Fórum Root.cz
Hlavní témata => Windows a jiné systémy => Téma založeno: acerimmer 18. 06. 2023, 20:56:34
-
Ahoj, shanim notebook pro duchodce a nechci za nej zbytecne davat balik a kupovat novy pokud to nebude nutne. Na Windows uz dlouho nepracuju, tak nevim co za konfigurace hledat, aby to zvladlo tyto use cases:
- MS Word
- Chrome
- Netflix
- start z vypnuteho stavu pod 30s
- mel by vydrzet umet vyjmenovane alespon 5+ dalsich let
Jedna se mi o parametry procesor / ramka / disk. Diky predem za vsechny relevantni odpovedi.
-
Já jsem důchodci pořídil tohle: https://www.czc.cz/hp-probook-450-g9-stribrna/355310/produkt (https://www.czc.cz/hp-probook-450-g9-stribrna/355310/produkt) Nejlevnější HP probook s intel procesorem. Byl teda za 15K cca před měsícem. Níž bych (co se procesoru-paměti-ssd týče) asi nešel.
-
Když vidím požadavek na prohlížeč, pak proč nejít do nějakého lepšího repasu za 3 - 5 tisíc s ChromeOS Flex a SSD? Rychlé, bez frustrací s aktualizacema. Takto používám macbook pro 2011. Koupě za 3 kKč.
-
Já jsem důchodci pořídil tohle: https://www.czc.cz/hp-probook-450-g9-stribrna/355310/produkt (https://www.czc.cz/hp-probook-450-g9-stribrna/355310/produkt) Nejlevnější HP probook s intel procesorem. Byl teda za 15K cca před měsícem. Níž bych (co se procesoru-paměti-ssd týče) asi nešel.
Méně paměti by nebyl dobrý nápad, to je pravda, ale výkon stačí klidně i poloviční. Ta i3-1215U má skoro dvojnásobný výkon, než všechny mé počítače a to je používám denně k práci pro vývoj a myslím, že ještě pár let budu. To je fakt zbytečná starost.
-
Ideální počítač/notebook je i5/8GB.
Veškeré úvahy o potřebě nižšího výkonu jsou v praxi chybné. Prostě je to pomalé.
Ono ani nejde totiž o výkon v pravém slova smyslu, ale o debilní greendeal, který v důsledku tlačí na spotřebu elektřiny a tím pádem i reálně dostupný výkon.
Má i5 2.generace je výkonově rychlejší, myslím tím samozřejmě pocitově, než i7 8.generace. Absolutně nechápu, přitom jsou to všechno Thinkpady.
-
Já jsem důchodci pořídil tohle: https://www.czc.cz/hp-probook-450-g9-stribrna/355310/produkt (https://www.czc.cz/hp-probook-450-g9-stribrna/355310/produkt) Nejlevnější HP probook s intel procesorem. Byl teda za 15K cca před měsícem. Níž bych (co se procesoru-paměti-ssd týče) asi nešel.
Méně paměti by nebyl dobrý nápad, to je pravda, ale výkon stačí klidně i poloviční. Ta i3-1215U má skoro dvojnásobný výkon, než všechny mé počítače a to je používám denně k práci pro vývoj a myslím, že ještě pár let budu. To je fakt zbytečná starost.
Také souhlasím, že pro Windows jsou 8 GB rozumné minimum. Ale zbytek - pro člověka, který kouká na web, netflix a napíše pár dokumentů opravdu stačí menší SSD a procesor má také výkonový přebytek a ještě pár let bude. Spíš jde o kvalitu konstrukce, klávesnici, displej... Klidně v rámci budgetu stroj s lepším obrazem a pohodlnější klávesnicí než výkon CPU nebo zbytečně velký disk.
Když vidím požadavek na prohlížeč, pak proč nejít do nějakého lepšího repasu za 3 - 5 tisíc s ChromeOS Flex a SSD? Rychlé, bez frustrací s aktualizacema. Takto používám macbook pro 2011. Koupě za 3 kKč.
