nebude.
Z toho ovšem absolutně nic neplyne ... možná maji ve smetákové místnosti rackovu skříň :P
-
IE je ve Windows, nevsiml sem si ze by tazatel nebo Lol psali ze jsou masochisty co polezou z Windows nebo budou pouzivat IE pres Wine...
Nevsim jsem si ze by tazatel mluvil o linuxu ... .
ano, tazatel nemluvil ani o Linuxu(i kdyz ten se da u serveru a dle popisu vice predpokladat) ani o Windows, ale ty si psal ze IE tam je, uz to chapes? ;-)
Podle které části konkrétně "se da u serveru a dle popisu vice predpokladat" Linux :o :o :o
-
ano, tazatel nemluvil ani o Linuxu(i kdyz ten se da u serveru a dle popisu vice predpokladat) ani o Windows, ale ty si psal ze IE tam je, uz to chapes? ;-)
Podle které části konkrétně "se da u serveru a dle popisu vice predpokladat" Linux :o :o :o
a podle ktere casti si ty psal "IE tam je"? ;-) stale ti nedochazi ze kdyz nevis co tam bude, nemuzes vedet ze tam bude IE, to bylo primarni sdeleni...
-
ano, tazatel nemluvil ani o Linuxu(i kdyz ten se da u serveru a dle popisu vice predpokladat) ani o Windows, ale ty si psal ze IE tam je, uz to chapes? ;-)
Podle které části konkrétně "se da u serveru a dle popisu vice predpokladat" Linux :o :o :o
a podle ktere casti si ty psal "IE tam je"? ;-) stale ti nedochazi ze kdyz nevis co tam bude, nemuzes vedet ze tam bude IE, to bylo primarni sdeleni...
protože je to člověk co absolutně počítačům nerozumí. Takovej si nakliká Windows a je rád že nějak funguje. A z čeho ty poznals že chce linux?
-
protože je to člověk co absolutně počítačům nerozumí. Takovej si nakliká Windows a je rád že nějak funguje. A z čeho ty poznals že chce linux?
a podle ktere casti konkretne poznas ze to je takovy clovek?
-
Koukám že se to tu klidně může zamknout a fóra snad rovnou úplně zrušit, dřív než začnou lítat kudly...
-
protože je to člověk co absolutně počítačům nerozumí. Takovej si nakliká Windows a je rád že nějak funguje. A z čeho ty poznals že chce linux?
a podle ktere casti konkretne poznas ze to je takovy clovek?
Podle mlhavého popisu. Člověk který dá do požadavků na server třeba heslo "zálohovat" bez jakékoliv specifikace rozhodně neví co chce. A popis hw: "několik diskových polí" taky docela naznačí.
Ale ptám se znovu kde vydedukovals že chce linux???
-
Fakt chcete zasirat troll diskusi o tom kde kdo rekl win/lin? Autor dotazu se neozval, nevi co chce, neni co resit, at to upadne v zapomeni internetu.
-
Fakt chcete zasirat troll diskusi o tom kde kdo rekl win/lin? Autor dotazu se neozval, nevi co chce, neni co resit, at to upadne v zapomeni internetu.
Ta diskuze je o ničem od začátku. jediný důvod pro tu je, že generuje zisk z reklam. Tak proč ne?
-
Fakt chcete zasirat troll diskusi o tom kde kdo rekl win/lin? Autor dotazu se neozval, nevi co chce, neni co resit, at to upadne v zapomeni internetu.
tak to od zasirace kkt1 opravdu sedi ;-) nicmene unika ti o co mi slo, neresim ani tak kdo kde co rekl, ale to ze prohlaseni v podstate "ten server je v pohode, administrace pres IE nevadi protoze IE preci kazdy ma" je postavena na palici :-)
-
Ale ptám se znovu kde vydedukovals že chce linux???
Clovek ktery da do pozadavku ze:
- chce server
- chce nekolik diskovych poli
- chce zalohovat
- chce webserver
- chce virtualizovat
Se da predpokladat ze neni masochista co by chtel na to pouzit "Windows (Server)", pokud by presto chtel, prvni co by uvedl je ze to bude delat AD a/nebo exchange ;-)
-
Nekoho si na to najmi, nevis co chces, nemas predstavu kolik to stoji, netusis jak se to stavi ... nebo sem praskni cenu jakou si predstavujes a hned se zjisti jak moc ses mimo.
Jen pro predstavu, do tvyho vybranyho zeleza dostanes tech tvych 10TB nasledovne
1) das tam (za priplatek) radic PERC H730
2) das tam 4x 6TB sata v R5 = 18TB celkem a tim si skoncil (a budes mit nejakych +- 500 IOps)
3) das tam 64GB ramky (protoze chces tu virtualizaci)
A ses na +- 130kKc. Bez zalohovani. Bez moznosti to jakkoli rozsirit. Se smesnym 4jadrem. S nulovou bezpecnosti provozu - kdyz to chcipne, budes cekat nez to nekdo opravi nebo nez ti dorucej neco jinyho.
jo, alternativne tam muzes dat 4 nls 12tky ... za 200+kKc Kombinace velkych disku a ssd neni k dispozici, protoze soudruzi neumej kombinovat sata ssd a nls hdd, coz je sice chujovina (fungovat to bude) ale nebude na to support. A sas ssd k tomu nenabizej vubec.
-
Anebo mu pošlu starší storage/servery od HP ve 2U, kam narve tč. asi až 96 TB RAW (největší disky sou myslim 12 TB), další SSDčka do SATA se nechají zastrčit do pár volných míst a nechat tam ležet, až 196 GB RAM, až 12 jader a i v plné konfiguraci za cenu toho novýho Dellu dodám (teda bez těch disků) mašiny tři pro cluster s high availability, high performance :D
-
Tak nějak
-
Díky všem za příspěvky do diskuze, některé byly méně přínostné a některé více ;) Abych dodal trochu background naši firmy, tak jsme malá-střední firma ze stavebního průmyslu, ale i my máme nějakou administrativu a systémy. Momentálně využíváme desktopovou verzi serveru, ale od té doby už se zavedly dva racky a rád bych je využil.
Na serveru poběží virtualizovaně dva operační systémy. Windows Server pro správu a zálohování 10 PC s Windows (zálohy vybraných dat, ale i celých disků). V diskuzi bylo zmíněno, že je nesmysl mít serverou část a zálohy dohromady. Chápu, ale není pro mě reálné vyměňovat externí disky každý den/týden. Napadlo mě do druhého racku v jiné místnosti umístit NAS a tam zálohovat, ale narážím na rozpočet. Dále na tomto systému poběží 2 účetní a ekonomické systémy. Zvažuji také Exchange, ale nejsem si jistý náročností na bezpečnost, údržbu a HW. Linux pro web (nginx pro 5-10 webů), některé veřejné s malou vytížeností a jiné interní v Pythonu. Databáze (5-10 DBs o velikostech 10-100MB) v MySQL/Postgres.
