Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: vyvojar 22. 12. 2017, 21:10:54
-
Platy vývojářů se na Rootu řeší poměrně často a já bych se chtěl taky na něco zeptat + prezentovat jak to vidím já.
Je mi 29, o programování jsem se začal zajímat docela brzo, v nějakých 13-14 letech, takže ještě na základce. Vystudován mám FIT VUT .Nebudu to nějak rozpytvávat, řekl bych, že 80-90% vývojářů jsou na tom, co se týče vědomosti apod., hůře - ne kvůli tomu, že bych byl nějak vyrazně inteligentnější, než je průměr, ale spíš protože je to můj koníček a pokud se o něco průběžně zajímate 14-15 let, tak se něco naučíte i kdybyste byl hlupák :).
Jak jsem psal, věci okolo vývoje jsou můj koníček, opravdu mě to baví, trávím spoustu volného času sebevzděláním, zkoušením nových věci nebo pokusama vytvořit něco sám. Brzo jsem si taky uvědomil, že programátořina je dobře placená práce, což je, určitě v porovnání s průměrným platem lze očekávat nadpůrměrný příjem.
V současnosti se platově pohybuju někde k hranici 50k a s tím, že na tu částku se průměrně dostanu až cca po roce, kdy jsou vyplaceny různé jednorázové složky. Nejsem s tím spokojený, moje představa by byla, aby mi co nejdřív na účet měsíčně chodilo 40k. Práce musím uznat, že je hodně v pohodě, na ty nejbližší spolupracovníky a nadřízené nemůžu říct půl slova a vždycky bych to tam po této stránce doporučil. Jsem tam cca rok a něco a nestalo se mi, že by mi někdo stál za zadkem a kontroloval či něco podobného. Můžete v klidu pracovat, bez nějakýho stresu podobného typu. Já jsem za to rád a vždycky se budu snažit to co nejvíc oplatit v podobě dobře odváděné práce.
Teď k těm penězům. Tady neustále lítají částky okolo "kila" apod.. Really? A kde? Pokud si udělám nějaku rešerši platů ma různých portálech s nabídkama práce, tak se sotva dostanu na to, co mám teď. Já mám dojem, že je vytvořené nějaké povědomí, že i zaměstnaní vývojáři berou stovky tisíc, tohle se rozvíjí na různých diskuzních fórech, kde si to ostatní přečtou a pak to sami prohlašují za svoji zkušenost, že to tak je a realita je taková, že to má řádově spíš stovky těch opravdu TOP lidí v TOP firmách, takže zlomek z celkového počtu.
Výjadřete se k tomu normální lidi. Je plat normálního vývojáře v normální firmě třeba okolo 60-70 tisíc hrubého spíš utopie? Já si myslím, že jo. Sám se vnitřně nemůžu rozhodnout, jestli mám, dokud jsem ještě relativně mladý, se snažit vydělat "balík" a hledat si něco jiného a nebo být rád za to, co mám, protože to v porovnání s průměrem není málo a většina lidí by si pískala.
-
Jestli jsi ve státním, tak se nemůžeš divit 8)
-
Jestli jsi ve státním, tak se nemůžeš divit 8)
Nejsem...
-
A v jaký platový třídě jsi?
-
A v jaký platový třídě jsi?
Nevím, to neřeším. Mám vystudován FIT VUT, takže vysokoškolák. Jako pokud mi někdo řekne - sorry, víc ti nedáme, protože nemáš to ta to, tak to rovnou adios.
-
ne kvůli tomu, že bych byl nějak vyrazně inteligentnější, než je průměr, ale spíš protože je to můj koníček a pokud se o něco průběžně zajímate 14-15 let, tak se něco naučíte i kdybyste byl hlupák :).
OK, tak máš pravdu :D
A kde teda pracuješ? Jako město. Na malé vesnici můžou být ty peníze OK.
-
Jestli víš o proti ostatním tolik co tvrdíš tak jdi jinam když tě neocení. Pokud máš takové zkušenosti co píšeš tak opravdu makáš za almužnu, to říkám jako člověk kterej je o něco mladší, nemá vystudovanou vejšku a nemyslí si že je 80-90 procent nadprůměrnej. (I když co někdy poslouchám tak možná jo :D)
Buďto si jen přehnaně sebejistej a děláš ze sebe něco co nejsi, nebo v tobě nevidí to co si a v tom případě jdi jinam.
-
Jestli víš o proti ostatním tolik co tvrdíš tak jdi jinam když tě neocení. Pokud máš takové zkušenosti co píšeš tak opravdu makáš za almužnu, to říkám jako člověk kterej je o něco mladší, nemá vystudovanou vejšku a nemyslí si že je 80-90 procent nadprůměrnej. (I když co někdy poslouchám tak možná jo :D)
Buďto si jen přehnaně sebejistej a děláš ze sebe něco co nejsi, nebo v tobě nevidí to co si a v tom případě jdi jinam.
A má víc.
(vypadlo mě to...)
-
Tady chybi dost mesto a jestli to je mensi firma nebo nadnarodni korporat a trosku asi i naky ty technicky omacky co delas ... takto se neda moc nic rict.
-
ty jsi javamane i zadarmo drahy.
-
A v jaký platový třídě jsi?
Nevím, to neřeším. Mám vystudován FIT VUT, takže vysokoškolák. Jako pokud mi někdo řekne - sorry, víc ti nedáme, protože nemáš to ta to, tak to rovnou adios.
;D
To je ten správný přístup!
Každý vykosoškolák by měl automaticky brát 100k+.
-
A v jaký platový třídě jsi?
Nevím, to neřeším. Mám vystudován FIT VUT, takže vysokoškolák. Jako pokud mi někdo řekne - sorry, víc ti nedáme, protože nemáš to ta to, tak to rovnou adios.
;D
To je ten správný přístup!
Každý vykosoškolák by měl automaticky brát 100k+.
Ne neměl, proto nemá smysl to škatulkovat na nějaký třídy.
-
Ne neměl, proto nemá smysl to škatulkovat na nějaký třídy.
Ty jsi s tím začal.
-
Jak uz tu psali jini, zalezi kde delas.
Ja nastupoval jako junior sitar v ostrave pred 5 lety za 15k hrubeho, pred 2 lety jsem z ostravy odchazel s platem 33k do prahy, kde jsem dostal 50k. Ted jsem v Praze druhym rokem, 5 let praxe a jsem na cca 70k hrubeho - z korporatu mam nabidky i za vic, ale tam uz me nikdo nedostane :)
-
Jestli víš o proti ostatním tolik co tvrdíš tak jdi jinam když tě neocení. Pokud máš takové zkušenosti co píšeš tak opravdu makáš za almužnu, to říkám jako člověk kterej je o něco mladší, nemá vystudovanou vejšku a nemyslí si že je 80-90 procent nadprůměrnej. (I když co někdy poslouchám tak možná jo :D)
Buďto si jen přehnaně sebejistej a děláš ze sebe něco co nejsi, nebo v tobě nevidí to co si a v tom případě jdi jinam.
Tak zatím jsem měl vždycky dobré výsledky, lidi mě chválili a sám si všímám, že znám spoustu věcí, co ostatní ne, tak mám celkem důvod mít pocit, že jsem spíš nad tím průmerem, kdyby šlo nějak definovat průměrného vývojáře.
Nějaké bližší info jsem tady zase nechtěl uvádět, člověk neví, kdo si to přečte, může to být kolega, uvidí vyšší platu, zjistí, že sám má třeba méně a ještě by mi to mohlo ve výsledku uškodit ten nevinný dotaz :)
Ono to celkem není ani podstatné, co dělám já, protože to vypadá, že KAŽDEJ kdo dělá za 50 je lowka a to se mi nějak nepozdává. Sám mám pocit, že je to tak, že třeba 75% vývojářu dělá i za méně a pak je tu těch 25%, co vytváří dojem, že každej má "kilo" a z toho ostatní blbnou.
-
pozri si plat tu www.platy.cz alebo www.platy.sk a prestante omielat tuto temu dokola
-
Jak uz tu psali jini, zalezi kde delas.
Ja nastupoval jako junior sitar v ostrave pred 5 lety za 15k hrubeho, pred 2 lety jsem z ostravy odchazel s platem 33k do prahy, kde jsem dostal 50k. Ted jsem v Praze druhym rokem, 5 let praxe a jsem na cca 70k hrubeho - z korporatu mam nabidky i za vic, ale tam uz me nikdo nedostane :)
Tak to je super, posunout se o 20k za rok a něco. Něco takového bych si představoval a přijde mi to úplně nereálné, protože po roce ti přidaj 3k a můžeš být rád :)
-
Jestli víš o proti ostatním tolik co tvrdíš tak jdi jinam když tě neocení. Pokud máš takové zkušenosti co píšeš tak opravdu makáš za almužnu, to říkám jako člověk kterej je o něco mladší, nemá vystudovanou vejšku a nemyslí si že je 80-90 procent nadprůměrnej. (I když co někdy poslouchám tak možná jo :D)
Buďto si jen přehnaně sebejistej a děláš ze sebe něco co nejsi, nebo v tobě nevidí to co si a v tom případě jdi jinam.
Tak zatím jsem měl vždycky dobré výsledky, lidi mě chválili a sám si všímám, že znám spoustu věcí, co ostatní ne, tak mám celkem důvod mít pocit, že jsem spíš nad tím průmerem, kdyby šlo nějak definovat průměrného vývojáře.
Nějaké bližší info jsem tady zase nechtěl uvádět, člověk neví, kdo si to přečte, může to být kolega, uvidí vyšší platu, zjistí, že sám má třeba méně a ještě by mi to mohlo ve výsledku uškodit ten nevinný dotaz :)
Ono to celkem není ani podstatné, co dělám já, protože to vypadá, že KAŽDEJ kdo dělá za 50 je lowka a to se mi nějak nepozdává. Sám mám pocit, že je to tak, že třeba 75% vývojářu dělá i za méně a pak je tu těch 25%, co vytváří dojem, že každej má "kilo" a z toho ostatní blbnou.
Ono bych řekl že to kilo je většinou když je člověk OSVČ, tam to reálné je celkem v pohodě. Celkovej průměr nevím, ale jelikož programovat dokáže prakticky kdokoliv kdo má ruce a trochu mozek tak to bude určitě méně pochybuju že montovny webů budou dávat plat 50k. Nicméně jestli máš rozum podle toho co píšeš a cejtíš se jako senior tak je 50k opravdu málo, ano pravda záleží asi na městě. Na druhou stranu si dovolím podotknout že to není jen o penězích, ale o životním pohodlí, nemá smysl se pro pár tisícovek hrnout někam kde z tebe sedřou kůži.
-
Tvá mzda se pohybuje v normálu. To jen tady na anonymním fóru se každý tváří, že Rockefeller je jeho chudý strýček. Všimni si, že místní diskutéři mají nulové znalosti a schopnosti, ale za méně než 100k by údajně nevstali z postele a všichni zaměstnavatelé si z nich sedají na zadek. Zatím jsem teda nepřišel na to, proč by je měl někdo tak přeplácet za tu nulu, co mají v hlavách, ale prý jo. Zkoušení ve škole je uráží, jsou chytřejší než celý akademický sbor, i přijímací pohovor považují za urážku - vědí přece lépe než zaměstnavatel, co a jak.
Na pracovní smloluvu jsou mzdy 50-80k hrubého normální, a to i v Praze. Výrazně vyšší odměnu můžeš mít za obdobnou práci na živnosťák, kdy se pracuje na dobu určitou.
A v jaký platový třídě jsi?
Vždyť ti psal, že nedělá pro stát. Tak proč se ho ptáš na platové třídy? To ti ještě nikdo neřekl, že platové třídy jsou specialita státního sektoru? Že v soukromém sektoru se žádné platové třídy neřeší, to nevíš?
-
Už je to tu zase :D
Podívejte se prosím vás, kolik má dělník ve škodovce a jaká je jeho kvalifikace. Anebo se podívejte v mentru na letáky, kde shánějí skladníky do Prahy.
To, že se necháte takhle odrbat, je váš problém. Můžete si tu plácat o dementech z rootu a že si vymýšlejí nereálne sumy... Možná bude nejlepší začít sem linkovat anonymizované faktury a výplatnice od lidí, co si nenechají srát na hlavu. Ono děláte medvědí službu nejen sobě ale i nám ostatním.
-
Jak uz tu psali jini, zalezi kde delas.
Ja nastupoval jako junior sitar v ostrave pred 5 lety za 15k hrubeho, pred 2 lety jsem z ostravy odchazel s platem 33k do prahy, kde jsem dostal 50k. Ted jsem v Praze druhym rokem, 5 let praxe a jsem na cca 70k hrubeho - z korporatu mam nabidky i za vic, ale tam uz me nikdo nedostane :)
Ahoj tez premyslim nad presunem do prahy, jsem na tom hodne podobne jako ty na zacatku. Nejaky rady na firmy kam se podivat ? Pripadne co je naplni prace, abych mel predstavu.
Dik.
-
Zakladatel: bereš stejně jako nekvalifikovaná pracovní síla ve Škodovce. Možná míň s těmi jejich ročními bonusy.
https://ekonomika.idnes.cz/delnicke-mzdy-ve-skode-auto-rostou-k-40-tisicum-f4f-/ekoakcie.aspx?c=A170322_194626_ekoakcie_suj (https://ekonomika.idnes.cz/delnicke-mzdy-ve-skode-auto-rostou-k-40-tisicum-f4f-/ekoakcie.aspx?c=A170322_194626_ekoakcie_suj)
Proboha. Dej si ledovou sprchu a restartuj se v tom novým roce aspoň trochu. To si sám sebe tak nevážíš? Jasně když ti nabídnou takovouhle almužnu a ty to vezmeš, tak proč by to neudělali.
Vystudoval jsi těžkou školu, utopil jsi v tom roky práce a dost nervů. Pracuješ v oboru, kde nedostatek lidí donutil některé šílence přeškolovat ztracené existence z fildy na vývojáře. A souhlasíš s platem dělníka ve Škodovce. Udělej si laskavost a trochu se nad těmito fakty zamysli.
Dostat 100k+ job je dnes naprostá trivialita. Udělej si živnosťák, kontaktuj libovolnou bodyshopping agenturu a bum, do pár dnů točíš peníze. Až se trochu oklepeš, pojedeš trochu něco jiného. Ale rozhodně peníze nezískáš tak, že budeš za almužnu pracovat na HPP a doufat v zázračné navýšení. Ono když se podíváš na výši odvodu v téhle socialistické republice, tak to ani není možné.
Nechodťe proboha do těch firem pracovat za almužnu na HPP. Važte si sami sebe.
-
Tady se ptej na takovy veci...
1. z podstaty veci na anonymnim foru nemuzes na podobnou otazku dostat verohodnou odpoved
2. zda se mi, ze tady (na rootu) probiha nejaka informacni valka kolem tematu platy vyvojaru
Osobne to sleduju, protoze je to vtipny, necekam od toho zadne rozumne informace...
-
Nástupní plat absolventa informatiky na masaryčce je 45 000 měsíčně.
https://www.fi.muni.cz/admission/reasons/alumni-job.html
-
V Praze se teď běžně nabírá za 120 na HPP, protože za míň by nikoho nenalákali. Ale pokud jste retardi, kteří chtějí mít plat a ani nenapíšete město, tak je asi dobře, že berete tak málo. Co s váma, že jo :D
-
Zakladatel: bereš stejně jako nekvalifikovaná pracovní síla ve Škodovce. Možná míň s těmi jejich ročními bonusy.
https://ekonomika.idnes.cz/delnicke-mzdy-ve-skode-auto-rostou-k-40-tisicum-f4f-/ekoakcie.aspx?c=A170322_194626_ekoakcie_suj (https://ekonomika.idnes.cz/delnicke-mzdy-ve-skode-auto-rostou-k-40-tisicum-f4f-/ekoakcie.aspx?c=A170322_194626_ekoakcie_suj)
Vystudoval jsi těžkou školu, utopil jsi v tom roky práce a dost nervů. Pracuješ v oboru, kde nedostatek lidí donutil některé šílence přeškolovat ztracené existence z fildy na vývojáře. A souhlasíš s platem dělníka ve Škodovce. Udělej si laskavost a trochu se nad těmito fakty zamysli.
Jděte už do hajzlu s těmihle neomarxistickými názory! Jestli ti připadá, že dělník ve Škodovce bere víc než ty, tak běž dělat toho dělníka do Škodovky. Jestli se zaměstnavateli vyplácí přeškolovat absolventky gender studies na kodérky a ty tu práci zvládají a stačí jim 35k hrubého, tak proč by měl zaměstnávat nějakého namyšleného psychopatického ajťáka za 4x tolik?
Mimochodem, sehnat dnes schopného řemeslníka je větší problém, než sehnat ajťáka. Takže podle zákona nabídky a poptávky by celkem logicky měl být řemeslník odměňován lépe. Nechápu, proč to tu tedy někoho pohoršuje. Splácat web nebo databázi na té úrovni, jako to matlá průměrný ajťák, totiž dnes zvládne i patnáctiletý hošík. Ale vykachličkovat, aby to k něčemu vypadalo a do roka to neopadalo, nebo namontovat sádroš, aby pravidelně ve spojích nepraskal, to se dnes opět shání přes známé a práce mají na půl roku dopředu.
50-80k hrubého na HPP je naprosto normální pražská mzda v oboru. Na živnosťák za stejnou práci stačí počítat o cca 50% víc - náklady zaměstnavatele v takovém tom základu = hrubá mzda * 1,34 + ročně měsíc a čtvrt placené dovolené + cena odpovědnosti + cena obtížnosti se zaměstnance zbavit.
-
V Praze se teď běžně nabírá za 120 na HPP, protože za míň by nikoho nenalákali. Ale pokud jste retardi, kteří chtějí mít plat a ani nenapíšete město, tak je asi dobře, že berete tak málo. Co s váma, že jo :D
Nesmysl.
-
Zakladatel: bereš stejně jako nekvalifikovaná pracovní síla ve Škodovce. Možná míň s těmi jejich ročními bonusy.
https://ekonomika.idnes.cz/delnicke-mzdy-ve-skode-auto-rostou-k-40-tisicum-f4f-/ekoakcie.aspx?c=A170322_194626_ekoakcie_suj (https://ekonomika.idnes.cz/delnicke-mzdy-ve-skode-auto-rostou-k-40-tisicum-f4f-/ekoakcie.aspx?c=A170322_194626_ekoakcie_suj)
Vystudoval jsi těžkou školu, utopil jsi v tom roky práce a dost nervů. Pracuješ v oboru, kde nedostatek lidí donutil některé šílence přeškolovat ztracené existence z fildy na vývojáře. A souhlasíš s platem dělníka ve Škodovce. Udělej si laskavost a trochu se nad těmito fakty zamysli.