Chromebook mám (originální systém, ne flex os) a na "multimediální" použití, kde stačí prohlížeč, je to skvělé (není tam zátěž v podobě nabobtnalého operačního systému, služeb a aplikací, které se k ničemu nepoužijou). Start je bleskový i na papírově slabé konfiguraci (N5000, 4GB RAM, 128GB SSD), aktualizace jsou rychlé, nezdržují a neotravují. I po dvou letech používání (v drtivé většině času jako čtečka, prohlížečka webu a přehrávačka "netflixů") je to stejně rychlé a funkční. Nicméně při výjimečném "pracovním použití" (má to být malý záložní notebook k hlavnímu pracovnímu) mne někdy docela vadí, jak je to proti PC s Windows jiné. První věc je orientace na web (google workspace, office365) s tím, že desktopová aplikace není (a ani na original chrome os, který umí spouštět android aplikace - flex neumí - nejde ms office spustit). Ten "word" tam teda bude, ale bude vypadat a ovládat se jinak. Druhá věc je občas svébytné ovládání systému a klávesnice (když jsem krátce používal mac os a systémy střídal, dost jsem s tím bojoval, tady je to něco obdobného). Otázka je, jak moc je důchodce "konzervativní" ve svých návycích a co je ochoten měnit.
-
Ideální počítač/notebook je i5/8GB.
Veškeré úvahy o potřebě nižšího výkonu jsou v praxi chybné. Prostě je to pomalé.
V praxi to "prostě pomalé" používám bez problémů denně protože to prostě pomalé není. A řešit, jestli se mi prohlížeč nebo systém spustí za deset vteřin nebo patnáct, resp. čtyři nebo sedm, to už ani není problém prvního světa. To je buď nesoudnost, snobismus nebo ještě něco horšího. (Nechci být impertinentní.)
-
No já vybíral minimálně 8GB ram, procesor minimálně 10K cpu mark a disk alespoň 512GB. Těch 250 je podle mě moc málo - jenom blbý up(g)date woken může mít i 100GB, to se pak s 250 můžete jít klouzat. Za těch 5+ let může být upgradů několik.
-
Pokud říkáte "windows", navíc na pět let dopředu web a video, tak pak už "pro důchodce" je irelevantní přívlastek. Pro důchodce nebo pro nedůchodce, ta věc má být především použitelná. Taky s ohledem na sebe - až tu věc budete supportovat po telefonu nebo třeba přes TeamViewer. Takže s výhledem dopředu radši už 16 GB RAM než 8 GB, nebo přinejmenším dohlédnout na to, aby ta RAMka byla v SODIMM slotech, aby šla povýšit. Někdo tu zmiňoval ProBook 450 series (já bych dodal případně i 455=AMD) - to je správně. Bohužel G8, která zrovna zmizela z trhu, měla podsvícenou klávesnici, G9 už ji nemá (asi aby se kupoval Elitebook). Míň než 512 GB disk bych nedával.
Pokud by zadání znělo, noťas pro nesvéprávného uživatele, aby si nemohl domrvit systém nekvalifikovanou instalací 3.14čovin, malwaru, doplňků do browseru a dalších libůstek, doporučuji Linux dle Vaší volby. Osobně se nestydím instalovat Debian oldstable, případně i stable, pokud mě dotlačí konkrétní důvody (technický pokrok) a nenarazím na nějaký nedořešený problém. Desktop XFCE. Nebo Ubuntu LTS. Ušetříte si v dlouhém výhledu telefonáty, protože ta věc bude fungovat pořád stejně a co tam nefunguje, to tam prostě nefunguje :-) Zatím se dá vcelku vyžít i se 4 GB RAM. Netflix jsem v Linuxu nikdy neřešil.
Užovka, která mentálně nezvládá, připojit si mobil kabelem k PC a stáhnout fotky, případně si je nějak třídit, neřku-li zálohovat, toto mentálně nezvládne stejně dobře pod Windows jako pod Linuxem. Akorát pod tím Linuxem vždycky bude fungovat Thunderbird a hrst běžných browserů (Firefox, Chromium, ostrý Chrome) a to povětšinou líp, než různé browsery integrované v televizních přijímačích.
Nedávno mi odešel jeden důchodce, asi v 85 letech, který dokud se udržel v sedě, tak se sám staral o svůj noťas s Win10, který si sám koupil, v důchoďáku jel na internet přes svůj mobil s daty, používal internet banking, na ploše a na disku měl vzorný pořádek. Toto vše přes obtížně zvladatelný třes v rukou. Ten člověk byl celý život povoláním koloťuk, u dráhy.