RAID z důvodu ceny nejspíš ne, ale rád si nechám poradit. Disky budu volit magnetické, SSD by se nevešly do rozpočtu, případně bych zvažoval SSD pro operační systémy a na data magnetické. Někdo v diskuzi ale vyvracel kombinaci obojího, pokud jsem to správně pochopil.
Moje představa výstupu z diskuze je doporučení na konkrétní rackový server (prostor pro 2U server tam je) a konkrétní disky. Rozpočet 50k na pořízení HW (server+disky), do rozpočtu nepočítám licence za SW. Každý další rok bych chtěl vyhradit 10k na servis a upgrade. Chápu, že někomu tyto částky můžou přijít vtipné, ale beru poměr cena/výkon k potřebám a velikosti firmy.
Několikrát v diskuzi zazněl "odkaz" na specializovanou firmu, která mi poradí. Pokud by se toho někdo rád chopil, nechte mi na sebe prosím telefon případně budu rád za referenci na konzultační firmu s cenovou politikou vhodnou pro malé a střední podniky :)
-
RAID z důvodu ceny nejspíš ne
To myslíš vážně? Nemáš časový prostor jednou za týden zandat do šuplíku a za pár hodin vyndat externí disky s offline zálohami, ale máš čas po poruše disku (která jednou nastane, to je jisté) obnovovat data (z čeho?), místo pouhého přehození disku za nový?
-
Za 50k nic novyho nekoupis. To je prostej fakt. Rozhodne zapomen na rackmount stroje.
Jestli ches neco ruzumnyho, podivej se do nejakyho frcu. https://www.servershop24.de/ napriklad.
Trebas https://www.servershop24.de/server/dell/poweredge-r-serie/dell-poweredge-r710-server-2x-xeon-x5675-six-core-3-06-ghz-16-gb-ram-2x-146-gb-sas-2-5/a-115514/
Mas tam sloty pro 8x2.5" disku = nakoupit disky a supliky, zvetsit tomu ramku, 16G je malo. Min 32. Mas v tom dve sestijadra. A pak si k tomu kup jeste ten NAS (nebo microserver od HP nebo neco takovyho).
Apropos, pri rozpoctu 50k rozhodne nejsi stredni firma ... to je rozpocet jednotlivce na lepsi desktop nebo ne uplne spatnej notebook. A to jako smrtelne vazne. Pokud bys chtel to co pises zajistit na aspon trochu rozumny urovni pro firmu se supportem, tak prihod jednu nulu navic.
-
S tímto rozpočet si nedovedu představit nové stroje s podporou. Ale úplně stejnou službu ti udělají dva stejné repasy, jeden s hodně paměti, druhý očesaný, ten dej do skladu. Za 50k úplně v pohodě 2x HP G7 e3/5/7 s min. 128GB DDR3 RAM + disky do SW/HW raidu + zálohovací šuplíky. Možná bude žrát o 100W víc, ale vydrží ještě spoustu let. Když náhodou umře, přijedeš, přehodíš paměti/disky do stroje ze skladu, zasuneš příp. druhý zdroj a jedeš v plném provozu dřív, než někdo na placeném supportu hýbne brvou.
-
Ten limit ceny jakýkoliv rozumný návrh rackového serveru nabízejícího vše požadované zabíjí.
Pak asi zůstaňte u navrhovaného Dell PowerEdge R230 + navíc 4 disky a paměť, je z rack serverů asi nejlevnější (i když bez redundantního zdroje, ten je nabízený až v R330).
Nebo nějaký minitower položený do racku na poličku.
-
Aha, takže chcete nějaké základní smysluplné vybavení do malých poměrů. Jako že maily pro 10 lidí, a že se chcete rozmazlit tak na exchangi? Toho bych se nebál, na to snad není potřeba extra výkonné železo. A pokud nemáte možnost zařídit skutečně geograficky vzdálenou zálohu, souhlasím s nápadem, posadit si někam do odlehlého kumbálu v baráku malý zálohovací fileserver nebo NAS.
Zálohování je spíš o zamyšlení, co všechno chcete zálohovat, potažmo jakou kapacitu na to budete potřebovat, a jak to celé softwarově nalinkovat. Můžete koupit "zálohovací software" (TM) který v optimálním případě za Vás vyřeší spoustu otravných detailů, ale bude třeba ho aktualizovat spolu se softwarem zálohovaným. Nebo se můžete obejít bez dodatečného zálohovacího softu (a jeho ceny a vendor lock-inu) ale budete se muset zabývat nativním zálohováním toho co chcete zálohovat a zařídit se pomocí "základnějších nástrojů" - nějaké to skriptování, příkaz "copy" a jeho následovníci, rsync apod. = je to intelektuální činnost, kterou může udělat najatý externí admin/subdodavatel, nebo budete muset namáhat fantazii sám :-)
Jestli správně chápu, že jste zaměstnanec, asi se budete trochu učit za pochodu. Třeba naklikat zálohování v moderním MSSQL bude možná napoprvé vyžadovat trochu studia :-) Nevím jak Exchange. A závěrečným bobříkem je nácvik obnovy ze zálohy. Což pokud koupíte pár základních součástek na sklad, tak máte i na čem tu obnovu potrénovat.
Nakoupit hardware je na tom celém relativně to nejmenší a nejjednodušší.
Pokud se týče hardwaru, chvályhodná doporučení na značkový supportovaný HW tady už poskytli jiní, stejně tak tipy na kvalitní repasy značkových serverů. Já si proto mohu dovolit nabídnout ještě pohled z opačné strany, zahraju si na ďáblova advokáta: pokud Vás láká "známka punku", můžete zkusit jako stavebnici poskládat nějaký nový hardware za málo peněz.
Upozorňuju na jednu věc: za málo peněz nebudete mít ECC paměti. Jakmile chcete RAMky s ECC, bavíme se minimálně o procesorech Xeon E3, k nim odpovídající board, ECC RAMky taky nejsou zadarmo, cena šplhá už dost nahoru. Taky pokud byste chtěl nějak hrotit MSSQL jako databázi, asi by tomu ten Xeon slušel i kvůli výkonu. Jinak samozřejmě Windows Server včetně RDS, MSSQL a IIS běží v zásadě na desktopovém procesoru s 8 GB RAM. Na malou RAMku případně narazíte, pokud byste tomu stroji trochu "naložil". Pokud bude mít motherboard maximum okolo 32 GB RAM, tak byste s 10 lidmi měl být v pohodě.
Máte opravdu zapotřebí virtualizaci, na ty dva OS? Co takhle postavit dva kompy se shodným boardem a procesorem a přikoupit jednu sadu vnitřností na sklad? A na tom Windows a Linux jednotlivě na holém železe. Včetně zálohovacího serveru ve sklepě by to vycházelo na 3 stroje.