Jděte už do hajzlu s těmihle neomarxistickými názory! Jestli ti připadá, že dělník ve Škodovce bere víc než ty, tak běž dělat toho dělníka do Škodovky. Jestli se zaměstnavateli vyplácí přeškolovat absolventky gender studies na kodérky a ty tu práci zvládají a stačí jim 35k hrubého, tak proč by měl zaměstnávat nějakého namyšleného psychopatického ajťáka za 4x tolik?
Mimochodem, sehnat dnes schopného řemeslníka je větší problém, než sehnat ajťáka. Takže podle zákona nabídky a poptávky by celkem logicky měl být řemeslník odměňován lépe. Nechápu, proč to tu tedy někoho pohoršuje. Splácat web nebo databázi na té úrovni, jako to matlá průměrný ajťák, totiž dnes zvládne i patnáctiletý hošík. Ale vykachličkovat, aby to k něčemu vypadalo a do roka to neopadalo, nebo namontovat sádroš, aby pravidelně ve spojích nepraskal, to se dnes opět shání přes známé a práce mají na půl roku dopředu.
50-80k hrubého na HPP je naprosto normální pražská mzda v oboru. Na živnosťák za stejnou práci stačí počítat o cca 50% víc - náklady zaměstnavatele v takovém tom základu = hrubá mzda * 1,34 + ročně měsíc a čtvrt placené dovolené + cena odpovědnosti + cena obtížnosti se zaměstnance zbavit.
Nástupní plat absolventa informatiky na masaryčce je 45 000 měsíčně.
https://www.fi.muni.cz/admission/reasons/alumni-job.html
-
V Praze se teď běžně nabírá za 120 na HPP, protože za míň by nikoho nenalákali. Ale pokud jste retardi, kteří chtějí mít plat a ani nenapíšete město, tak je asi dobře, že berete tak málo. Co s váma, že jo :D
Nesmysl.
Co konkrétně? Nevim, kolik by měl mít vývojář, když lidi bez jakéhokoli vzdělání dělají kolem 30. Měli by mít 35? :D
-
Jděte už do hajzlu s těmihle neomarxistickými názory! Jestli ti připadá, že dělník ve Škodovce bere víc než ty, tak běž dělat toho dělníka do Škodovky. Jestli se zaměstnavateli vyplácí přeškolovat absolventky gender studies na kodérky a ty tu práci zvládají a stačí jim 35k hrubého, tak proč by měl zaměstnávat nějakého namyšleného psychopatického ajťáka za 4x tolik?
Protože týpek za čtyřnásobek udělá stokrát více než nějaká kráva. Takže si zaměstnavatel musí spočítat, jestli chce šmejdy za málo a nebo něco konkurenceschopného.
-
Onehdá jsem se jal číst jakousi knihu pro ekonomy z dob plánovaného hospodářství. Když to shrnu. Tam moudré hlavy s naprostým klidem prezentovali myšlenku, že každý by měl být oceňován podle toho, kolik tomu dotyčný věnoval času.
Výsledek? Naprostá zaostalost, nedostatky a následný rozpad bloku.
Příklad (zjednodušeně):
Podívejte soudruzi a soudružky. Támhle máme fabriku na plastové kbelíky a támhle nemocnici.
Takový Pepa Všudedodot, to je úderník! Za směnu dokáže vyndat z lisu až 100 kbelíků a dát je na hromadu! To máme, soudruzi a soudružky, při ceně kbelíku 10 Kčs,... no to nám Pepa přispěje do toho našeho socialistického hospodářství 10*100*8*20=160 000 Kčs měsíčně! Soudruzi! To je dříč! Ale my nemůžeme Pepovi dát 160 tisíc měsíčně, co by tomu řekli lidé, že? Tak dostane těch 2000 tisíce jako...
... jako támhle doktor Kudla! Protože podívejte, doktor kudla udělá sice 50 slepáků měsíčně a my mu platíme 2 tisíce měsíčně, takže ten slepák vyjde na 40 Kčs, což je fakt libovka... Ale co by tomu řekl Pepa Všudedodot, kdyby Kudla bral normální peníze? Přeci Pepa taky nedostal těch 160 tisíc měsíčně. To by byla blbost.
Tak, a proto stála zdravotní péče za hovno, nebyly léky a všude byla hromada kbelíků.
Co si z těch komoušských sraček vzít do dnešní doby? Já to vím naprosto přesně.
-
Jakékoliv povídání a úvahy o tom, kolik by měl stát programátor, jsou debilní. Hodné plánovaného hospodářství. Jestli se programátor zaplatí, tj. bude to akceptovat i ten koncový zákazník a ekonomické to schválí, tak si řekněte o přidání. O miliony měsíčně třeba. V opačném případě si jděte do KLDR.
-
Je třeba rozlišovat
1) je to cena za člověka zaměstnaného firmou?
2) je to vývojář a nebo bouchač kódu?
3) je to u nás nebo na západě?
Pokud to bude vývojář zaměstnaný firmou, obvyklá suma se pohybuje až na 200 měsíčně. Ovšem ten člověk dostane cca 1/2. Tuhle cenu vám obvykle samotnému nenabídnou, protože v té ceně jsou započítána různá rizika, která nese firma co vás prodává. Nemoci, průšvihy, mramor, značka, mercedesy a další bejkárny pro management.
Bouchač kódu se v platu rapidně propadává, protože jeho rozhled je nižší řekněme 100 dostane tak 50-60.
Vývojář by měl mít dobrý přesah do problému, který řeší - například v bankovnictví workflow banky apod.
Pokud někdo dělá na sebe nese všechna rizika sám a může pochopitelně z té sumy vymlátit co se dá, ale jeho pokrytí rizik není dostačující. Takže mu obvykle dají méně, ale je to pochopitelně nejzajímavější suma.
Pokud dneska dělnický plat může dosahovat 30tisíc, dělat za míň byť toho bouchače kódu je fakt blbost.
Když to moc neumíte a budete se to učit, nižší suma je samozřejmě pochopitelná.
Jsou úkony řekněme na 6 hodin a fakturovaná částka bude třeba 250tisíc. Jenže objeví se třeba jednou za měsíc a pak si budete jen brousit svoje know-how a dělat nějaké triviálnější věci.
Je to složité a pochopitelně nelze generalizovat. Co tak si pamatuju, oprašovák Windows v Německu se dostane na cca 80tisíc s kombinovaným home-office když jede na sebe.
Možná to takhle dává větší smysl... obecně ty vyšší platy dostávají lidi s velkým přesahem mimo IT.
Řekněme, že existujou nepodkročitelný sumy - řekl bych IT dělník a pak ty smluvní (ty je třeba náležitě promyslet - odběrateli se to pochopitelně musí vyplatit).
Od známého takhle odcházel člověk (chtěl prostě vysoký plat) říkal jsem mu nech ho jít, prostě je šikovnej zaslouží si ho a ty mu ho nedokážeš zajistit - šel pak dělat pro dceřinku General Dynamics. Je třeba to přijmout a pochopit, že argument, že jsem nesehnal dobré zakázky, nejsou omluva pro jeho nízký plat.
-
Evidentně drobná diskuze není od věci, když někteří tu přemýšlí na 30tisíci a podobně.
Je jasné, že trh musí být ochoten to zaplatit ... někdy už se to nemusí tomu člověku vyplatit a půjde dělat něco jiného.
Prodávat drogy nevím :) Pořád to je lepší, než blbnout za plat dělníka v montovně.
Hlavně těch pár low-cost makáčů se potom používá jako beranidlo proti ostatním "mám tu super makáče a je skoro zadarmo". Co na tom, že zítra už nepříjde do práce.
V jiné branži jsem tomu říkal firma o 6ti zakázkách :) nasadí nízké ceny a po chvíli to zapíchne (kluci prostě vůbec neodhadli náklady a svůj čas). Ovšem její zákazníci stále chodí a říkají, tamhle Pepík nám to dělal takhle levně a vy???
No a proč už to Pepík nedělá, jděte za ním ne? Nemůžeme se mu dovolat :D
Jakékoliv povídání a úvahy o tom, kolik by měl stát programátor, jsou debilní. Hodné plánovaného hospodářství. Jestli se programátor zaplatí, tj. bude to akceptovat i ten koncový zákazník a ekonomické to schválí, tak si řekněte o přidání. O miliony měsíčně třeba. V opačném případě si jděte do KLDR.
-
Pokud dneska dělnický plat může dosahovat 30tisíc, dělat za míň byť toho bouchače kódu je fakt blbost.
Když to moc neumíte a budete se to učit, nižší suma je samozřejmě pochopitelná.
Na takovýhle socialistický kecy si tady ten IT sektor dojede, protože se to zadá prostě jinam. To ani neříkám, že byste měl vědět, že je to mzda, nikoliv plat. Já jak slyším, že někdo říká plat, tak za a) nikdy nepracoval a neviděl výplatní pásku b) je to státní zaměstnanec.
-
Moje práce s českým jazykem je zlá a vždy byla ;) Myslím superhrubou mzdu v druhém případě pochopitelně fakturku.
Co je socialistického na tom, že programátor by měl mít vyšší mzdu, než šroubovač ve šroubárně. Na tom fakt nic socialistického nevidím.
Pokud dneska dělnický plat může dosahovat 30tisíc, dělat za míň byť toho bouchače kódu je fakt blbost.
Když to moc neumíte a budete se to učit, nižší suma je samozřejmě pochopitelná.
Na takovýhle socialistický kecy si tady ten IT sektor dojede, protože se to zadá prostě jinam. To ani neříkám, že byste měl vědět, že je to mzda, nikoliv plat. Já jak slyším, že někdo říká plat, tak za a) nikdy nepracoval a neviděl výplatní pásku b) je to státní zaměstnanec.
-
V jiné branži jsem tomu říkal firma o 6ti zakázkách :) nasadí nízké ceny a po chvíli to zapíchne (kluci prostě vůbec neodhadli náklady a svůj čas). Ovšem její zákazníci stále chodí a říkají, tamhle Pepík nám to dělal takhle levně a vy???
No a proč už to Pepík nedělá, jděte za ním ne? Nemůžeme se mu dovolat :D
Teď nevím, jestli mám brečet nad Pepíkem nebo nad majitelem firmy, že neumí podnikat, a nebo nad klienty. No babo raď.
-
Nevím, neřeším nebyl můj problém. Prostě každý má nárok na svůj omyl. Který pochopitelně pochopil, když už ho nemohli sehnat :)
Ovšem jeho nesmyslná cenová politika pak rezonovala trhem. Odvedená práce dobrá.
V jiné branži jsem tomu říkal firma o 6ti zakázkách :) nasadí nízké ceny a po chvíli to zapíchne (kluci prostě vůbec neodhadli náklady a svůj čas). Ovšem její zákazníci stále chodí a říkají, tamhle Pepík nám to dělal takhle levně a vy???
No a proč už to Pepík nedělá, jděte za ním ne? Nemůžeme se mu dovolat :D
Teď nevím, jestli mám brečet nad Pepíkem nebo nad majitelem firmy, že neumí podnikat, a nebo nad klienty. No babo raď.
-
Moje práce s českým jazykem je zlá a vždy byla ;) Myslím superhrubou mzdu v druhém případě pochopitelně fakturku.
Co je socialistického na tom, že programátor by měl mít vyšší mzdu, než šroubovač ve šroubárně. Na tom fakt nic socialistického nevidím.
Já nad tím také nic špatného nevidím. Protože jinak to bude vypadat... počkat, ono už to vypadá tak ve státním IT... Viz můj příspěvek se socialistickým hospodářstvím.
Ale musí to vzejít ze vztahu zaměstnanec, firma, koncový klient. Nikoliv, že si někdo myslí, že on by měl jezdit ve Ferrari, protože je ten borec a na konci řetězce to nikdo nezaplatí. To je prostě učebnice ekonomie z dob, kdy se stálo na banány.
-
Samozřejmě se může stát, že to nikdo nebude chtít zaplatit. Pak se holt programátor bude muset sebrat a dělat něco jiného. V podstatě o tom taky mluvím, je komické dostat se na sumu se šroubovačem :) dle mého nepodkročitelná věc něco jako McJOB. Pak už to prostě nedává smysl...
To je kapitalismus v americe by to nikdo nikdy nedělal. To je prostě už jen ujetá zábava potom.
Moje práce s českým jazykem je zlá a vždy byla ;) Myslím superhrubou mzdu v druhém případě pochopitelně fakturku.
Co je socialistického na tom, že programátor by měl mít vyšší mzdu, než šroubovač ve šroubárně. Na tom fakt nic socialistického nevidím.
Já nad tím také nic špatného nevidím. Protože jinak to bude vypadat... počkat, ono už to vypadá tak ve státním IT... Viz můj příspěvek se socialistickým hospodářstvím.
Ale musí to vzejít ze vztahu zaměstnanec, firma, koncový klient. Nikoliv, že si někdo myslí, že on by měl jezdit ve Ferrari, protože je ten borec a na konci řetězce to nikdo nezaplatí. To je prostě učebnice ekonomie z dob, kdy se stálo na banány.
-
Samozřejmě se může stát, že to nikdo nebude chtít zaplatit. Pak se holt programátor bude muset sebrat a dělat něco jiného. V podstatě o tom taky mluvím, je komické dostat se na sumu se šroubovačem :) dle mého nepodkročitelná věc něco jako McJOB. Pak už to prostě nedává smysl...
To je kapitalismus v americe by to nikdo nikdy nedělal. To je prostě už jen ujetá zábava potom.
Moje práce s českým jazykem je zlá a vždy byla ;) Myslím superhrubou mzdu v druhém případě pochopitelně fakturku.
Co je socialistického na tom, že programátor by měl mít vyšší mzdu, než šroubovač ve šroubárně. Na tom fakt nic socialistického nevidím.
Já nad tím také nic špatného nevidím. Protože jinak to bude vypadat... počkat, ono už to vypadá tak ve státním IT... Viz můj příspěvek se socialistickým hospodářstvím.
Ale musí to vzejít ze vztahu zaměstnanec, firma, koncový klient. Nikoliv, že si někdo myslí, že on by měl jezdit ve Ferrari, protože je ten borec a na konci řetězce to nikdo nezaplatí. To je prostě učebnice ekonomie z dob, kdy se stálo na banány.
No... USA, SRN... a to je zajímavé téma. Třeba já osobně mám nakoupený SW z ČR a k tomu podporu. To jsem zdědil po předchůdci, kterému to narval obchoďák. Když jsem si dělal rešerši na západě, kolik že stojí podobná řešení, tak světe div se: 1) levnější 2) funkčnější
Taktéž jsem si projel, jak si dané firmy, které mně dodávají IT řešení ekonomicky vedou. Zajímavá čísla.
Mám velice dobrý přehled.
To je jenom o tom, že jsme tu zaostalí a vojebávají se koncoví klienti, protože ty firmy nemají šajnu. O státu ani nemluvě, to je banda autistů. Ale ony to zjistí. Protože přijde nová generace managementu a ta bude vědět, která bije.
A pak tyhle úvahy v téhle diskusi o tom, jestli 100 tisíc měsíčně či milion, půjdou do...
Ekonomie pro to má krásné názvy. A všechno jsou to tržní dysfunkce.
Užívejte utopii, dokud je.
-
Určitě jsou výrazně efektivnější, jejich strategie je všechno prodat kolikrát to vůbec je možné.
S jejich příjmy nesneseme srovnání, jen ty dělníci to pomalu ale jistě dohání jejich mzda se přibližuje více a rychleji.
Pokud někdo nechce platit vývojáři to co by MUSEL zaplatit dělníkovi (fakt ho nesežene) tak ať si to holt lepí sám.
Samozřejmě se může stát, že to nikdo nebude chtít zaplatit. Pak se holt programátor bude muset sebrat a dělat něco jiného. V podstatě o tom taky mluvím, je komické dostat se na sumu se šroubovačem :) dle mého nepodkročitelná věc něco jako McJOB. Pak už to prostě nedává smysl...
To je kapitalismus v americe by to nikdo nikdy nedělal. To je prostě už jen ujetá zábava potom.
Moje práce s českým jazykem je zlá a vždy byla ;) Myslím superhrubou mzdu v druhém případě pochopitelně fakturku.
Co je socialistického na tom, že programátor by měl mít vyšší mzdu, než šroubovač ve šroubárně. Na tom fakt nic socialistického nevidím.
Já nad tím také nic špatného nevidím. Protože jinak to bude vypadat... počkat, ono už to vypadá tak ve státním IT... Viz můj příspěvek se socialistickým hospodářstvím.
Ale musí to vzejít ze vztahu zaměstnanec, firma, koncový klient. Nikoliv, že si někdo myslí, že on by měl jezdit ve Ferrari, protože je ten borec a na konci řetězce to nikdo nezaplatí. To je prostě učebnice ekonomie z dob, kdy se stálo na banány.
No... USA, SRN... a to je zajímavé téma. Třeba já osobně mám nakoupený SW z ČR a k tomu podporu. To jsem zdědil po předchůdci, kterému to narval obchoďák. Když jsem si dělal rešerši na západě, kolik že stojí podobná řešení, tak světe div se: 1) levnější 2) funkčnější
Taktéž jsem si projel, jak si dané firmy, které mně dodávají IT řešení ekonomicky vedou. Zajímavá čísla.
Mám velice dobrý přehled.
To je jenom o tom, že jsme tu zaostalí a vojebávají se koncoví klienti, protože ty firmy nemají šajnu. O státu ani nemluvě, to je banda autistů. Ale ony to zjistí. Protože přijde nová generace managementu a ta bude vědět, která bije.
A pak tyhle úvahy v téhle diskusi o tom, jestli 100 tisíc měsíčně či milion, půjdou do...
Ekonomie pro to má krásné názvy. A všechno jsou to tržní dysfunkce.
Užívejte utopii, dokud je.
-
A aby to nebylo tak, že budu za hejla. Oni vždycky přijdou s tím, že mají novou fičůru a že ta bude stát tolik a tolik. Výsledek je vždy stejný. Fičůra běží zdarma. Protože nejsem vocas a nebudu platit dvakrát. Jednou za to, že tam sedí programátor a podruhé za to, že ten samý člověk dělá na nějaké fičuře, kterou kdyby neudělal, tak ten program nebude správně pracovat. Nejsem včerejší.
Ale co tak vím, tak konkurence je dojená slušně.
