Fórum Root.cz
Ostatní => O serveru Root.cz => Téma založeno: belzebub 29. 09. 2014, 12:07:48
-
Diky tomu, ze jsem se zde nedavno ve foru na neco zeptal, a diskuse se velice rychle prelila pres uvodni fazi (ne, to co chces je blbost, protoze ja to delam jinak a tak je to lepsi) az po finalni vyhruzky, urazky, a debatu k vecem vubec nesouvisejicim s tim, na co jsem se ptal.
A to samozrejme neni vyjimka. Troufnu si tvrdit, ze to je systematicky problem, a ze root cz (resp. internet info) maji fora a komentare realizovane zpusobem, ktery primo nabada k nekonstruktivni diskusi, urazkam a off-topicu. Tim nerikam, ze ja jsem svaty a ze jsem k tomu neprispel, ale duvod proc to tak je, spociva v tom, ze ten, kdo navrhoval diskusni/komentarovy system, vubec nechapal jak neco takoveho funguje (stejne jako 99% vsech jinych lidi navrhujicich podobne systemy).
Jeff Atwood (spolutvurce StackOverflow/StackExchange) to pochopil a vysledkem je Discourse (http://www.discourse.org/) - mozna jste si toho uz na jinych strankach vsimli. Jaky je rozdil mezi Discourse a mezi JAKYMKOLIV JINYM SW pro diskuse/fora? Asi takovy, jako dotazy a odpovedi na foru root.cz a na StackOverflow. Discourse je navrzeny tak, ze CHAPE, co lide maji tendenci delat, a snazi se usnadnit lidem pozitivni, konstruktivni a uzitecne chovani, a komplikovat urazeni, off-topicy, flamewars apod.
Pro ty co si o tom chteji neco precist: http://blog.codinghorror.com/civilized-discourse-construction-kit/
Takze dotaz na pana Krcmare - nemate uz take dost ruznych belzebubu a jinych anonymnich hulvatu, kteri kazi mistni diskuse a komentare? Co nasadit discourse?
-
Jeff Atwood (spolutvurce StackOverflow/StackExchange)
StakOverflow... to je ten system ktory ked jediny clovek z mojho okolia tam nieco kontruktivne chcel napisat, tak zistil, ze je
to prakticky nerealizovatelne.
No neviem ci je toto ciel.
-
Jeff Atwood (spolutvurce StackOverflow/StackExchange)
StakOverflow... to je ten system ktory ked jediny clovek z mojho okolia tam nieco kontruktivne chcel napisat, tak zistil, ze je
to prakticky nerealizovatelne.
No neviem ci je toto ciel.
Zvlastne, ja tam casto hadzem otazky aj odpovede a doteraz som problem nemal... Vie ten jediny clovek z tvojho okolia citat pisat a pouzivat internet?
-
Offtopic hned v prvej odpovedi bude asi nejaky rekord, nie? :D
-
naopak mě tady ten root svobodny system vyhovuje
na stackoverflow jsem mel treba problemy, ze jsem se nemohl zapojit do diskuze z duvodu, ze nemam score 50+ ....why?
dale jsem napsal srozumitelny prispevek 'neco mi nefunguje tady je ukazka kodu'...zadne nadavky a neco out off topic a netrvalo dlouho a dostal jsem score -2 ....why?
takoveto systemy se mi vubec nelibi
jedine co me tady na root vadi jsou lidi jako lolphirae, kteri jen opravdu nevecne znechucuji a demotivuji, ale to by se dalo vymitit :_)
-
Fórum je tu takové, jaké si ho uděláte. Vy jste diskutující, my máme jedinou možnost: mazat. Ale to dělat nebudeme, máme na to jasná pravidla (http://www.root.cz/redakce/pravidla-pro-diskutujici/).
StackOverflow se mi líbí, debatovali jsme o tom na poradě už asi před dvěma lety. Vidím tu tři konkrétní problémy:
1) Nevím o žádné otevřené implementaci, která by se dala snadno nasadit. Netvrdím, že neexistuje. Tohle bude asi ten nejmenší problém.
2) Diskusní systém s hodnocením je vhodný na otázky, na které existuje jedna nebo velmi málo správných odpovědí typu: „Jak změním hostname na serveru?“ Ale pro volnou diskusi (jako je například tato) je to krajně nevhodné. Rozbije se kontinuita diskuse, protože přehazování příspěvků na základě hodnocení ignoruje chronologické pořadí.
3) Největší problém: lidi na Rootu mají tendenci hodnotit na základě emocí. Jako to už tady někdo výš zmínil. Typický příklad: Někdo napíše pod článek o LibreOffice, že mu ten kancelářský balík nevyhovuje, protože on používá funkce... a že mu proto přijde lepší MS Office. Jsou tam argumenty, je to věcný, velmi rozumný a relevantní názor. Pic, dvacet lidí to označí jako spam = přejí si, aby to bylo smazáno.
Kromě toho, že tlačítko „Nahlásit spam“ má sloužit k něčemu jinému, to jasně ukazuje, jakou váhu tu má názor, který se lidem nehodí do krámu. Přesně proto jsme zamítali jakékoliv nápady na diskuse, které se budou schovávat, pokud třeba dvacet čtenářů označí komentář za špatný. Takhle by tu nedostal prostor nikdo s menšinovým názorem. Což je podle mě dost závažný problém.
-
Kromě toho, že tlačítko „Nahlásit spam“ má sloužit k něčemu jinému, to jasně ukazuje, jakou váhu tu má názor, který se lidem nehodí do krámu. Přesně proto jsme zamítali jakékoliv nápady na diskuse, které se budou schovávat, pokud třeba dvacet čtenářů označí komentář za špatný. Takhle by tu nedostal prostor nikdo s menšinovým názorem. Což je podle mě dost závažný problém.
přesně tak, hňupy, provokatéry a prostě blbce stačí ignorovat, nereagovat na jejich příspěvky a všechno může zůstat tak jak je...
díky
-
Kromě toho, že tlačítko „Nahlásit spam“ má sloužit k něčemu jinému, to jasně ukazuje, jakou váhu tu má názor, který se lidem nehodí do krámu. Přesně proto jsme zamítali jakékoliv nápady na diskuse, které se budou schovávat, pokud třeba dvacet čtenářů označí komentář za špatný. Takhle by tu nedostal prostor nikdo s menšinovým názorem. Což je podle mě dost závažný problém.
přesně tak, hňupy, provokatéry a prostě blbce stačí ignorovat, nereagovat na jejich příspěvky a všechno může zůstat tak jak je...
díky
taky souhlasim, nic bych nemenil
moc odpovedi nepisu, ale kdybych se musel dopredu zalogovat, tak bych nenapsal zadnou
odpovedi, ktere se mi nelibi ignoruji a nesnazim se presvedcit ostatni ....
-
1) Nevím o žádné otevřené implementaci, která by se dala snadno nasadit. Netvrdím, že neexistuje. Tohle bude asi ten nejmenší problém.
Neznám to zevnitř, ale zvenku se mi zdá, že to funguje docela pěkně: https://askbot.com/
3) Největší problém: lidi na Rootu mají tendenci hodnotit na základě emocí.
Nejen na Rootu.
Vaše argumenty beru a v podstatě souhlasím. Ale možná by nebylo od věci, mít ten dotazovací systém jako doplněk ke stávajícím komentářům článků a diskusím, ne jako jejich náhradu. Protože teď je skutečně obtížné se na Rootu dozvědět něco mimo obsah článků. Je to dobře vidět na posledních diskusích - někdo hledá řešení pro svoje specifické potřeby a maximálně během jedné stránky se odpovědi zvrhnou tak, že ta otázka je úplně ztracená. To na další potenciální tazatele moc motivačně nepůsobí. Další komunikační kanál, který by upozaďoval diskusi a preferoval relevantní odpovědi, by mohl být dobrým řešením.
-
Offtopic hned v prvej odpovedi bude asi nejaky rekord, nie? :D
mas na mysli tu reklamu pod dotazem? to teda jo. jinak nechapu co myslel belzebub dotazem "komplikovat offtopicy" jako ze zakernemu uzivateli nastavi IQ test v podobe dvou ruznych workflow? jednim prispeje do noveho vlakna a druhym do stejneho? no to si muze myslet asi jedine ... sem by se hodila ta urazka ..., ze neco takoveho eliminuje offtopicy. pak bude mit zas problem, ze jeho dotaz bude behem nekolika malo minut bez odpovedi zapadly na ste strance za vsemi offtopic tematy a bude tu brecet opet znovu. jinak se na to da pouzit taky odpoved vic vlaken, vic impressi, vic adiddbush.
-
naopak mě tady ten root svobodny system vyhovuje
na stackoverflow jsem mel treba problemy, ze jsem se nemohl zapojit do diskuze z duvodu, ze nemam score 50+ ....why?
dale jsem napsal srozumitelny prispevek 'neco mi nefunguje tady je ukazka kodu'...zadne nadavky a neco out off topic a netrvalo dlouho a dostal jsem score -2 ....why?
takoveto systemy se mi vubec nelibi
jedine co me tady na root vadi jsou lidi jako lolphirae, kteri jen opravdu nevecne znechucuji a demotivuji, ale to by se dalo vymitit :_)
stack overflow proboha lidi hlavne nepouzivejte na nic dulezityho ty ukazky kodu co tam jsou... typicka ukazka... v rescue isu jsem nemel split in-place s truncate ... kdo by to cekal, ale zato tam byl web prohlizec.... boha jeho proc. a tak vypadla z vyhledavace stranka se stack overflow na skript, ktery pri rozsekani 1TB souboru po 10GB vyprodukoval zmetek v podobe mnoha desitek 700MB soboru ve kterych pokazde chybelo neco pres 9GB dat, ktery diky shell aritmetice a overflow v ni byly nenavratne fuc.
stack overflow never more.
opravit odpoved bylo taky nemozne.
-
je to krajně nevhodné. Rozbije se kontinuita diskuse, protože přehazování příspěvků na základě hodnocení ignoruje chronologické pořadí.
az nebudete vedet co roupama... snad jen jeste pri postnuti quote prolinkovat puvodni komentar s doprednym odkazem. zhruba:
T1: komentar A
T2: komentar B quote A link na A
zmenit prosim na:
TI: komentar A
TII: komentar B quote A link A
TII: komentar A next link B
T1,2/TI,II je casova osa.
-
mas na mysli tu reklamu pod dotazem? to teda jo. jinak nechapu co myslel belzebub dotazem "komplikovat offtopicy" jako ze zakernemu uzivateli nastavi IQ test v podobe dvou ruznych workflow? jednim prispeje do noveho vlakna a druhym do stejneho? no to si muze myslet asi jedine ... sem by se hodila ta urazka ..., ze neco takoveho eliminuje offtopicy. pak bude mit zas problem, ze jeho dotaz bude behem nekolika malo minut bez odpovedi zapadly na ste strance za vsemi offtopic tematy a bude tu brecet opet znovu. jinak se na to da pouzit taky odpoved vic vlaken, vic impressi, vic adiddbush.
mam na mysli to co napisal Pavel... O stack overflowe bola len okrajova zmienka, teraz tu polovica ludi debatuje o tom co je na nom zle :D
-
Diky tomu, ze jsem se zde nedavno ve foru na neco zeptal, a diskuse se velice rychle prelila pres uvodni fazi (ne, to co chces je blbost, protoze ja to delam jinak a tak je to lepsi)
Mne sa to stava aj v zivote, ked sa spytam admina ako urobit nieco on mi odpovie ako to robi on. Nie preto ze by ma nemal rad, ale preto ze ma to riesenie uz odskusane a moje riesenie je plne otaznikov.
Osobne utoky su zbytocne a pre pochopenie temy nepodstatne.
-
naopak mě tady ten root svobodny system vyhovuje
na stackoverflow jsem mel treba problemy, ze jsem se nemohl zapojit do diskuze z duvodu, ze nemam score 50+ ....why?
dale jsem napsal srozumitelny prispevek 'neco mi nefunguje tady je ukazka kodu'...zadne nadavky a neco out off topic a netrvalo dlouho a dostal jsem score -2 ....why?
takoveto systemy se mi vubec nelibi
jedine co me tady na root vadi jsou lidi jako lolphirae, kteri jen opravdu nevecne znechucuji a demotivuji, ale to by se dalo vymitit :_)
stack overflow proboha lidi hlavne nepouzivejte na nic dulezityho ty ukazky kodu co tam jsou... typicka ukazka... v rescue isu jsem nemel split in-place s truncate ... kdo by to cekal, ale zato tam byl web prohlizec.... boha jeho proc. a tak vypadla z vyhledavace stranka se stack overflow na skript, ktery pri rozsekani 1TB souboru po 10GB vyprodukoval zmetek v podobe mnoha desitek 700MB soboru ve kterych pokazde chybelo neco pres 9GB dat, ktery diky shell aritmetice a overflow v ni byly nenavratne fuc.
stack overflow never more.
opravit odpoved bylo taky nemozne.
Tak samozrejme nikdy nie je pisane, ze kod, ktory niekto v odpovedi posle, bude automaticky spravny. A je velmi naivne takyto kod okamzite nasadit na produkcne data bez otestovania.
Ale mne odpovede a kody zo stackoverflow nespocetne krat pomohli. Samozrejme nasli sa pripady, kedy dany kod nefungoval, ale aj ti, ktori odpovedaju su len ludia a mylia sa alebo nepoznaju cely kontext a tak ich odpovede proste nepasuje. Ale da sa z nej vela vycitat a inspirovat sa pri hladani spravneho riesenia. Takze za mna Stackoverflow +++1.
A k tej tvojej typickej ukazke...no len ty tusis, ze co to bolo, o co tam islo a co to malo robit, lebo je to uplne nezrozumitelne napisane ;)
-
mam na mysli to co napisal Pavel... O stack overflowe bola len okrajova zmienka, teraz tu polovica ludi debatuje o tom co je na nom zle :D
Ano - přidám s ek té polovině - StackOverflow diskuze sou díky hodnocení příspěvků aspoň v mezích daného tématu. Co se týče diskuzí, tak tam budou asi emoce vždy (nelze se zavděčit všem). Jinak bohužel některé diskuze se opravdu utrhnou ze řetězů (v poslední době to byly všechny ohledně Mnichova), byl bych pro to, aby se tady nějaké moderování zavedlo a aby na základě nějakých hlasování bylo možné daný komentář skrýt (skrýt, ne smazat - to znamená, že kdo by chtěl, tak by si jej mohl zobrazit, na Youtube to tak funguje, i když od určitého počtu mínusů je komentář snad smazán automaticky).