Ano znám firmu o <10 lidech co nemá e-shop, a koupili 2x nějaký HP server v toweru, na tom VMware a asi 4 instance čehosi ve vzájemné záloze (mj. Exchange a Navision). K tomu externí RAID. Správcuje externí firma. Když se to má vypnout, je třeba naplánovat maintenance window, a samotné vypnutí trvá cca 30 minut, než windowsy nainstalují aktualizace všechny naráz na tom sdíleném RAIDu. Totéž při startu.
Pokud se týče motherboardů, mám do levných počítačů pro tohle použití dobré zkušenosti s boardy Gigabyte s cedulkou "ultra durable". Ta cedulka znamená především solid polymer elyty (zn. Apaq = sice druhá/třetí liga, ale lepší než vodnatý elyt) a možná pár dalších detailů. Není to high-end, je to "druhá nejlevnější" varianta, která už není úplně ošizená. Na malý linuxový mailserver pro těch pár lidí (vč. ClamAV), webserver nebo backup server stačí v podstatě ATOM od generace BayTrail výš, lépe čtyřjádrový. Moje svého času oblíbená GA-J1900 (https://www.czc.cz/gigabyte-ga-j1900n-d3v-intel-j1900/148197/produkt) už se neprodává, jako mladší nástupkyně vypadá GA-J3455 (https://www.czc.cz/gigabyte-j3455n-d3h-intel-j3455/214903/produkt) - dokonce má koukám 4 SATA porty. Nebo pokud ATOM ne-e, tak nějakou desktopovou desku s UltraDurable s paticí LGA-1151, do ní nějaký přiměřený procesor. Na Linux v tom případě stačí běžně low-end dvoujádro (i3/pentium/celeron), na Windows Server bych vzal čtyřjádro. Osobně nemám rád procesory s TDP 80W a víc, držte se s TDP do 65W, nejlíp ať má VRM na desce nějakou rezervu - pokud Vám jde o dlouhodobou stabilitu.
Dál chcete RAID bez RAIDu... no s ohledem na IOps i na jednoduchost konfigurace a údržby (a recovery po výpadku disku) můžete pro začátek zkusit softwarový mirror ze dvou disků. To platí pro Windows i pro Linux. Pokud nemáte RAIDovou kartu (nebo Linux na server-boardu se SGPIO) tak nepotřebujete failure LEDky, ale šuplíky se hodí každopádně. Za šuplík si budete děkovat pokaždé, když Vám odejde disk. A taky když má deska 4 SATA porty, připojíte 4 šuplíky, jenom 2 obsadíte mirrorem, tak do zbylých 2 šuplíků můžete později přidat další disky (a rekonfigurovat RAID nebo přidat druhý mirror) nebo volný šuplík použijete na ruční offline zálohu, pokud se k tomu přece jenom rozhoupete.
Pokud byste se přece jenom rozhoupal pro HW RAID, nejspíš kvůli pohodlí, tak doporučuji zprovoznit failure LEDky, buď přes SGPIO nebo přes diskrétní signály. Dá se to poskládat třeba z řadiče Areca a nějakých šuplíků, co mají failure LED - tuším některé šuplíkové kastlíky SuperMicro nebo Chieftec SST-3141SAS. Arecu zmiňuji kvůli diskrétním výstupům pro LEDky a kvůli dost bohatému managementu.
Zajímavý sortiment levných šuplíkových mechanik (http://www.chieftec.eu/de/zubeh%C3%B6r/sas-sata-backplanes.html) a snad i holých serverových skříní (http://www.chieftec.eu/de/geh%C3%A4use/19-ipc.html) má německý Chieftec, k nám dováží ED'system. Nevychází to o moc dráž, než když objednáte holou skříň na Alibabě + doprava do EU. Pokud vezmete od Chieftecu 3U nebo 4U skříň, tak dovnitř pasuje standardní ATX zdroj. Na zdroji nešetřete, cena kolem 1000-1200 Kč je odpovídající za už trochu kvalitní jednoduchý PS2/ATX zdroj okolo 400 W. Chieftec má ke svým skříním i slušné zdroje. Skříň má být vzdušná, ventilátory spíš větší průměr a nižší otáčky než naopak. A pokud někde použijete ATOMovou desku s pasivním chladičem, nechte něco trochu funět i na něj, prodloužíte desce život.
Pokud se týče zálohovacího serveru, zvažte sám, jestli chcete koupit celý NAS (černou skříňku), nebo naházet pár disků v šuplíkách a boardík do skříně co Vám někde zbyla a nainstalovat Linux - pro začátek třeba se Sambou a Rsyncem, pokud o Linuxu mluvíte. Pokud se chcete vyhnout ransomwaru, tak radši nemountovat písmenka, ale ze skriptu zavolat rsync, který odsype data po LANce svým vlastním protokolem. Nebo mountovat písmenka, ale jenom dočasně ze skriptu a nejlíp pod svým vlastním uživatelem, aby měl ransomware na ten share ztížený přístup. Zálohu základního systému asi stačí udělat jednou za čas ručně proti fileserveru se sambou. A pokud nechcete koupit zálohovací řešení hotové, tak i v rámci OSS máte možnost se realizovat s pokročilejšími zálohovacími softíky...
Pokud budete chtít na těch windowsech pro uživatele vzdálenou plochu, existují alternativy k MS RDS, a nemusí to být zrovna Citrix.
A nakonec Vám dnešní profíci řeknou, že je trendy odstěhovat se do cloudu. Tohle moje old-school žvatlání květinového dědečka je jenom taková táboráková poezie.
-
Michale, bylo by pro vasi firmu zajimave misto koupe serveru mit potrebny hw i se supportem za rozumny mesicni pausal? Vse v nakladech.
-
Ale ptám se znovu kde vydedukovals že chce linux???
Clovek ktery da do pozadavku ze:
- chce server
- chce nekolik diskovych poli
- chce zalohovat
- chce webserver
- chce virtualizovat
Se da predpokladat ze neni masochista co by chtel na to pouzit "Windows (Server)", pokud by presto chtel, prvni co by uvedl je ze to bude delat AD a/nebo exchange ;-)
Jo jo tvoje kecy ze zakladni skoly. Protoze nenapsal ze chce Exchange tak vlastne chce linux :o ro je neprekonatelna teorie.
-
... případně budu rád za referenci na konzultační firmu s cenovou politikou vhodnou pro malé a střední podniky :)
To je jako co?
-
... případně budu rád za referenci na konzultační firmu s cenovou politikou vhodnou pro malé a střední podniky :)
To je jako co?
Asi mysli tim, ze jako firma s 20ti zamestnanci nemaji na konzultaci 1000/hod ale jenom 150/hod stejne jako davaji zednikum...
-
Několikrát v diskuzi zazněl "odkaz" na specializovanou firmu, která mi poradí. Pokud by se toho někdo rád chopil, nechte mi na sebe prosím telefon případně budu rád za referenci na konzultační firmu s cenovou politikou vhodnou pro malé a střední podniky :)
Různě po vlastech českých je spousta menších ajtíků na volné noze. Zeměpisně by to mělo být kde?