-
Někdy je to i horší... víc se to plazí víc to padá :) možná by to chtělo pěkný nový server (pochopitelně pořádně nabušenej určitě bych sehnal pěkný třeba za 250-500? :D)
Nebo je libo to přesunout do cloudu?.
A aby to nebylo tak, že budu za hejla. Oni vždycky přijdou s tím, že mají novou fičůru a že ta bude stát tolik a tolik. Výsledek je vždy stejný. Fičůra běží zdarma. Protože nejsem vocas a nebudu platit dvakrát. Jednou za to, že tam sedí programátor a podruhé za to, že ten samý člověk dělá na nějaké fičuře, kterou kdyby neudělal, tak ten program nebude správně pracovat. Nejsem včerejší.
Ale co tak vím, tak konkurence je dojená slušně.
-
Někdy je to i horší... víc se to plazí víc to padá :) možná by to chtělo pěkný nový server (pochopitelně pořádně nabušenej určitě bych sehnal pěkný třeba za 250-500?).
A aby to nebylo tak, že budu za hejla. Oni vždycky přijdou s tím, že mají novou fičůru a že ta bude stát tolik a tolik. Výsledek je vždy stejný. Fičůra běží zdarma. Protože nejsem vocas a nebudu platit dvakrát. Jednou za to, že tam sedí programátor a podruhé za to, že ten samý člověk dělá na nějaké fičuře, kterou kdyby neudělal, tak ten program nebude správně pracovat. Nejsem včerejší.
Ale co tak vím, tak konkurence je dojená slušně.
No ono je to tu vůbec kulturně trochu dementní to IT z mého pohledu plátce. Myslím si, že nebýt zlých korporátů ze zahraničí, nad kterými tady všichni pláčou, tak to tady vypadá jak na divokém západě.
Třeba jsem nikdy neslyšel, že by nějaká firma přijala plnou odpovědnost za případné škody, způsobené jejich SW. To je vykrucování a vysírání vždycky. Přitom je to prakticky základní B2B vztah. Že když dodavatel dodá něco, co je echrchel, tak si to odskáče. Být třeba stavebnictví jako IT, tak nám tady už všechno spadlo na kokos.
To s těmi autisty ve státní správě ohledně IT jsem už psal?
-
A o server nejde. HW je náš. Taková zlatá střední cesta. Pouze SW jsou věčné otazníky.
-
No na to se obvykle dělá pojistka - naposledy chtěli asi cca 2M Euro na škodu způsobenou prací zaměstnance.
Což tedy není vůbec od věci, přesto ale musíte dokázat, že jste udělal co bylo nezbytné pro zabránění škody.
(Viděl jsem z toho proplacený cca milión v přepočtu a prošlo to).
Na druhé straně dům obvykle nemá milióny různých komponent tak jako SW. Ale souhlas tohle je fakt problém.
Někdy je to i horší... víc se to plazí víc to padá :) možná by to chtělo pěkný nový server (pochopitelně pořádně nabušenej určitě bych sehnal pěkný třeba za 250-500?).
A aby to nebylo tak, že budu za hejla. Oni vždycky přijdou s tím, že mají novou fičůru a že ta bude stát tolik a tolik. Výsledek je vždy stejný. Fičůra běží zdarma. Protože nejsem vocas a nebudu platit dvakrát. Jednou za to, že tam sedí programátor a podruhé za to, že ten samý člověk dělá na nějaké fičuře, kterou kdyby neudělal, tak ten program nebude správně pracovat. Nejsem včerejší.
Ale co tak vím, tak konkurence je dojená slušně.
No ono je to tu vůbec kulturně trochu dementní to IT z mého pohledu plátce. Myslím si, že nebýt zlých korporátů ze zahraničí, nad kterými tady všichni pláčou, tak to tady vypadá jak na divokém západě.
Třeba jsem nikdy neslyšel, že by nějaká firma přijala plnou odpovědnost za případné škody, způsobené jejich SW. To je vykrucování a vysírání vždycky. Přitom je to prakticky základní B2B vztah. Že když dodavatel dodá něco, co je echrchel, tak si to odskáče. Být třeba stavebnictví jako IT, tak nám tady už všechno spadlo na kokos.
To s těmi autisty ve státní správě ohledně IT jsem už psal?
-
Příklad:
Mě by třeba zajímalo takové miliardové AVG. Co by dělali, kdyby po nich nějaká firma chtěla přijmout plnou zodpovědnost za případné škody dejme tomu v případě, že to lehne kvůli nějaké zastaralé hrozbě. Prostě jo, my si to od vás koupíme, ale chceme krytí rizik.
Protože tak vypadají normální obchody mimo IT. Né že já muzikant a tady si voholíme ovce.
IT je prostě právně pole neorané. Ale těch 100+ tisíc jako primáři v nemocnicích by programátoři chtěli.
Jak už jsem psal. Tržní deformace a deviace.
-
Něco takového není technicky možné...
Teoreticky lze produkt vylepšit, ale náklady na jeho vývoj by vyskočily astronomicky.
Na krabicovém softu už dnes dělá stovky vývojářů, následně to někdo další integruje a celé to stojí na operačním systému, knihovnách SDK.
Prostě to jsou spíš stovky miliónů řádek, desetitisíce lidí těžko odhadnout cca. V tom řetězu kdokoliv udělá chybu je problém.
Cena může jít dolů jen s velkým množstvím prodaných kusů i tak je to drahý špás.
Typickým příkladem jsou třeba hry, kde vývoj jde na 2.5 miliardy korun u těch áčkových titulů. A to jsou postavené na SDK (Unreal, Crytek apod). Je to složité dělá na tom 100 lidí třeba dva roky.
Je to prostě už všechno strašně složité...
Příklad:
Mě by třeba zajímalo takové miliardové AVG. Co by dělali, kdyby po nich nějaká firma chtěla přijmout plnou zodpovědnost za případné škody dejme tomu v případě, že to lehne kvůli nějaké zastaralé hrozbě. Prostě jo, my si to od vás koupíme, ale chceme krytí rizik.
Protože tak vypadají normální obchody mimo IT. Né že já muzikant a tady si voholíme ovce.
IT je prostě právně pole neorané. Ale těch 100+ tisíc jako primáři v nemocnicích by programátoři chtěli.
Jak už jsem psal. Tržní deformace a deviace.
-
A vůbec mám takový pocit, že kdybych měl zařizovat IT pro novou firmu, tak to snad zadám do SRN, jak to tady tak vidím.
1) Nikdo nechce nést zodpovědnost
2) Peněz dvojnásob SRN
3) Každý OSVČ s "holým zadkem" by chtěl 5 tisíc na hodinu
Ale jak jsem psal výše. Pokud to řetězec zaměstnanec, firma, koncový zákazník akceptuje... Tak holt tu budeme mít novou kastu. Business je business.
-
Něco takového není technicky možné...
Teoreticky lze produkt vylepšit, ale náklady na jeho vývoj by vyskočily astronomicky.
Na krabicovém softu už dnes dělá stovky vývojářů, následně to někdo další integruje a celé to stojí na operačním systému, knihovnách SDK.
Prostě to jsou spíš stovky miliónů řádek, desetitisíce lidí těžko odhadnout cca. V tom řetězu kdokoliv udělá chybu je problém.
Cena může jít dolů jen s velkým množstvím prodaných kusů i tak je to drahý špás.
Typickým příkladem jsou třeba hry, kde vývoj jde na 2.5 miliardy korun u těch áčkových titulů. A to jsou postavené na SDK (Unreal, Crytek apod). Je to složité dělá na tom 100 lidí třeba dva roky.
Je to prostě už všechno strašně složité...
Příklad:
Mě by třeba zajímalo takové miliardové AVG. Co by dělali, kdyby po nich nějaká firma chtěla přijmout plnou zodpovědnost za případné škody dejme tomu v případě, že to lehne kvůli nějaké zastaralé hrozbě. Prostě jo, my si to od vás koupíme, ale chceme krytí rizik.
Protože tak vypadají normální obchody mimo IT. Né že já muzikant a tady si voholíme ovce.
IT je prostě právně pole neorané. Ale těch 100+ tisíc jako primáři v nemocnicích by programátoři chtěli.
Jak už jsem psal. Tržní deformace a deviace.
No, a právě i proto IT firmy a zaměstnanci můžou mít zisk a mzdy takový, jaký mají. Auta jsou třeba taky docela složitá a výrobce se holt musí starat.
-
Auta!
Se furt špekulovalo, kdo ponese zodpovědnost za to, že to autonomní auto přejede starou Vomáčkovou na přechodu. Už v tom mají jasno. Výrobce auta. Tečka. A to je taky SW.
-
Mě se docela líbí jak to dělají indové a rusové v amerických firmách, tam to funguje docela dobře.
Ale s tou odpovědností to taky není zcela dokonalé, na poslední smlouvě co jsem viděl bylo max 40000USD.
A to všechno možné bylo vyjmenované jako, že se to na to nevztahuje :)
Auto je relativně dobrý příklad, ale sofistikované vyrábí snad jen Tesla.
Třeba v letadle jsem viděl krásný entertainment postavený na Linuxu s cca 300 terminály, co se každou chvíli kousnul (Byl to upravený Debian).
Občas se prostě restartovalo, ale samotný systém řízení je beztak nedotčen (oddělená síť prostup jen pro telemetrii).
Kde co už jsem viděl restartovat, takže to zase není tak divoké s tou spolehlivostí. To jen, že to nezabíjí lidi.
A vůbec mám takový pocit, že kdybych měl zařizovat IT pro novou firmu, tak to snad zadám do SRN, jak to tady tak vidím.
1) Nikdo nechce nést zodpovědnost
2) Peněz dvojnásob SRN
3) Každý OSVČ s "holým zadkem" by chtěl 5 tisíc na hodinu
Ale jak jsem psal výše. Pokud to řetězec zaměstnanec, firma, koncový zákazník akceptuje... Tak holt tu budeme mít novou kastu. Business je business.
-
To je konečná... když to řídí trénovaná neuronová síť tam je prostě viník neznámý.
Pokud splní nějaké testy obdrží homologaci (simulovaný provoz na silnici).
Když dojde k problémům, upraví se proces homologace a starý firmware bude zakázaný v provozu.
Nový se nechá projít testy a obdrží novou homologaci.
Občas asi někdo umře :) je třeba si zvykat na novou budoucnost...
Složitá věc, ale nástup stejně bude nevyhnutelný.
Tak ten počítač taky nemusíte používat... ale neznám nikoho kdo by se chtěl vrátit k tužce a papíru.
Respektive všichni tuší, že na to nemají ani kapacitu protože před tím měli násobně víc lidí a bylo to triviální.
Auta!
Se furt špekulovalo, kdo ponese zodpovědnost za to, že to autonomní auto přejede starou Vomáčkovou na přechodu. Už v tom mají jasno. Výrobce auta. Tečka. A to je taky SW.
-
To je konečná... když to řídí trénovaná neuronová síť tam je prostě viník neznámý.
A co když FEM software špatně spočítá zatížení a mrakodrap spadne ? A. viník je neznámý, B. viník je programátor, C. viník je autorizovaný projektant, který se podepsal pod výstup sw ?
Já bych tipoval za C a analogicky v tom autě je viník člověk sedící za volantem bez ohledu na to, jestli řídil on nebo počítač.
Programátoři se často kryjí zřeknutím se záruky i odpovědnosti za škody v licenční smlouvě. Docela by mě zajímalo, jestli je v EU takové zřeknutí platné. Prý zde byly snahy zavést povinnou záruku na SW.
-
Je mi 29, o programování jsem se začal zajímat docela brzo, v nějakých 13-14 letech, takže ještě na základce. Vystudován mám FIT VUT .Nebudu to nějak rozpytvávat, řekl bych, že 80-90% vývojářů jsou na tom, co se týče vědomosti apod.
Jsem o dost starší a začal jsem někdy v 11-12 letech v Basicu a Assembleru na osmibitu. Ono ale nestačí mít to jako koníček, pokud se koníček nekryje komerčně užívanými technologiemi. A to se dost často nekryje jednoduše proto, že komerční práce není zajímavá. Plus jsou potřeba sociální dovednosti a charisma na lepší pozice v nudné firmě nebo na volnou nohu. Na zajímavější práci (AI, kybernetika, fyzika) je málo nabídek a jsou třeba vysoce nadprůměrné znalosti matematiky.
Teď k těm penězům. Tady neustále lítají částky okolo "kila" apod.. Really? A kde?
Na krátkodobý kontrakt. Ne na HPP.
-
... USA, SRN ... světe div se: 1) levnější 2) funkčnější
No a světe div se, v USA a SRN těžko seženete programátora pod sto tisíc korun v přepočtu. Např. v Silicon Valley může mít i absolvent s nezaschlým diplomem 10 K$ měsíčně.
Jak může být firma na Západě levnější ?
1. část práce outsourcuje do Indie nebo třeba i k nám.
2. mnohem lépe plánuje, analyzuje a navrhuje.
My asi nemáme kam outsourcovat kromě Ukrajiny, ale velké rezervy máme v tom druhém bodě.
Paradoxní je, že u nás lépe platí zahraniční korporace, které k nám outsourcují práci s nízkou přidanou hodnotou, než české firmy s koncovým produktem. Může za to i nižší kupní síla obchodních partnerů, ale především to, co jsem zmínil v bodě 2.
Pro českou firmu je totiž často příznačné, že nemá jasno co má produkt dělat a jako to realizovat, protože nemá specializovaného analytika natož architekta. Běžný v české firmě není ani specializovaný tester. Horor je postupné modifování produktu podle požadavků různých zákazníků, které mohou být protichůdné. Horor to je proto, že v českých firmách se zásadně nedělá dokumentace. Nejen programátorská (komentáře "stačí"), ale ani evidence požadavků zákazníků. Potom programátor řeší, na kterou část kódu může nebo nesmí sáhnout. Pokud program obsahuje nějakou zdánlivě nesmyslnou logiku, programátor neví, jestli je to chyba nebo zapomenutý požadavek. Takový prvek překáží dalším úpravám, ale může se i stát, že to nějaký zákazník reklamuje jako chybu. Po "opravě" se ozve jiný zákazník, že to přestalo fungovat.
-
Teď k těm penězům. Tady neustále lítají částky okolo "kila" apod.. Really? A kde?
Na krátkodobý kontrakt. Ne na HPP.
Kolem kila je normální HPP. Kontrakty jsou od 120 do 200. A krátkodobé je třeba rok. Fakt tu nikdo nepracuje?
-
Teď k těm penězům. Tady neustále lítají částky okolo "kila" apod.. Really? A kde?
Na krátkodobý kontrakt. Ne na HPP.
Kolem kila je normální HPP. Kontrakty jsou od 120 do 200. A krátkodobé je třeba rok. Fakt tu nikdo nepracuje?
Jasně. A pak ses probudil s rukou v nočníku.
To je konečná... když to řídí trénovaná neuronová síť tam je prostě viník neznámý.
LOL! Ty jsi dobře mimo.
Co je socialistického na tom, že programátor by měl mít vyšší mzdu, než šroubovač ve šroubárně. Na tom fakt nic socialistického nevidím.
Co? Všechno! A smutné je, že si to vůbec neuvědomuješ. Patrně vůbec netušíš, že tvoje úvaha je čistě levičácká - "je to programátor, tak by měl mít automaticky vyšší mzdu než dělník". Kulový! Programátor a dělník by měli mít takové odměny za práci, jaké se stabilizují na tržní bázi. A když bude trh zaplaven tisícovkami jakožeprogramátorů, ale budou chybět dělníci, tak je logické, aby dostal ten dělník víc.
Jděte už do hajzlu s těmihle neomarxistickými názory! Jestli ti připadá, že dělník ve Škodovce bere víc než ty, tak běž dělat toho dělníka do Škodovky. Jestli se zaměstnavateli vyplácí přeškolovat absolventky gender studies na kodérky a ty tu práci zvládají a stačí jim 35k hrubého, tak proč by měl zaměstnávat nějakého namyšleného psychopatického ajťáka za 4x tolik?
Protože týpek za čtyřnásobek udělá stokrát více než nějaká kráva. Takže si zaměstnavatel musí spočítat, jestli chce šmejdy za málo a nebo něco konkurenceschopného.
Really? A to plyne z čeho? Jsou dvě možnosti - a) není to pravda, b) zaměstnavatel od něj nepotřebuje stokrát víc; taky si nekoupím místo osobáku náklaďák, jenom protože uveze 20 tun místo dvou, když mi to k ničemu není. Obvykle platí a) i b) zároveň.
Holt umět zapnout počítač už dnes není žádná kvalifikace a spousta těch, co o moc víc nedovedou, ale přesto si říkají ajťáci a chtěli by čtvrt mega měsíčně, si asi budou muset začít nacvičovat fráze typu "s hořčičí nebo s kečupem".
-
Teď k těm penězům. Tady neustále lítají částky okolo "kila" apod.. Really? A kde?
Na krátkodobý kontrakt. Ne na HPP.
Kolem kila je normální HPP. Kontrakty jsou od 120 do 200. A krátkodobé je třeba rok. Fakt tu nikdo nepracuje?
Jasně. A pak ses probudil s rukou v nočníku.
Pokud neznáš tržní ceny, tak co to vůbec rešíš? Kolik si myslíš, že platí korporace? Nikdo nechce být s tupcema z korporace v jedné místnosti a ten jejich Java shit "vyvíjet", tak je to dobře placené. Jen na to musíš mít lobotomii, abys ty retardy tam nechtěl všechny zabít.
Takže pokud se bavíme o korporacích a kontraktu, tak má pravdu.
Pokud jde o HPP, tak lidi v korporacích ani na HPP nejsou. Takže mezi tupce pod stovku fakt nepůjdeš. To jsou reálné ceny a určitě by to šlo najít, ale každý, kdo je více žádaný, tak mu choděj daleko lepší nabídky. Tohle je takový průměr, který dostaneš i s tou lobotomií.
-
Když to porovnám se sebou, tak jsi podhodnocen. Napíšu něco o sobě.
Rok 2015 nástup na FIT ČVUT (kombinovaně). Předtím jsem max nakódoval kalkulačku v php. Po 2. semestru nástup už jako vývojář za 30. Po 1,5 roku co již pro firmu pracuji, tak jsem na 43. Město Praha. Jakmile dodělám BC., tak pod 70 nepůjdu. Jde o to se nebát, znát svou cenu a klidně se přestěhovat. Já se musel stěhovat na druhý konec Prahy, jinak bych to měl od domu do kanclu 1:15.