-
Navrhuji nevodit uzivatele za rucicku jako ve skolce. Muze se zavest hodnoceni prispevku s tim, ze se deaultne zobrazi vsechny a nasledne si je muze profiltrovat zadanim tolerance / rozsahu hodnoceni a ty nevyhovujici se jen zakryji, chnologicky to bude v poradku, demokraticky a liberalne take.
Me si napriklad preje zobrazit kazdy navstevnik root.cz.
-
Tohle tu poměrně dlouho bylo pod články a zprávičkami. Nejdřív se nekvalitní komentáře srkývaly (daly se rozbalit), pak jsme to po stížnostech upravili, že byly jen našedlé (stačilo najet myší). Čtenáři si stěžovali, že chtějí vidět všechno a většina to měla stejně v profilu vypnuté. Tak jsme to zrušili.
-
Nejlepší jsou diskuze na AbcLinuxu, a sice s vlastním stylopisem.
-
Konečně téma, kde se řeší StackOverflow.
Já se přidávám, StackOverflow je super.
-
Konečně téma, kde se řeší StackOverflow.
Já se přidávám, StackOverflow je super.
Hawrane, jsi taky super!
-
Tohle tu poměrně dlouho bylo pod články a zprávičkami. Nejdřív se nekvalitní komentáře srkývaly (daly se rozbalit), pak jsme to po stížnostech upravili, že byly jen našedlé (stačilo najet myší). Čtenáři si stěžovali, že chtějí vidět všechno a většina to měla stejně v profilu vypnuté. Tak jsme to zrušili.
Tohle stejne nemuze fungovat, protoze to lidi nepouzivaji tak, jak bylo zamysleno, ale casto spise jako nastroj osobni pomsty, kdyz za nekvalitni komentare oznacuji napriklad ty, ktere odporuji tomu, co sami napsali.
-
1) Nevím o žádné otevřené implementaci, která by se dala snadno nasadit. Netvrdím, že neexistuje. Tohle bude asi ten nejmenší problém.
Psal jsem to v puvodnim "dotazu" - discourse - http://www.discourse.org/ - proto jsem to sem vubec psal.
Co se konkretnich problemu tyce - je to opravdu MNOHEM slozitejsi, proto jsem doporucoval precist toto:
http://blog.codinghorror.com/civilized-discourse-construction-kit/
pripadne toto:
http://blog.codinghorror.com/the-just-in-time-theory/
I've long believed that the design of your software has a profound impact on how users behave within your software. But there are two sides to this story:
Encouraging the "right" things by making those things intentionally easy to do.
Discouraging the "wrong" things by making those things intentionally difficult, complex, and awkward to do.
Whether the software is doing this intentionally, or completely accidentally, it's a fact of life: the path of least resistance is everyone's best friend. Learn to master this path, or others will master it for you.
a mozna toto:
http://blog.codinghorror.com/please-read-the-comments/
What I learned building Stack Overflow, more than anything else, is this: the only form of moderation that scales with the community is the community itself. We became quite skilled at building systems for self governance of online communities, and one of the things I'm proudest of is that – if we did our jobs well – decades from now Stack Exchange will still be a network of viable, functioning, entirely self-governing communities.
It's always a people problem. This is absolutely true. But it's also true that software can profoundly affect people's behavior, and provide tools for encouraging positive behaviors while modifying and mitigating negative behaviors. All that stuff Anil Dash described as your responsibility? Discourse handles it automatically, even if the owner installs and then walks away forever.
-
Diky tomu, ze jsem se zde nedavno ve foru na neco zeptal, a diskuse se velice rychle prelila pres uvodni fazi (ne, to co chces je blbost, protoze ja to delam jinak a tak je to lepsi)
Měl bys ale vzít taky do úvahy, že:
1. na SO se pohybuje _mnohořádově_ větší množství lidí, což samo o sobě hodnězvyšuje šanci, že se tam objeví kvalitní odpovědi
2. na SO jsou dost drsně moderované _otázky_ - pokud se zeptáš na krávovinu ("mám používat Gnome nebo KDE?") dáš otázku týkající se osobních preferencí ("používáte Gnome nebo KDE?") nebo nedodáš relevantní data ("mám router a Wifi AP, proč mi to nefunguje?"), je otázka okamžitě bez milosti zamčená. Podle mýho skromnýho odhadu by tím drsným sítem prošlo tak možná 10% otázek z Roota... Takže je to o tom, jestli chci dát uživatelům volnost, nebo je "kultivovat". Já osobně hlasuju spíš pro kultivaci, ale postoj redakce Roota je dlouhodobě spíš pro svobodu.
-
Lze lidi kultivovat pomoci software? Cesi jsou narod, kde se nejspis vetsina lidi navzajem oslovuje "vole". Mam obavy, ze pozice softu, ktery by se s tim snazil neco udelat, je dost beznadejna.
-
Lze lidi kultivovat pomoci software?
Tak vzdycky se daji pravidla nastavit tak, ze kultivovane lidi zvyhodnuji. Je to jenom otazka definice kultivovanosti a toho zvyhodneni :)
-
Nejlepší jsou diskuze na AbcLinuxu, a sice s vlastním stylopisem.
to je tez muj subjektivni nazor. Zde i na jinych portalech mi pripada diskuze trochu 'neprehledna'. K tematu hodnoceni a podobne ptakoviny se podle me vyjadril jiz pan redaktor a podle me se redakce v tomto ohledu chova rozumne. Akutni duvod neco menit nevidim.
-
souhlas, stary zpusob vyhovuje jak vam, tak nam, trollum, muzeme menit nicky a vytvaret falesny bzukot.
-
2. na SO jsou dost drsně moderované _otázky_ - pokud se zeptáš na krávovinu ("mám používat Gnome nebo KDE?") dáš otázku týkající se osobních preferencí ("používáte Gnome nebo KDE?") nebo nedodáš relevantní data ("mám router a Wifi AP, proč mi to nefunguje?"), je otázka okamžitě bez milosti zamčená. Podle mýho skromnýho odhadu by tím drsným sítem prošlo tak možná 10% otázek z Roota...
To je podle mne to podstatné.
Belzebubův původní dotaz, který vedl k diskusi, která se mu nelíbí, by ve své současné podobě sítem na SO/SE nemohl projít. Jeho reakce pak také ne. Takže otázkou je, zda by Belzebub dokázal sám klást dotazy a diskutovat tak, aby dosáhl úrovně SO/SE. Pokud ano, proč to nedělá už teď? Pokud ne, byl by spokojenější než dnes, kdyby se mu ani nepodařilo úspěšně položit dotaz – ale nebyl by pak konfrontován s odpověďmi v diskusi?
-
Off-topic může být současně prospěšný a současně nepříjemný:
Jednak je ochota návštěvníků fóra číst(/psát) off-topicy (flamewary, ...) silně individuální.
A dále má každý off-topic jinou míru off-topicovosti - jsou off-topicy 100%-ní i off-topicy 10%-ní.
Myslím si proto, že off-topicy by neměly být v žádném případě pronásledovány nebo dokonce mýceny. Někomu by určitě chyběly.
Problémem ovšem je, že v lineární diskuzi dělají off-topicy diskuzi velmi nepřehlednou, zvlášť když se smíchá flamewar o kadenci 50 ran/den s klidnou debatou o kadenci 5 ran/den.
Proč tedy neudělat diskuzi hierarchickou? Pozor, teď nemám na mysli hierarchii ve fórech obvyklou, kde rodič = příspěvek na který odpovídám.
Rodičem by měl být příspěvek, od kterého tvořím off-topic. Celé off-topicové vlákno by zůstalo lineární (tj. tvořili by jej sourozenci), dokud by od něj někdo nechtěl odbočit dalším off-topicem.
Otázka je, jestli by si uživatelé zvykli na takovýto systém, který není obvyklý, a nemršili by ho. Chtělo by to dostatečně návodný interface.
Mimochodem, nezná někdo implementaci výše uvedeného systému? Kdysi jsem hledal, ale nic nenašel.
3) Největší problém: lidi na Rootu mají tendenci hodnotit na základě emocí. Jako to už tady někdo výš zmínil. Typický příklad: Někdo napíše pod článek o LibreOffice, že mu ten kancelářský balík nevyhovuje, protože on používá funkce... a že mu proto přijde lepší MS Office. Jsou tam argumenty, je to věcný, velmi rozumný a relevantní názor. Pic, dvacet lidí to označí jako spam = přejí si, aby to bylo smazáno.
Kromě toho, že tlačítko „Nahlásit spam“ má sloužit k něčemu jinému, to jasně ukazuje, jakou váhu tu má názor, který se lidem nehodí do krámu. Přesně proto jsme zamítali jakékoliv nápady na diskuse, které se budou schovávat, pokud třeba dvacet čtenářů označí komentář za špatný. Takhle by tu nedostal prostor nikdo s menšinovým názorem. Což je podle mě dost závažný problém.
Pokud "mazání" nebude znamenat nevratné a zničující vyhlazení daného příspěvku, ale stane se jenom podkladem pro filtr, který si každý uživatel bude moci zapnout nebo vypnout - tak mi to nepřipadá špatné.
Ale možná by spíš mělo smysl věc otočit - umožnit uživatelúm, aby dávali plusy zajímavým/přínosným příspěvkům (ne těm, s kterými souhlasí!), a zapnutí filtru by pak uživateli umožnilo skrýt ty ostatní, nedostatečně zajímavé.
-
2. na SO jsou dost drsně moderované _otázky_ - pokud se zeptáš na krávovinu ("mám používat Gnome nebo KDE?") dáš otázku týkající se osobních preferencí ("používáte Gnome nebo KDE?") nebo nedodáš relevantní data ("mám router a Wifi AP, proč mi to nefunguje?"), je otázka okamžitě bez milosti zamčená. Podle mýho skromnýho odhadu by tím drsným sítem prošlo tak možná 10% otázek z Roota... Takže je to o tom, jestli chci dát uživatelům volnost, nebo je "kultivovat". Já osobně hlasuju spíš pro kultivaci, ale postoj redakce Roota je dlouhodobě spíš pro svobodu.
Na druhou stranu tam kolikrát uzavřou zajímavou otázku s důvodem not constructive.
-
2. na SO jsou dost drsně moderované _otázky_ - pokud se zeptáš na krávovinu ("mám používat Gnome nebo KDE?") dáš otázku týkající se osobních preferencí ("používáte Gnome nebo KDE?") nebo nedodáš relevantní data ("mám router a Wifi AP, proč mi to nefunguje?"), je otázka okamžitě bez milosti zamčená. Podle mýho skromnýho odhadu by tím drsným sítem prošlo tak možná 10% otázek z Roota... Takže je to o tom, jestli chci dát uživatelům volnost, nebo je "kultivovat". Já osobně hlasuju spíš pro kultivaci, ale postoj redakce Roota je dlouhodobě spíš pro svobodu.
Na druhou stranu tam kolikrát uzavřou zajímavou otázku s důvodem not constructive.
Jsou tam totiz kryptofasisti.
-
Na druhou stranu tam kolikrát uzavřou zajímavou otázku s důvodem not constructive.
No jo, tak to prostě je - když chci stoprocentně věcnou diskusi, musím mýtit každý zárodek nevěcnosti...
-
pripadne toto:
http://blog.codinghorror.com/the-just-in-time-theory/
I've long believed that the design of your software has a profound impact on how users behave within your software. But there are two sides to this story:
Encouraging the "right" things by making those things intentionally easy to do.
Discouraging the "wrong" things by making those things intentionally difficult, complex, and awkward to do.
Whether the software is doing this intentionally, or completely accidentally, it's a fact of life: the path of least resistance is everyone's best friend. Learn to master this path, or others will master it for you.
systemdmy@ss. a to ss je tam zamerne oddelene jako reference na jedinou spravnou cistou formu pouziti.
-
A nebo dát každému na krk elektrický obojek a pokaždé, když na jeho post někdo klikne "to je kravina", dostane elektrickou ránu.
Pravda, já bych rovnou svítil, jsem oblíbený, ale odešel bych z diskuze a výchova by mohla pokračovat.
Buď se bude zavádět fašismus a diskutujme o jeho míře, nebo se to nechá svobodné i s tím, že se občas nějaká diskuze změní ve flame.
Proč se otázky mění ve flame:
- ptá se blbec
- ptá se blbec a blbě
- ptá se blbec, blbě a na blbinu
- po pěti stránkách je diskuze vyčerpána a pokračuje se volnou konverzací do naplnění vlákna
-
Neco na tom bude, dame tam teda 5 stran. Jinak ja fasisty a nacisty taky nemam rad, jaky je mezi nimi rozdil?
-
A co dat moznost navstevnikum hodnotit ne nazory, ale kultivovanost? Neco jako karma system, ale nehodnotila by se vecna stranka, ale pouze projev? :)
Vim, ta myslenka neni dotazena do konce, ale neco takoveho by se mi libilo...
-
A co dat moznost navstevnikum hodnotit ne nazory, ale kultivovanost?
To je uplne jedno, co navstevnikum reknes, ze maji hodnotit, oni si budou hodnotit, co chteji.
Petr to rikal jasne: mel se hodnotit spam a hodnotila se konformnost/libivost nazoru. Tak se to radeji zrusilo.
-
A nebo dát každému na krk elektrický obojek a pokaždé, když na jeho post někdo klikne "to je kravina", dostane elektrickou ránu.
Pravda, já bych rovnou svítil, jsem oblíbený, ale odešel bych z diskuze a výchova by mohla pokračovat.
Buď se bude zavádět fašismus a diskutujme o jeho míře, nebo se to nechá svobodné i s tím, že se občas nějaká diskuze změní ve flame.