-
Jo tyhle ajtíky znám. ;D
Když jsem ještě dělal server support, tak mi jeden takový občas volal když byl v koncích se znalostma - neposlal jsem ho do pryč, protože a) jsem slušně vychovaný b) když to nešlo řešit rychlou radou po telefonu, tak z toho byl ochotný udělat standardně placený kšeft (= platící zákazník) .
-
Jj, lokalni ajtik je lokalni nestesti.
-
Jo tyhle ajtíky znám. ;D
Když jsem ještě dělal server support, tak mi jeden takový občas volal když byl v koncích se znalostma - neposlal jsem ho do pryč, protože a) jsem slušně vychovaný b) když to nešlo řešit rychlou radou po telefonu, tak z toho byl ochotný udělat standardně placený kšeft (= platící zákazník) .
Takze pohoda, obe strany byly spokojeny (resp. nejspis vsechny tri, vcetne jeho zakazniku)
ITak na volne noze, kterej dela vsechno, nejspis nebude mit stejne znalosti jako nekdo na server supportu, protoze tech oblasti musi do hlavy narvat vic, a takovy problem potka ne kazdy tyden, ale treba jednou za rok....
-
Jj, lokalni ajtik je lokalni nestesti.
Já bych to nepaušalizoval. U nás se zase říkalo "odborník je člověk, který přijel z jiného města". Lokální ajtík nemusí jezdit daleko, není otrávený že bude daleko šoférovat místo aby makal na problémech, ostatně to cestovné a čas na cestě pocítí také zákazníkova peněženka.
Poznal jsem lokální ajtíky různého kalibru - jak co do ega tak co do faktických schopností. Taky znám skupiny různě specializovaných lokálních ajtíků, kteří si navzájem dohazují kšefty. Lokální ajtík s přehledem v širším oboru a s kontakty na specialisty je pro koncového zákazníka možná užitečnější, než úzký specialista na vyprošťování konkrétního OS z vadných stavů.
-
Frantisku, mas samozrejme pravdu.
-
[...] specialisty [...]
ja pro zmenu sveho casu zazil nekolikrat specialisty co prijely v ramci placene podpory IBM, HP, Dell...
po hodine zmateneho zjistovani co je za problem, sem ji za 5minut poradil co maji udelat aby zbytecne nezdrzovali ;-)
-
[...] specialisty [...]
ja pro zmenu sveho casu zazil nekolikrat specialisty co prijely v ramci placene podpory IBM, HP, Dell...
po hodine zmateneho zjistovani co je za problem, sem ji za 5minut poradil co maji udelat aby zbytecne nezdrzovali ;-)
Prostě seš ten největší odborník okolo IBM, HP a Dell ... .
-
Michale, bylo by pro vasi firmu zajimave misto koupe serveru mit potrebny hw i se supportem za rozumny mesicni pausal? Vse v nakladech.
Pronájem se logicky nikdy nemůže vyplatit protože v horizontu maximálně tří let zaplatíš celou cenu plus tučný poplatek pronajímateli pro který to celé dělá.
Naše firma malé servery pronajímá protože lidi slyší na pár korun měsíčně měsíčně, ale do třech let malé servery přeplatí tak o 40 procent i víc.
Stejně tak nerozumím poznámce "Vse v nakladech". V nákladech je to vždy, jen u serveru musíš dělat odpisy což není problém. A jestli někdo nemá pár desítek tisíc na malý server tak asi raději nepodnikat.
Tazateli bych spíš doporučil kontaktovat nějakou místní firmu protože vejšplechty co mu tady radí jsou většinou úplně mimo.
-
Ffef, na to jsou ruzne pohledy. Jako firma nabizejici pronajem serveru je mohu nakupovat levnejc, ve finale je tedy mohu nabidnout zakaznikum za atraktivni cenu vcetne dalsich sluzeb ktere me budou dlouhodobe zivit. Dalsi vec je ze kdyz ted tech xx tisic utratis, dal ti nevytvareji hodnotu. Kdyz tech xx tis misto toho pouzijes k rozvoju sveho byznisu, muzes vydelat vice nez co te ve finale stoji pronajem. Ale mas pravdu, bavime se i smesne castce.
-
Ffef, na to jsou ruzne pohledy. Jako firma nabizejici pronajem serveru je mohu nakupovat levnejc, ve finale je tedy mohu nabidnout zakaznikum za atraktivni cenu vcetne dalsich sluzeb ktere me budou dlouhodobe zivit. Dalsi vec je ze kdyz ted tech xx tisic utratis, dal ti nevytvareji hodnotu. Kdyz tech xx tis misto toho pouzijes k rozvoju sveho byznisu, muzes vydelat vice nez co te ve finale stoji pronajem. Ale mas pravdu, bavime se i smesne castce.
Prvni vec je ta financni. Kazda firma by mela mit nejakou rezervu a nejake penize v obehu. Tvrdit ze utracene penize nevytvari hodnotu je sice teoreticky pravda, ale prakticky se vetsinou penize do posledni koruny neivestuji. A tady mluvime o velmi malych castkach ktere nestoji z investicniho pohledu za rec.
A druha vec je vyhodnost pronajmu. Nepochopils, ze ja mluvim o strane kupujiciho - puvodniho tazatele. Ten asi tezko uvidi jako vyhodu "dalsich sluzeb ktere me budou dlouhodobe zivit". To je vyhoda pro pronajimatele a nerozporuji ji. Muj pohled jako cloveka pracujiciho ve firme co servery pronajima je jasny. Pronajem je logicky predrazeny a zakaznim je rukojmy dobre napsane smlouvy. Stejne od te pronajimatelske firmy nic nepotrebujes protoze servisni zasahy na hw vyresi vyrobce na miste. Co se tyka sw, zaleti kdo to spravuje. V pripade tazatele ktery nejde za svym dodavatelem ale pta se naforu to vypada spis na garazovou akci.Nekdy je pronajmuty server vyhoda, ale ne u vylepseneho pc za 50k.
-
Jj, lokalni ajtik je lokalni nestesti.
Já bych to nepaušalizoval. U nás se zase říkalo "odborník je člověk, který přijel z jiného města". Lokální ajtík nemusí jezdit daleko, není otrávený že bude daleko šoférovat místo aby makal na problémech, ostatně to cestovné a čas na cestě pocítí také zákazníkova peněženka.
Poznal jsem lokální ajtíky různého kalibru - jak co do ega tak co do faktických schopností. Taky znám skupiny různě specializovaných lokálních ajtíků, kteří si navzájem dohazují kšefty. Lokální ajtík s přehledem v širším oboru a s kontakty na specialisty je pro koncového zákazníka možná užitečnější, než úzký specialista na vyprošťování konkrétního OS z vadných stavů.
"lokalni ajtik" .... novy pojem ve svete IT.