-
S těmi platy 100 tisíc Kč a podobně. O výši platu je naprosto běžné lhát, zveličovat.
https://finance.idnes.cz/lzi-o-platech-a-mzdach-pruzkum-psycholog-lez-plat-mzda-ppi-/podnikani.aspx?c=A170825_120046_podnikani_sov
Hlavně ti co se s tím vytahují nad druhé to celkem jistě přinejmenším zveličují.
Tedy i různé průzkumy budou myslím spíše přestřelené než reálné.
Např. za svůj plat vydávají to co dostali jeden výjimečný měsíc, kde byly šílené přesčasy a ještě nějaké odměny.
Tedy podobné výkřiky hlavně tady root fóru je potřeba brát s rezervou. Protože ten kdo je opravdu v pohodě a nad věcí se s tím že vydělává hodně nemá potřebu chlubit, nebo pomlouvat ostatní co přiznají že mají méně.
Tedy pokud někdo dělá vývojáře za 50K rozhodně nemá důvod aby se cítil nějak podhodnocený, jen proto že někde zaslechl nějaké výkřiky, že někdo s mešní praxí nejspíš bere více.
Každý má svouji cenu, ale pokud někdo machruje s výší svého platu někde po fórech a má řeči jako že 50K je minimální mzda a on osobně by pod 70 K nešel, asi to nebude vůbec dobrý zaměstnanec už kvůli tomu chování. Jsem toho názoru, že takové věci se prostě nesluší někde vykřikovat. Trochu pokoru.
Prostě i opravdu šikovní lidi co opravdu hodně vydělávají takové řeči veřejně nepovedou. Už proto, že každý prostě nemůže vydělávat tolik a je zbytečně dělat zlou krev. A bez těch méně placených to prostě také nejde a i ti si zaslouží respekt za svoji práci. Vysmívat se někomu že bere 20 K čistého jen proto, že si drze neřekl o víc je nehorázná ubohost. Zvláště když neznáme věci okolo.
Konstruktivnější by bylo při žádání o zvýšení platu např. podložit tvrzení, že zastanu práci za tři jiné průměrné. A ještě je na mne lepší spolehnutí a nedělám chyby. Proto si zasloužím plat za dva.
Oni totiž existují zaměstnanci co odvedou práci i za 10 průměrných. Nenapíší 10 krát více řádků kódu, ale celé to zefektivní a zprůhlední tak, že celý projekt zvládnou udržovat třeba ve dvou lidech místo dvanácti a celé je to pak mnohem pružnější. Není to prostě korporátní moloch. Ti si pak plat 100K+ zaslouží, ale rozhodně to nikde vykřikovat nebudou.
-
Prostě v Praze pod stovku na HPP dělá jen lopata a ještě lidi, kteří tam jsou už delší dobu. Nikdo nový, který něco už zažil, nepůjde třeba za 80, protože to dostane kdokoli.
Proč si pořád vymýšlíte pohádky, že ty vaše peníze má každý? Kdy naposledy jste měnili práci? Kdy naposledy jste dostali nabídku se smlouvou?
-
Kolem kila je normální HPP. Kontrakty jsou od 120 do 200. A krátkodobé je třeba rok. Fakt tu nikdo nepracuje?
A proč by pracovali? Stačí parkrát za měsíc vsadit na burze a mám to samý doma bez práce. Proč by někdo tupě pracoval? Peníze přece ležej na zemi. Stačí je sebrat. Bla bla bla...
A nebo se staňte moderátorem. Kolik má takový Mareš? :-)
Chytří pochopili, že to je nadsázka. Fakt je směšný, jak si lidi typu itman myslí, že právě oni jsou pupek světa.
Pár mých spolužáků pracuje na kontrakty, ale motivace snad ani u jednoho po těch letech nejsou peníze, ale volná pracovní doba a celkový pocit svobody. Ale ten rozhodně není zadarmo. Nehledě k tomu, že k určitému typu práce se jako kontraktor nemáte šanci dostat (pokud tedy nepočítáme PP na dobu určitou, jako kontrakty).
$10k/měsíc v Silicon Valey je taky argument na úrovni Bureše. Jednak SW inženýr má spíš kolem $90K/rok, za další po zdanění z toho je z toho cca 65%, ale především ignoruje naprosto enormní náklady v téhle oblasti. Takže sice rozumně žijete, ale na nějaké bohatnutí můžete zapomenout.
-
Kolem kila je normální HPP. Kontrakty jsou od 120 do 200. A krátkodobé je třeba rok. Fakt tu nikdo nepracuje?
A proč by pracovali? Stačí parkrát za měsíc vsadit na burze a mám to samý doma bez práce. Proč by někdo tupě pracoval? Peníze přece ležej na zemi. Stačí je sebrat. Bla bla bla...
Asi šlo o to, že tu pořád lemplové posílají nereálné mzdy jako vývojář za 50 tisíc na HPP a přitom trh je jinde. Takže asi nepracují, jinak by to věděli.
-
$10k/měsíc v Silicon Valey je taky argument na úrovni Bureše. Jednak SW inženýr má spíš kolem $90K/rok, za další po zdanění z toho je z toho cca 65%, ale především ignoruje naprosto enormní náklady v téhle oblasti. Takže sice rozumně žijete, ale na nějaké bohatnutí můžete zapomenout.
V mém příspěvku nešlo o to, jestli se má americký programátor lépe než český, ale to, jestli je levnější pro zákazníka, jak naznačoval CoffeeMan. Zbytek příspěvku byl o tom, proč je česká firma drahá i s levnými lidmi.
-
Když to porovnám se sebou, tak jsi podhodnocen. Napíšu něco o sobě.
Rok 2015 nástup na FIT ČVUT (kombinovaně). Předtím jsem max nakódoval kalkulačku v php. Po 2. semestru nástup už jako vývojář za 30. Po 1,5 roku co již pro firmu pracuji, tak jsem na 43. Město Praha. Jakmile dodělám BC., tak pod 70 nepůjdu. Jde o to se nebát, znát svou cenu a klidně se přestěhovat. Já se musel stěhovat na druhý konec Prahy, jinak bych to měl od domu do kanclu 1:15.
Ale půjdeš. :) Z tvýho Bc. se totiž nikdo nepo..re. ;)
-
Tou dobou už za 70 nikdo ani dělat nebude, takže bez problémů. Dej si dnes inzerát, že za 80 na HPP chceš vývojře. Nemáš šanci, aby ti tam někdo přišel. Možná tak začátečníci.
-
Tou dobou už za 70 nikdo ani dělat nebude, takže bez problémů. Dej si dnes inzerát, že za 80 na HPP chceš vývojře. Nemáš šanci, aby ti tam někdo přišel. Možná tak začátečníci.
Za min jak 150kKc ani nevstanu od pocitace uz letos. Tady mame vyplaty 200-250 klacku mesicne. Vzhledem k rustu mezd v ekonomice ocekavam od pristiho fiskalniho roku +15% az +25% podle vysledku firmy.
-
To je nesmysl, tolik se nikde nedává. Zase pohádky, co? Buď málo a nebo hodně. Vy ste fakt paka ;D
-
To je nesmysl, tolik se nikde nedává. Zase pohádky, co? Buď málo a nebo hodně. Vy ste fakt paka ;D
Lopatam asi ne.
-
To je nesmysl, tolik se nikde nedává. Zase pohádky, co? Buď málo a nebo hodně. Vy ste fakt paka ;D
Tak co se týká statistiky, tak pár konkrétních dat (Praha/Brno/Ostrava):
ředitel SW vývoje: 100-150/80-120/70-85
C/C++ vývojář (praxe 5+): 50-80/55-65/40-60
C/C++ vývojář (praxe 1-3): 30–45/30–45/25–35
Java vývojář (praxe 5+): 60–90/60–80/40–60
Java vývojář (praxe 1–3): 35–50/33–45/25–35
webový/PHP vývojář: 35–50/28–45/25–40
vývojář mobilních aplikací: 40–60/40–50/––
zdroj: časopis Business World 2015 tj. nějaký růst tam bude, ale 100% ne víc než 15%.
Před časem jsem dostával statistiku z jobs.cz ohledně mzdových nabídek firem + požadavků uchazečů a komplet se to shoduje.
-
V Praze se teď běžně nabírá za 120 na HPP, protože za míň by nikoho nenalákali. Ale pokud jste retardi, kteří chtějí mít plat a ani nenapíšete město, tak je asi dobře, že berete tak málo. Co s váma, že jo :D
Nesmysl.
Smysl. Příklad: https://www.jobs.cz/fp/mblue-czech-s-r-o-335936766/1252202594/. A nebo prostě https://www.jobs.cz/prace/praha/is-it-vyvoj-aplikaci-a-systemu/?salary=100000&locality%5Bradius%5D=20, v Praze aktuálně 180 nabídek (z 800 celkem). Doporučuji měnit „Plat od“ a nakreslit si histogram.
Každý má svouji cenu, ale pokud někdo machruje s výší svého platu někde po fórech a má řeči jako že 50K je minimální mzda a on osobně by pod 70 K nešel, asi to nebude vůbec dobrý zaměstnanec už kvůli tomu chování. Jsem toho názoru, že takové věci se prostě nesluší někde vykřikovat. Trochu pokoru.
Alternativní pohled: nevykřikování způsobuje, že nováčci a lidé, co pracovali někde 10 let, netuší, kolik se platí, a tím umožňuje existenci firem, které s nimi vydrbávají. (pozn. netvrdím, že je zrovna Odorik taková firma, neznám vás)
Nehledě k tomu, že k určitému typu práce se jako kontraktor nemáte šanci dostat
A k určitému (high-profile konzultace) zase jako HPP.
Asi šlo o to, že tu pořád lemplové posílají nereálné mzdy jako vývojář za 50 tisíc na HPP a přitom trh je jinde. Takže asi nepracují, jinak by to věděli.
Existují firmy, které opravdu platí polovinu toho, co ostatní. Zkoumal jsem, jak to dělají, a je to kombinace dvou faktorů: 1) mají zaměstnance, které nabrali před 10 lety (finanční krize a tak) a platy jim zvedají jen velice pomalu, 2) loví studenty co ještě neměli komerční praxi (a tedy jednak nevědí, kolik se platí, jednak by bez praxe stejně moc nedostali) a platy jim také zvedají velice pomalu.
-
To je nesmysl, tolik se nikde nedává. Zase pohádky, co? Buď málo a nebo hodně. Vy ste fakt paka ;D
Tak co se týká statistiky, tak pár konkrétních dat (Praha/Brno/Ostrava):
ředitel SW vývoje: 100-150/80-120/70-85
C/C++ vývojář (praxe 5+): 50-80/55-65/40-60
C/C++ vývojář (praxe 1-3): 30–45/30–45/25–35
Java vývojář (praxe 5+): 60–90/60–80/40–60
Java vývojář (praxe 1–3): 35–50/33–45/25–35
webový/PHP vývojář: 35–50/28–45/25–40
vývojář mobilních aplikací: 40–60/40–50/––
zdroj: časopis Business World 2015 tj. nějaký růst tam bude, ale 100% ne víc než 15%.
Před časem jsem dostával statistiku z jobs.cz ohledně mzdových nabídek firem + požadavků uchazečů a komplet se to shoduje.
Tady vám vysvětlí, že to je všechno špatně, že práci na jobs.cz hledají jenom dementi a nějaký časopis je banda špatně placených dementů taky. Přes to vlak nejede 8)
Jinak se to shoduje s tím, co jsem já osobně viděl ve výročkách a výkazech různých SW firem.
-
No, a právě i proto IT firmy a zaměstnanci můžou mít zisk a mzdy takový, jaký mají. Auta jsou třeba taky docela složitá a výrobce se holt musí starat.
Troufám si tvrdit, že oproti SW jako Windows 10 a dalších návazných aplikací je auto ještě poměrně jednoduché. Kdybyste si koupili auto z Ikea jako nábytek v rozmontovaným stavu do šroubku a dostali k tomu stručnej návod, tak se vsadím, že pár lidí to dá v pohodě dokupy.
U toho SW je to komplikovaný už jen tim, že kolikrát jeden neví, jestli je to chyba HW, nebo SW, přičemž některé chyby se objevují jen v určité kombinaci HW+SW+dalšího SW. A pak mi řekni, kdo za to může...
-
No, a právě i proto IT firmy a zaměstnanci můžou mít zisk a mzdy takový, jaký mají. Auta jsou třeba taky docela složitá a výrobce se holt musí starat.
Troufám si tvrdit, že oproti SW jako Windows 10 a dalších návazných aplikací je auto ještě poměrně jednoduché. Kdybyste si koupili auto z Ikea jako nábytek v rozmontovaným stavu do šroubku a dostali k tomu stručnej návod, tak se vsadím, že pár lidí to dá v pohodě dokupy.
U toho SW je to komplikovaný už jen tim, že kolikrát jeden neví, jestli je to chyba HW, nebo SW, přičemž některé chyby se objevují jen v určité kombinaci HW+SW+dalšího SW. A pak mi řekni, kdo za to může...
Všichni za to pak můžou a já jdu domů ;D
-
No, a právě i proto IT firmy a zaměstnanci můžou mít zisk a mzdy takový, jaký mají. Auta jsou třeba taky docela složitá a výrobce se holt musí starat.
Troufám si tvrdit, že oproti SW jako Windows 10 a dalších návazných aplikací je auto ještě poměrně jednoduché. Kdybyste si koupili auto z Ikea jako nábytek v rozmontovaným stavu do šroubku a dostali k tomu stručnej návod, tak se vsadím, že pár lidí to dá v pohodě dokupy.
U toho SW je to komplikovaný už jen tim, že kolikrát jeden neví, jestli je to chyba HW, nebo SW, přičemž některé chyby se objevují jen v určité kombinaci HW+SW+dalšího SW. A pak mi řekni, kdo za to může...
v autě je většina dílů svařená. To podomácku v potřebné kvalitě nezvládnete. Nezvládnete vyrobit ty díly.
-
Občas jsem dělal pro automotive a souhlasím s tím, že je to relativně dekomponované na jednoduché části.
Nikdo nechce aby se lidi zabíjeli v autě. Podobným způsobem lze vyvíjet i běžný software - ale je to při té komplexnosti dost drahé.
Nakoukl jsem na nějakou část takového SW a mělo to nějakých 100GB s verzováním jen zdrojové kódy. Dělá to hodně lidí nevím sto určitě z celého světa. Je to jenom kousek z celé skládanky.
Ovšem jak je zmíněno to není normální počítač, je to jednoúčelovka neumí nic jiného. Je to relativně "hloupé". Zacvaknete krabičku a ona dělá omezené množství funkcí.
I tak si myslím, že při výsledné sumě by se nám zatajil dech. Vývoj tam probíhá kontinuálně roky.
Tesla to má jinak a tam by to mohlo být zajímavé... hodně propojené.
No, a právě i proto IT firmy a zaměstnanci můžou mít zisk a mzdy takový, jaký mají. Auta jsou třeba taky docela složitá a výrobce se holt musí starat.
Troufám si tvrdit, že oproti SW jako Windows 10 a dalších návazných aplikací je auto ještě poměrně jednoduché. Kdybyste si koupili auto z Ikea jako nábytek v rozmontovaným stavu do šroubku a dostali k tomu stručnej návod, tak se vsadím, že pár lidí to dá v pohodě dokupy.
U toho SW je to komplikovaný už jen tim, že kolikrát jeden neví, jestli je to chyba HW, nebo SW, přičemž některé chyby se objevují jen v určité kombinaci HW+SW+dalšího SW. A pak mi řekni, kdo za to může...
Všichni za to pak můžou a já jdu domů ;D
-
Smysl. Příklad: https://www.jobs.cz/fp/mblue-czech-s-r-o-335936766/1252202594/.
Všimni se "možnosti práce na IČO". Řešil jsem jiný inzerát od mBlue, kde bylo rozpětí 100-140 a také možnost práce na IČO. Z perzonalisty vylezlo, že nabízená částka platí pro kontrakt na IČO na jeden projekt. HPP bylo možné také, ale mzda nebyla uvedena. Takže než začneš dělat statistiky z inzerátů, tak si na ně zavolej. Jinak tu už někdo dával oficiální úřední statistiku pro loňský rok a byly tam mediány 45k programátor a 51k vývojář.
-
Tak je to švarc 120 až 160 na Python. Java je výš. Takže švarc za 200 je reálný. HPP za 120 je normální. Vaše mediány jsou nějaké bejkárny. Ale pokud v nich jsou i vesnice, kde celý barák stojí 150 tisíc, tak proč ne. Barák v Praze je za 10 úplný základ a tak za 20 už použitelný.
-
Leta dělámn jako osvč. Začínal jsem ny 20-30 než mi došlo, že jsem idiot a že na remote tady v čr je 70 normálních na dlouhodobej kontrakt pokud něco produkuješ a víš o projektu víc než CTO, kterej má svý práce dost. A je to blbý PHP(backend) s CI. Kilo neni problém pokud budeš spolehlivej a najdeš klienta neskrblíka co ti nebude srát na hlavu.
Loni jsem se poohlížel na trhu "práce" a vim proč nikdo nemůže sehnat vývojáře.
-
Jestli tě to baví, zůstaň kde si. Investuj do sebe a průběžně hledej kde ti daj normální plat. Samozřejmě chtěj vidět codebase. Leckdy je to na palici a přestane tě to bavit hned. ;)
-
Všimni se "možnosti práce na IČO".
Ano, možnost. Kamarád o tom pokročile jedná a vypadá to na normální HPP.
Loni jsem se poohlížel na trhu "práce" a vim proč nikdo nemůže sehnat vývojáře.
Povídej, proč? Že by to bylo tím, že prostě nejsou?
-
Všimni se "možnosti práce na IČO".
Ano, možnost. Kamarád o tom pokročile jedná a vypadá to na normální HPP.
Loni jsem se poohlížel na trhu "práce" a vim proč nikdo nemůže sehnat vývojáře.
Povídej, proč? Že by to bylo tím, že prostě nejsou?
Kamarad je asi debil, ne? Divali jste se nekdo, co ta firma dela? Vzdy to jsou nejaci headhunteri, tem pravdepodobne vubec nejde o to nekoho zamestnavat...
A mimoto nabizeji malo, pod 200kKc se dneska zkuseny vyvojar ani nezvedne od pocitace.
-
Kamarad je asi debil, ne?
Fascinuje mě, jak dokážeš na základě minimálních a naprosto nedostačujících informací někoho odsoudit.
Divali jste se nekdo, co ta firma dela? Vzdy to jsou nejaci headhunteri, tem pravdepodobne vubec nejde o to nekoho zamestnavat...