Proč se otázky mění ve flame:
- ptá se blbec
- ptá se blbec a blbě
- ptá se blbec, blbě a na blbinu
- po pěti stránkách je diskuze vyčerpána a pokračuje se volnou konverzací do naplnění vlákna
Jeden dovod preco sa otazky menia na flame je aj to, ze autor otazky by rad nejake riesenie. Odpovedajuci ho ale zacnu presviedcat, preco prave jeho otazka, resp. pozadovane riesenie je nanic a ako by to riesili oni. Spominam si napriklad na diskusiu o USB repracikoch, ktore chcel autor k notebooku a ludia ho zacali presviedcat, ze by si mal radsej kupit USB zvukovku so sluchatkami, upravit manualne chladiacu podlozku, aby bol pristup k audio konektoru a podobne a nenasiel sa skoro nikto, kto by autora odkazal na nejake priklady USB repracikov, o ktore prosil.
-
To jste ale jenom popsal jeden konkrétní případ toho, co obecně popsal Bla. Ano, některé flame vznikají proto, že tazatel se neptá na řešení svého problému, ale přijde se svým nesmyslným řešením, a snaží se z odpovídajících vypáčit, jak ten svůj nesmysl snadno realizovat (přičemž to, že nikdo snadnou realizaci jeho řešení neporadí není dáno neochotou, ale tím, že to prostě nejde). Ano, řešením by bylo takové dotazy zamykat. Akorát na to musí mít kapacitu moderátoři. A místo této diskuse bychom tu měli diskusi „můj dotaz byl uzamčen“.
-
Celé off-topicové vlákno by zůstalo lineární (tj. tvořili by jej sourozenci), dokud by od něj někdo nechtěl odbočit dalším off-topicem.
[...]
Ale možná by spíš mělo smysl věc otočit - umožnit uživatelúm, aby dávali plusy zajímavým/přínosným příspěvkům (ne těm, s kterými souhlasí!), a zapnutí filtru by pak uživateli umožnilo skrýt ty ostatní, nedostatečně zajímavé.
Oboje bohužel narazí na to, co p. Krčmář hodnotí jako největší problém - neukázněnost uživatelů.
-
Jenda: Nacismus je forma fasismu. A fasismus je forma vlady, kdy se autoritativne prosazuje zajem jedne skupiny nad zajmy jednotlivce ci jinych skupin.
-
Off-topic může být současně prospěšný a současně nepříjemný:
Jednak je ochota návštěvníků fóra číst(/psát) off-topicy (flamewary, ...) silně individuální.
A dále má každý off-topic jinou míru off-topicovosti - jsou off-topicy 100%-ní i off-topicy 10%-ní.
Myslím si proto, že off-topicy by neměly být v žádném případě pronásledovány nebo dokonce mýceny. Někomu by určitě chyběly.
Problémem ovšem je, že v lineární diskuzi dělají off-topicy diskuzi velmi nepřehlednou, zvlášť když se smíchá flamewar o kadenci 50 ran/den s klidnou debatou o kadenci 5 ran/den.
Proč tedy neudělat diskuzi hierarchickou? Pozor, teď nemám na mysli hierarchii ve fórech obvyklou, kde rodič = příspěvek na který odpovídám.
Rodičem by měl být příspěvek, od kterého tvořím off-topic. Celé off-topicové vlákno by zůstalo lineární (tj. tvořili by jej sourozenci), dokud by od něj někdo nechtěl odbočit dalším off-topicem.
Otázka je, jestli by si uživatelé zvykli na takovýto systém, který není obvyklý, a nemršili by ho. Chtělo by to dostatečně návodný interface.
Mimochodem, nezná někdo implementaci výše uvedeného systému? Kdysi jsem hledal, ale nic nenašel.
3) Největší problém: lidi na Rootu mají tendenci hodnotit na základě emocí. Jako to už tady někdo výš zmínil. Typický příklad: Někdo napíše pod článek o LibreOffice, že mu ten kancelářský balík nevyhovuje, protože on používá funkce... a že mu proto přijde lepší MS Office. Jsou tam argumenty, je to věcný, velmi rozumný a relevantní názor. Pic, dvacet lidí to označí jako spam = přejí si, aby to bylo smazáno.
Kromě toho, že tlačítko „Nahlásit spam“ má sloužit k něčemu jinému, to jasně ukazuje, jakou váhu tu má názor, který se lidem nehodí do krámu. Přesně proto jsme zamítali jakékoliv nápady na diskuse, které se budou schovávat, pokud třeba dvacet čtenářů označí komentář za špatný. Takhle by tu nedostal prostor nikdo s menšinovým názorem. Což je podle mě dost závažný problém.
Pokud "mazání" nebude znamenat nevratné a zničující vyhlazení daného příspěvku, ale stane se jenom podkladem pro filtr, který si každý uživatel bude moci zapnout nebo vypnout - tak mi to nepřipadá špatné.
Ale možná by spíš mělo smysl věc otočit - umožnit uživatelúm, aby dávali plusy zajímavým/přínosným příspěvkům (ne těm, s kterými souhlasí!), a zapnutí filtru by pak uživateli umožnilo skrýt ty ostatní, nedostatečně zajímavé.
pokud by fungovalo prolinkovani na next komentar ktery reagoval na aktualni (vsechny co na nej reagovali) tak se da pak udelat i schovavani tech quotovanych next komentaru co navazuji na to co me nezajima. to je imho optimalni reseni pro vsechny strany. reklamky, redakce, tazatel, trolove i diskutujici.
-
Problémy současného fóra z mého pohledu:
* Nepřihlášení uživatelé.
* Anonymní uživatelé.
** Na otázku, jak bych zajistil, aby lidé psali pod svým jménem nemám odpověď.
* Systém "hodnocení" uživatelů založený JEN na počtu příspěvků, což vůbec nevypovídá od odbornosti autora komentáře. Nehledě na to, že jak hodnocení uživatele v čase roste, tak toto "skóre" se zobrazuje u všech příspěvků:
** Tedy pokud začátečník odpovídá na dotaz "blbě" a za 5 let se z něj stane skutečný expert, tak u té blbé odpovědi se zobrazí jeho dnešní skóre. Mělo by se tam ponechat skóre z doby, kdy odpověď psal. (Tímto trpí snad všechna fóra.)
* A úplně nakonec, aby fórum za něco stálo, musí mít moderátora.
Za nejlepší příklad v ČR považuji diskuse.elektrika.cz. Technickou realizaci nechám stranou (je to již hodně let zastaralé), ale co se týče úrovně diskusí a kvality odpovědí, je to naprosto jiná liga, než všechny IT diskuse v ČR.
-
Než abych se musel registrovat, raději odejdu. ;)
A k čemu je registrace?
Přes desetiminutový mail: http://10minutemail.com/10MinuteMail/index.html si udělám registrací 300.
Mělo by smysl, aby sem mohli psát jen uživatelé, kteří jsou plnoletí, fyzicky ověřené existující osoby, svéprávní, vzdělaní v IT, mají nejméně pět let praxe .... ale to bys sem zase nemohl psá ty viď ;D
-
Mozno by stalo za to to rozdelit na dve casti a mat fora kecacie a mat fora pytacie.
Ked zakladam formum/otazku tak si vyberiem ci to bude diskusia alebo otazka.
A mat skore pre otazky zvlast a pre diskusie zvlast.
Pri otazkach by mohlo byt hodnotenie prisnejsie mohlo by sa zohladnovat ci pytajuci oznacil odpoved za dostatocnu aka je jeho uroven a ako odpovede hodnotili ostatni clenovia, s tym ze hodnotenia by kludne mohli mat ine vahy podla urovne hodnotiacich (ked povie expert ze je to dobra odpoved tak to ma inu vahu ako ked to povie zaciatocnik, ked povie pytajuci sa ze mu to pomohlo tak to ma inu vahu ako ked povie hoci kto iny ze je to hlupa odpoved).
Navrhovat takyto system sa ale neodvazim, podla mna je to pekny namet na diplomovku.
Mohlo by existovat aj skore pre pytajucich sa, ci hodnoti odpovede na svoje otazky, ci doplna svoje riesenia ked sa mu problem podari vyriesit atd. Tym padom by ludia vedeli komu ani nemusia odpovedat lebo to bude bez reakcie.
S tym skore to je dobry napad ze ked niekto odpovedal ako zaciatocnik tak nebude mat po 5 rokoch pri starych odpovediach skore expert.
-
Než abych se musel registrovat, raději odejdu. ;)
A k čemu je registrace?
Přes desetiminutový mail: http://10minutemail.com/10MinuteMail/index.html si udělám registrací 300.
Mělo by smysl, aby sem mohli psát jen uživatelé, kteří jsou plnoletí, fyzicky ověřené existující osoby, svéprávní, vzdělaní v IT, mají nejméně pět let praxe .... ale to bys sem zase nemohl psá ty viď ;D
Jestli je to na mě, tak vše splňuji. Jinak tohle jsou přesně ty osobní výpady, co zaplevelují diskuse. Jak to řeší na elektrice nevím. Zda si ukazují občanky a papíry o stupni zkoušek (padesátka / stupeň RT) nevím (ale i toto se dělá), mají ale pravidelná setkání a všichni se znají. Takže vzájemná kontrola je na určité úrovni zajištěna.
-
pokud by fungovalo prolinkovani na next komentar ktery reagoval na aktualni (vsechny co na nej reagovali) tak se da pak udelat i schovavani tech quotovanych next komentaru co navazuji na to co me nezajima. to je imho optimalni reseni pro vsechny strany. reklamky, redakce, tazatel, trolove i diskutujici.
Trochu se ztrácím...
jednak
- reaguješ na první polovinu mého přízpěvku, před quote s Petrem Krčmářem, že ano?
za druhé
- mluvíme o hierarchickém systému, kde sourozenci jsou uspořádáni (současný systém rootu je redukován pouze na uspořádané sourozence, bez hierarchie); 'next komentářem' myslíš následujícího sourozence a 'quotovaným next komentářem' prvního potomka?
Ano, představoval jsem si, že podvlákna bude možné skrývat/rozbalovat, tak jako to funguje u hierarchických diskuzí ve stylu "rodičem je příspěvek, na který odpovídám".
Mimochodem, nezná někdo implementaci výše uvedeného systému? Kdysi jsem hledal, ale nic nenašel.
Samozřejmě, že by bylo možné v základu využít i jakýkoli systém používaný pro fórum ve stylu "rodičem je příspěvek, na který odpovídám". Jenomže tam chybí uživatelský interface, který by nutil uživatele chovat se "správně" - tj. odpovídat pomocí potomka pouze při založení off-topicu a nikoli na běžnou odpověď.
-
plnoletí, fyzicky ověřené existující osoby, svéprávní, vzdělaní v IT, mají nejméně pět let praxe
Jestli je to na mě, tak vše splňuji.
Ja by som sem napriklad pod svojim menom nedokazal pisat. Nie preto ze by som bol trestanec, ale jednoducho svoje meno na net nedavam, specialne nie na fora, a kto ho len tak dava tak podla mna po case zaplati :-), nehovoriac o tom ze nepoznam admina co nie je paranoidny. Davat niekomu svoje udaje to je bezpredmetne, kto mi zaruci ze po pripadnom predaji root.cz niekomu inemu nedostane moje data nejaky spekulant?
-
Jenda: Nacismus je forma fasismu. A fasismus je forma vlady, kdy se autoritativne prosazuje zajem jedne skupiny nad zajmy jednotlivce ci jinych skupin.
To je ponekud nepresne, nezda se vam? Kazda forma vlady je autoritativnim prosazovanim zajmu jedne skupiny nad zajmy jednotlivce ci jinych skupin. Snad pouze v pripade absolutnich diktatoru by bylo nutno definici ponekud upravit.
-
To o čem mluvíš se často zaměňuje s paranoiou, ale je to jen skrytá hloupost. Já zde nikde uvedenou velikost tvého pindíka nevidím, takže kdybys zde byl pod svým jménem, můžeš shrnout co by o tobě kdo zjistil? Že máš divné názory? No tak to každý zjistí po krátkém rozhovoru.
Ja by som sem napriklad pod svojim menom nedokazal pisat. Nie preto ze by som bol trestanec, ale jednoducho svoje meno na net nedavam, specialne nie na fora, a kto ho len tak dava tak podla mna po case zaplati :-), nehovoriac o tom ze nepoznam admina co nie je paranoidny. Davat niekomu svoje udaje to je bezpredmetne, kto mi zaruci ze po pripadnom predaji root.cz niekomu inemu nedostane moje data nejaky spekulant?
-
To o čem mluvíš se často zaměňuje s paranoiou, ale je to jen skrytá hloupost.
No mily Jimm nikomu nevnucujem svoj nazory, kludne sa predstav a pripadne pridaj aj osobne miery. Potom sa ale necuduj ked dostanes reklamu na viagru :-) .
-
:) toto téma je krásnou ukázkou toho, jak by prospěla hierarchie o které mluvím.
Řeší se tu několik topiců současně, a když mě zajímá třeba jen jeden z nich, musím číst několikanásobné množství textu, který mě nezajímá.
-
Tak chodí sem (většinou) dospělí lidi, ne?
A že si občas někdo (určitě se to stalo/stane i mi) musí pohonit ego, no co už.
Jaký si to uděláme, takový to budeme mít.
Co mne ale opravdu vytáčí, že i já, ačkoli přihlášen, musím podstupovat test "jazykové čistoty a mravní bezúhonnosti" příspěvku.
Dal jsem si tu práci, zaregistroval se, přihlašuju se (aby bylo "jistější", že jsem to já) a přesto pak musím hledat, jak toho "Mravnost Nade Vše" oje...t, abych sem mohl zkopírovat link, kde je (anglicky!) slovo toilet.
To nemluvím o marné pokusy o zkopírování kusu textu (citát se občas hodí a link na celý zdroj je průda)
Jáká pak je vlasně přidaná hodnota toho, že se přihlašuju pod svým jménem/nickem/..., kromě toho, že to jen zdržuje?
-
pokud by fungovalo prolinkovani na next komentar ktery reagoval na aktualni (vsechny co na nej reagovali) tak se da pak udelat i schovavani tech quotovanych next komentaru co navazuji na to co me nezajima. to je imho optimalni reseni pro vsechny strany. reklamky, redakce, tazatel, trolove i diskutujici.