-
Ať se bavíme konkrétní čísla, kolik konkrétně diskovýho prostoru potřebujete mít v tom serveru? Zmiňovaný 2U servery mám aktuálně s rychlejma diskama 3,6 TB, můžu se dostat někam na 4,5 (vše 15k) a s pomalejma diskama 7k2 je kapacita až k těm 100 TB. V blízkým zahraničí se dají sehnat multiterabajtový disky i nový dost hluboko pod 1 Kč/GB. Procesory zatím Nehalemy, ale není problém dodat s nima hned a už během pár týdnů (kolega je zrovna ve Státech) upgradovat na cokoli jinýho (LP čtyř, šestijádra, výkonný šestijádra Westmere-EP).
Kolik budou zabírat ty zálohy?
Tady se mimochodem ukazuje, jak jsou tidleti zamindrákovaní zoufalci z korporátu, co si za vlastní nekoupili ani šroubek, totálně mimo, na svým obláčku vole ;D Takovejch firem jsou u nás minimálně desítky tisíc a jenom v Praze bude jinýho podobnýho úkazu, tj. firem, co sídlí po činžácích v (rozšířeným) centru a nemají absolutně na cokoli vhodný prostředí, a který tudíž často pod stolem provozují nějakou totální plečku jako hlavní firemní server a ten „starej tower server co je zadarmo drahej pyčo“ by pro ně byl upgrade asi tak o vesmír, odhadem tak 30000.
Tudle sem do jedné firmy dodával narychlo jeden ten 2U stroj v základu na rychlý obnovení mejlů po jedné havárii. V základu plečka, jasně, ale nechá se to upgradovat viz výše. Další nabídka byla na o tři generace novější stroj, jenže za cenu toho mýho…měsíčně. Teď mají nabídku na novej za čtvrt míče a nový licence za mega a půl. A to se samozřejmě vyplatí (pro firmu, která má co dělat, aby získala zakázky za míč-dva). (Ani několik těch mých serverů i kdyby s nejvýkonnějšíma non-LP procesorama ten milionovej rozdíl nepropálí na elektrice ani za 15 let a spolehlivostí i výkonem to bude samozřejmě úplně jinde proti jednomu stroji, a může být o kolik generací novější chce. Tak si to v tom mozečku můžete přebrat a přijít zase blekotat hovadiny.)
-
Moc často se s tebou neshodnu, ale v tomhle na 100% :-)
-
"lokalni ajtik" .... novy pojem ve svete IT.
Já vím že krmím trolla ale... bejvaly doby, kdy jsem seděl v Praze, dělal rukama na klávesnici, a málem jsem se styděl vzít do ruky šroubovák. A měl jsem pocit, že se dá všecko udělat na dálku, takže pojem "lokálnosti" byl jaksi nadbytečný.
Dneska Prahu vnímám jako časoprostorovou anomálii - pokud potřebuju odněkud někam v ČR dojet a mám po cestě Prahu, musím naplánovat cestu tak, abych do Prahy nedorazil mezi 6:45-9:30 a mezi 15:00-18:30. A jak pravil Behemot - i mimo korporace malé firmy potřebují základní IT, a já dodávám, že malé firmy se vyskytují i mimo Prahu. Hehe často zrovna "na venkově" je mnohem menší problém, dostat do kanclu optiku, tolik neřešíte prostor pro servery / krámy / lidi atd. Neplatí to paušálně, je třeba být trochu vybíravý.
-
Tak jistě, když mrknu k nejmennovanejm firmám, kde se stejný konfigurace prodávají třeba o třetinu dráž, jak rohliky, tak sledovat ty jejich žgryndy by bylo k smíchu, kdyby to nebylo k pláči. (Jasně, voni mají navíc NBD záruku, já spíš standardní 30 dní, no zas to mám tak o tu třetinu levnější.)
Jinak člověk by fakt zíral co všechno za firmy a s jakým stavem nejen IT techniky, ale obecně budov, inženýrských sítí apod., potká, ty činžákový firmy, to je fenomén. Žádná výjimka, to je realita všedního dne, jak ty zavšivený pidikuchyňky v Pohlreichovi - taky žádná výjimka, ale realita dost možná většiny českejch hospod.
-
@behemot ad infratstruktura budov: ono totiž tahat dráty je náklad na lidskou práci. To se nikomu nechce. Navíc firma do nájmu se často napřed nastěhuje včetně nábytku, a až pak začne řešit, že potřebuje LANku. Takže se v lepším případě leze po kolenou za nábytkem, který bylo třeba po pečlivém rozmístění dodatečně odstavit. Vrtají se průrazy do zdí v zabydlené kanceláři na už položeném funglovém koberci, kde se kancelářstí zaměstnanci snaží mezitím normálně pracovat. Ty průrazy se vrtají do zdí v baráku, kde není dokumentace o vedeních NN v omítce a není spoleh na dnes normou stanovené "instalační zóny". Externích dodavatelů na tuhle drátenickou práci je jako šafránu (ajtíků i prostých elektrikářů), zejména pokud se jedná o "malou" zakázku. Šéfovi firmy v nájmu se to moc nechce řešit, protože přece nebude investovat do infrastruktury pronajímatele (kromě toho, že IT nerozumí, takže kvalitní rozvod LAN neocení). Nájem byl výhodný, a o to jde především. Vlastníkovi baráku je to už úplně putna - nastěhovali se, havárie ve vodovodu a kanaldě průběžně řeším, dejchaj muj vzduch, tak ať platěj. Tu starou ratejnu stejně nemá smysl nějak extra zušlechťovat, nedejbože v ní nějak systematicky tahat nové dráty, navíc ani ne pro silovou elektriku, ale nějaké otravné slaboproudé špagety... Někdy proběhne pokus o wifi, ústup na CAT5e rozházené po podlaze apod.
V baráku z doby před listopadem by to člověk ještě pochopil. Ale nejhorší je, že projektanti nových budov na to často kašlou úplně stejně. Barák projektuje člověk, který je schopen spočítat statiku a kubíky betonu, ale zeptat se specialistů na různé "sítě" (včetně potrubí), a naprojektovat taky průchody skrz stropy, aby se vyřešily bedněním a výztužemi před betonáží (která se beztak leje monoliticky na místě), aby se nemusel vrtat už hotový nosný beton včetně výztuží (případně otloukat drahé obklady ve zvýšeném přízemí) to by pro mnohé stavaře-projektanty zřejmě znamenalo vyštudovat druhou vejšku. (Nemluvě o architektech, kteří se pohybují v rovině prostorové dispozice, estetiky, uměleckého záměru - těm projektanti "nosí vodu".)
Velmi dobré elektro stoupačky má nepravoúhlé bludiště zvané Pakul. Další světlou výjimkou jsou datacentra stavěná na zelené louce, kde projektant stavební části byl zřejmě polyhistor, nebo měl k ruce multioborového projektanta sítí (a bylo to managementem nějak posichrované, aby se nepostavilo datacentrum bez možnosti natahat sítě).