Ano, dívali. Ta firma ti pouze zprostředkuje kontakt s cílovým zaměstnavatelem a v případě úspěšného zaměstnání dostane nějakou odměnu. (taky nechápu, proč si cílový zaměstnavatel nemůže ten inzerát dát sám, ale co už)
-
Kamarad je asi debil, ne?
Fascinuje mě, jak dokážeš na základě minimálních a naprosto nedostačujících informací někoho odsoudit.
Divali jste se nekdo, co ta firma dela? Vzdy to jsou nejaci headhunteri, tem pravdepodobne vubec nejde o to nekoho zamestnavat...
Ano, dívali. Ta firma ti pouze zprostředkuje kontakt s cílovým zaměstnavatelem a v případě úspěšného zaměstnání dostane nějakou odměnu. (taky nechápu, proč si cílový zaměstnavatel nemůže ten inzerát dát sám, ale co už)
Boze, ty jsi ale hloupy... Kolik ze to ty chces vydelavat? Cilovy zamestnavatel si ten inzerat nedal sam, protoze tato pracovni pozice za techto podminek vubec neexistuje.
-
Neviem ci to tu uz padlo, nemam cas citat starsie prispevky, ale ano je to malo. Ak mas tolko skusenosti ako naozaj tvrdis, tak je to malo. To ze mas VUT nikoho nezaujima, aspon ja som sa nestretol aby mal niekto specialne poziadavky na konkretnu skolu, vyvojarov je tak malo, ze filtrovat ich podla tej alebo onej skoly si nedovolia, vid. pracovne ponuky kde im uz pomaly staci aj stredna skola, aj to akakolvek.
Teraz k platu, ak si v mensom meste, povedzme do 70k obyvatelov, tak tie peniaze su slusne, ale stale je mozne dostat viac. Ak si v Brne alebo v Prahe tak je to malo. Ake mas moznosti?
1. Skus sa dohodnut so sefom na zvyseni platu, aj ked malokedy chcu pridat. Preto sa clovek vacsinou dostane k vyssej mzde az pri zmene zamestnania.
2. Ako som povedal, zmenit zamestnanie.
3. Ak si naozaj tak veris ze si dobry ako 90% programatorov, tak skus dokazat ze si lepsi ako 97% a prejdi pohovorom na www.toptal.com/ (http://www.toptal.com/) a budes dostavat ponuky za 200k a viac a to nekecam.
4. Prejdi na zivnost, a zarabaj sam na seba. Nebudes mat benefity ako bezny zamestnanec, ale dostanes na ruku to co realne zarobis, a ako s tym nalozis uz bude na tebe. Ak rozpocitas rocny prijem, tak na mesiac ti to vychadza okolo 90-150k na mesiac. Co je na Cesko alebo Slovensko viac ako slusne.
GL.
-
Nepocuvaj rady ludi, ktory su radi ze maju teplu kancelariu, neobmedzeny prisun kafe, a 30k v hrubom. Nie kazdy ma bojovneho ducha :)
-
budes dostavat ponuky za 200k a viac a to nekecam.
Jasne, pod 200kKc se dneska zkusenejsi vyvojar ani nezvedne od pocitace. A od pristiho roku cekam zvyseni vyplaty aspon o 20%. Takze to zaokrouhleme - 250000 / mesic.
-
Tak a mám novoroční předsevzetí - vyškrtnout root.cz z rss čtečky. Jako chodím sem od úplného začatku, ale jaká žumpa se tady z toho stala během posledních let, to už je fakt neskutečné. Bye. Atrament...
-
budes dostavat ponuky za 200k a viac a to nekecam.
Jasne, pod 200kKc se dneska zkusenejsi vyvojar ani nezvedne od pocitace. A od pristiho roku cekam zvyseni vyplaty aspon o 20%. Takze to zaokrouhleme - 250000 / mesic.
Na Slvoensku alebo Cesku sa k tym peniazom dostanes tazko. Na toptal o mozne je. Znamy je poriadny manik a presiel si ich pohovorom a uspel. Momentalne ma ponuky pre zahranicnych klientov za cca 7000e mesacne, co je okolo 180k czk, ale mal uz aj lepsie ponuky cize tak. Ja pracujem na zivnost na Slovensku, a tiez my to mesacne venesie zhruba okolo 3500 eur po odocitani vydavkov, cca 90k. A to mam len bakalara z techniky :). Takze sam za seba mozem povedat ze skola nie je podstatna, ale podstatne je to co realne vies, a ako sa vies predat. Uprimne mozem povedat ze nesom ani nadpriemerne inteligentny ale dokazem si slusne zarobit.
-
Možnost příspěvků bez přihlášení by se měla zrušit a stejně tak by se měla vymazat rubrika "Studium a uplatnění". A tečka.
Jediný důvod proč to tu existuje je, že reálně magazín o linuxu by na reklamě nevydělal. A tak se tu živí trollování lidí co nemají život a tak se dokola předhání kdo vydělá víc. Koho zajímá že někdo pod pseudonikem vydělá nějaké peníze? A to se týká i tohoto tématu. Stokrát se tu řeší platy bez výsledku a pak přijde troll co založí nové vlákno a zeptá se na to samé ???
-
budes dostavat ponuky za 200k a viac a to nekecam.
Jasne, pod 200kKc se dneska zkusenejsi vyvojar ani nezvedne od pocitace. A od pristiho roku cekam zvyseni vyplaty aspon o 20%. Takze to zaokrouhleme - 250000 / mesic.
Na Slvoensku alebo Cesku sa k tym peniazom dostanes tazko. Na toptal o mozne je. Znamy je poriadny manik a presiel si ich pohovorom a uspel. Momentalne ma ponuky pre zahranicnych klientov za cca 7000e mesacne, co je okolo 180k czk, ale mal uz aj lepsie ponuky cize tak. Ja pracujem na zivnost na Slovensku, a tiez my to mesacne venesie zhruba okolo 3500 eur po odocitani vydavkov, cca 90k. A to mam len bakalara z techniky :). Takze sam za seba mozem povedat ze skola nie je podstatna, ale podstatne je to co realne vies, a ako sa vies predat. Uprimne mozem povedat ze nesom ani nadpriemerne inteligentny ale dokazem si slusne zarobit.
Piš česky protože dávat tuhle maďarštinu do překladače zabere hodně času ... .
-
Piš česky protože dávat tuhle maďarštinu do překladače zabere hodně času ... .
Myslis ze ma takymito vtipkami na narodnost urazis? Po tom vsetkom co som sa tu na roote docital je toto nic :) Skus nabuduce nieco lepsie, menej otrepane, dik.
-
Na Slvoensku alebo Cesku sa k tym peniazom dostanes tazko.
Mluv za sebe... Jaky jsou podminky na Slovensku nevim, nikdy me ani nenapadlo zkoumat vas trh prace. Urcite nejsou stejny.
-
Přečetl jsem si první příspěvek v tomhle vlákně a jako vždy na tomhle fóru žasnu. Nedávno jste tu radili nějakýmu "hloupýmu" PHPéčkaři s 2 letou praxí, aby si řekl alspoň o 40k. Asi žijete v jinym světě. Já dělam PHP programátora v 1 firmě v malym městě a mam plat menší, než lidi co šli hned po střední (ať s maturitou nebo i bez) dělat do farbriky. A to si vůbec nechci stěžovat.
-
Na Slvoensku alebo Cesku sa k tym peniazom dostanes tazko.
Mluv za sebe... Jaky jsou podminky na Slovensku nevim, nikdy me ani nenapadlo zkoumat vas trh prace. Urcite nejsou stejny.
Fakt? Tak mi ukaz vyvojara co berie cez 200k od domacej firmy.
-
Na Slvoensku alebo Cesku sa k tym peniazom dostanes tazko.
Mluv za sebe... Jaky jsou podminky na Slovensku nevim, nikdy me ani nenapadlo zkoumat vas trh prace. Urcite nejsou stejny.
Fakt? Tak mi ukaz vyvojara co berie cez 200k od domacej firmy.
Ja jsem ale nepsal, ze me zamestnava ceska firma. Ani nejak nechapu logiku, proc by to melo hrat roli.
-
Přečetl jsem si první příspěvek v tomhle vlákně a jako vždy na tomhle fóru žasnu. Nedávno jste tu radili nějakýmu "hloupýmu" PHPéčkaři s 2 letou praxí, aby si řekl alspoň o 40k. Asi žijete v jinym světě. Já dělam PHP programátora v 1 firmě v malym městě a mam plat menší, než lidi co šli hned po střední (ať s maturitou nebo i bez) dělat do farbriky. A to si vůbec nechci stěžovat.
Potom si buď hloupej (snaž se to brát jako motovaci), nebo línej do sebe investovat, nebo ti chybí úplně ambice a děláš fakt podřadnou práci. Pípat na pokladně dovede každej.
Vývoj SW je sofistikovaná práce co potřebuje sofistikovaný lidi.
-
Přečetl jsem si první příspěvek v tomhle vlákně a jako vždy na tomhle fóru žasnu. Nedávno jste tu radili nějakýmu "hloupýmu" PHPéčkaři s 2 letou praxí, aby si řekl alspoň o 40k. Asi žijete v jinym světě. Já dělam PHP programátora v 1 firmě v malym městě a mam plat menší, než lidi co šli hned po střední (ať s maturitou nebo i bez) dělat do farbriky. A to si vůbec nechci stěžovat.
Potom si buď hloupej (snaž se to brát jako motovaci), nebo línej do sebe investovat, nebo ti chybí úplně ambice a děláš fakt podřadnou práci. Pípat na pokladně dovede každej.
Vývoj SW je sofistikovaná práce co potřebuje sofistikovaný lidi.
Nebo si ta firma prostě tolik nevydělá, že, aby mohla lépe platit.
-
Přečetl jsem si první příspěvek v tomhle vlákně a jako vždy na tomhle fóru žasnu. Nedávno jste tu radili nějakýmu "hloupýmu" PHPéčkaři s 2 letou praxí, aby si řekl alspoň o 40k. Asi žijete v jinym světě. Já dělam PHP programátora v 1 firmě v malym městě a mam plat menší, než lidi co šli hned po střední (ať s maturitou nebo i bez) dělat do farbriky. A to si vůbec nechci stěžovat.
Ono to bejvá tak, že šéf (jdenatel) neví co děláš, je totálně neschopnej ve valuaci tvý práce a nebo je to vychcánek, co tě ždíme. Tohle nemá s realitou nic společnýho.
Všichni chtěj minimálně žít a tvůj šéf žije z tebe. Je tak?
Ty ne. S timhle příjmem se to nedá. Akorát deklasuješ práci jiných, nebo ty firmy nikoho podobně hloupýho neseženou.
-
Něco takového není technicky možné...
Teoreticky lze produkt vylepšit, ale náklady na jeho vývoj by vyskočily astronomicky.
Na krabicovém softu už dnes dělá stovky vývojářů, následně to někdo další integruje a celé to stojí na operačním systému, knihovnách SDK.
Prostě to jsou spíš stovky miliónů řádek, desetitisíce lidí těžko odhadnout cca. V tom řetězu kdokoliv udělá chybu je problém.
+1 On takový beton, ocel, sklo… jsou dodávané v celkem konzistentní formě, na všechno jsou normy. Kdežto software je jednak mnohem složitější, velkou část z něj nemáš pod kontrolou a kontinuálně se mění. Pak se podělají třeba procesory, protože soudruzi v Intelu to špatně navrhli a přilepili k CPU ještě děravá zadní vrátka – a ty jsi v dobré víře postavil a dodal informační systém, který tyto procesory obsahuje. IT dneska už není moc exaktní věda, je to spíš taková alchymie a šamanismus… protože se ta komplexita vymkla kontrole a velká část komponent je proprietární hardware a software, který je defective by design. Ale radši to nikomu neříkejte, nebo si to budou počítat tužkou na papír a my budeme bez práce :-D
-
Tý jo. Už tady máme zase třídní revoluci a budou se majitelé malých firem defenestrovat. No co, aspoň zase budeme na CNN 8)
-
Boze, ty jsi ale hloupy... Kolik ze to ty chces vydelavat? Cilovy zamestnavatel si ten inzerat nedal sam, protoze tato pracovni pozice za techto podminek vubec neexistuje.
Jsem rád, že mi anonym na Rootu vysvětlil, jak to je. Zjevně nejsem hoden tvých duševních kapacit a proto už na mě prosím nikdy nereaguj.
-
...protože se ta komplexita vymkla kontrole a velká část komponent je proprietární hardware a software, který je defective by design. Ale radši to nikomu neříkejte, nebo si to budou počítat tužkou na papír a my budeme bez práce :-D
Bych byl v klidu. Dnešní mladá generace již počítat na papíře neumí. A já se zmůžu jenom na výhrůžky.
-
Nebo si ta firma prostě tolik nevydělá, že, aby mohla lépe platit.
To by ale zaměstnanec neměl řešit (a taková firma pak na nedostatek zaměstnanců zkrachuje).
-
Nebo si ta firma prostě tolik nevydělá, že, aby mohla lépe platit.
To by ale zaměstnanec neměl řešit (a taková firma pak na nedostatek zaměstnanců zkrachuje).
Vzdyt von to taky neresi, resite to tady vy. On pise, ze si nestezuje, tak je asi spokojenej. Tak mu to prejte...
-
Nebo si ta firma prostě tolik nevydělá, že, aby mohla lépe platit.
To by ale zaměstnanec neměl řešit (a taková firma pak na nedostatek zaměstnanců zkrachuje).
No a co, že zkrachuje? Se jako začne planeta otáčet opačně? Nebo se bude řvát jako u horníků? Víte kolik dementních firem v ČR by potřebovalo zkrachovat? Hodně! ;D
-
Tak jsem se pro zajímavost podíval na výplatní pásku a vzhledem ke skoro poloviční sumě oproti tazateli, bych se možná měl zamyslet, jestli mě po deseti letech ta práce ještě baví, protože pro peníze tam zřejmě nechodím... ;D
Ale co se dá dělat, když do "města" nechci a "programovat" web nebo databáze by mě nebavilo?
Na jednu stranu myslím, že mám hromadu znalostí a zkušeností, které nejsou u programátorů samozřejmé (linux kernel, průmyslové sběrnice, modemy, RFID, bankovní karty, kryptografie, vývoj HW, testování a měření...), na druhou stranu mi to omezuje výběr, protože v okolí není moc firem, které by ocenili programátora, co umí zacházet s osciloskopem a nebojí se hardwaru...
-
Piš česky protože dávat tuhle maďarštinu do překladače zabere hodně času ... .
Myslis ze ma takymito vtipkami na narodnost urazis? Po tom vsetkom co som sa tu na roote docital je toto nic :) Skus nabuduce nieco lepsie, menej otrepane, dik.
Co?
-
Tak jsem se pro zajímavost podíval na výplatní pásku a vzhledem ke skoro poloviční sumě oproti tazateli, bych se možná měl zamyslet, jestli mě po deseti letech ta práce ještě baví, protože pro peníze tam zřejmě nechodím... ;D
Ale co se dá dělat, když do "města" nechci a "programovat" web nebo databáze by mě nebavilo?
Na jednu stranu myslím, že mám hromadu znalostí a zkušeností, které nejsou u programátorů samozřejmé (linux kernel, průmyslové sběrnice, modemy, RFID, bankovní karty, kryptografie, vývoj HW, testování a měření...), na druhou stranu mi to omezuje výběr, protože v okolí není moc firem, které by ocenili programátora, co umí zacházet s osciloskopem a nebojí se hardwaru...
Fakt za 25 tisic ceskych korun mesicne delate na full time embedded vyvojare? Proboha... Dejte vypoved a sezente si na homeoffice neco v Praze... I v embedded oblasti je homeoffice mozny.
-
sezente si na homeoffice neco v Praze... I v embedded oblasti je homeoffice mozny.
Kolik firem nabízí 100% homeoffice, tj. veškerou komunikace elektronicky ? I kdyby se jezdilo jednou týdně na půlhodinovou poradu, tak např. z okolí Ostravy to znamená zabít celý den ve vlaku a MHD.
-
Je to vývoj, tam není remote problém. Sem tam někdo chce nejdřív zaškolení u nich a až pak odjet. To jsem nikdy nezkoušel, ale mám pár kamarádů, kteří nejdřív byli třeba 3 měsíce on-site a pak odjeli. Ale to je o ničem. HO by mělo být od prvního dne a nejlépe zaměstnavatele nikdy nepotkat osobně.
-
Tak jsem se pro zajímavost podíval na výplatní pásku a vzhledem ke skoro poloviční sumě oproti tazateli, bych se možná měl zamyslet, jestli mě po deseti letech ta práce ještě baví, protože pro peníze tam zřejmě nechodím... ;D
Ale co se dá dělat, když do "města" nechci a "programovat" web nebo databáze by mě nebavilo?
Na jednu stranu myslím, že mám hromadu znalostí a zkušeností, které nejsou u programátorů samozřejmé (linux kernel, průmyslové sběrnice, modemy, RFID, bankovní karty, kryptografie, vývoj HW, testování a měření...), na druhou stranu mi to omezuje výběr, protože v okolí není moc firem, které by ocenili programátora, co umí zacházet s osciloskopem a nebojí se hardwaru...
Jsem na tom obdobně akorát máte díky praxi větší záběr jak já. Ve městě sice dostanete větší plat, ale taky spálíte více prachů na životních nákladech
-
V současnosti se platově pohybuju někde k hranici 50k a s tím, že na tu částku se průměrně dostanu až cca po roce, kdy jsou vyplaceny různé jednorázové složky. Nejsem s tím spokojený, moje představa by byla, aby mi co nejdřív na účet měsíčně chodilo 40k. Práce musím uznat, že je hodně v pohodě, na ty nejbližší spolupracovníky a nadřízené nemůžu říct půl slova a vždycky bych to tam po této stránce doporučil. Jsem tam cca rok a něco
Zhrnutie:
- si rok vo firme.
- prepoctane z rocneho platu mas cca 50k mesacne (t.j. so vsetkymi pohyblivymi zlozkami), ale nemas mesacne ani 40k.
Takze podla toho co pises predpokladam, ze mas rocne cca 50*12=600k. Je dobre pocitat rocny prijem, pretoze niektore firmy davaju len 12 platov niekde je 14 platov a niekde su este kvartalne, alebo rocne odmeny. Samozrejme najlepsie by bolo mat 12 dobrych platov, ale to je malokde. Ja mam tiez 12 platov plus odmeny a ked to cele za rok zratam, tak mesacne mi vychadza taka suma - ze tazko tu najdem lepsie plateny job.