Trochu se ztrácím...
jednak
- reaguješ na první polovinu mého přízpěvku, před quote s Petrem Krčmářem, že ano?
za druhé
- mluvíme o hierarchickém systému, kde sourozenci jsou uspořádáni (současný systém rootu je redukován pouze na uspořádané sourozence, bez hierarchie); 'next komentářem' myslíš následujícího sourozence a 'quotovaným next komentářem' prvního potomka?
Ano, představoval jsem si, že podvlákna bude možné skrývat/rozbalovat, tak jako to funguje u hierarchických diskuzí ve stylu "rodičem je příspěvek, na který odpovídám".
Mimochodem, nezná někdo implementaci výše uvedeného systému? Kdysi jsem hledal, ale nic nenašel.
Samozřejmě, že by bylo možné v základu využít i jakýkoli systém používaný pro fórum ve stylu "rodičem je příspěvek, na který odpovídám". Jenomže tam chybí uživatelský interface, který by nutil uživatele chovat se "správně" - tj. odpovídat pomocí potomka pouze při založení off-topicu a nikoli na běžnou odpověď.
slo o konkurencni napad jak zachovat linearni forum v takove podobe, aby v nem mohla existovat OT diskuze a zustalo primerene projitelne i po hlavni/ch vetvi/ch s inteligentnim preskocenim OT.
tedy jak tu hierarchii zplostit, aby slo na rozdil treba od abicka skocit na konkretni cislo strany a listovat dal misto jedne velke stranky, kde bude potreba preskakovat. ta tu hadam ostatne neni a jen tak nebude kvuli impresim. takze kdyz se ta stranka nacte a budou na ni jen offtopicy, tak tam budou reklamy, a srolovany komentare a jemna autoru. takze pokud tam uvidis oblibenou modlu nebo preferovaneho trolika, tak si to budes moct rozbalit a pobavit se.
ale to by se muselo na kazdy "poslat" projit minule komentare vlakna a pripojit k nim ten odkaz na potomka.
-
Než abych se musel registrovat, raději odejdu. ;)
A k čemu je registrace?
Přes desetiminutový mail: http://10minutemail.com/10MinuteMail/index.html si udělám registrací 300.
Mělo by smysl, aby sem mohli psát jen uživatelé, kteří jsou plnoletí, fyzicky ověřené existující osoby, svéprávní, vzdělaní v IT, mají nejméně pět let praxe .... ale to bys sem zase nemohl psá ty viď ;D
jj. poridil si hospodu, ale chodili mu tam lidi... me teda neprijde normalni vlizt do kramu a ukazovat tam hned obcanku, ale uz jsem asi dinosaur. dneska je in nosit na cele prilepenou fotku jak se minuly tyden clovek prozvracel, na zadech pak fotku jak se opily v bezvedomi posr... a po hrstech rozdavat fotky co by netradicnich intimnich praktik s podpisem, telefonem a adresou. nebo jak ze to ted funguje na tech socialnich sitich.
-
slo o konkurencni napad jak zachovat linearni forum v takove podobe, aby v nem mohla existovat OT diskuze a zustalo primerene projitelne i po hlavni/ch vetvi/ch s inteligentnim preskocenim OT.
tedy jak tu hierarchii zplostit, aby slo na rozdil treba od abicka skocit na konkretni cislo strany a listovat dal misto jedne velke stranky, kde bude potreba preskakovat. ta tu hadam ostatne neni a jen tak nebude kvuli impresim. takze kdyz se ta stranka nacte a budou na ni jen offtopicy, tak tam budou reklamy, a srolovany komentare a jemna autoru. takze pokud tam uvidis oblibenou modlu nebo preferovaneho trolika, tak si to budes moct rozbalit a pobavit se.
ale to by se muselo na kazdy "poslat" projit minule komentare vlakna a pripojit k nim ten odkaz na potomka.
Ale já právě nechci nic ve stylu hierarchie na abclinuxu. Tam je té hierarchie moc: např. dialog dvou lidí se neustále odsazuje,takže za chvíli se odstěhuje do pravého proužku na stránce. To je nesmyslné.
V systému hierarchie abclinuxu je každý příspěvek vytvořením potomka...
ale to by se muselo na kazdy "poslat" projit minule komentare vlakna a pripojit k nim ten odkaz na potomka.
... naopak v "mé hierarchii" by měl uživatel dvě možnosti jak odpovědět:
a) odpovědět do tématu: nevytváří se potomek, ale další sourozenec na dané úrovni hierarchie
b) vytvořit off-topic k určitému příspěvku: vytvoří se potomek
takze kdyz se ta stranka nacte a budou na ni jen offtopicy, tak tam budou reklamy, a srolovany komentare a jemna autoru. takze pokud tam uvidis oblibenou modlu nebo preferovaneho trolika, tak si to budes moct rozbalit a pobavit se.
takhle nějak si to představuju
ta tu hadam ostatne neni a jen tak nebude kvuli impresim.
co tu není kvůli impresím? Hierarchie? Tomu nerozumím
-
Jáká pak je vlasně přidaná hodnota toho, že se přihlašuju pod svým jménem/nickem/..., kromě toho, že to jen zdržuje?
Vidis na hlavni strance, ve ktere diskusi pribyly nejake prispevky. Jinak bys videl akorat celkovy pocet a musel by sis pamatovat, kolik kde bylo. Take bys tezko zjistoval, ktery prispevek je kde novy, protoze v textu nejsou bez prihlaseni odliseny. A nejdulezitejsi je, ze se ti automaticky nezapne cerny profil a musis to porad rucne prepinat. (Aspon tohle mohli dat do susenky, urcite nejakou pouzivaji, i kdyz clovek neni prihlaseny.)
-
Vidis na hlavni strance, ve ktere diskusi pribyly nejake prispevky. Jinak bys videl akorat celkovy pocet a musel by sis pamatovat, kolik kde bylo. Take bys tezko zjistoval, ktery prispevek je kde novy, protoze v textu nejsou bez prihlaseni odliseny. A nejdulezitejsi je, ze se ti automaticky nezapne cerny profil a musis to porad rucne prepinat. (Aspon tohle mohli dat do susenky, urcite nejakou pouzivaji, i kdyz clovek neni prihlaseny.)
Ja nie som prihlaseny, a vidim pocet novych prispevkov ktore som necital. A niekedy sa mi to prenesie tusim aj domov ale na isto to neviem.
-
@strepty: Asi mas protekci, me to tak nefunguje.
-
Jáká pak je vlasně přidaná hodnota toho, že se přihlašuju pod svým jménem/nickem/..., kromě toho, že to jen zdržuje?
Vidis na hlavni strance, ve ktere diskusi pribyly nejake prispevky. Jinak bys videl akorat celkovy pocet a musel by sis pamatovat, kolik kde bylo. Take bys tezko zjistoval, ktery prispevek je kde novy, protoze v textu nejsou bez prihlaseni odliseny. A nejdulezitejsi je, ze se ti automaticky nezapne cerny profil a musis to porad rucne prepinat. (Aspon tohle mohli dat do susenky, urcite nejakou pouzivaji, i kdyz clovek neni prihlaseny.)
To nie je pravda. Toto funguje aj bez prihlasenia, cez cookies.
-
@strepty: Asi mas protekci, me to tak nefunguje.
(http://C:\Users\andrej.MAP\Desktop\Clipboard02.jpg)
mozno to je len tym ciernym profilom
-
@strepty: Asi mas protekci, me to tak nefunguje.
(http://C:\Users\andrej.MAP\Desktop\Clipboard02.jpg)
mozno to je len tym ciernym profilom
Asi ne, me bez prihlaseni vzdy nabiha profil bily.
-
2) Diskusní systém s hodnocením je vhodný na otázky, na které existuje jedna nebo velmi málo správných odpovědí typu: „Jak změním hostname na serveru?“ Ale pro volnou diskusi (jako je například tato) je to krajně nevhodné. Rozbije se kontinuita diskuse, protože přehazování příspěvků na základě hodnocení ignoruje chronologické pořadí.
Co takhle ponechat stávající a přidat možnost hodnocení +1 a -1 k příspěvkům? Čtenář by si pak vybral, jestli chce diskusi chronologicky (výchozí) nebo podle hodnocení. To přece není složité na realizaci a lze tím jedniě získat.
-
Mna by potesilo aj +/- na uzivatelov a moznost nechat ich prispevky schovat, pretoze su vzdy mimo moju realitu a ich obsah sa toci zakazym okolo patternu "vsetci to robite blbo, len ja to robim dobre". :) viem, ze nic take nebude, ale potesilo by to
-
Mna by potesilo aj +/- na uzivatelov a moznost nechat ich prispevky schovat, pretoze su vzdy mimo moju realitu
Uprimne neviem ako by som ohodnotil prispevok ked nemam na to vedomosti. Napriklad "ssd je jedna velka baterka, po mesiacoch sa vybije a informacia sa strati". Je to pravda a dat tomu plus? Alebo nie a dat minus? Schovat to lebo je to blbost? (osobne by som tomu dal + na zaklade intuicie :-) )
A to sa obavam ze pri IT ktore sa meni raketovym tempom sa najde malo ludi ktory to dokazu objektivne posudit.
-
Uprimne neviem ako by som ohodnotil prispevok ked nemam na to vedomosti. Napriklad "ssd je jedna velka baterka, po mesiacoch sa vybije a informacia sa strati". Je to pravda a dat tomu plus? Alebo nie a dat minus? Schovat to lebo je to blbost? (osobne by som tomu dal + na zaklade intuicie :-) )
A to sa obavam ze pri IT ktore sa meni raketovym tempom sa najde malo ludi ktory to dokazu objektivne posudit.
Ale ked to tam je (to +-) tak to este neznamena ze tam musis klikat. Ked proste nevies tak neohodnotis. Ohodnoti niekto iny kto vie.
-
Anebo někdo jiný, kdo neví, ale potřebuje se vybouřit.
Možná by bylo lepší, když by se vybouřili takto, než když moderátorům nahlašují příspěvky jako spam.
A pokud by uživatelé mohli hodnocení volitelně skrýt, nikomu by neublížilo.
-
Hodnocení uživatelů ovšem vyžaduje registrace. Hodnotit jednotlivé anonymy stejně není možné. Máte pocit, že kvůli tomu má smysl zavádět povinné registrace? Bude to pak lepší? Vyřeší to skutečně celý problém? Podle mě jsou odpovědi: ne, ne a ne.
-
Můj příspěvek o bouřích se týkal spíš hodnocení jednotlivých příspěvků, ne hodnocení uživatelů.
Osobně bych místo "souhlasím/nesouhlasím" uvítal "zajímavé/nezajímavé". I příspěvek, se kterým většina nesouhlasí, může stát za přečtení.
Jde mi o modelovou situaci, že přijdu jednou za měsíc na root, chci se podívat, co je zajímavé, a nechci číst všechno.
(Kvůli tomu bych uvítal, kdyby "Poslední příspěvky" na titulní straně nebyly omezené počtem, bylo je možné přepnout do módu, kdy je vidět příspěvek celý nebo několik řádků, a bylo možné je seřadit podle výše uvedeného hodnocení)
-
Anebo někdo jiný, kdo neví, ale potřebuje se vybouřit.
Možná by bylo lepší, když by se vybouřili takto, než když moderátorům nahlašují příspěvky jako spam.
A pokud by uživatelé mohli hodnocení volitelně skrýt, nikomu by neublížilo.
Podla mna by bolo najlepsie ak by hodnotil odpovede ten, kto vlakno zalozil a teda otazku polozil. Lebo on vie najlepsie ako mu odpoved pomohla.
-
Mna by potesilo aj +/- na uzivatelov a moznost nechat ich prispevky schovat, pretoze su vzdy mimo moju realitu
Uprimne neviem ako by som ohodnotil prispevok ked nemam na to vedomosti. Napriklad "ssd je jedna velka baterka, po mesiacoch sa vybije a informacia sa strati". Je to pravda a dat tomu plus? Alebo nie a dat minus? Schovat to lebo je to blbost? (osobne by som tomu dal + na zaklade intuicie :-) )
A to sa obavam ze pri IT ktore sa meni raketovym tempom sa najde malo ludi ktory to dokazu objektivne posudit.
puntickari. www.samsung.com/global/business/semiconductor/minisite/SSD/global/html/about/whitepaper03.html ... rika ti neco slovo "prirovnani" ?
-
Osobně bych místo "souhlasím/nesouhlasím" uvítal "zajímavé/nezajímavé".
Tohle je jen hra se slovy (angl. ping-pong with the words) – lidi stejně budou hodnotit podle sympatií. I kdyby Lael Ophir někomu nakrásně dokonale poradil s nastavením PHP v Debianu, stejně dostane sto záporných hodnocení, protože prostě proto a vůbec.
Je jedno, jak se tomu bude říkat, jestli palec nahoru/dolů, líbilo/nelíbilo, pomohlo/nepomohlo, stejně takhle budou lidi reagovat. Vidět je to třeba u článků: když vyjde zajímavý článek, který ale oznamuje špatnou zprávu (Adobe zrušilo Reader pro Linux), dostane článek hodnocení 4,3. Přestože je výborně napsaný a měl by dostat třeba 2. Takhle to prostě funguje.
-
Hodnocení uživatelů ovšem vyžaduje registrace. Hodnotit jednotlivé anonymy stejně není možné. Máte pocit, že kvůli tomu má smysl zavádět povinné registrace? Bude to pak lepší? Vyřeší to skutečně celý problém? Podle mě jsou odpovědi: ne, ne a ne.
Co se na to podívat opačně? Je nějaký přínos toho, že mohou přispívat neregistrovaní uživatelé? Já žádný nevidím. Když chce někdo s něčím poradit, je registrace důkazem toho, že je tazatel ochoten projevit alespoň minimální snahu při řešení problému. Když někdo odpovídá, je aspoň vidět historie účtu – z účtu s historií asi nikdo nebude radit skript, který někde nenápadně volá rm -rf /. V obou případech to zpřehledňuje diskusi, protože je jasné, kdo píše – že se jen nějaký vtipálek za někoho nevydává. Navíc je možné i zvýraznit odpovědi tazatele, což je v poradně také důležité.
U některých tazatelů je jasné, že příště nemá smysl pokoušet se jim poradit. Pokud je dokážu odlišit, dotkne se ta nechuť radit jim jenom jich. Pokud je odlišit nedokážu, ta nechuť odpovídat se statisticky promítne do celého fóra, nebo-li to za viníky odnese někdo jiný.