-
@behemot ad infratstruktura budov: ono totiž tahat dráty je náklad na lidskou práci. To se nikomu nechce. Navíc firma do nájmu se často napřed nastěhuje včetně nábytku, a až pak začne řešit, že potřebuje LANku. Takže se v lepším případě leze
(...)
managementem nějak posichrované, aby se nepostavilo datacentrum bez možnosti natahat sítě).
Tak v nájmu je hlavní problém zpravidla to, že ti majitel žádný vrtání v první řadě ani nepovolí. Takže jediná možnost jsou pak koryta buď samolepicí nad okrajem kobercovýho soklu (což je ten lepší případ), nebo jen tak hozený za nábytek. A nezřídka se to za skříně nahází "nahatý" a doufá se, že to nikdo nepřiskřípne.
-
..
ja pro zmenu sveho casu zazil nekolikrat specialisty co prijely v ramci placene podpory IBM, HP, Dell...
po hodine zmateneho zjistovani co je za problem, sem ji za 5minut poradil co maji udelat aby zbytecne nezdrzovali ;-)
To je normalka ne?
1) server (dell) hlasi vadny pametovy modul ... technici (ruzni) jezdili k zakaznikovi 1/2 roku (cca ve 14ti dennich intervalech), vzdy odstavili server na cely den, a za pomoci prohlazovani modulu (32ks) ve slotech se snazili zjistit, ktery je vadny. On vadny nebyl ve skucenosti zadny, byl to znamy bug rady R900. Pri plne obsazenych slotech to proste hlasilo vadny moduly. Misto aby vymenily proste moduly za vetsi a nechali jich tam pulku byl server celkem 14 dnu mimo provoz a vysledek byl presne 0 (naklady na hodinu prace toho prohazovace dle internich informaci cca 5k).
2) pole EMC, specialista prisel delat upgrade firmware, po 2 hodinach aktualizaci pole ve stavu polovicni nefunkcnosti - jednoduse jeden ze dvou radicu prestal komunikovat. Po 12 hodinach pole ve stavu mrtvolnem. Celkem cela akce trvala temer 40 hodin, a vpodstate se dostali na asolutni hranici toho, ze by dotycna firma proste musela zavrit (delalo se to pres vikend).
Takze na oznaceni specialista/odbornik/... sem pomerne alergickej.
Ffef, na to jsou ruzne pohledy. Jako firma nabizejici pronajem serveru je mohu nakupovat levnejc...
Nemuzes ... pri opravdu hodne velkym nakupu (stovky ks tehoz) dostanes mozna 15% proti sismovi z ulice. V celkovych nakladech na provoz a support je to rozdil nula.
....
Tady se mimochodem ukazuje, jak jsou tidleti zamindrákovaní zoufalci z korporátu, ....
At koupis co koupis musis do toho koupit disky. I kdybys vsechno kolem dostal gratis, coz vpodstate neni problem, protoze vyslouzily servery spousta firem proste vyhazuje. Ani jako pidifirma si nemuzes dovolit prijit o data, protoze v takovym pripade proste koncis. A ty disky nejsou zadarmo.
A disky z frcu si muzes mozna dovolit dat do pole, kde tech disku mas 50, a tak kdyz jeden chcipne te to nijak zvlast nerozhaze, protoze jich mas vedle na hromadce dalsich 20. Davat disky z frcu do neceho kde budou dva ...
...Barák projektuje člověk, ...
Ale ne, ten barak projektuje negramotnej blb (klidne s titulem ing arch), a ze sem takovych potkal ... to ti trebas takovej imbecil vyklada, ze tam nepotrebujes klimu, protoze se to uchadi pasivne, tak ze toho kretena zeptas, kolik kW si jako mysli, ze potrebuje chladit a to vubec netusi, tak mu radostne sdelis, ze to jedno okno mu v jedny mistnosti bude v lete generovat 2kW, a tech oken ten barak ma 200.
Pak mu reknes, ze do toho kumbalu kterej on zove serverovnou teda ma dotahnout aspon 3x 32A, a ztoho uz ho vomejou. Kdyz mu ukazes ten svazek kterej z toho kumbalu povede, tak ho uz vezou rovnou do ikemu...
Ten kokot totiz resi, jestli schod ma nejt o cm kulatejsi nebo sisatejsi, ale ze stavi kancelarskej barak pochopit nedokaze.
-
..
ja pro zmenu sveho casu zazil nekolikrat specialisty co prijely v ramci placene podpory IBM, HP, Dell...
po hodine zmateneho zjistovani co je za problem, sem ji za 5minut poradil co maji udelat aby zbytecne nezdrzovali ;-)
To je normalka ne?
1) server (dell) hlasi vadny pametovy modul ... technici (ruzni) jezdili k zakaznikovi 1/2 roku (cca ve 14ti dennich intervalech), vzdy odstavili server na cely den, a za pomoci prohlazovani modulu (32ks) ve slotech se snazili zjistit, ktery je vadny. On vadny nebyl ve skucenosti zadny, byl to znamy bug rady R900. Pri plne obsazenych slotech to proste hlasilo vadny moduly. Misto aby vymenily proste moduly za vetsi a nechali jich tam pulku byl server celkem 14 dnu mimo provoz a vysledek byl presne 0 (naklady na hodinu prace toho prohazovace dle internich informaci cca 5k).
2) pole EMC, specialista prisel delat upgrade firmware, po 2 hodinach aktualizaci pole ve stavu polovicni nefunkcnosti - jednoduse jeden ze dvou radicu prestal komunikovat. Po 12 hodinach pole ve stavu mrtvolnem. Celkem cela akce trvala temer 40 hodin, a vpodstate se dostali na asolutni hranici toho, ze by dotycna firma proste musela zavrit (delalo se to pres vikend).
Takze na oznaceni specialista/odbornik/... sem pomerne alergickej.
Ffef, na to jsou ruzne pohledy. Jako firma nabizejici pronajem serveru je mohu nakupovat levnejc...
Nemuzes ... pri opravdu hodne velkym nakupu (stovky ks tehoz) dostanes mozna 15% proti sismovi z ulice. V celkovych nakladech na provoz a support je to rozdil nula.
....
Tady se mimochodem ukazuje, jak jsou tidleti zamindrákovaní zoufalci z korporátu, ....
At koupis co koupis musis do toho koupit disky. I kdybys vsechno kolem dostal gratis, coz vpodstate neni problem, protoze vyslouzily servery spousta firem proste vyhazuje. Ani jako pidifirma si nemuzes dovolit prijit o data, protoze v takovym pripade proste koncis. A ty disky nejsou zadarmo.
A disky z frcu si muzes mozna dovolit dat do pole, kde tech disku mas 50, a tak kdyz jeden chcipne te to nijak zvlast nerozhaze, protoze jich mas vedle na hromadce dalsich 20. Davat disky z frcu do neceho kde budou dva ...