Rok je dost kratka doba a nemysli si, ze niekto za tebou sam pride a ponukne ti zvysenie. Musis sa o to postarat sam. Ak sa citis v praci dobre nema zmysel ist za trochu vacsi plat niekam inam. Moze sa ti stat, ze tam sa ti pacit nebude. Najprv si radsej skus vybojovat zvysenie platu tam kde pracujes. Chod na nejake pohovory a zisti si ci mas realnu sancu dostat tolko co pozadujes. Ak ano tak chod za sefom a vysvetli mu aka je situacia, ze ta oslovili z inych firiem a ponukli ti ovela vacsie peniaze, ale ze by si rad zostal tu, ale kedze mzdy na pracovnom trhu sa pohybuju vyssie, tak pozadujes zvysenie. Myslim si, ze ak ta tam chcu sef urobi vsetko aby ti vybavil vyssiu mzdu. Bude ta to stat sice nejake nervy , ale prejst do inej firmy kvoli par drobnym ta moze stat este vacsie nervy a mozes to olutovat, lebo sa ti moze stat, ze sa dostanes z pohody do stresu (pred casom som to zazil na vlstnej kozi 8) tak viem o com hovorim)
Vseobecne je dobre raz za cas ist na nejaky pohovor - jednak je to dobre cvicenie a hlavne si overis aka je aktualna platova situacia na pracovnom trhu - to aby ti neusiel vlak ;D
-
Mě opravdu fascinují některé názory tady a že dokonce i Kiwi...
Já jsem Junior. Na linkedin mi nedávno psali, źe hledají Angular programátora za 5-6000,- / den do Prahy na živnosťák. Pak jsem psal asi do 4 firem v Praze, jenom. Z jedné mi hned volal borec, že má pro mě nabídku pro americkou vývoj firmu, pro kterou jako firma doporučují. Práce by byla z Prahy, mzda začínala na 120000,- , jednalo by se opět o projekt na nějakou dobu. Netroufl jsem si pač jsem junior. Dělal jsem ve finanční sektoru. Senior na HPP v Praze počítejte tak 80 tyček + služební auto, na švarc přes 100 tyček. Viděl jsem ale i firmu, kde mnoholetí programátoři měli max tak 55k a juniory tam brali i jen za 18k. Jenže, ta firma byla plná zevlujících lidí, že jako rodinná, kde prostě seděli ti lidi už hlavně ze zvyku. Ale co je normálnímu člověku po takových gumácích, totál introvertních a neprůbojných melancholiků? Je to prostě tak, v IT pracuje spousta gum.
Spousta IT dokonce zevluje na úřadu práce, to by mě nenapadlo jít někam pracovat z toho místa. Takové ty korporáty často zaměstnávají juniory, kteří neumí vůbec ale vůbec nic. Pokud někdo vystudoval VŠ VUT, tak ať se vůbec nedívá na průměrnou mzdu, spadá daloke výš, protože už tím předběhl dobrých 60% programátorů svými schopnostmi. Můj názor z toho co jsem viděl. Kolega s praxí 1.5roku si našel v Praze za 50k na hpp a to v tom angularu kdoví jak neumí, a na nic si nehrál. Každému je jasné, že když junior dostane v Praze 50k, tak kolik asi tak sakra fix dostane člověk, který v tom dělá už jako opravdový profík?
Já se tady u těch témat akorát vždycky naseru. Prostě ty platy v IT jsou, ale když je někdo debil, tak prostě má po zásluze i tskový plat. Zbytečné se kvůli tomu rozčilovat. Nejde o to, že někdo neví, ale že sakra se neumí podívat ani na ten pitomý glassdoor, kde lidi ty platy píšou.
-
Jde o to jestli za ty penize je dotycny vytvorit odpovidajici realnou hodnotu. Obvykle ne.
Priklad: delnik / operator rovna do masiny polotovary, kontroluje nastaveni, objednava chybejici material, zodpovida za to ze masina nevyrabi zmetky ze ma porad material a jede... Vysledkem je realnej vystup, napriklad zastrcka nebo ventil na ustredni topeni. Bedna vyrobku ktere maji realnou hodnotu. Snadno se spocita ze kdyz mu dam 30 -40 tis, i s naklady na masinu a halu se mi to krasne vrati.
Ano znam osobne delniky co sice jsou zamazani od smiru, chodi na nocni smenu - ale protoze masina udela kazdych 10 sekund kus auta za 9 EUR vyplati se platit ji padesatku hrubeho po roce praxe.
Jiny priklad: vyvojar prehrabuje frameworky ze kterych zna asi tak 20% a vic ani znat nemuze - protoze se meni rychleji nez se to stiha ucit - a ulohu na kterou staci parsovat CSV data lezici na serveru pres JQuery v browseru - napasuje MSSQL a amazon cloud. Co je samozrejme vysoce kvalifikovana a narocna prace ale nevim proc bych mel zrovna toto chit, natoz platit a to neuvadim ze se v tom krome autora samozrejme malokdo zorientuje.
Jasne ze kdyz me doda nekdo vodu do baraku tak, ze ji donese z prehrady v cedniku, udela mnohem vic prace nez vodarny co kdysi polozily trubku.
Asi jako kdyby elektro - rozvodny podnik misto 3 fazi stridaveho proudu najednou zacal dodavat 99 fazi, vytvoril na to komplikovanou strukturu napajeni a platby za jednotlive odbery a jeste z toho byli vsichni nadseni. Absurdni - ne ?
-
Jenže ne každý chce blbosti typu CVS v browseru. Běžně se v korporacích dělají systémy, které musejí zvládat desítky tisíc požadavků za vteřinu, musejí neustále běžet, aktualizovat se za chodu aplikace a další věci. Na to určitě nechceš lopatu za stovku, protože ti to akorát pokazí a přijdeš o zákazníky. Jsou to běžné projekty dneska. Třeba i to blbé streamování televize není jen tak a dělá to dnes plno firem po svém.
-
Jenže ne každý chce blbosti typu CVS v browseru. Běžně se v korporacích dělají systémy, které musejí zvládat desítky tisíc požadavků za vteřinu, musejí neustále běžet, aktualizovat se za chodu aplikace a další věci. Na to určitě nechceš lopatu za stovku, protože ti to akorát pokazí a přijdeš o zákazníky. Jsou to běžné projekty dneska. Třeba i to blbé streamování televize není jen tak a dělá to dnes plno firem po svém.
To se přesně v korporátech dělá, ale dej mi hint, v jakém to dobře funguje? Já zatím jen totiž viděl, jak to nefunguje a jak je to zmrvené :/
-
Nevím, podle mě nikde. Ale protože jsem hledal zajímavé projekty, tak jsem narazil i na pár pecek v korporátu. Jen nenabídli nic zajímavého a já tam zase nechci být s tupými hlavami.
Ale šlo o to, že pokud nějaká lopata v menší firmě dělá za 50 na HPP webíky a podobné blbosti, tak týpek za trojnásobek nebude dělat 3x více webíků :D Existují i složitější věci.
-
Senior na HPP v Praze počítejte tak 80 tyček + služební auto, na švarc přes 100 tyček.
To si delas srandu? Za 80 v Praze zadny senior nenastoupi, ledaze tim myslis duchodce. Minimalne dvojnasobek a i to je _malo_.
Sluzebni auto, to je dneska v IT standard. Vyvojar si dneska muze snadno dojednat 3 dny v tydnu home office a k tomu auto vyssi tridy, aby se mel do prace jak ty zbyle dva dny dostat.
Jenže, ta firma byla plná zevlujících lidí, že jako rodinná, kde prostě seděli ti lidi už hlavně ze zvyku.
Jenze presne tak to zamestnavani ve vetsine pripadu funguje...
-
Co je to zase za blbosti? Auto pro vývojáře? 3 dny HO? Kámo, běž někdy do práce, abys viděl, jak to chodí :D
Anonym to napsal přesně a ty zase píšeš nesmysly.
-
Co je to zase za blbosti? Auto pro vývojáře? 3 dny HO? Kámo, běž někdy do práce, abys viděl, jak to chodí :D
Anonym to napsal přesně a ty zase píšeš nesmysly.
Já mám 100% homeoffice. V práci jsem možná tak 10 dní v roce.
-
Co je to zase za blbosti? Auto pro vývojáře? 3 dny HO? Kámo, běž někdy do práce, abys viděl, jak to chodí :D
Anonym to napsal přesně a ty zase píšeš nesmysly.
Senior na HPP v Praze počítejte tak 80 tyček + služební auto, na švarc přes 100 tyček.
Kamo, udelej si v tom poradek, anonym tady pise o sluzebni kare a ja s nim souhlasim, akorat ten plat silne podstrelil, ale tak zase ja chapu, ze nekteri kolegove jsou i mene uspesni, pripadne jak to opet hezky vystihl predrecnik, "delaji ve firmach plnych zevlujicich lidi"...
-
Co je to zase za blbosti? Auto pro vývojáře? 3 dny HO? Kámo, běž někdy do práce, abys viděl, jak to chodí :D
Anonym to napsal přesně a ty zase píšeš nesmysly.
Já mám 100% homeoffice. V práci jsem možná tak 10 dní v roce.
A? Lopato, my se tu bavíme o pozicích za 160 na švarc a nebo 120 na HPP. Tam HO bývá po nějaké době. Takže máš 120 na HPP a HO byl od začátku? To auto máš také, co? Tak to se máš.
Není problém sehnat 100 % HO, ale nebude to korporace a nebo to nebude hned od prvního dne. A nebo to bude třeba jen za 80.
Co je to zase za blbosti? Auto pro vývojáře? 3 dny HO? Kámo, běž někdy do práce, abys viděl, jak to chodí :D
Anonym to napsal přesně a ty zase píšeš nesmysly.
Senior na HPP v Praze počítejte tak 80 tyček + služební auto, na švarc přes 100 tyček.
Kamo, udelej si v tom poradek, anonym tady pise o sluzebni kare a ja s nim souhlasim, akorat ten plat silne podstrelil, ale tak zase ja chapu, ze nekteri kolegove jsou i mene uspesni, pripadne jak to opet hezky vystihl predrecnik, "delaji ve firmach plnych zevlujicich lidi"...
Auto obvykle není potřeba, proto ti ho nikdo nedá. Jenže plno vývojářů jsou dnes konzultanti, kteří jezdí za blbečky autem. Tam je to pak samozřejmost.
A mzdy jsou celkem jasné, takže jen píšeš nesmysly.
-
Co je to zase za blbosti? Auto pro vývojáře? 3 dny HO? Kámo, běž někdy do práce, abys viděl, jak to chodí :D
Anonym to napsal přesně a ty zase píšeš nesmysly.
Já mám 100% homeoffice. V práci jsem možná tak 10 dní v roce.
A? Lopato, my se tu bavíme o pozicích za 160 na švarc a nebo 120 na HPP. Tam HO bývá po nějaké době. Takže máš 120 na HPP a HO byl od začátku? To auto máš také, co? Tak to se máš.
Není problém sehnat 100 % HO, ale nebude to korporace a nebo to nebude hned od prvního dne. A nebo to bude třeba jen za 80.
Co je to zase za blbosti? Auto pro vývojáře? 3 dny HO? Kámo, běž někdy do práce, abys viděl, jak to chodí :D
Anonym to napsal přesně a ty zase píšeš nesmysly.
Senior na HPP v Praze počítejte tak 80 tyček + služební auto, na švarc přes 100 tyček.
Kamo, udelej si v tom poradek, anonym tady pise o sluzebni kare a ja s nim souhlasim, akorat ten plat silne podstrelil, ale tak zase ja chapu, ze nekteri kolegove jsou i mene uspesni, pripadne jak to opet hezky vystihl predrecnik, "delaji ve firmach plnych zevlujicich lidi"...
Auto obvykle není potřeba, proto ti ho nikdo nedá. Jenže plno vývojářů jsou dnes konzultanti, kteří jezdí za blbečky autem. Tam je to pak samozřejmost.
A mzdy jsou celkem jasné, takže jen píšeš nesmysly.
Ujasni si, co chces vlastne tvrdit, protoze puvodne jsi tady reagoval na prispevek o 80 kKc v Praze. Ted to je najednou 120 az 160 a to auto je teda tedka vlastne uz taky mozny? Boze, to je jak v politice...
-
jeste se pridam k mistnimu vanocnimu trollingu.
CLOVEK CO NECO UMI = 100k. A jako umi - co ? :) B-Tree ? :) Piskvorky v SQL ? :) spring ? je spolu-autor RequireJS ? :) googlit stack o. ?
Obvykle ma kazda firma nejaky nakonec svuj "framework" nebo domain-know how a mozna by i 100 dala - nekomu kdo prijde z venku a jaksi tu firmu pozvedne. Jenze vy ten nekdo nejste. IT a programovani je nyni vysoce spec. cinnost .. aha prvne vezmi ten diagram trid ve visiu, na nej spust ten VBS skript tady z me flashky, to ti vygeneruje kostru zdrojaku, potom preloz ty obrazovky...
Takovy nekdo muze prijit tak maximalne od prime konkurence a mozna ani to ne. A napriklad ja vim v CZ o 4 lidech co delaji v jinych firmach to co ja, jsou na cca stejne urovni. Z toho dva znam osobne. A to je v CZ vse. Oni ke me do firmy pracovat nepujdou, ja se stehovat 200km taky nebudu abych dostal o 8000 vic a pokud vezmeme nejakyho absloventa, nema smysl mu dat vic jak 28k hrubeho - Brno !! - protoze proste neni schopny generovat zisk ktery by se dal dale prodavat. Urcite ne drive jak za 2 roky.
Trolete si zde dal :) Sluz. auto ma tak max muj sef, protoze jezdi po zakaznicich. Ja vlastni sl. auto na nic nepotrebuju.
-
Trolling je to od vás, pokud mi tu tvrdíte, že máte vývojáře za 50k :D
Umí vyvíjet? Třeba navrhnout a udělat ten streaming? Když ho bude vývíjet, tak ho nezkurvit? Jde o výkon, takže malá chyba a konec. Vše musí sedět.
Tvůj framework a know-how vývojáře vůbec nezajímá. Řekni mu, co chceš postavit a to ti udělá.
Prostě jste 4 lopaty, které umí málo, a proto mají málo. Ale ne všichni jsou na tom tak špatně. To je vše. A vývojář znamená, že umí vyvíjet a ne že si na to jen hraje. Proto je to 80+ na HPP.
S autem souhlasím a nebo konzultanti, kteří se ve firmě moc neohřejí.
-
Prostě jste 4 lopaty, které umí málo, a proto mají málo.
Těžko říct, kolik toho umí jako programátoři. Ale pokud jim programátor nevydělá na 28k výplatu, tak málo umí jako podnikatelé. To už jsem tu psal, že české IT firmy neumí podnikat, ale je třeba to napsat znovu.
-
Třeba navrhnout a udělat ten streaming? Když ho bude vývíjet, tak ho nezkurvit? Jde o výkon, takže malá chyba a konec.
Tohle je pěkný příklad jalové práce za málo peněz.
-
jeste se pridam k mistnimu vanocnimu trollingu.
CLOVEK CO NECO UMI = 100k. A jako umi - co ? :) B-Tree ? :) Piskvorky v SQL ? :) spring ? je spolu-autor RequireJS ? :) googlit stack o. ?
Obvykle ma kazda firma nejaky nakonec svuj "framework" nebo domain-know how a mozna by i 100 dala - nekomu kdo prijde z venku a jaksi tu firmu pozvedne. Jenze vy ten nekdo nejste. IT a programovani je nyni vysoce spec. cinnost .. aha prvne vezmi ten diagram trid ve visiu, na nej spust ten VBS skript tady z me flashky, to ti vygeneruje kostru zdrojaku, potom preloz ty obrazovky...
Takovy nekdo muze prijit tak maximalne od prime konkurence a mozna ani to ne. A napriklad ja vim v CZ o 4 lidech co delaji v jinych firmach to co ja, jsou na cca stejne urovni. Z toho dva znam osobne. A to je v CZ vse. Oni ke me do firmy pracovat nepujdou, ja se stehovat 200km taky nebudu abych dostal o 8000 vic a pokud vezmeme nejakyho absloventa, nema smysl mu dat vic jak 28k hrubeho - Brno !! - protoze proste neni schopny generovat zisk ktery by se dal dale prodavat. Urcite ne drive jak za 2 roky.
Trolete si zde dal :) Sluz. auto ma tak max muj sef, protoze jezdi po zakaznicich. Ja vlastni sl. auto na nic nepotrebuju.
Jsou firmy, které mají třeba zákazníky v USA. Ti zákazníci něco chtějí udělat a chtějí to mít pořádně - žádnou splátaninu po juniorech kteří se na tom projektu střídali jako na běžícím pásu. Teď se nebavím o nějakém eshopu pro magalevnepneumatiky.cz nebo něčem takovém, mluvím o pořádném systému. V takových firmách se prostě nezevluje a zaplatí slušně.
TO je jako s autem. Jsi závislý na fungujícím autě ve 100% stavu. Půjdeš do AAAuto si ho koupit? Ne, koupíš nové. A proč koupíš nové, když můžeš mít ojeté za 1/6 ceny? Vždyť přece jen občas někde zůstaneš stát, občas někde něco bude potřeba opravit a nebudeš ho na 2-3 týdny mít. A za 1/6 původní ceny máš auto a to bude přece jezdit taky! No PROTOŽE to "JEN OBČAS SE TO POSERE" je naprosto zásadní nedostatek pro člověka, kterému na té věci stojí business.
Tak neříkej, že těch 100k je trolling. Když potřebuješ udržovat nějakou klikačku pro Kaufland, tak si tam klidně ty juniory dej. Budeš to mít sice zprzněné, ale tomu zákazníkovi to asi vadit nebude. Ale pořádné firmy potřebujou mít udělané pořádné věci, protože pořádné firmy si spočítaly, že se jim to tak vyplatí nejlépe.
-
Mě opravdu fascinují některé názory tady a že dokonce i Kiwi...
Já jsem Junior. Na linkedin mi nedávno psali, źe hledají Angular programátora za 5-6000,- / den do Prahy na živnosťák. Pak jsem psal asi do 4 firem v Praze, jenom. Z jedné mi hned volal borec, že má pro mě nabídku pro americkou vývoj firmu, pro kterou jako firma doporučují. Práce by byla z Prahy, mzda začínala na 120000,- , jednalo by se opět o projekt na nějakou dobu. Netroufl jsem si pač jsem junior. Dělal jsem ve finanční sektoru. Senior na HPP v Praze počítejte tak 80 tyček + služební auto, na švarc přes 100 tyček. Viděl jsem ale i firmu, kde mnoholetí programátoři měli max tak 55k a juniory tam brali i jen za 18k. Jenže, ta firma byla plná zevlujících lidí, že jako rodinná, kde prostě seděli ti lidi už hlavně ze zvyku. Ale co je normálnímu člověku po takových gumácích, totál introvertních a neprůbojných melancholiků? Je to prostě tak, v IT pracuje spousta gum.