Přišlo by se povinnou registrací o hodnotné dotazy nebo hodnotné odpovědi? Myslím, že v žádném případě.
-
Hodnocení to chce provádět penězi.
Jedno hodnocení = 0.5Kč
Lidi pošlou stovku = pomůžou Rootu a můžou si je proklikat ;)
Pak si každej rozmyslí, jestli bude klikat kraviny ;D
-
Jinak tu je někde ta služba "podpořit autora", ale ta stojí za kulové, protože kromě registrace na Root to chce ještě další registraci někam do zadeke, další heslo, atd. a navíc strhávají prachy furt.
-
Vůbec bych se nestyděl, ten kdo bude mít vypnutou reklamu, tak si za přečtení článku musí zaplatit padesát haléřů.
Nevidí reklamu = neplatí, tak ať si zaplatí ;)
-
Osobně bych místo "souhlasím/nesouhlasím" uvítal "zajímavé/nezajímavé".
Tohle je jen hra se slovy (angl. ping-pong with the words) – lidi stejně budou hodnotit podle sympatií. I kdyby Lael Ophir někomu nakrásně dokonale poradil s nastavením PHP v Debianu, stejně dostane sto záporných hodnocení, protože prostě proto a vůbec.
Je jedno, jak se tomu bude říkat, jestli palec nahoru/dolů, líbilo/nelíbilo, pomohlo/nepomohlo, stejně takhle budou lidi reagovat. Vidět je to třeba u článků: když vyjde zajímavý článek, který ale oznamuje špatnou zprávu (Adobe zrušilo Reader pro Linux), dostane článek hodnocení 4,3. Přestože je výborně napsaný a měl by dostat třeba 2. Takhle to prostě funguje.
Těch hodnocení může být víc současně:
"souhlasím/nesouhlasím zajímavé/nezajímavé"
Mimochodem, zajímal by mě tvůj názor na hierarchii, o které jsme mluvili...
-
Hodnocení to chce provádět penězi.
Jedno hodnocení = 0.5Kč
Lidi pošlou stovku = pomůžou Rootu a můžou si je proklikat ;)
Pak si každej rozmyslí, jestli bude klikat kraviny ;D
To by bolo pekne, len ma napadlo co keby Lael dostal od M$ 1000 dolarov na klikanie :-). Neutocim na neho je to len PRIKLAD.
-
Hrát si s padesátníky je vůbec nesmysl, připravujeme jiný systém donací, který bude dávat smysl nám i vám.
Ta hierarchie není špatný nápad, ale naráží to na dva problémy: jestli to budou lidi umět používat a jak to implementovat. Tohle fórum je postavené na SMF a nikdo mi nic jiného a nového vyvíjet nebude. Existuje nějaký plugin, který to umí nebo by se na to dal ohnout?
-
Hodnocení uživatelů ovšem vyžaduje registrace. Hodnotit jednotlivé anonymy stejně není možné. Máte pocit, že kvůli tomu má smysl zavádět povinné registrace? Bude to pak lepší? Vyřeší to skutečně celý problém? Podle mě jsou odpovědi: ne, ne a ne.
Co se na to podívat opačně? Je nějaký přínos toho, že mohou přispívat neregistrovaní uživatelé? Já žádný nevidím. Když chce někdo s něčím poradit, je registrace důkazem toho, že je tazatel ochoten projevit alespoň minimální snahu při řešení problému. Když někdo odpovídá, je aspoň vidět historie účtu – z účtu s historií asi nikdo nebude radit skript, který někde nenápadně volá rm -rf /. V obou případech to zpřehledňuje diskusi, protože je jasné, kdo píše – že se jen nějaký vtipálek za někoho nevydává. Navíc je možné i zvýraznit odpovědi tazatele, což je v poradně také důležité.
U některých tazatelů je jasné, že příště nemá smysl pokoušet se jim poradit. Pokud je dokážu odlišit, dotkne se ta nechuť radit jim jenom jich. Pokud je odlišit nedokážu, ta nechuť odpovídat se statisticky promítne do celého fóra, nebo-li to za viníky odnese někdo jiný.
Přišlo by se povinnou registrací o hodnotné dotazy nebo hodnotné odpovědi? Myslím, že v žádném případě.
S tym napriklad ja nesuhlasim. Ak na internete hladam riesenie problemu, tak ignorujem fora, na ktore sa treba registrovat, pretoze potrebujem najst riesenie co najrychlejsie a namiesto prejavenia snahy registraciou ju prejavim hladanim inych zdrojov. A taktiez neviem kedy a ci sa vobec na konkretne forum vratim a ci ma nebude otravovat newslettermi, takze je pre mna registracia tak trochu aj zbytocna.
-
Existuje nějaký plugin, který to umí nebo by se na to dal ohnout?
Když bude vohnout, tak to půjde ohnout ;D
App, hierarchie je tak přehledná, až je nepřehledná.
Stačilo by, aby se před zadáním postu muselo ve fóru povinně vyhledávat a aby to opravdu fungovalo, tím nemyslím občas nebo trochu, ale aby to vyhledávání fungovalo opravdu.
-
To by bolo pekne, len ma napadlo co keby Lael dostal od M$ 1000 dolarov na klikanie :-). Neutocim na neho je to len PRIKLAD.
Tak to bys měl hodně mínusů, já hodně plusů a Her Krčmář by si mohl koupit nové sako ;D
-
Existuje nějaký plugin, který to umí nebo by se na to dal ohnout?
Když bude vohnout, tak to půjde ohnout ;D
App, hierarchie je tak přehledná, až je nepřehledná.
Stačilo by, aby se před zadáním postu muselo ve fóru povinně vyhledávat a aby to opravdu fungovalo, tím nemyslím občas nebo trochu, ale aby to vyhledávání fungovalo opravdu.
A ako by povinne vyhladavanie pred zadanim postup pomohlo zabranit off-topicom a pridavaniu nekvalitnych prispevkov? :)
-
Ta hierarchie není špatný nápad, ale naráží to na dva problémy: jestli to budou lidi umět používat
Myslím, že by stačilo zvýraznit normální odpovídací tlačítko a umenšit to off-topicové.
I když by diskutující nepoužili off-topic ve všech situacích kdy by to bylo vhodné, občasné použití by bylo přínosem. A časem by se to snad naučili používat víc: komunita je tu poměrně stabilní.
(bylo by možné vytvořit i sofistikovanější systém s možností dodatečného "offtopicování" části tématu, což mi přijde jako zajímavý problém k řešení, ale pro root by to asi nebylo nutné )
App, hierarchie je tak přehledná, až je nepřehledná.
Uvědom si, že v praxi by té hierarchie bylo ještě míň, než by bylo ideální.
Většina lidí by byla líná komplikovat si off-topicováním život a odpovídala by pořád standardně
... jak to implementovat. Tohle fórum je postavené na SMF a nikdo mi nic jiného a nového vyvíjet nebude. Existuje nějaký plugin, který to umí nebo by se na to dal ohnout?
Ohnout by se dal jakýkoli diskuzní systém a-la abclinuxu, stačí rozlišit dvě odpovídací tlačítka (standard, off-topic)
V podstatě on by se diskuzní systém a-la abclinuxu dal použít okamžitě, pokud by jej používali pouze a jedině lidé ukáznění a obeznámení se systémem:
- pokud chci na daný příspěvek odpovědět "off-topic", odpovím standardním způsobem
- pokud chci na daný příspěvek odpovědět "standard", odpovím na rodičovský příspěvek. (nebo na "kořenový přípěvek", který bývá virtuální)
Samozřejmě, musela by se přidat funkce co bude sbalovat/rozbalovat pod-vlákna, ale tu myslím některé systémy mají.
Přímou implementaci jsem hledal cca před 10-ti lety, ale nic jsem nenašel.
Trochu jsem se divil, protože takový systém je užitečný ani ne tak pro weby typu root, jako spíš pro ještě více technicky/hierarchicky zaměřené weby ... např. pro web sloužící ke komunikaci velké open source komunity.
-
V podstatě on by se diskuzní systém a-la abclinuxu dal použít okamžitě, pokud by jej používali pouze a jedině lidé ukáznění a obeznámení se systémem:
- pokud chci na daný příspěvek odpovědět "off-topic", odpovím standardním způsobem
- pokud chci na daný příspěvek odpovědět "standard", odpovím na rodičovský příspěvek. (nebo na "kořenový přípěvek", který bývá virtuální)
A samozřejmě by to bylo pracné:
Pro odpověď "standard" bych musel nejprve hledat rodičovský příspěvek, a až pak odpovědět.
-
9 z 10-ti trollů prý cituje sama sebe ;D
-
:) nevyužívají oni přitom doublelogin?
-
Mňo, celé mi to přijde jako z knížky "Jak odradit co nejvíc lidí."
Vyvraťte mi tohle:
- zobrazení = reklama
- reklama = peníze
- flame = víc zobrazení
- komplikovaný systém = víc lidí na to bude kašlat = méně zobrazení
- méně zobrazení = méně reklamy = méně peněz
Dá se říct, že tu na fóru řada asociálních lidí žije sociálním životem.
Prakticky bych řekl, že většina odborníků.
Řekněte mi, proč by sem ti lidé ještě chodili, když jim tu ten sociální život znemožníte?
Mě to přijde jako "Lidé se sem chodí bavit, leckdy flamují, ale pokud je otázka položená dobře, tak na ní vždy odpoví. Když jim nedovolíme se tu bavit, budou místo toho dřít!" No ano, to vyžaduje logiku vrcholového manažera.
Jak mě spolehlivě vypudit:
- povinné registrace
- gumování postů
- striktně věcné fórum bez prostoru pro trochu srandy
-
co je "komplikovaný systém" ?
"striktně věcné fórum bez prostoru pro trochu srandy" ... to navrhuje kdo?
-
Slowthinker 147 příspěvků....
Kolik jsi jich nahonil v tomhle flame?
Polovinu?
Spočítej to a dej mi vědět.
-
Jak mě spolehlivě vypudit:
- povinné registrace
- gumování postů
- striktně věcné fórum bez prostoru pro trochu srandy
Ono to tak trochu záleží na tom, jaké fórum provozovatelé chtějí mít. Jestli na flamy s tisíci příspěvky a 2 miliony zobrazení denně (k vůli reklamě), tak se ovšem nesmějí divit, že kvalita "upadá". Pokud chtějí mít alespoň nějakou kvalitu příspěvků, tak to nikdy nejde bez oddělení zrna od plev.
Jinak co spolehlivě odrazuje mě je neustálé nevyřešené odhlašování. (Navíc jsem si všiml, že sice jsem na forum.root.cz přihlášen stejným účtem, jako na root.cz (který má údajně platit na všechny weby iinfo, ale nějak tam je záhadně jiná emailová adresa. Asi nejsou prachy, musí se platit tajemné obchodní oddělení.)
-
Slowthinker 147 příspěvků....
Kolik jsi jich nahonil v tomhle flame?
Polovinu?
Spočítej to a dej mi vědět.
děkuju za podporu :)
(to si piš, že si s tebou rád zaspamuju, a zdůrazním tak potenciální přínos off-topicových hierarchií.)
-
Ono to tak trochu záleží na tom, jaké fórum provozovatelé chtějí mít.
Spokojené diskutující, kteří tu mohou bez překážek diskutovat.
Jestli na flamy s tisíci příspěvky a 2 miliony zobrazení denně (k vůli reklamě).
Takové tu nejsou. Fórum nějakou návštěvnost dělá, ale rozhodně tu není hlavně proto, aby točilo ve velkém reklamu.
Jinak co spolehlivě odrazuje mě je neustálé nevyřešené odhlašování.
Nevím o žádných problémech. Mě to neodhlašuje. Fórum si jen hlídá IP adresu a pokud se uživateli změní, pak je odhlášen. Pokud ale je ale adresa stejná, přihlášení drží stále.
(Navíc jsem si všiml, že sice jsem na forum.root.cz přihlášen stejným účtem, jako na root.cz (který má údajně platit na všechny weby iinfo, ale nějak tam je záhadně jiná emailová adresa).
Ono to tak funguje. Ovšem u fóra je to tak, že při prvním přihlášení neznámého uživatele mrkne do centrální DB a pokud tam uživatele najde, tak ho jednorázově zkopíruje k sobě a nechá ho přihlásit. Pak je možné už nezávisle měnit všechny údaje, včetně mailu.
A obchodní oddělení není tajemné, je to pět lidí (čtyři ženy, jeden muž), kteří tu sedí vedle nás a je s nimi celkem legrace.
-
Ono to tak trochu záleží na tom, jaké fórum provozovatelé chtějí mít.
Spokojené diskutující, kteří tu mohou bez překážek diskutovat.
Aaano, ja se sem chodim primarne vyblinkat, vytvarim iluzi bzukotu na foru ale abych vam nedelal skodu, obcas, kdyz mi crashne AdBlock si tu jednu reklamu zobrazit necham.
-
9 z 10-ti trollů prý cituje sama sebe ;D
To neni pravda! Jste lhar! Co kdyz jsme ale lhari oba?
-
Mna by potesilo aj +/- na uzivatelov a moznost nechat ich prispevky schovat, pretoze su vzdy mimo moju realitu a ich obsah sa toci zakazym okolo patternu "vsetci to robite blbo, len ja to robim dobre". :) viem, ze nic take nebude, ale potesilo by to
popularni dezinterpretacni posun vyznamu. pattern dost cast ve skutecnosti je nasledujici: vadi mi, kdybych to mel delat jak mi tady podsouvas, ja to delam takhle.
-
Nevím o žádných problémech. Mě to neodhlašuje. Fórum si jen hlídá IP adresu a pokud se uživateli změní, pak je odhlášen. Pokud ale je ale adresa stejná, přihlášení drží stále.
Mno, psal jsem reakci na tvůj komentář a při jeho odeslání to napsalo:
Lituji, ale přístup byl odepřen.
A byl jsem odhlášen. Změnou IP to není.
-
Aha, tak to se mi nestává. Chtělo by to víc informací, třeba obsah cookie a IP adresu. Pak by mohli kolegové něco vyčíst z logů. Pošli mailem, prosím.