Mám kolem sebe taky pár příkladů lidí dlouho před důchodem, někteří s VŠ titulem, kteří jsou jako uživatelé PC mnohem méně svéprávní...
-
Ja by som vzal repas, napríklad tento
https://www.levnapc.cz/dell-latitude-7490-6.html
lebo má 16GB RAM, 512GB SSD a má dosť nový procesor, takže pôjde na ňom aj Win11.
-
A je ten důchodce zvyklý na Windows?
Já mám zkušenost, že když jsem před nějakými roky se snažil důchodci, který do té doby vůbec nepracoval s PC, představit (a naučit používat) Windows (v té době W7), tak to prostě nešlo. Bylo to zřejmě příliš složité, možná abstraktní (např. označení disků). Zkusil jsem Xubuntu, nastavil jsem na plochu pár ikon na web, email, libreoffice a spokojenost.
-
A je ten důchodce zvyklý na Windows?
Já mám zkušenost, že když jsem před nějakými roky se snažil důchodci, který do té doby vůbec nepracoval s PC, představit (a naučit používat) Windows (v té době W7), tak to prostě nešlo. Bylo to zřejmě příliš složité, možná abstraktní (např. označení disků). Zkusil jsem Xubuntu, nastavil jsem na plochu pár ikon na web, email, libreoffice a spokojenost.
Zaujmave, vo windowse neslo tiez dat tich par ikon na plochu? Navyse disky v linuxe su komplikovanejsie ako vo windowse.
-
No, ak píšeš na 5 rokov a Windows, tak sa asi W11 nevyhneš. A ak W11 a nechceš robiť komplikované kulehy s aktualizáciami (penzista určite nezvládne), tak potrebuješ žiaľ PC so "splnenými požiadavkami na W11".
Žiaľ mnohé tie sekáčové notebooky (napríklad môj Lenovo T470s) by v pohode stíhali ale MS ich odstrihol....
-
Ahoj, shanim notebook pro duchodce …
Není to tak dávno, co jsem kupoval notebook pro dva důchodce. Třetímu jsem dával z bazaru HP ProBook 450 G1, ale je to hodně na hraně, musel jsem ho vylepšovat SSDčkem a tak a i tak bych nečekal, že pojede dalších 5 let, i když to možné je (byly to relativně slušné kusy, jeli jsme na nich v práci). Nicméně k věci:
Kupoval jsem proto, že to tak bylo obecně lepší kvůli podpoře, výdrži a obecně prostě (jak to u mě nebývá tolik zvykem) jsem šel cestou menšího odporu a více peněz. Tak kdyby vám nějaký z mých dvou tipů přišel vhod … je to na vás.
HP Pavilion 15-eh1050nc (https://www.hpmarket.cz/productOpt.asp?konfId=73U91EA) - dnes kolem 15k, já ho kupoval na jaře za 16,5k. Ryzen 5 5500U, 16 GB RAM, 512 GB SSD, podle mě je tam potenciál, že to toho důchodce i přežije. Akčnější důchodce si na tom zahraje i nějakou jednodušší hru, co nemá ambice předvádět grafické orgie. Ještě musím upozornit, že je to v základu bez Windows a nemá to LAN.
Tohle už je staršího data (loni srpen), takže dnes už asi nepůjde koupit, ale rámcově: Lenovo V15 IML (82NB001BCK), tenkrát za 7,2k u ZUZ (https://www.google.com/search?q=zelenej+u%C5%99vanej+zmrd), parametricky hodně dole, protože se šlo po ceně, ale požadované by měl umět: Intel Core i3-10110U, 8 GB RAM, 256 GB SSD, opět bez OS a bez LAN.
Nějakou takovouhle cestou se dá jít s novým produktem relativně levně. Jen to chce sednout k nějakýmu e-shopu se smysluplným filtrováním a vybírat a vybírat a přebírat a přebírat. Já šel po tom, aby to mělo numpad, minimálně 8 - 16 GB RAM (podle potřeby), aspoň 240/256 GB SSD, FullHD a to nejtěžší: rozložení klávesnice co nejblíže normálu. Když to navíc nebude úplně zřetelně plastový chrastí a bude to aspoň trošku od pohledu působit dojmem, že panty přežijou záruku nejmíň dvakrát, tak jen dobře. Takhle jsme u prvního jmenovaného začali lehce pod 10k a skončili právě na těch 16,5k, protože si pan důchodce nakonec řekl, že radši dráž než úplně levně, protože to tak vyjde levnějc :).