Spousta IT dokonce zevluje na úřadu práce, to by mě nenapadlo jít někam pracovat z toho místa. Takové ty korporáty často zaměstnávají juniory, kteří neumí vůbec ale vůbec nic. Pokud někdo vystudoval VŠ VUT, tak ať se vůbec nedívá na průměrnou mzdu, spadá daloke výš, protože už tím předběhl dobrých 60% programátorů svými schopnostmi. Můj názor z toho co jsem viděl. Kolega s praxí 1.5roku si našel v Praze za 50k na hpp a to v tom angularu kdoví jak neumí, a na nic si nehrál. Každému je jasné, že když junior dostane v Praze 50k, tak kolik asi tak sakra fix dostane člověk, který v tom dělá už jako opravdový profík?
Já se tady u těch témat akorát vždycky naseru. Prostě ty platy v IT jsou, ale když je někdo debil, tak prostě má po zásluze i tskový plat. Zbytečné se kvůli tomu rozčilovat. Nejde o to, že někdo neví, ale že sakra se neumí podívat ani na ten pitomý glassdoor, kde lidi ty platy píšou.
Vždyť jsem psal, že je dost velký rozdíl mezi HPP a ŽL, včetně přepočtu. Pracoval jsem v Praze postupně ve dvou nadnárodních korporacích - C++, C#, Java. Na seniory a juniory se tam nehrálo. Do první jsem byl dohozen přes personální agenturu, s dvacetiletou praxí v C++, ale byl jsem nucen zvládnout i ty další dva jazyky, protože mi prostě přidělovali práci i na projektech v nich napsaných (ne že by to byl takový problém, obráceně by to bylo podstatně horší). Hrubé mzdy se tam pohybovaly od 40 do necelých 60k, tedy pokud člověk neměl nějakou speciální funkci. Tam jsem bral necelých 50k (situace před 6 lety).
Pak jsem přešel do jiné korporace sídlící v Praze, opět přes HR agenturu, na HPP, tam jsem začal na 50k a ročně přidávali asi 15 stovek. Vedl jsem pak i několik pohovorů a mohu říci, že ty, kteří si představovali statisícové mzdy na HPP (sice jich moc nebylo, ale i tací se našli), jsem alespoň mohl slušně odmítnout s výmluvou, že tolik u nás zdaleka dostat nemohou, ale ve skutečnosti měli v těch hlavách naprosto duto. Opravdu mi nebylo jasné, kde brali tu drzost chtít tolik peněz, když u pohovoru nic nepředvedli. Položka v životopise "schopnost učit se pracovat s různými aplikacemi" u jednoho z nich mi připadala tragikomická.
Ale i jinak zájemci o zaměstnání udávali mzdy kolem 50k a dotazováním vícero známých z jiných firem jsem dospěl k závěru, že těch 50-80k je dnes skutečně na HPP v Praze běžná mzda. Rozdíly mezi "seniory" a "juniory" prakticky mizejí, firmy nechávají odejít lidi s desetiletou praxí s jejich vlastními proprietárními technologiemi, často upřednostňují nové zaměstnance na uvolněné pozice místo povýšení dlouholetých apod. Ale jestli někde nabízejí na HPP přes 80k, tak to jsou opravdu výjimky. Inzeráty se nenechte zmást, sám vím, jak HR takový inzerát tvoří - horní mez se vyrobí jako to lákadlo, aby vás přitáhli na pohovor, kde vám pak personalistka v minisukni vysvětlí, že po pár letech byste se třeba těm penězům, když budete mít štěstí, mohli vzdáleně přiblížit, možná. Ale zásadně se dívejte na tu spodní mez, protože to je tolik, kolik vám dají při nástupu. Rozdíly jsou malé, +-2 tisíce. Oni by s tím i mohli mít problémy kvůli zákoníku práce, který vyžaduje za stejnou práci stejnou mzdu.
Jenže všichni jsou přesvědčeni o tom, že v IT se pod 100k nevstává z postele, a tak se lidé mnohdy stydí přiznat, že ke stovce má jejich mzda opravdu daleko. Jenže když jsme se pak s bývalými kolegy z první zmiňované korporace sešli u piva po té, co už jsme většinou pracovali jinde, tak vyšlo najevo, že 43k+-2k jsme měli všichni. V druhém případě už jsem tyto informace měl z titulu své pozice k dispozici.
Znovu opakuji, že ŽL je úplně jiná kategorie. Pracuji takto nyní i já sám a tam už zakázky přes 100k měsíčně nejsou výjimečné. Ale znovu opakuji, že když si vezmete tu mzdu na HPP, zkorigujete na superhrubou mzdu a připočítáte 5 týdnů placené dovolené a transakční a administrativní náklady, tak to zhruba odpovídá. Ovšem nevím, jak ostatní, ale já nepracuji kontinuálně. Tj. 8 měsíců mám kontrakt, zbylé 4 si udělám volno, nebo klidně déle, nebo méně, podle toho, jestli se mi chce. To je to, co považuji na ŽL to nejzajímavější - že mám mnohem víc času na své zájmy, na rodinu... Takže ačkoliv fakturuji za 6 měsíců přes 600k, tak reálně jsem na těch svých 50k měsíčně, protože volný čas v mém stále poměrně nevysokém věku považuji za něco, co si v důchodu za žádné peníze už nekoupím a nehodlám se udřít k smrti. Alespoň nanový projekt nastupuji vždy odpočatý, s čistou hlavou a pln elánu. Což byl u mě na HPP čím dál větší problém.
-
Třeba navrhnout a udělat ten streaming? Když ho bude vývíjet, tak ho nezkurvit? Jde o výkon, takže malá chyba a konec.
Tohle je pěkný příklad jalové práce za málo peněz.
Tak určitě, běž jim to říct do Nangu.TV, když jejich řešení používá plno jiných. Každý to totiž chce dnes mít. Ale určitě platí 50 tisíc, protože to zvládne kdokoli. A oni nejsou jediní, další si staví svoje řešení.
-
Pracoval jsem v Praze postupně ve dvou nadnárodních korporacích...
Díky za tvůj pohled. Máš pravdu, ale problém je s tím, že s tebou prostě vyjebali. Když mi někdo řekne málo, tak ho akorát vyfakuju a jdu dělat jinam. Kdyby to dělali všichni, tak tam nikdy nemůžeš brát po 20 letech pod 50. To je prostě blbost. To berou lidi bez praxe.
-
Praha, HPP, Java, trojclenka maximalne, korporatni lopata: 80 - 110k
-
tak vyšlo najevo, že 43k+-2k jsme měli všichni.
Hmm, tak nevim, taky jsem chtěl být programátor a když to srovnám, tak jako čerstvý seřizovač mám nějakých 37, časem bych se mohl dostat i na těch 40. K tomu 13, 14 plat, příspěvek na penzijko. A to nemusím mít tolik odborných znalostí jako opravdu schopnej programer. Ale zas dělám noční (což ale mnoho programátorů taky), dojíždím na píchačky a celkově asi větší buzreraci, ale zas z práce jdu s čistou hlavou.
-
Pracoval jsem v Praze postupně ve dvou nadnárodních korporacích...
Díky za tvůj pohled. Máš pravdu, ale problém je s tím, že s tebou prostě vyjebali. Když mi někdo řekne málo, tak ho akorát vyfakuju a jdu dělat jinam. Kdyby to dělali všichni, tak tam nikdy nemůžeš brát po 20 letech pod 50. To je prostě blbost. To berou lidi bez praxe.
+1
Nástupní plat čerstvých absolventů Fakulty Informatiky MUNI je 45 000Kč měsíčně.
Zdroj:
https://www.fi.muni.cz/admission/reasons/alumni-job.html.cs
-
Pracoval jsem v Praze postupně ve dvou nadnárodních korporacích...
Díky za tvůj pohled. Máš pravdu, ale problém je s tím, že s tebou prostě vyjebali. Když mi někdo řekne málo, tak ho akorát vyfakuju a jdu dělat jinam. Kdyby to dělali všichni, tak tam nikdy nemůžeš brát po 20 letech pod 50. To je prostě blbost. To berou lidi bez praxe.
+1
Nástupní plat čerstvých absolventů Fakulty Informatiky MUNI je 45 000Kč měsíčně.
Zdroj:
https://www.fi.muni.cz/admission/reasons/alumni-job.html.cs
Bylo by fajn, kdyby v tomto uzasnym zdroji bylo napsano 1) jak se zjistovaly platy absolventu, 2) kdo je absolvent, jake ma zkusenosti a praxi, 3) jak vypadala data, ze kterych je spocitany prezentovany prumer. Takhle mam pocit, ze skola prezentuje nejake totalni hausnumero, protoze se zrejme akademikum libi...
-
Pracoval jsem v Praze postupně ve dvou nadnárodních korporacích...
Díky za tvůj pohled. Máš pravdu, ale problém je s tím, že s tebou prostě vyjebali. Když mi někdo řekne málo, tak ho akorát vyfakuju a jdu dělat jinam. Kdyby to dělali všichni, tak tam nikdy nemůžeš brát po 20 letech pod 50. To je prostě blbost. To berou lidi bez praxe.
+1
Nástupní plat čerstvých absolventů Fakulty Informatiky MUNI je 45 000Kč měsíčně.
Zdroj:
https://www.fi.muni.cz/admission/reasons/alumni-job.html.cs
A už jste někdy slyšel o průměru? Učí se to na matematice, myslím.
-
45000,- z FI MUNI je dost možných, znám korporát v Praze, kde nabírají ve velkém juniory na outsourcing (a nabírali by víc, kdyby byli) za 35k a to jsou často lidi, kteří nemají ani technický background. Proto pokud v průměru lidi z FIT mají 45k, tak mi to příjde naprosto reálné.
Ale znám člověka, který třeba nastupoval jako junior na projekt do korporátu (byli jsme v jednom týmu) a ten člověk dělal za juniorní plat to, co tam dělali senioři, kteří brali přes 100k na ičo. Vedl prostě celý projekt, protože se v něm tak dobře vyznal. Dělal spoustu neplacených přesčasů. Když jsem se ho zeptal, proč proboha tam dělá, když by ho někde jinde platili zlatem, tak jeho odpoveď pořád byla, že člověk nemůže být moc náročný. Mám dojem, že je věřící ::) Taky říkal, kde všude byl a oni ho nevzali ani za 25 hrubého. Je totiž silný introvert, možná trochu autista nebo dis-něco, ale když ho člověk pozná, tak super kluk. Měl snížené sebevědomí z toho, že ho v pár firmách jako absolventa odmítli, a prostě potom makal za malé peníze. Kladl na sebe vysoké nároky a snížené nároky na lidi kolem sebe. To je sen každhého zaměstnavatele, ale moc takových lidí není. A v žumpách, ve kterých na takové lidi čekají, je odmítne jejich HR, protože se jí nebude moc zdát 8) :D
-
Ale on zase tím jak byl introvert, tak se nikdy asi moc nezajímal o platy lidí kolem sebe, někde u piva (protože na pivo moc asi nechodil). Ani by ho nenapadlo se na to někoho zeptat. Možná měl nějaký ten syndrom xyz... Takže si myslím, že si sám i myslel, jak lidi kolem něj mají ne o moc větší peníze a jak junioři, kteří tam nastoupili, mají málo, priřom třeba neměli o tolik míň, než on. Takový ten typ, který se prostě nezorientuje snadno v tom, že lidi kolem něj, kteří makají míň než on, berou přes 100k na ičo, zatímco on dělá za almužnu. Myslím, že by hodně rychle vystřízlivěl, kdyby viděl. Řekl bych, že ho na to nikdo ani moc nechtěl z lítosti upozorňovat, že není v dobré situaci.
-
Tvůj framework a know-how vývojáře vůbec nezajímá. Řekni mu, co chceš postavit a to ti udělá.
tak to je ale hloupocke a naivni. Pokud nechci tedy postavit od Vyvojare Stavovy Automat o 8954 stavech nebo Distribuovane Trideni Databaze - cili system "IT pro IT" tak mu stejne bude muset vysvetlovat nekdo pul roku, co a proc ktery kolecko dela a co se stane, kdyz si to postavi jinak a co fungovalo skvele a co je potreba predelat protoze se to z nejakeho obskurniho duvodu jednou za mesic vy***re.
Je to stejne jako idea ze naberu Pana Konstruktera a on mi zkonstruuje Predni Napravu kterou dam do seriove vyroby, Lis Na Lisovani hrncu nebo Cerpadlo na okyslicovadlo do raketoveho motoru -
proste co bude potreba. Tomu prece nikdo nemuze verit ani na HR. Ano takovemu Panu bych 100 dal :) ale on neexistuje :):)
-
Pokud budeš nabízet stovku na HPP, tak existovat pro tebe nikdy nebude. Zkus příště trochu přitlačit a i pán bude.
-
Dal jsem si tu práci a prošel faktury.
843 211 Kč za minulých 12 měsíců, což je cca nějakých 70 000 Kč měsíčně. Na IČO.
Z faktur vidím, že jsem pracoval pro 2 firmy + jedna miniaturní zakázka za hodinovku.
PRAHA. Backend PHP dev, převážně tvorba API. Komerční praxe cca 4-5 let, považuji se "téměř seniora" (předtím cca 8 let samostudia různých jazyků, dokončená škola strojař - maturita).
V předchozí firmě brali někteří kolegové dělající stejnou práci jako já 100k Kč. Jsou tam doteď co vím, přitom jsou na stejné ne-li horší úrovni jako já - díky dobrému CV a vyjednávání na pohovoru prostě ty prachy dostali.
A pak tam jsou starý páky, který dělají za 50 000 Kč, jsou spolehlivý a pečlivý ale třeba zaseknutí na starých postupech, sami se nijak nerozvíjí. Budou tam i za 5 let.
Ostatní raději napište jak to reálně máte, mi přijde že tu je 3/4 věcí fake
-
Senior na HPP v Praze počítejte tak 80 tyček + služební auto, na švarc přes 100 tyček.
To si delas srandu? Za 80 v Praze zadny senior nenastoupi, ledaze tim myslis duchodce. Minimalne dvojnasobek a i to je _malo_.
Sluzebni auto, to je dneska v IT standard. Vyvojar si dneska muze snadno dojednat 3 dny v tydnu home office a k tomu auto vyssi tridy, aby se mel do prace jak ty zbyle dva dny dostat.
Jenže, ta firma byla plná zevlujících lidí, že jako rodinná, kde prostě seděli ti lidi už hlavně ze zvyku.
Jenze presne tak to zamestnavani ve vetsine pripadu funguje...
Jako tady je vidět kam to zašlo. Nikdo mi nenamluví, že programátor dostává služební auto a homeoffice. Tomu druhému věřim, ale na co by mu bylo to auto to teda netuším ... ale když to je firma co dává 160k tak proč ne to auto, že. Já osobně bych nenastoupil k formě co nedává soukromé letadlo.
-
Backend PHP dev, převážně tvorba API.
PHP se obecně bere za odpad. Já ho také tak beru, ale to není podstatné. Jsou tam jak pozice za 30, tak i za 100. Takže si myslím, že na tu praxi a špatný jazyk máš dobré peníze. A API myslíš co? Jako REST a websocket? Tak tím víc buď rád, protože to nepatří mezi top věci.
Stačí změnit jazyk a jsi o 50 % výš.
-
Jako tady je vidět kam to zašlo. Nikdo mi nenamluví, že programátor dostává služební auto a homeoffice. Tomu druhému věřim, ale na co by mu bylo to auto to teda netuším ... ale když to je firma co dává 160k tak proč ne to auto, že. Já osobně bych nenastoupil k formě co nedává soukromé letadlo.
Ja myslim, ze jsi to pochopil docela dobre. Auto vetsinou slouzi k jezdeni...
-
Backend PHP dev, převážně tvorba API.
PHP se obecně bere za odpad. Já ho také tak beru, ale to není podstatné. Jsou tam jak pozice za 30, tak i za 100. Takže si myslím, že na tu praxi a špatný jazyk máš dobré peníze. A API myslíš co? Jako REST a websocket? Tak tím víc buď rád, protože to nepatří mezi top věci.
Stačí změnit jazyk a jsi o 50 % výš.
Ano, většinou REST nebo GraphQL. Jsem rád, že se nemusím zabývat věcmi na frontendu, nebaví mě to. Jazyk se mi moc měnit nechce, na PHP je nabídek pořád dost. V D mě nikdo nezaměstná. C++ je zase příliš komplikované, kdysi jsem v něm matlal nekomerčně a dnes vidím, jak moc špatné to bylo. Stálo by mě spoustu času naučit se v něm psát správně. Python? Tak to prosím raději zůstaňme u PHP. Stejně tak Ruby. NodeJS? To by asi šlo, psát v něm jakštakš umím..
Ať mi to vychází jak vychází, PHP je pro mě z ekonomického pohledu pořád dobrá volba. Těch pár failů co se týče návrhu z verzí 4 nebo 5 už dnes stejně neřešíte, protože nad vším jsou frameworky. Rychlé to už taky je a bezpečně se dá psát bez problému.
-
V pohodě, PHP je dnes OK, protože kopíruje Javu. Takže nemůže být špatné, když kopíruje krále. Jen říkám, že ty peníze jsou menší spíše kvůli jazyku. V korporacích PHP také moc nefrčí.
-
V pohodě, PHP je dnes OK, protože kopíruje Javu. Takže nemůže být špatné, když kopíruje krále. Jen říkám, že ty peníze jsou menší spíše kvůli jazyku. V korporacích PHP také moc nefrčí.
Můj cíl je 100 se zachováním dobré party a relativního klidu a pohodlí. Víc nepotřebuju, nejsem ten typ :-) Raději středně velkou firmu s dobrýma lidma, bez legacy kódu a radějich těch 100 než 160 za Javu v korporátu ale se vším tím bullshitem kolem.
Vše je jen otázka priorit.
Jinak hezké svátky všem :-)
-
V pohodě, PHP je dnes OK, protože kopíruje Javu. Takže nemůže být špatné, když kopíruje krále. Jen říkám, že ty peníze jsou menší spíše kvůli jazyku. V korporacích PHP také moc nefrčí.
Můj cíl je 100 se zachováním dobré party a relativního klidu a pohodlí. Víc nepotřebuju, nejsem ten typ :-) Raději středně velkou firmu s dobrýma lidma, bez legacy kódu a radějich těch 100 než 160 za Javu v korporátu ale se vším tím bullshitem kolem.