-
Proc ma Petr cervene ctverecky pod jmenem? Ja bych je chtel taky. Jde nejak nastavit barevnost? Napriklad cerveny, zluty, zeleny, modry, fialovy? Nebo odstiny sedi?
-
Tipuju, že čím víc čtverečků, tím větší spammer.
A červený spammer bude nebezpečnější než ten žlutý.
-
Nikoliv, červený znamená administrátor. Bow before me for I am root :-).
-
Nikoliv, červený znamená administrátor. Bow before me for I am root :-).
No jen aby. Jen jestli se jen tak nevytahujete. Schvalne sem dejte par ip a hesel na roota nebo klice nekam na uloziste, at si muzem overit, jestli je to pravda.
-
Než abych se musel registrovat, raději odejdu. ;)
A k čemu je registrace?
Přes desetiminutový mail: http://10minutemail.com/10MinuteMail/index.html si udělám registrací 300.
Mělo by smysl, aby sem mohli psát jen uživatelé, kteří jsou plnoletí, fyzicky ověřené existující osoby, svéprávní, vzdělaní v IT, mají nejméně pět let praxe .... ale to bys sem zase nemohl psá ty viď ;D
Na h(N)ovinkách maji ověření a že by to nějak zkvalitnilo diskusi, bych neřek.
Uživatele zaregistrované přes 10min mail bych nevpouštěl. Jednoduše bych si ověřil platnost mailu po 10 resp. 20 minutách.
Ale já právě nechci nic ve stylu hierarchie na abclinuxu. Tam je té hierarchie moc: např. dialog dvou lidí se neustále odsazuje,takže za chvíli se odstěhuje do pravého proužku na stránce. To je nesmyslné.
To by se dalo řešit třeba posuvníkem dole či nahoře v okně prohlížeče. Dialogy by se nezužovaly do ouzkých proužků, ale zůstaly by stejně široké a jen by si to člověk posunul doprostřed. Nebo by to mohlo být trochu zautomatizované. Vyberu si vlákno který chci sledovat a po přeskočení na další nižší příspěvek by se to samo zarovnalo na střed.
Měl bych pár návrhů:
1. Zakázat anonymy.
2. Tazatelé by měli mít možnost POUZE VE SVÉM ZALOŽENÉM VLÁKNĚ hodnotit věcnost odpovědí a tím přispět k filtraci diskutujících.
3. Noví uživatelé by dostali jakousi zkušební lhůtu, třeba 30 příspěvků, a pak by se jejich činnost vyhodnotila nějakým osvíceným adminem. A ten by pak rozhodl jestli je vpusit dál natrvalo, nebo je típnout.
4. Vytvořit dvě sekce. Jedna veřejná pro všechny a druhá VIP pro vybrané jedince, kteří se v té veřejné sekci chovali normálně a zbytečně netrolovali.
Je tu samozřejmě problém, kde sehnat osvíceného admina, který bude hodnotit nestranně a objektivně? Uznávám, že to je jistá slabina v mém jinak perfektním systému :P
-
Uživatele zaregistrované přes 10min mail bych nevpouštěl. Jednoduše bych si ověřil platnost mailu po 10 resp. 20 minutách.
Na seznam.cz si klidně udělám jednodenní e-mail.
To bys musel platnost mailu ověřovat jednou za měsíc, a to je pro uživatele opruz.
Ale já právě nechci nic ve stylu hierarchie na abclinuxu. Tam je té hierarchie moc: např. dialog dvou lidí se neustále odsazuje,takže za chvíli se odstěhuje do pravého proužku na stránce. To je nesmyslné.
To by se dalo řešit třeba posuvníkem dole či nahoře v okně prohlížeče. Dialogy by se nezužovaly do ouzkých proužků, ale zůstaly by stejně široké a jen by si to člověk posunul doprostřed.
Tak dobře, tohle by bylo jakž takž použitelné.
Pořád ale tvrdím, že odsazování dialogu dvou lidí je nesmysl. Proč se mi má text někam stěhovat, když může zůstat na jednom místě?
Informace o tom, "kdo komu odpovídá" není příliš užitečná: někdy je to jasné i bez hierarchie (např. dialog), jindy neodpovídám na jeden příspěvek ale na několik příspěvků najednou. A kde je to potřeba, lze tuto informaci vyjádřit pomocí quote.
Informace o tom, co je oddělený (off)topic je důležitější.
-
10 minute mail má hromadu domén, odfiltrovat ho je extra těžké a navíc, jak správně poznamenal Jarda, na Seznamu si těch e-mailů můžeš udělat mega.
Jo a už vidím, jak lidi čekají 20 minut na registraci ;D
-
jen prihodim svy 2eurocenty... kdyz se na rootu zacalo s schovavanim a zasedavanim, tak jsem vznesl formalni protest proti subjektivnim posmtychtivym zneuzitim. a nez se to zrusilo putoval ww.root.cz root.cz forum.root.cz do /etc/hosts se 127.0.0.1 na pomerne hodne let... jestli chcete polstrovanou samotku s vstupnim vysetrenim, tak ja si pro zmenu zas tak na 5 let odskocim...
-
jen prihodim svy 2eurocenty... kdyz se na rootu zacalo s schovavanim a zasedavanim, tak jsem vznesl formalni protest proti subjektivnim posmtychtivym zneuzitim. a nez se to zrusilo putoval ww.root.cz root.cz forum.root.cz do /etc/hosts se 127.0.0.1 na pomerne hodne let... jestli chcete polstrovanou samotku s vstupnim vysetrenim, tak ja si pro zmenu zas tak na 5 let odskocim...
A koho to ma trapit? :) Bud prihod konstruktivny navrh, alebo si odskoc zase na 5 rokov...
-
Až si odskočí všichni, co nemají registraci, tak by mě zajímalo, kdo tu vlastně bude radit ;D
-
tak ono je to stejne jedno. s prihlednutim k trendum vyhledavani linuxu... by asi mela redakce nasadit portaly o iOSu a andoridu, jestli chtej mit jeste nejaky ctenare.
-
Svet je krasny, slunce sviti!
-
Až si odskočí všichni, co nemají registraci, tak by mě zajímalo, kdo tu vlastně bude radit ;D
Jak, že si odskočí?
Pěkně se všichni zaregistrujou a budou radit. Jeden vedle druhýho budou radit 20 až 25 hodin denně a to tak, že konstruktivně. Jinak si pro ně Tomáš dojde a rituálně je propíchne vidlemi.
-
2. Tazatelé by měli mít možnost POUZE VE SVÉM ZALOŽENÉM VLÁKNĚ hodnotit věcnost odpovědí a tím přispět k filtraci diskutujících.
V tomto vidím drobný problém. Jsou dotazy, ze kterých lze snadno poznat, že se tazatel vydal špatným (nebezpečným, neefektivním, těžko zpracovatelným; jak je libo) směrem. Jenže když mu někdo správně poradí udělat krok zpět a podívat se na věc jinak (a často poradí i jak), tak se často tazatel "rozzuří", obviňuje z off topic apod. Takový tazatel určitě neudělí této radě kladné body. On jen vyžaduje odpověď na svoji nesmyslnou otázku.
Je tu samozřejmě problém, kde sehnat osvíceného admina, který bude hodnotit nestranně a objektivně? Uznávám, že to je jistá slabina v mém jinak perfektním systému :P
Tak tohle je problém toho, že v IT jsou pravidla jen proto, aby se vědělo, co porušovat. Proto jsem dával odkaz na elektrika.cz, kde se prostě odpoví číslem normy, která danou věc řeší. Jenže v IT, když někdo dá odkaz na RFC nebo na standard, tak v podstatě na daném fóru skončil...
Tohle bych chtěl změnit. Když jsme ještě měli pod palcem LinuxExpres (jehož server jsem léta adminoval, hmm, vlastně víc jak 5 let, než se to loni převedlo jinam), chtěl jsem zavést odbornou redakci, která by měla na starosti něco jako oponenturu u diplomové práce na univerzitě. V poněkud odlehčené variantě. Prostě aby si ten článek alespoň někdo přečetl. Bohužel bez většího úspěchu.
Dnešní IT weby otisknou cokoliv, vím to z jednoho nejmenovaného webu, kde jsem přesvědčil kamaráda, aby tam poslal svůj článek. Poslal tam koncept s tím, že žádal redakci o radu jak článek vhodně doplnit a tak. Jaký byl jeho šok, když následující den svůj (nedokončený koncept) článek našel vydaný asi netřeba popisovat. V diskusi potom dostal "sodu" a už nikdy psát nebude. Já jsem tam od té doby také nic nepublikoval. Redakční práce zcela nulová.
Za takových okolností asi nelze očekávat, že někdo bude skutečně odborně moderovat IT diskusi. Bohužel.
-
Musím říct, že root fórum patří mezi nejlepší české. Nic bych neměnil. Jen mi tu sice přijde, že úroveň lidí je tu někde na úrovni popeláře, ale i tak je to super. Kdo by se dobrovolně bavil s popelářem?
Pokud by se začalo mazat/odsunovat/hodnotit, nepsal bych sem. Pokub se dávaly bany, moc často bych nemohl psát. Prostě ideální fórum.
Nějaké nesmysly jako má trapný Stackoverflow bych vůbec neřešil. To je tragický web plný tragických lidí :D Fakt bych nekopíral něco, co je od základu špatné. Ono se stačí podívat na strašný Devel. To by mělo všechny následovatele odradit.
-
že úroveň lidí je tu někde na úrovni popeláře, ale i tak je to super. Kdo by se dobrovolně bavil s popelářem?
Na to ti hezky po popelářsku řeknu, abys s tím šel do pjěrdele.
Nesleduji poslední trendy ohledně likvidace odpadů, ale měl jsem za to, že "někteří" popeláři jsou pologramotné opice, které zvládnou jen tak tak se udržet na stupínku kukavozu a mít zavřenou pusu, protože když se plně soustředí na držení, otevřou pusu a do té jim nalétají mouchy, když se soustředí na zavřenou pusu, tak se pro změnu pustí a natlučou si.
Neměl bych problém přátelit se s popelářem, pokud by nesmrděl, byl inteligentní asi jako průměrný pravidelný návštěvník tohoto fóra a byl v pohodě.
Tedy ten problém nevidím v jejich mluvě, protože osobně mám stokrát raději sprostě mluvícího inteligentního popeláře, než slušně mluvícího křiváka. Ostatně toho jsem si nejdenou všiml, čím slušněji člověk mluví, tím bývá větší svině, křivák a hajzl.
Tak nevím, o čem tu mluvíš, jestli tu mluvíš o popelářích ve smyslu průměrné inteligence tady na fóru nebo ve smyslu chování.
Pokud ve smyslu chování, tak to je vytržené z kontextu, protože když se tě ÚberBFU po desáté zeptá "Jaká je nejlepší konfigurace PC na hraní a proč si mám k procesoru za deset tisíc koupit desku ne za devět stovek, ale za tři tisíce", no tak holt člověk může být ostřejší.
Stejně tak ti může napsat, že jsi kripl, když tu všechny přirovnáváš k popelářům.
-
Chování nikomu nevadí. Že ale většina lidí neumí číst a nechápe skoro vůbec nic, to je pak horší. Ale je to zase zajímavý pohled z jiného úhlu.
Kdyby podobní popeláři ještě mohli hlasovat, tak z toho máš akorát bordel.
-
Neměl bych problém přátelit se s popelářem, pokud by nesmrděl, byl inteligentní asi jako průměrný pravidelný návštěvník tohoto fóra a byl v pohodě.
To pro pripad, ze bys potkal umyteho genialniho popelare s doktoratem z filosofie a rozsahlymi znalostmi z rady dalsich oboru, tak aby sis nepripadal jako mamlas? ;-)
Tedy ten problém nevidím v jejich mluvě, protože osobně mám stokrát raději sprostě mluvícího inteligentního popeláře, než slušně mluvícího křiváka. Ostatně toho jsem si nejdenou všiml, čím slušněji člověk mluví, tím bývá větší svině, křivák a hajzl.
Ale prosim te! Radsi rekni, ze ses nenaucil rozpoznavat slusnost od ulisnosti.
-
Nevím o žádných problémech. Mě to neodhlašuje. Fórum si jen hlídá IP adresu a pokud se uživateli změní, pak je odhlášen. Pokud ale je ale adresa stejná, přihlášení drží stále.
Mno, psal jsem reakci na tvůj komentář a při jeho odeslání to napsalo:
Lituji, ale přístup byl odepřen.
A byl jsem odhlášen. Změnou IP to není.
hmm. teredo a bad_nat kvuli kterymu meni porad adresu?
-
hmm. teredo a bad_nat kvuli kterymu meni porad adresu?
Nikoliv. IPv6 mám nativní vlastní /64 subnet. Pevnou IP na klientu. Bez privacy extension. Jinak Petr už to předal k řešení.
-
Vím že to tu už někdo napsal mockrát, ale opakování matka moudrosti:
Na tomto fóru chybí možnost editace vlastních příspěvků. Pak člověk udělá hrubky a text má jiný smysl.... někdo na tom bazíruje pak.
-
Editace je nesmysl. Pokud neumíš psát, tak nepiš. Editace všechno akorát znepřehlední. Což se ti asi hodí?
-
Editace je nesmysl. Pokud neumíš psát, tak nepiš. Editace všechno akorát znepřehlední. Což se ti asi hodí?
Nevím co sice znepřehlední, ale na jiných fórech před vlastním odesláním se zobrazí náhled, jak to bude vypadat, či je možno vlastní editovat.
Nevím co na tom vidíš divného, či nesmyslného. Ale je to tvůj názor....
-
Tady snad nemáš náhled?
To není žádný můj názor. Pokud někdo napíše, tak to nemůže přece na fóru po nějaké době měnit. Nedává to žádný smysl.
-
Tady snad nemáš náhled?
To není žádný můj názor. Pokud někdo napíše, tak to nemůže přece na fóru po nějaké době měnit. Nedává to žádný smysl.
Mám, ale přes všechny "náhledy", překlepy by nebylo špatné mít možnost opravit. Třeba jen po omezenou dobu ... 20 minut....
Ale nechci se nijak hádat.
-
Takže něco napíšeš, 20 minut to tam necháš a pak to komplet přepíšeš a všichni budou muset také editovat, aby to dávalo celé smysl?