-
Tak už tu zaznělo pár věcí. A v čem ten Netlix streamuje a v čem bude streamovat do budoucna? S tím bych taky rátal.
https://help.netflix.com/en/node/23931
-
A proč notebook a ne normální stolní PC s větším monitorem? Každopádně pokud notebook, tak zcela jistě funglovku. Na net, office a Netflix stačí prakticky cokoliv od i3 a 8 GB RAM výše.
-
Vím že neodpovídám přímo na otázku a můžu být vedle pokud se týká potřeb uživatele, ale neuvažoval jste o tabletu?
Pokud moc nepíše (ten požadavek na Word?) tak větší tablet (iPad Air?) je pro podobné potřeby skoro ideální zařízení: v podstatě bezúdržbový, sám se zálohuje, ovládání jednoduché ("nerozbitný"). Kvalita displaye lepší než jakýkoli notebook ve srovnatelné ceně. Pro seniory jako dělané. Morálně vydrží nejméně 5 let, spíš víc.
A i pokud hodně píše, tak nějaký stojánek s klávesnicí z něj udělá v podstatě psací stroj.
-
Vypada to tedy, ze "safe option" je opravdu notebook v cene nad 10k, tedy spise cca 15k (FullHD, 256GB+ SSD, 16 GB ram, rozumny procesor), coz se tedy bohuzel shoduje s mym "predvyzkumem". Diky za vsechny relevantni odpovedi! 8)
-
Vypada to tedy, ze "safe option" je opravdu notebook v cene nad 10k, tedy spise cca 15k (FullHD, 256GB+ SSD, 16 GB ram, rozumny procesor), coz se tedy bohuzel shoduje s mym "predvyzkumem". Diky za vsechny relevantni odpovedi! 8)
V cene nad 10k se da sehnat repasovany HP EliteBook ve slusne konfiguraci, s podsvicenou klavesnici ktery toho jeste dost vydrzi. Uz jsem do sirsi rodiny koupil 3 a od te doby mam klid.
-
Jednoznačně bych šel do repasu nějakého kancelářského stroje od solidní značky. Něco tak kolem 5000 Kč. V případě notebooku pozor na to, že hodně repasů má německou klávesnici s českými polepkami. To důchodcům vadit může, nebo vůbec nemusí.
-
U repasu bacha pro Windows na End of Life Windows 10, ty pravdepodobne nemuseji bejt kompatiblini s W11
Takze Intel pouze 8+ generaci, nic starsiho. (U Linuxu je toto jedno)
-
Pradědu jsem naučil z Win 10 na LinuxMint. Nakonec si zvykl.
-
Musí ten notebook mít Windows? Pokud ne, pak jsem pro důchodce pořídil Chromebook. Na takové to domácí brouzdání to bohatě stačí, funguje tam youtube a IPTV. Výdrž baterie 10+ hodin, minimální údržba, žádné viry, zpomalování systému a podobně, podpora Android aplikací.
-
Musí ten notebook mít Windows? Pokud ne, pak jsem pro důchodce pořídil Chromebook. Na takové to domácí brouzdání to bohatě stačí, funguje tam youtube a IPTV. Výdrž baterie 10+ hodin, minimální údržba, žádné viry, zpomalování systému a podobně, podpora Android aplikací.
Chromebook mám a ohledně rychlosti a "bezúdržbovosti" systému souhlas. Mám k tomu 2 výhrady, které bych bral v úvahu. První je klávesnice, nějak jsem si zvyknul, ale nadávám stále, kdykoliv na tom mám psát delší text. Druhá výhrada je právě k podpoře androidu, která není ideální. Zaprvé na slabším hardwaru je to pomalé (narozdíl od chromu, který i na základním hardwaru létá jako z praku). Zadruhé alespoň na tom mém chromebooku nefunguje škálování fontů (DPI) - v chromu vše ok, v android aplikacích rozmazané, pokud nenastavím 100%. A 100% může být na některých displejích malé. Většinu času na tom ale používám chrome (stránky se dají "připnout" na lištu jako aplikace), a na to je to raketa, i když je hardware papírově slabý.