Vše je jen otázka priorit.
Jinak hezké svátky všem :-)
Přesně tak. Na co se honit, 60k navíc mít nebo nemít neni takový rozdíl ... .
-
Shrnuti vlakna.
Par trolu - asi tak 2 studenti elektroprumyslovky v Karlovych Varech co neco zkousi s arduinem a c# v konzole si nasli root a taky se docetli ze existuje nejaka *java* coz je takovy jako cecko ale jednodussi s *garage colecktorem* a taky je za tu javu strasne moc penez ale musite byt v *Praze* nebo maximalne *Brne* v *koproporatu* a umet *frejmwoky* a alespon dva roky v ni programovat abyste byl senior.
A pak berete 100k jako tatka s mamkou co jim patri autoopravna, dve samoobsluhy, krematorium a z restituce ma bytovej dum.
A nasli si takovou zabavu ze provokuji (nebo to spis zkousi..) slovem "lopata" postarsi parezy co je jim kolem 35-40ti a berou za C++ popr. Visual Basic, kde delaji program - uz 8 let -na vypocet objemu drevni hmoty nebo nebo rizeni pletaciho stroje svych 48k - no future - hrubeho .
pekne Vanoce.
-
Přesně tak. Na co se honit, 60k navíc mít nebo nemít neni takový rozdíl ... .
Existuje jista hranice (silne individualni) od ktere jiz clovek nepracuje pro vice penez.
-
A co jinak, zašu-š-kali ste si aspoň o vánocích?
-
Jako Vyvojar v korporatu jen hodite na sklo novy slozity system ktery mate dnes nahodou v hlave, zbytek lopat ma cely zbytek tydne aby pochopil a rozvedl tok vasich myslenek. S tim jste hotovy asi za 20 minut po prichodu do prace, cili v 10:00.
Sef vam donese pred obedem kazdy den na stul balicek novych stodolarovych bankovek v hodnote 100k a ty zatizi zlatou cihlou aby je nevzal pruvan. Snazi se vam tim kazdy den pripominat jak je firma k vam loajalni, aby vas ani nahodou nenapadlo zasurfit na jobs.cz. A decentne ulozi do supliku sacek koksu - proste aby vas trochu taky potesil.
Zatim jak sef pocita bankovky a hleda v trezoru cihlicky vy su*te bez ochrany zrzky z HR opreny o automat na kafe. Kolem chodi kolegove a nedovoli si vas rusit. HR maji mnohem lepsi k*zy a figuru nez testerky, testerky jsou takovy trochu nerdsky spekozni a maji plastove bryle od VZP - ale ty z HR jsou vysportovane z vikendovych teambuldingu a casto se meni... Az vysypete dvakrat pytel do zrzky, jednou do brunety a jednou do te nove blondyny odveze vas tago na stejk do stejkhauzu kde zaplatite zlatou stravenkou, ktere si naberete v krabici lezici pod sefovym stolem.
Cestou zpet to na vas zkousi ta nova blondyna .. ale sex vas uz tak nezajima - snupli jste si totiz trochu koksu a odpoledne mate obvyklou degustaci padesatiletych rumu se sefem, a kontrolu lopat - vam staci letmo ve stavu stredni opilosti projit openofic a kouknout jim na sklo - zadna tezka prace pro vyvojare.
Pak vas jeste ceka navecer telekonference s CEO v USA, ze jste davno na kasi nevadi, system co jste rano naznacil staci na to aby vam zvedli okamzite plat na dvojnasobek a poslali extra vypravenym boigem bednu stoletych rumu na zitrejsi degustaci...
--
(a lopaty ?? - mackaji F5 a divi se ze zase zapomeli zapocitat posledni prvek v poli a proto jim to celej den furt nevychazelo ..)
-
Přesně tak. Na co se honit, 60k navíc mít nebo nemít neni takový rozdíl ... .
Existuje jista hranice (silne individualni) od ktere jiz clovek nepracuje pro vice penez.
Peníze jsou směnitelné za volný čas. Takže čím víc peněz, tím líp, tak to prostě je. Když mi na jedné pozici bude stačit dělat 8 měsíců, abych měl totéž, jako na jiné pozici za celý rok, tak je to sakra velký rozdíl – vždyť můžu mít čtyři měsíce v roce volno a dělat si úplně, co chci – nebudou mě otravovat žádní kolegové, šéfové, zákazníci, prostě nikdo. Můžu odjet na dovolenou, sportovat, vzdělávat se, rozjíždět vlastní podnikání nebo se věnovat svým projektům, klidně i neziskovým jen tak pro zábavu. A nikdo mi do toho nebude kecat.
K čemu je celkem dobrý kolektiv, když je tam člověk zahrabaný celý rok a nejproduktivnější část svých dnů věnuje té firmě, která mu stejně nepatří? To radši budu dělat X měsíců s dementama pod nějakým kokotem, a pak budu mít volno a od všech klid.
Jasně, některá práce je víc zábavná, některá míň, některá mne posune dál, něco se tam naučím… tohle taky hraje roli, ale ne takovou, jak si hodně lidí myslí – pokud mi totiž ten rozdíl v penězích umožní vzít si tolik volna, že se v něm pobavím nebo vzdělám víc, než během té práce, tak fakt nedává smysl zůstávat v „dobré“ práci za málo peněz a nějak si to omlouvat – protože ve skutečnosti není dost dobrá (zábavná, povznášející), aby to nešlo dohnat v tom volnu, které si můžu dovolit díky větším penězům.
Chápu, že někdo nechce měnit práci kvůli tomu, že nechce jít do nejistoty, budovat si znovu postavení, riskovat, že selže (sice ho vezmou, ale pak s ním nebudou tak spokojení…) nebo prostě proto, že je to opruz s někým jednat a dohadovat se. Ale nechtít lépe placenou práci, pokud v tom není nějaký morální problém, jen kvůli tomu, že tam nejsou tak zábavné projekty a zajímavá práce… to je ve většině případů blbost, protože tu zábavu a osobní rozvoj si člověk užije ve volném čase díky těm vyšším penězům a to ve větší míře.
-
Jako Vyvojar v korporatu jen hodite na sklo novy slozity system ktery mate dnes nahodou v hlave, zbytek lopat ma cely zbytek tydne aby pochopil a rozvedl tok vasich myslenek. S tim jste hotovy asi za 20 minut po prichodu do prace, cili v 10:00.
Sef vam donese pred obedem kazdy den na stul balicek novych stodolarovych bankovek v hodnote 100k a ty zatizi zlatou cihlou aby je nevzal pruvan. Snazi se vam tim kazdy den pripominat jak je firma k vam loajalni, aby vas ani nahodou nenapadlo zasurfit na jobs.cz. A decentne ulozi do supliku sacek koksu - proste aby vas trochu taky potesil.
Zatim jak sef pocita bankovky a hleda v trezoru cihlicky vy su*te bez ochrany zrzky z HR opreny o automat na kafe. Kolem chodi kolegove a nedovoli si vas rusit. HR maji mnohem lepsi k*zy a figuru nez testerky, testerky jsou takovy trochu nerdsky spekozni a maji plastove bryle od VZP - ale ty z HR jsou vysportovane z vikendovych teambuldingu a casto se meni... Az vysypete dvakrat pytel do zrzky, jednou do brunety a jednou do te nove blondyny odveze vas tago na stejk do stejkhauzu kde zaplatite zlatou stravenkou, ktere si naberete v krabici lezici pod sefovym stolem.
Cestou zpet to na vas zkousi ta nova blondyna .. ale sex vas uz tak nezajima - snupli jste si totiz trochu koksu a odpoledne mate obvyklou degustaci padesatiletych rumu se sefem, a kontrolu lopat - vam staci letmo ve stavu stredni opilosti projit openofic a kouknout jim na sklo - zadna tezka prace pro vyvojare.
Pak vas jeste ceka navecer telekonference s CEO v USA, ze jste davno na kasi nevadi, system co jste rano naznacil staci na to aby vam zvedli okamzite plat na dvojnasobek a poslali extra vypravenym boigem bednu stoletych rumu na zitrejsi degustaci...
--
(a lopaty ?? - mackaji F5 a divi se ze zase zapomeli zapocitat posledni prvek v poli a proto jim to celej den furt nevychazelo ..)
Krásně napsáno, už se pomalu těším po Novém roce do práce :-)
-
@greger:
@cppman:
Nenapsal jsem to asi dostatečně pochopitelně i pro vás. Samozřejmě že 160 je lepší než 100 a bral bych to, taky přece nechci dělat za 20, protože je mi známá hodnota peněz. Problém je v tom, že v závislosti na ostatních okolnostech je od určité hranice navyšování složité a šéfstvo očekává od člověka co bere víc než zbytek vývojářů <něco> navíc. Jsem ochotný snést v práci nějaký tlak, i dlouhodobě. Ale čůráčka kvůli tomu ze sebe teda dělat nebudu. Rat race je tu pro jiné :-*
-
Přesně tak. Na co se honit, 60k navíc mít nebo nemít neni takový rozdíl ... .
Existuje jista hranice (silne individualni) od ktere jiz clovek nepracuje pro vice penez.
Peníze jsou směnitelné za volný čas. Takže čím víc peněz, tím líp, tak to prostě je. Když mi na jedné pozici bude stačit dělat 8 měsíců, abych měl totéž, jako na jiné pozici za celý rok, tak je to sakra velký rozdíl – vždyť můžu mít čtyři měsíce v roce volno a dělat si úplně, co chci – nebudou mě otravovat žádní kolegové, šéfové, zákazníci, prostě nikdo. Můžu odjet na dovolenou, sportovat, vzdělávat se, rozjíždět vlastní podnikání nebo se věnovat svým projektům, klidně i neziskovým jen tak pro zábavu. A nikdo mi do toho nebude kecat.
K čemu je celkem dobrý kolektiv, když je tam člověk zahrabaný celý rok a nejproduktivnější část svých dnů věnuje té firmě, která mu stejně nepatří? To radši budu dělat X měsíců s dementama pod nějakým kokotem, a pak budu mít volno a od všech klid.
Jasně, některá práce je víc zábavná, některá míň, některá mne posune dál, něco se tam naučím… tohle taky hraje roli, ale ne takovou, jak si hodně lidí myslí – pokud mi totiž ten rozdíl v penězích umožní vzít si tolik volna, že se v něm pobavím nebo vzdělám víc, než během té práce, tak fakt nedává smysl zůstávat v „dobré“ práci za málo peněz a nějak si to omlouvat – protože ve skutečnosti není dost dobrá (zábavná, povznášející), aby to nešlo dohnat v tom volnu, které si můžu dovolit díky větším penězům.
Chápu, že někdo nechce měnit práci kvůli tomu, že nechce jít do nejistoty, budovat si znovu postavení, riskovat, že selže (sice ho vezmou, ale pak s ním nebudou tak spokojení…) nebo prostě proto, že je to opruz s někým jednat a dohadovat se. Ale nechtít lépe placenou práci, pokud v tom není nějaký morální problém, jen kvůli tomu, že tam nejsou tak zábavné projekty a zajímavá práce… to je ve většině případů blbost, protože tu zábavu a osobní rozvoj si člověk užije ve volném čase díky těm vyšším penězům a to ve větší míře.
Tohle sice na papire dava smysl, ale v praxi to nefunguje.
Smenit volnej cas za penize = ted pro nekoho budu 8h otrok je sice ten nejhorsi moznej zpusob vydelku, ale i ten nejrozsirenejsi. Prakticky nikdo nedokaze totalni shutdown na 8h a pretrpet kokoty, dementy, shit projekty, hovna a sracky na moc dlouhou dobu.
Daval jsem si 7k denne svarcik pro jeden korporat. Jelikoz jsem predtim zivoril na HPP, tak to pro me bylo jako vstoupit do jinyho sveta. Praci jsem zvladal, klient byl se mnou spokojeny, ale projekt byl sracka a lidi kokoti. Rikal jsem si ty vole za 7k denne to tu aspon 2 roky vydrzim, pak zacnu stavet barak a pohoda. No vydrzel jsem presne 7 mesicu s tim, ze tohle uz nikdy vic.
Kdyz nekde sypou hodne, muzete si bejt na 100% jisty, ze se ritite do velkych sracek.
-
Souhlas s lopatou, je to tak. Těch 160 až 200 se obvykle nedává za dobré projekty. Dává se to za sračky, které hoří a je potřeba klidně i na půl roku sehnat pár blbců. Je to smutné. Ale pokud by tady kolega nebyla ostrá lopata, ale spíše tupá, tak to asi bude v pohodě. Pak si za to koupí nějakou sračku a je v pohodě.
-
Prakticky nikdo nedokaze totalni shutdown na 8h a pretrpet kokoty, dementy, shit projekty, hovna a sracky na moc dlouhou dobu.
8h a padla? Kde to bylo? Jdu tam.
-
Teda já nevím. V Brně, v korporátu vedu menší tým produktového vývoje a 50k na HPP u nás mají i testeři (pravda, co mají určité technické znalosti), a vývojáři od 50-70k, podle technologie. A tohle je naprosto normální plat v konkurenčních podnicích, jak vidím při pohovorech nových uchazečů. Vývojář pod 40 ano, pokud jde o čerstvého absolventa.
Kolem 100k mají většinou team leadeři, ať už testerů, vývojářů nebo analytiků, případně různí projekťáci.
-
Prakticky nikdo nedokaze totalni shutdown na 8h a pretrpet kokoty, dementy, shit projekty, hovna a sracky na moc dlouhou dobu.
8h a padla? Kde to bylo? Jdu tam.
Všude, pokud si nenecháš srát na hlavu. Když si dohodnu cenu za den (8h) práce, tak neexistuje, abych jim dával víc zadarmo (za původní cenu dohodnutou za 8h). To samozřejmě neznamená, že úderem 17:30 odhodíš lopatu a valíš domů. Ale v průměru za měsíc to musí sedět. Tzn. někdy pracuješ o trochu déle, někdy kratší dobu, ale součet musí odpovídat. Totéž případné přesčasy – jasně, když budou ve sračkách, tak je v tom nenechám, pokud nejsem vyloženě na dovolené, kde chci mít fakt klid, ale taky si to pěkně zaplatí.
-
A co jinak, zašu-š-kali ste si aspoň o vánocích?
Pohonil som. To sa taky rátá?
-
A co jinak, zašu-š-kali ste si aspoň o vánocích?
Pohonil som. To sa taky rátá?
To je daleko lepší. Jen lopaty si nechají odčerpávat zdroje za chvilku vzrušení.
-
Otázka do pléna: Išli by ste praxovat do oblasti v ktorej nemáte skúsenosti aj zadarmo? Či zadarmo dnes už praxuju len absolventi práva.
-
Otázka do pléna: Išli by ste praxovat do oblasti v ktorej nemáte skúsenosti aj zadarmo? Či zadarmo dnes už praxuju len absolventi práva.
Pokud bych o to opravdu, ale opravdu hodne stal a mel na tu dobu rezervu nebo bez zavazku(hypo, deti apod) a byla to opravdova vyzva tak bych do toho klidne sel. Ale takovych variant je opravdu jen malicko. Treba varit mesic u Pohlreicha nebo treba vyvojovy tym nejakyho produktu v Apple.
Sam takove staze v delce do 1 tydne obcas absolvuju zadarmo(resp za jidlo a pivo) u kamaradu, kteri se zivi rukama. S vypnutym mobilem super relax.
-
Otázka do pléna: Išli by ste praxovat do oblasti v ktorej nemáte skúsenosti aj zadarmo?
Ano, pokud bych při tom nabral skilly v oblasti, kterou považuji za velmi zajímavou (což teda zrovna právo není).
-
Otázka do pléna: Išli by ste praxovat do oblasti v ktorej nemáte skúsenosti aj zadarmo? Či zadarmo dnes už praxuju len absolventi práva.
Pokud bych o to opravdu, ale opravdu hodne stal a mel na tu dobu rezervu nebo bez zavazku(hypo, deti apod) a byla to opravdova vyzva tak bych do toho klidne sel. Ale takovych variant je opravdu jen malicko. Treba varit mesic u Pohlreicha nebo treba vyvojovy tym nejakyho produktu v Apple.
Jo a výsledkem bude, že odeberete jedno HW tlačítko a změníte ikonu koše. To je fakt duchaplná a povznášející práce, jen co je pravda. To radši jít do té kuchyně, to má aspoň nějaký smysl.
-
Otázka do pléna: Išli by ste praxovat do oblasti v ktorej nemáte skúsenosti aj zadarmo? Či zadarmo dnes už praxuju len absolventi práva.
Co je "pléna"?
-
https://cs.wikipedia.org/wiki/Plénum
-
Otázka do pléna: Išli by ste praxovat do oblasti v ktorej nemáte skúsenosti aj zadarmo? Či zadarmo dnes už praxuju len absolventi práva.
Spíš sexujů...
-
https://cs.wikipedia.org/wiki/Plénum
Já myslel že to je něco maďarsky ... nicméně velmi odvážné použití ... jestli autor vůbec věděl co to znamená.
-
https://cs.wikipedia.org/wiki/Plénum
Já myslel že to je něco maďarsky ... nicméně velmi odvážné použití ... jestli autor vůbec věděl co to znamená.
Používané bežne aj v českom jazyku ľuďmi s vyšším ako základným vzdelaním.
-
Išli by ste praxovat do oblasti v ktorej nemáte skúsenosti aj zadarmo?
Samozrejme. Takto som uz raz pracoval v Rakusku - chcel som si vyskusat SAP. Bolo to vyborne, ale zial neskor ta firma nevyhrala tender a nemohla ma zamestnat. Podobne aj teraz, keby sa jednalo o nieco co ma velmi zaujima, ako napr. mainframe - bez vahania by som si vybral na tyzden dovolenku a isiel si to tam vyskusat.
-
A Lenin ti porad nenapise a nenapise, co?
-
Išli by ste praxovat do oblasti v ktorej nemáte skúsenosti aj zadarmo?
Samozrejme. Takto som uz raz pracoval v Rakusku - chcel som si vyskusat SAP. Bolo to vyborne, ale zial neskor ta firma nevyhrala tender a nemohla ma zamestnat. Podobne aj teraz, keby sa jednalo o nieco co ma velmi zaujima, ako napr. mainframe - bez vahania by som si vybral na tyzden dovolenku a isiel si to tam vyskusat.
Ja na tom byl pred x lety stejne. Prvni tyden v Rakousku byl zdarma....
Kdyby nekdo chtel zkusit at se ozve na email....