-
Takže něco napíšeš, 20 minut to tam necháš a pak to komplet přepíšeš a všichni budou muset také editovat, aby to dávalo celé smysl?
Ale no tak, takhle jsem to nemyslel. Zbytečně mne bereš za úplné slovo.
Je to možná zlozvyk, ale čtu co napíšu po té co se to zveřejní. A když tam najdu chybu, rád bych to opravil. Nicméně, končím tuto diskuzi.
Máš samozřejmě pravdu, a ode mne to bylo velmi nerozumné se jen zapojovat do nějaké diskuze.
Jak jsi psal, když neumím psát správně hned, tak raději ať nepíšu... že.
-
Takže něco napíšeš, 20 minut to tam necháš a pak to komplet přepíšeš a všichni budou muset také editovat, aby to dávalo celé smysl?
Ale no tak, takhle jsem to nemyslel. Zbytečně mne bereš za úplné slovo.
Je to možná zlozvyk, ale čtu co napíšu po té co se to zveřejní. A když tam najdu chybu, rád bych to opravil. Nicméně, končím tuto diskuzi.
Máš samozřejmě pravdu, a ode mne to bylo velmi nerozumné se jen zapojovat do nějaké diskuze.
Jak jsi psal, když neumím psát správně hned, tak raději ať nepíšu... že.
Ale on ma pravdu. Vies si predstavit ako by tato moznost bola divoko zneuzivana?
Uz som videl na niektorych forach, kde nestastnou nahodou miestny idiot mal aj administratorske prava a tak ako jediny mohol aj svoje prispevky upravovat. Napisal kravinu, dostal za to kritiku a potom svoj prispevok opravil, aby sa ocistil.
Takto naozaj nie.
-
Editace je nesmysl. Pokud neumíš psát, tak nepiš. Editace všechno akorát znepřehlední. Což se ti asi hodí?
Nevím co sice znepřehlední, ale na jiných fórech před vlastním odesláním se zobrazí náhled, jak to bude vypadat, či je možno vlastní editovat.
Nevím co na tom vidíš divného, či nesmyslného. Ale je to tvůj názor....
Nahlad mas aj v tomto fore.
-
Ale on ma pravdu. Vies si predstavit ako by tato moznost bola divoko zneuzivana?
FYI: editace tady driv byla a redakce ji vypnula prave z tohodle duvodu.
-
Ale on ma pravdu. Vies si predstavit ako by tato moznost bola divoko zneuzivana?
FYI: editace tady driv byla a redakce ji vypnula prave z tohodle duvodu.
A já už jsem dávno změnil názor, a uznal jsem že můj nápad byla blbost. Pochopil jsem to, a uznávám to.
Ano na jiných fórech editace JE možná, a vše co bylo zeditováno je vyznačeno pod -edit-, ale je asi pravdou, že na ty fóra nechodí trollové a hlupáci, a pokud ano, velmi rychle se zabanují. A taky jsou to fóra se striktním systémem přihlašování, takže žádný anonym tam není možný.
A uznávám, že zrovna tady na ROOT díky některým šprýmařům, trollům a AntiInteligentům by povolení -edit- bylo špatné.
Tak už vezměte v potaz, že jako každý mám právo svůj názor změnit, buďto sám, nebo pod tíhou důkazů. A není třeba již dále takového pisatele kamenovat.
Děkuji............. ;D ;D ;D ::) ::) ::) ::)
-
Editace se hodí nejenom tehdy, když chci opravit překlep.
V diskuzích občas bývají i příspěvky s nadčasovou hodnotou: by bylo dobré, kdyby je bylo možné časem doplnit, aktualizovat atd.
Problém s uživateli, co mění svá prohlášení, by se dal řešit tak, že by byla vidět historie příspěvku před editacemi. Nebo aspoň tím, že příspěvek by nebylo možné přepsat, ale bylo by možné jej nastavovat.
-
Editace se hodí nejenom tehdy, když chci opravit překlep.
V diskuzích občas bývají i příspěvky s nadčasovou hodnotou: by bylo dobré, kdyby je bylo možné časem doplnit, aktualizovat atd.
Problém s uživateli, co mění svá prohlášení, by se dal řešit tak, že by byla vidět historie příspěvku před editacemi. Nebo aspoň tím, že příspěvek by nebylo možné přepsat, ale bylo by možné jej nastavovat.
Ach, ty jsi spasitel.
Napsal jsem to blbě, ale myslel jsem přesně to co jsi napsal.
edit na opravu překlepů, případně možnost doplnit.
a nejlépe s historií změn....
-
Nevím, jestli už se to neřešilo, nečet jsem to tu celý. Proč musím vyplňovat jméno a mail když chci napsat komentář pod blogem i když jsem jinak přihlášen?
Stejně tak mi vadí, když po odeslání příspěvku do diskuse pod články, se mi zobrazí pouze můj odeslaný příspěvek. Do diskuse se pak musím překliknout a vyhledat místo, kde jsem skončil.
-
Stejně tak mi vadí, když po odeslání příspěvku do diskuse pod články, se mi zobrazí pouze můj odeslaný příspěvek. Do diskuse se pak musím překliknout a vyhledat místo, kde jsem skončil.
Zkousel jste klikat na tlacitko odpovedi strednim tlacitkem?
-
Jestli myslíte kolečko myši, tak ano. To mi ale zobrazí ty šipečky v kolečku kdy pohybem myši skroluju stránku.
-
Jestli myslíte kolečko myši, tak ano. To mi ale zobrazí ty šipečky v kolečku kdy pohybem myši skroluju stránku.
Nechapu. Ja kolecko zmacknu, je pod nim treti tlacitko, odkaz se mi otevre v novem tabu. Vy jste asi nikdy nevidel tritlacitkovou mys z predkoleckove doby nebo co.
-
no on ma ale pod 3rd tlacitkem aktivace scroll funkce, pak hejbe mysi nahoru dolu a scroluje a nemusi tocit koleckem, njn microsoft vychytavky :D
ale da se to zmenit v nastaveni na normalni chovani kdy zmacknuti kolecka je treti tlacitko, a toceni kolecka je tocitko, pokud je nekdo nucen ten podivny "vime_vsechno_nejlip_jak_chcete" os pouzivat :))
-
no on ma ale pod 3rd tlacitkem aktivace scroll funkce, pak hejbe mysi nahoru dolu a scroluje a nemusi tocit koleckem, njn microsoft vychytavky :D
ale da se to zmenit v nastaveni na normalni chovani kdy zmacknuti kolecka je treti tlacitko, a toceni kolecka je tocitko, pokud je nekdo nucen ten podivny "vime_vsechno_nejlip_jak_chcete" os pouzivat :))
Aha. Tuhle picovinu ale vymyslel Logitech. Bylo to obsazeno v utilite, kterou dodavali s mysima k Widlim. Kdysi na diskete a pak uz byla tak nabobtnala, ze musela byt na CD.
-
BTW, kdyz ma nekdo na prostrednim tlacitku tuhle kravovinu, porad jeste muze zkusit Ctrl-click.
-
BTW, kdyz ma nekdo na prostrednim tlacitku tuhle kravovinu, porad jeste muze zkusit Ctrl-click.
Případně pokud někdo má jen dvě tlačítka,.... na laptopech jsem prostřední tlačítko už dlouho neviděl.... ;D
-
BTW, kdyz ma nekdo na prostrednim tlacitku tuhle kravovinu, porad jeste muze zkusit Ctrl-click.
Případně pokud někdo má jen dvě tlačítka,.... na laptopech jsem prostřední tlačítko už dlouho neviděl.... ;D
Predpokladam, ze jste tam nevidel ani kolecko. Jak jste si mohl vsimnout, rec je o mysi. Pokud jste mys u notebooku take nevidel, jiste najdete vysvetlujici clanek na Wikiedii i jinde.
Jinak na Linuxu mame treti tlacitko i na notebooku, je emulovane stiskem obou tlacitek soucasne.
-
Případně pokud někdo má jen dvě tlačítka,.... na laptopech jsem prostřední tlačítko už dlouho neviděl.... ;D
Predpokladam, ze jste tam nevidel ani kolecko. Jak jste si mohl vsimnout, rec je o mysi. Pokud jste mys u notebooku take nevidel, jiste najdete vysvetlujici clanek na Wikiedii i jinde.
Jinak na Linuxu mame treti tlacitko i na notebooku, je emulovane stiskem obou tlacitek soucasne.
Ale viděl jsem i kolečko, i šipečky, ale viděl jsem i jednotlačítkovou mouse (Apple), ale to mělo zase kolečko.... taky jsem viděl trackbally a další ovladače.
Ano, na touchpadu, který má dělená tlačítka lze použít zmáčknutí obou tlačítek, ale když jsou v kuse, technicky to nejde...
Ale jinak máš plnou pravdu.
-
Není nad trackball o velikosti kokosového ořechu :o
Widle se tím ovládat nedají, ale když se s tím naučíš, ženský jsou pak spokojený....
-
Mimochodem se pořád prodávají, některé profese na to nedají dopustit.
http://mysi.heureka.cz/f:12872:383520/
-
.... na laptopech jsem prostřední tlačítko už dlouho neviděl.... ;D
asi koukas na spatne, ja koukam na 3x laptop a prostredni tlacitko vidim na vsech... Thinkpadech :)
... viděl jsem i jednotlačítkovou mouse (Apple), ale to mělo zase kolečko....
no mam tu nekde apple mys s jednim tlacitkem a bez kolecka, chces ji videt ? :))
Není nad trackball o velikosti kokosového ořechu :o
myslis tohle (http://postimg.org/image/mg5g3c8op/) ? :D
-
.... na laptopech jsem prostřední tlačítko už dlouho neviděl.... ;D
asi koukas na spatne, ja koukam na 3x laptop a prostredni tlacitko vidim na vsech... Thinkpadech :)
... viděl jsem i jednotlačítkovou mouse (Apple), ale to mělo zase kolečko....
no mam tu nekde apple mys s jednim tlacitkem a bez kolecka, chces ji videt ? :))
Není nad trackball o velikosti kokosového ořechu :o
myslis tohle (http://postimg.org/image/mg5g3c8op/) ? :D
http://brentbushnell.com/2010/09/13/big-ball/
-
Měl bych pár návrhů:
1. Zakázat anonymy.
2. Tazatelé by měli mít možnost POUZE VE SVÉM ZALOŽENÉM VLÁKNĚ hodnotit věcnost odpovědí a tím přispět k filtraci diskutujících.
3. Noví uživatelé by dostali jakousi zkušební lhůtu, třeba 30 příspěvků, a pak by se jejich činnost vyhodnotila nějakým osvíceným adminem. A ten by pak rozhodl jestli je vpusit dál natrvalo, nebo je típnout.
4. Vytvořit dvě sekce. Jedna veřejná pro všechny a druhá VIP pro vybrané jedince, kteří se v té veřejné sekci chovali normálně a zbytečně netrolovali.
Je tu samozřejmě problém, kde sehnat osvíceného admina, který bude hodnotit nestranně a objektivně? Uznávám, že to je jistá slabina v mém jinak perfektním systému :P
1) Než bych se přihlašoval (a na root.cz registrovaný jsem) nechám dál šířit bludy a hnít diskusi vlastním způsobem(viz třeba právě novinky) a nejsem sám.
Naopak Jsem šťastný, když na svůj dotaz dostanu odpověď od kohokoliv a nebudu mu to zbytečně komplikovat přihlášením a pod.
2) Odpovědi do fora jsou z principu veřejné, aby pomohly více lidem. Diskuse pod dotazem "Kde najdu v těch Linuxech IE?! Chci ho tam mít, protože jsem na něj zvyklej a nic nového se učit nebudu!"(rozepsáno do několika reakcí) Může nabrat velmi podmětný směr, který ovšem nebude vyhovovat původnímu tazateli, protože on přeci chtěl... Navíc by přibylo plevelných dotazů, na které nikdo nebude odpovídat, protože výrazně poklesne motivace pomoci ostatním. Ano dotaz byl ukraden / vyčerpal se / nestojí za odpověď. Ale těch pár lidí, co se tam právě sešlo a řeší něco jiného, se třeba už nesejde.
3) Zkoušelo se jinde a žádná pecka + viz1)
4) U "slušňáků" mrtvo u "sprosťáků" trolování na plné pecky, "protože sprosťáci můžou" Jediné, co se ukázalo efektivní, je kecací vlákno pravidelně odmazávající vše starší než třeba 10 dní.
-
.... na laptopech jsem prostřední tlačítko už dlouho neviděl.... ;D
asi koukas na spatne, ja koukam na 3x laptop a prostredni tlacitko vidim na vsech... Thinkpadech :)
Tak na Thinkpadech je ještě, pokud se nepletu, takový ten "klitoris" a tlačítka jsou zdvojená. Luxusní věc.
Bohužel na jiných laptopech to moc nevedou, ani to třetí tlačítko, třeba na mém Philips freevents X52CZ prostě jsou tlačítka jen dvě.
... viděl jsem i jednotlačítkovou mouse (Apple), ale to mělo zase kolečko....
no mam tu nekde apple mys s jednim tlacitkem a bez kolecka, chces ji videt ? :))
nepotřebuji, trápím se s ní u klienta co má MacBookPro.... zvyknout si na jednotlačítkovou mouse je trochu schyzo.
Není nad trackball o velikosti kokosového ořechu :o
myslis tohle (http://postimg.org/image/mg5g3c8op/) ? :D
YEACH, jo to je ono. luxusní věc, jen kdyby se to tak nešpinilo....
Se divím, že to ještě neudělali "dotykové"
-
Není nad trackball o velikosti kokosového ořechu :o
myslis tohle (http://postimg.org/image/mg5g3c8op/) ? :D
YEACH, jo to je ono. luxusní věc, jen kdyby se to tak nešpinilo....
Se divím, že to ještě neudělali "dotykové"
Něco podobného měla ta vědma, u které jsem byl.
Tuším, že vědmy v příštím století budou zobrazovány s iBookem a touhle koulí ;D
-
Měl bych pár návrhů:
1. Zakázat anonymy.
2. Tazatelé by měli mít možnost POUZE VE SVÉM ZALOŽENÉM VLÁKNĚ hodnotit věcnost odpovědí a tím přispět k filtraci diskutujících.