...Barák projektuje člověk, ...
Ale ne, ten barak projektuje negramotnej blb (klidne s titulem ing arch), a ze sem takovych potkal ... to ti trebas takovej imbecil vyklada, ze tam nepotrebujes klimu, protoze se to uchadi pasivne, tak ze toho kretena zeptas, kolik kW si jako mysli, ze potrebuje chladit a to vubec netusi, tak mu radostne sdelis, ze to jedno okno mu v jedny mistnosti bude v lete generovat 2kW, a tech oken ten barak ma 200.
Pak mu reknes, ze do toho kumbalu kterej on zove serverovnou teda ma dotahnout aspon 3x 32A, a ztoho uz ho vomejou. Kdyz mu ukazes ten svazek kterej z toho kumbalu povede, tak ho uz vezou rovnou do ikemu...
Ten kokot totiz resi, jestli schod ma nejt o cm kulatejsi nebo sisatejsi, ale ze stavi kancelarskej barak pochopit nedokaze.
J, ja se dostavam u serveru nekde ke slevam kolem 40%. Ano, mame jich vic...
-
1) server (dell) hlasi vadny pametovy modul ... technici (ruzni) jezdili k zakaznikovi 1/2 roku (cca ve 14ti dennich intervalech), vzdy odstavili server na cely den, a za pomoci prohlazovani modulu (32ks) ve slotech se snazili zjistit, ktery je vadny. On vadny nebyl ve skucenosti zadny, byl to znamy bug rady R900. Pri plne obsazenych slotech to proste hlasilo vadny moduly.
Zajímavé, setkal jsem se s takřka stejnou chybou také u Dellu. Záruční technici netušili, co to je chyba ECC paměti, pořád zkoušeli bios check, který samozřejmě vždy doběhl. Musel jsem jim opakovaně vysvětlovat, kde vlastně je problém. Tak 7x vyměnili desku, občas přivezli nějakou, co nepasovala, občas ani nenaběhla (vozili nějaké repasy, nové již neměli). Po výměně desky bylo potřeba nastavit něco v Intel AMT, jinak nebootovala. Technici se střídali a tohle nevěděli. Když jsem mezitím mluvil se servisní centrálou někde v DE, žádal jsem je, aby si k tomu modelu serveru připsali někam do knowledge base tuhle informaci, aby se to technici dozvěděli. Příště přijel jiný a opět netušil, vůbec mu to při objednávce zásahu nepředali. Nejen z těchhle zkušeností mě nějaký záruční support nezajímá a kupuju duplicitní repasy bez originální záruky za zlomek ceny.
-
....
J, ja se dostavam u serveru nekde ke slevam kolem 40%. Ano, mame jich vic...
Jo vuci cenikovy cene, nauc se cist, 30% dostanu kdyz si pudu koupit jeden, proste jen za to ze reknu "dobry den". To je totiz zstandardni nabidkova cena kterou dostane kazdej, a pak se teprv zacne jednat o tom, za kolik to bude. Bez nejakyho salodlouhyho handrovani se (= reknu dejte 35 a objednavam) ... kdyz tech stroju budu chtit 200+ ... tak dostanu 50+% ... vuci ty cenikovce. Pokud bude mit dodavatel pocit, ze mozna budu kupovat tech stroju 200 kazdej rok, tak mi je mozna proda i za 30% cenikovky = za svy naklady, protoze to bere tak, ze ziska zakaznika.
-
... Záruční technici netušili, co to je chyba ECC paměti, pořád zkoušeli bios check, který samozřejmě vždy doběhl...
Zrovna cvičně a spíš pro zábavu řeším s DELLí podporou debilní touchpad na low-endovém funglovém Dell Vostro (nedávno tu poblíž kdosi poznamenal, že značkové SoHo notebooky mají zcela oddělený support od pracovních notebooků).
Naschvál jsem to hlásil v AJ takže se se mnou baví jinak velice příjemný a nápomocný polský supportista.
Dostali ode mne nějaké okomentované screenshoty toho jejich GUI bastlu, dostali přesný popis že se nezobrazí originál Synaptičí SynTPCpl.dll (custom tab ve vlastnostech myšoidního zařízení). Dostali sáček dalších informací, co jsem dokázal došmejdit pod kapotou, natočil jsem jim filmeček co přesně mi vadí...
Zatím jsem jim vyzkoušel všech 5 oficiálně dostupných verzí driveru (Synaptics základ přebalený Dellem, doplněný o jakousi konfigurační utilitu od DELLu) - Synaptics už nedává drivery veřejně přímo jako za starých časů. Nejde vypnout citlivost na dotyk v prostoru "virtuálních tlačítek" (bug), dokonce ta mrcha nemá ani vypínání touchpadu klávesovou zkratkou... (což je zjevně feature) - prostě značkový stroj jak víno, a s technickou podporou se zatím častujeme zbytečnou prací, aby to on mohl konečně eskalovat na někoho s nenulovými pravomocemi a inside informacemi :-)
Ten příjemný 1st-level Polák za to jistě nemůže, přesto jakožto dlouholetý uživatel SoHo noťasů Acer a poslední dobou Lenovo jenom kroutím hlavou...
-
....
J, ja se dostavam u serveru nekde ke slevam kolem 40%. Ano, mame jich vic...
Jo vuci cenikovy cene, nauc se cist, 30% dostanu kdyz si pudu koupit jeden, proste jen za to ze reknu "dobry den". To je totiz zstandardni nabidkova cena kterou dostane kazdej, a pak se teprv zacne jednat o tom, za kolik to bude. Bez nejakyho salodlouhyho handrovani se (= reknu dejte 35 a objednavam) ... kdyz tech stroju budu chtit 200+ ... tak dostanu 50+% ... vuci ty cenikovce. Pokud bude mit dodavatel pocit, ze mozna budu kupovat tech stroju 200 kazdej rok, tak mi je mozna proda i za 30% cenikovky = za svy naklady, protoze to bere tak, ze ziska zakaznika.
J, nebavime se o cenach z alzy ani o standardnich cenach. Cim o tom jak to funguje, ale vzhledem k mnozstvi stroju ktere nakupujeme se proste dostavame k zajimavym cenam.
-
Zrovna cvičně a spíš pro zábavu řeším s DELLí podporou debilní touchpad na low-endovém funglovém Dell Vostro (nedávno tu poblíž kdosi poznamenal, že značkové SoHo notebooky mají zcela oddělený support od pracovních notebooků).
(...)