-
Já jsem tak dva roky nazpět vybíral notebook, co není pro mně. Kolem těch patnácti. Všechny repasy měly pouze dvoujádrový procesor. Takže nakonec vyšlo líp vzít nový notebook, protože dostatečně výkonný repas cenově odpovídal novému notebooku. Vzhledem k tomu, že ta uživatelka předtím několik let jela na levných plasťácích, které byly furt v dobrém stavu, tak jsem nemusel mít strach o dostatečnou fyzickou odolnost notebooku který není z business třídy.
-
Ještě k těm chromebookům: potenciální uživatel by si měl vyzkoušet, jestli si místo desktopového Wordu vystačí s google workspace aplikacemi nebo webovým office 365 (příp. nějakou androidovou náhradou, ale ne od Microsoftu, O365 android aplikace pod chromebookem nejedou). To může, ale nemusí být překážkou.
V tomhle jsem se trochu spálil, když jsem chromebook pořídil jako sekundární lehký malý stroj na dovolenou na horskou chatu (kde jsem potřeboval být "on call"). Byl tam špatný internet. Potřeboval jsem se dostat na firemní office 365 a byla to bída a utrpení. I na rychlém připojení jsou ty jejich web aplikace přeplněné javascriptem (s každým loginem se dělá bambilion přesměrování a stahují se desítky mega assetů) a dávají tomu stroji, který na většinu stránek jinak v pohodě, hodně zabrat. Pomalý internet byla dýka do zad. O365 je strašný moloch. Zatímco google workspace běhá svižně a když internet na chvíli vypadne tak i offline (to mi bylo ale platné jako zmrzlému zimník) tak O365 timeoutoval, vlekl se jak had a bylo to na prohození chromebooku oknem (nakonec se mi povedlo přihlásit, udělat to nejnutnější a zapomenout). Paradoxně "pošéfování něčeho" v cloud konzoli, lehká úprava javascriptu (ve vscode.dev), to všechno chromebook zvládnul, ale dostat se na dokument v sharepointu a upravit ho byl hutný trénink trpělivosti. To není výtka vůči chromebooku, ale vůči Microsoftu, ale co naplat, člověk ty office někdy potřebuje.
Jinak jako prohlížeč webu, fotek, knížek a "netflixů" na doma je to skvělé. Po dvou letech provozu je systém svižný, aktualizace neotravují, nezpomalují etc. Výdrž furt hodně hodin i po 2 letech používání a to jsem ho koupil už repasovaný. Paráda, ale jako pracovní stroj bych to nechtěl, to je trest.
(Tazatel zmiňuje Word.
-
U novych notebooku nemusi uz fungovat Windows 7. A Windows 10 (nejsem si jisty), nebo Windows 11urcite, tam uz neni lokalni ucet na jednom PC, ale ucet v cloudu u MS. To znamena, ze bez pripojeni k internetu ani nebude mozne se prihlasit nebo dostat k datum.
Na novem notebooku mam dual boot Windows 11 a Ubuntu. Ten Windows 11, tam bylo a je pomerne dost slozitosti, na ktere jsem u XP a Win7 nebyl zvykly, celkove slozitejsi ovladani. Naopak Ubuntu je podstatne jednoduzsi na porozumeni (to je pro duchodce dulezite) a take sviznejsi a hlavne bezpecnejsi. Neni nutne, aby bezny uzivatel, jez PC nerozumi, mel pristup na roota.
Na bezne veci (email, cteni, sledovani youtube a TV, radio) postaci novy notebok jako jeden z nejlevnejsich (4 GB RAM, procesor 2-4 jadra, 200-500 GB na disku), a samotne pouzivani je urcite srozumitelnejsi v Ubuntu nez ve Windows. Cenovy rozdil novych-repasovanych PC uz neni tak velky, ale repasovane PC je ekologicky pochopitelne lepsi. SSD je urcite odolnejsi oproti HDD v pripade nevhodneho manipulovani s PC nebo dokonce pad.
V pripade soukromi je pak Ubuntu jasna volba.