3. Noví uživatelé by dostali jakousi zkušební lhůtu, třeba 30 příspěvků, a pak by se jejich činnost vyhodnotila nějakým osvíceným adminem. A ten by pak rozhodl jestli je vpusit dál natrvalo, nebo je típnout.
4. Vytvořit dvě sekce. Jedna veřejná pro všechny a druhá VIP pro vybrané jedince, kteří se v té veřejné sekci chovali normálně a zbytečně netrolovali.
Je tu samozřejmě problém, kde sehnat osvíceného admina, který bude hodnotit nestranně a objektivně? Uznávám, že to je jistá slabina v mém jinak perfektním systému :P
ROOT.cz je mekkou IT related diskuzí v České a Slovenské republice, pokud by v IT segmentu trvale působily a rozhodovaly systémy regulace, řízené z pozice subjektivně zvolené autority, ztrácí celá diskuze smysl, tato alternativa jde proti dosavadní liberálně racionální filosofii serveru ROOT.cz a má-li mít server nějákou hodnotu pro komunitu akademickou, či účely výzkumu, vámi navrhované řešení zcela ničí charakteristiky nutné k udržení takového prostředí.
1. Anonymy tvoří podstatnou část relevatních příspěvků, lidé nevyhledávající zviditelnění své identity za účelem jakékoliv sebepropagace vytvářejí prostor pro svobodnou diskuzi. Naopak lidé, jako vy a spousta dalších registrovaných uživatelů bude mít vždy tendenci prosazovat omezování svobod druhé skupiny a tím i celé diskuze.
2. Hodnocení je vždy subjektivním prostředkem kontroly obsahu, relevance rozložení hodnoceného obsahu pomocí subjektivního úsudku ničí kontroverzní, nové, a dosud neznámé informace a tím omezuje celou diskuzi. K vývoji diskuze přispěje pouze odstranění jakékoliv filtrace kvality obsahu postavené na subjektivním rozhodnutí třetí osoby.
3. V takovém případě by zde vznikla velmi uzavřená komunita konzervativních neflexibilních etatisticky uvažujících uživatelů vašeho formátu, ROOT.cz by ztratil svou základnu uživatelů a diskuze by měla smysl pouze pro účely mentální hygieny této úzké skupiny svobodu druhých omezujících uživatelů.
4. Tento mechanismus by ještě víc narušil celou stávající uživatelskou strukturu diskuzního fóra a utužil pozici uzavřené skupiny uživatelů prosazujících omezování svobody druhých.
Domnivám se, že pocházíte z prostředí, které bylo vždy nakloněno systémové regulaci za účelem snahy o dosažení prostředí ideálního pro vaše společenské a sociální postavení, vycházíte z přesvědčení, že vyšší kvality a efektivity lze dosáhnout jedině přímou regulací druhých a zároveň jste přesvědčen, že správnou aplikaci i definici konkrétní regulace jste schopen nejlépe realizovat vy sám, nebo vámi pověřená osoba.
Jsem přesvědčen, že nepatříte do svobodné společnosti a měl byste přehodnotit svůj dosavadní život.
-
Měl bych pár návrhů:
1. Zakázat anonymy.
1. Anonymy tvoří podstatnou část relevatních příspěvků, lidé nevyhledávající zviditelnění své identity za účelem jakékoliv sebepropagace vytvářejí prostor pro svobodnou diskuzi. Naopak lidé, jako vy a spousta dalších registrovaných uživatelů bude mít vždy tendenci prosazovat omezování svobod druhé skupiny a tím i celé diskuze.
V podstatě se zbytkem souhlasím prakticky bez výhrad.
Ale k výše citovanému sdělení mám jedno ALE.
Nevadí mi "anonymy" které nejsou anonymní, a netrvám na tom aby každý musel uvádět své pravé jméno. Nicméně, pokud je pisatel v podstatě krytý anonymem, tedy není registrován, nevím zda jeho nick nebyl či byl zneužit. A anonymové jsou pak velmi odvážní ve svých slovech. Což nemusí být zase až tak diskuzi prospěšné.
Osobně nemá rád regulace, ale na druhou stranu se za sebe nestydím, a za své názory taky ne. V jiných, stejně významných diskuzních fórech, je možno přispívat až po minimalistické, avšak nezbytné registraci.
Rozumím tomu, že zde to je "aby i ti co jinak by nenapsali, mohli napsat" , avšak je takováto anonymita až tak potřebná?
Nemohu pak s autorem příspěvku komunikovat "přímou linkou" přes soukromé zprávy, není žádná obrana proti trollům.
Ale nejvíce z toho kladu já osobně důraz na nemožnost s některými autory komunikovat přes SZ. Ne proto abych jim nadával, ale třeba s nimi chci diskutovat dále o daném problému, nicméně, daná diskuze přešla např. do flame, či odumřela...
Je to vždy na zváženou co ano a co ne....
A osobně nemám žádnou chuť kohokoliv omezovat, ať si píše co chce, pokud to nejsou vulgarity (i urazit se dá slušně, takové "vy vole" zní daleko lépe). A dokážu i pochopit, že někteří lidé píší pod pseudonymem, aby se jejich názory jinak veřejně neprezentovatelné, dostaly ven.
Ale i tak si myslím, že většina těch co jen projdou kolem, něco napíší, a registrace by je omezila, by mělo být méně, než málo.
Toť je můj osobní názor.
-
Domnivám se, že pocházíte z prostředí, které bylo vždy nakloněno systémové regulaci za účelem snahy o dosažení prostředí ideálního pro vaše společenské a sociální postavení, vycházíte z přesvědčení, že vyšší kvality a efektivity lze dosáhnout jedině přímou regulací druhých a zároveň jste přesvědčen, že správnou aplikaci i definici konkrétní regulace jste schopen nejlépe realizovat vy sám, nebo vámi pověřená osoba.
Jsem přesvědčen, že nepatříte do svobodné společnosti a měl byste přehodnotit svůj dosavadní život.
Takové typy znám, ten dobrovolně nic nepřehodnotí.
Jediná možnost je poslat na něj komisi. Ze svobodné společnosti je třeba takové jednotlivce vymýtit, a to nekompromisně.
-
Rozumím tomu, že zde to je "aby i ti co jinak by nenapsali, mohli napsat" , avšak je takováto anonymita až tak potřebná?
Nemohu pak s autorem příspěvku komunikovat "přímou linkou" přes soukromé zprávy, není žádná obrana proti trollům.
aha, takze cely problem je v navrhovateli, ze se citi byt ohrozen internetovym trollem a proto mu to chce dat "vyzrat" nazpet? tomu rikam padny argument k zavedeni exkluzivni spolecnosti, ktera muze snad jedine vyhnit do ztracena, protoze tohle neni televizni produkce, ktera se musi vyrobit a odvysilat jako tomu bylo s trololo pisni z dob snad jiz davno minule z vychodniho bloku prolezlem cenzurou.
-
Domnivám se, že pocházíte z prostředí, které bylo vždy nakloněno systémové regulaci za účelem snahy o dosažení prostředí ideálního pro vaše společenské a sociální postavení, vycházíte z přesvědčení, že vyšší kvality a efektivity lze dosáhnout jedině přímou regulací druhých a zároveň jste přesvědčen, že správnou aplikaci i definici konkrétní regulace jste schopen nejlépe realizovat vy sám, nebo vámi pověřená osoba.
Jsem přesvědčen, že nepatříte do svobodné společnosti a měl byste přehodnotit svůj dosavadní život.
Takové typy znám, ten dobrovolně nic nepřehodnotí.
Jediná možnost je poslat na něj komisi. Ze svobodné společnosti je třeba takové jednotlivce vymýtit, a to nekompromisně.
ste se hledali hodne dlouho. ale my vas nezakazem. vy se zakazete navzajem :)
-
jenom teda bude skoda ze u toho zakazovani to zkazite nejen sobe, ale i vsem okolo.
-
Sorry jestli už to tady někdo navrhoval, v půlce jsem čtení vlákna vzdal. Jednoduché řešení podle mě spočívá v tom, že si každý bude příspěvky/uživatele hodnotit sám pro sebe. Bohatě by stačilo tlačítko "ignorovat uživatele" - příspěvky od lidí v ignorlistu(+ odpovědi na ně) se budou defaultně skrývat, ale budou se dát zobrazit(buď jednotlivě nebo všechny). Implementace něčeho takového není nijak složitá.
-
Nemohu pak s autorem příspěvku komunikovat "přímou linkou" přes soukromé zprávy, není žádná obrana proti trollům.
aha, takze cely problem je v navrhovateli, ze se citi byt ohrozen internetovym trollem a proto mu to chce dat "vyzrat" nazpet? tomu rikam padny argument k zavedeni exkluzivni spolecnosti, ktera muze snad jedine vyhnit do ztracena, protoze tohle neni televizni produkce, ktera se musi vyrobit a odvysilat jako tomu bylo s trololo pisni z dob snad jiz davno minule z vychodniho bloku prolezlem cenzurou.
Neporozumněl jste, nebo jsem se já nevyjádřil správně.
Necítím se být ohrožen, trolly většinou ignoruji, maximálně popichuji.
Ale dvě věci bych ještě jednou zkusil přeformulovat:
1. přímá komunikace.... ne proto abych jemu mohl nadávat, sorry to je pod moji úroveň, ale třeba několikrát jsem chtěl s dotyčným komunikovat mimo fóra, i o jiných technických věcech,
2. nevím jak ty, ale setkal jsem se z fenoménem (naštěstí ne tady), kdy nicky neuzamčené nějakou registrací, byly "zcizeny" a velmi vulgárním způsobem použity vůči jinak poklidnému diskutujícímu fóru.
Je možné, že se ti, co nejsou registrováni stydí za sebe, je možné, že to dělají z principu. Je možné, že já sám z principu se za sebe nestydím, a své názory presentuji pod vlastním jménem (minimálně dohledatelným)
Ale jinak proti anonymům, komunikují-li slušně, nic nemám.
-
Sorry jestli už to tady někdo navrhoval, v půlce jsem čtení vlákna vzdal. Jednoduché řešení podle mě spočívá v tom, že si každý bude příspěvky/uživatele hodnotit sám pro sebe. Bohatě by stačilo tlačítko "ignorovat uživatele" - příspěvky od lidí v ignorlistu(+ odpovědi na ně) se budou defaultně skrývat, ale budou se dát zobrazit(buď jednotlivě nebo všechny). Implementace něčeho takového není nijak složitá.
To by bylo zajímavé, a použitelné....
-
Každý by měl mít právo přispívat jen do jím založených témat/vláken ...
-
Sorry jestli už to tady někdo navrhoval, v půlce jsem čtení vlákna vzdal. Jednoduché řešení podle mě spočívá v tom, že si každý bude příspěvky/uživatele hodnotit sám pro sebe. Bohatě by stačilo tlačítko "ignorovat uživatele" - příspěvky od lidí v ignorlistu(+ odpovědi na ně) se budou defaultně skrývat, ale budou se dát zobrazit(buď jednotlivě nebo všechny). Implementace něčeho takového není nijak složitá.
Vyborny napad. To tech pet procent uzivatelu, kteri se obtezovali se zrizenim konta, brzy odrovnate a zbydou vam ti ostatni, kteri si budou kazdy tyden menit nick.
-
unabashed censorship of online comments through clandestine action.
Disqus is the exposed branch of censorship collaborations allowing alleged new agencies to frame, shape and completely control what is construed to be public opinion through use of elaborate and undisclosed word and phrase lists.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Disqus&defid=5891529
-
Skrývání jen určitých postů není jednoduché.
Třeba JardaP má občas sklon plácat kraviny o věcech, o kterých opravdu nic neví (ne že bych je neměl taky), ale jindy má trefnou nebo pravdivou poznáku, v poslední době bych řekl že má hodně dobrých postů (buď se sám drží toho, co opravdu zná, nebo shodou okolností nedošlo na závadné téma). A jsou tu i kritici, kterým se nezavděčí nikdo.
-
Skrývání jen určitých postů není jednoduché.
Třeba JardaP má občas sklon plácat kraviny o věcech, o kterých opravdu nic neví (ne že bych je neměl taky), ale jindy má trefnou nebo pravdivou poznáku, v poslední době bych řekl že má hodně dobrých postů (buď se sám drží toho, co opravdu zná, nebo shodou okolností nedošlo na závadné téma). A jsou tu i kritici, kterým se nezavděčí nikdo.
Neser.
;)
-
Z vás by i naši nejtvrdší komunisti měli radost :D Podle mě by se každý příspěvek měl schvalovat u nezávislé komise. Pokud to neprojde, tak se automaticky maže účet a nastaví ban na IP adresu minimálně po dobu jednoho měsíce. To je si myslím férové a podpoří to kvalitní komunikaci.
-
;D
-
Tak tohle je problém toho, že v IT jsou pravidla jen proto, aby se vědělo, co porušovat. Proto jsem dával odkaz na elektrika.cz, kde se prostě odpoví číslem normy, která danou věc řeší. Jenže v IT, když někdo dá odkaz na RFC nebo na standard, tak v podstatě na daném fóru skončil...
Speciálně toto mi na elektrika.cz silně vadí. Člověk položí dotaz, ovšem ono číslo normy se dozví spíše jen lepším případě, daleko častěji je mu řečeno, že není profesionál, tak ať se do toho nes*re, že si má sjednat firmu - to vše bohužel dost arogantním způsobem.
-
peciálně toto mi na elektrika.cz silně vadí. Člověk položí dotaz, ovšem ono číslo normy se dozví spíše jen lepším případě, daleko častěji je mu řečeno, že není profesionál, tak ať se do toho nes*re, že si má sjednat firmu - to vše bohužel dost arogantním způsobem.
A pak se jděte podívat na "díla" tamních "odborníků".
Radil jsem na fóru elektriky cca 8 let. Cca předloni se tam něco zlomilo, v okamžiku kdy jsem byl svými názory "mimo mainstream" dostal jsem BAN.
Tím pro mne toto fórum skončilo.
Zde holt plky přeskočím a čtu si jen kvalitní odpovědi.
Málokdy se týkají mých problémů, ale často se alespoň něco přiučím.