Zatím jsem jim vyzkoušel všech 5 oficiálně dostupných verzí driveru (Synaptics základ přebalený Dellem, doplněný o jakousi konfigurační utilitu od DELLu) - Synaptics už nedává drivery veřejně přímo jako za starých časů. Nejde vypnout citlivost na dotyk v prostoru "virtuálních tlačítek" (bug), dokonce ta mrcha nemá ani vypínání touchpadu klávesovou zkratkou... (což je zjevně feature) - prostě značkový stroj jak víno, a s technickou podporou se zatím častujeme zbytečnou prací, aby to on mohl konečně eskalovat na někoho s nenulovými pravomocemi a inside informacemi :-)
Ten příjemný 1st-level Polák za to jistě nemůže, přesto jakožto dlouholetý uživatel SoHo noťasů Acer a poslední dobou Lenovo jenom kroutím hlavou...
No tak to mi kazíš jinak docela pěkný ráno, protože pokud to takhle bude fungovat plošně, bude to znamenat že šli s kvalitou servisu drasticky dolů. Ode mě si vždycky vyžádali jen sjetinu z diagnostiky v BIOSu, případně screenshoty / videa, a následoval telefon od místně příslušnýho technika na téma kdy mě jeho příjezd bude nejmíň obtěžovat, načež do hodiny bylo opraveno.
Ještě mi řekni, že vyhodili i deaktivaci touchpadu při psaní na nastavitelnou dobu a jeho vypnutí při připojení externí myši, a můžu si jít koupit kobereček na seppukku.
-
Ještě mi řekni, že vyhodili i deaktivaci touchpadu při psaní na nastavitelnou dobu a jeho vypnutí při připojení externí myši, a můžu si jít koupit kobereček na seppukku.
Popravdě... nevím. Tyhle vlastnosti jsem nezkoumal. Rozhodně nefunguje klávesová zkratka na TP vypnout/zapnout. Vostro je teoreticky řada notebooků "druhá odspoda" (small business) ale já bych to ergonomií řadil do naprostého low-endu, nehledě na i5 CPU. Skutečně doufám, že Latitude hardware i podpora bude o něčem jiném.
V systémových "vlastnostech myšoidního zařízení" není zobrazený custom Synaptics ovládací panýlek (tab) realizovaný zjevně DLLkem SynTPCpl.dll. DLLko je v systému přítomno, v registrech nalinkováno, dokonce jsem ho tuším pozoroval process explorerem jako loadnuté, ale ten panel není vidět. Jako velmi teoretickou příčinu vidím to, že Dellu havaruje jejich samorozbalovací EXE instalátor - jediná možnost instalace je nadvakrát vybalit střeva 7-zipem a uvnitř najít adresář s driverem pro x64 a v něm setup.exe (případně ručně přes DeviceManager a .INF atd). Ten DELLí EXE instalátor zhavaruje s hláškou, že nenašel nějakou cestu tuším v C:\Users\<username> kde Username v mém případě obsahuje diakritiku... Ale spíš odhaduju, že havárie DELLího instalátoru je benigní a s bugy v runtime konfiguraci touchpadu nijak nesouvisí. Chová se tak 5 verzí ovladačového balíku z rozmezí asi 3 let.
To že nejede SynTPCpl.dll dále znamená, že není dostupný originální Synaptičí dialog pro detailní konfiguraci dotykových "zón" apod.
Dá se vygooglit konkrétní větev ve Windows Registry, kde se "potlačení dotyku na tlačítkách" dá vnutit konkrétními hodnotami. Ale pro tuhle Dellí příchuť ovladače Synaptics to zjevně taky nefunguje.
Toto vše jsem podpoře popsal, včetně mých screenshotů, odkazů na cizí screenshoty funkčního Synaptics ovladače, plus dostali dump msinfo32.nfo (aniž by si o něj řekli) aby měli trochu přehled o "prostředí" na tom noťasu.
V 'Program Files\Synaptics\' je přítomen omalovánkový DellTouchpad.exe, který po výše popsané instalaci automaticky nenastartuje, ale pokud ho nahodíte ručně a řeknete "ikonka v trayi: ANO" tak už tam zůstane i po restartu. Nevšiml jsem si, že by tyhle omalovánky uměly "vypnout touchpad dočasně" - umí to jenom natvrdo "do odvolání" (je to asi jediná věc co funguje) a jak jsem už dvakrát řekl, není k tomu klávesová/cmdline/API zkratka, leda bych to nějak navlékl skrz AutoHotKey apod. (asi nahraným klikacím makrem skrz systray). Na webu DELLí technické podpory je k tomu důrazná vysvětlivka (https://www.dell.com/support/article/us/en/04/sln114937/disabling-or-enabling-the-touchpad-on-a-dell-notebook?lang=en), že nemáte touchpad vypínat, pokud nemáte externí myš nebo dotykovou obrazovku - takže to asi nebude mentální problém jenom mezi mýma ušima. Skoro to vypadá, jako kdyby Lenovo mělo patent na zkratku "Fn+F6 = touchpad on/off" nebo co. Zato je na tom Vostru přes Fn namapováno asi 7 klávesových kombinací na ovládání media playeru. Skutečně velmi užitečné.
Pokládám za nešťastné, že se Synaptics vykašlal na přímou podporu koncových uživalelů (dostupnost driverů) - což fungovalo asi 20 let. Zas nám jedna legenda ztratila notnou část svého lesku. Prostě jsem si na to asi zrovna naběhl.
(Je zajímavé, že docela dost firem má problém udržovat drivery počínaje cca Win8. Těžko říct, jestli programátoři driverů odcházejí do důchodu, nebo jim stěhujou práci do Asie, nebo už je nebaví jak MS neustále utahuje šrouby apod.)
Je to celé blbost, o nic nejde. Je to jenom touchpad na pitomém low-end plasťáku od kdysi kvalitní značky. Zřejmě už všichni zadávají v Číně nejen výrobu a design hardwaru, ale asi už i rozhodování o produktové segmentaci včetně naschválů v ergonomii.
-
Ještě mi řekni, že vyhodili i deaktivaci touchpadu při psaní na nastavitelnou dobu a jeho vypnutí při připojení externí myši, a můžu si jít koupit kobereček na seppukku.
Popravdě... nevím. Tyhle vlastnosti jsem nezkoumal. Rozhodně nefunguje klávesová zkratka na TP vypnout/zapnout. Vostro je teoreticky (...)
Číně nejen výrobu a design hardwaru, ale asi už i rozhodování o produktové segmentaci včetně naschválů v ergonomii.
Klavesu na TP zap/vyp nemaji ani Vostro, ani Inspirony, uz hodne dlouho. Posledni o kterem vim s jistotou ze ji melo, bylo Vostro 1310; 3360 uz ji nemela, ale aspon jeste fungovaly detekce polozene dlane, deaktivace pri stisku klavesy na nastavenou prodlevu, a konfigurace zon a gest. Ale jelikoz jako ukazovatko pouzivam trackball od Kensingtonu a pripadne jednoduchou mys, az tolik me demence aktualnich ovladacu touchpadu nedrti,
-
Dnes nemá smysl spravovat si ve firmě fyzický server.
-
Dnes nemá smysl spravovat si ve firmě fyzický server.
To je pochopitelně naprostá debil.ta nebo trollení. Záleží na situaci.