Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: pepa01 11. 12. 2015, 16:08:51
-
Ahoj,
mám menší problém. Zajímalo by mě jak jste začínali. Právě teď jsem totiž dostudoval střední školu. Je to pouze průmyslovka, ale programovali jsme hodně. Programovat mě vždycky bavilo a myslím že mi i šlo(na středoškolské úrovni), ale teď nevím co dál. Na vysokou určitě nechci už jen proto, že na to prostě teď nemám(jak finančně tak vědomostně). A na životopis mi nikdo ani neodpoví, protože nemám praxi. Existujíu nějaké kurzy, které mají alespoň zlomkovou hodnotu praxí? Nebo se prostě s životem programátora můžu rozloučit?
-
A na životopis mi nikdo ani neodpoví, protože nemám praxi.
Kolik jsi jich poslal? Dneska je nedostatek lidí v IT (navíc je celková nezaměstnanost pod 5%), některé firmy v pohodě berou i čerstvé absolventy i ze středních škol.
-
Ahoj,
mám menší problém. Zajímalo by mě jak jste začínali. Právě teď jsem totiž dostudoval střední školu. Je to pouze průmyslovka, ale programovali jsme hodně. Programovat mě vždycky bavilo a myslím že mi i šlo(na středoškolské úrovni), ale teď nevím co dál. Na vysokou určitě nechci už jen proto, že na to prostě teď nemám(jak finančně tak vědomostně). A na životopis mi nikdo ani neodpoví, protože nemám praxi. Existujíu nějaké kurzy, které mají alespoň zlomkovou hodnotu praxí? Nebo se prostě s životem programátora můžu rozloučit?
Zkusil bych nějaké on-line kurzy, na to stačí jen obstojná angličtina.
-
Životopisů jsem poslal pár. Všude požadují věci o kterých jsem třeba v životě neslyšel.
Jaké kurzy konkrétně? Jsou zdarma?
-
Já se zatím k práci dostal vždycky přes známosti, oficiálně jsem se ještě nikde neucházel. Zkus se poptat v okolí, kde tě znají.
Existují nějaké kurzy, které mají alespoň zlomkovou hodnotu praxí?
Myslím, že hodně pomůže, když ukážeš nějaké projekty, na kterých jsi dělal - a že v open-source světě je pořád co dělat a vstupní bariéra je minimální. Teď je populární mít profil na GitHubu, ke kterému mám zrovna dost výhrady (podivné smluvní podmínky), ale nějaký gitweb a wiki nebo tak zastanou tu práci stejně.
-
Na nějaké online kurzy se vykašli, začni něco vyvíjet, nebo pomoz udržovat nějakej projekt na githubu, jasný v nějakém korporátě github třeba někoho zajímat nebude, ale tam se stejně nedostaneš protože nemáš praxi, nicméně v těch moderních firmách, jak se jím dnes nadává startupy github v cvčku určitě rádi uviděj :-)
BTW v čem programuješ?...
-
Odkud jsi a v čem jste programovali? Z osobní zkušenosti je lepší hledat práci v malých firmách (když nemáš zkušenosti), než v korporátech
-
Životopisů jsem poslal pár. Všude požadují věci o kterých jsem třeba v životě neslyšel.
To je normalni. Oni si vsude predstavuji, ze jim tam pokud mozno za co nejmene penez nastoupi clovek, ktery ma alespon 15 let praxe s osmi databazovymi systemy, peti operacnimi systemy a alespon patnacti ruznymi softwary a nekolika velkymi servery o IBM HP a Dellu. K tomu nesmi byt starsi, nez 25 let.
Predpokladam, ze takoveho cloveka skoro nikdy nesezenou, takze nakonec vzdy musi slevit a musi si zvyknout na to, ze orecha, co jim bude delat holku na vsechno, holt nesezenou.
Jinak par odeslanych CV je jak nic. A kdovi, jestli neni lepsi vzit telefon a jit to prohovorit z oci do oci. Ono hodit dopis do papiry na recyklaci je mnohem jednodussi, nez nekoho odmitnout osobne. Takze pak zalezi na tom, jak umis predstirat, ze jsi presne skoro ten clovek, ktereho hledaji, pricemz se urcite naucis tech par drobnosti, co jeste neumis.
Mam podezreni, ze dnes by uchazec o praci mel studovat hlavne conversational hypnosis, aby dokazal z jalove kravy vymamit tele, protoze bez tlacenky muze jit delat tak leda presunovace zbozi do supermarketu. Zasadne vzdy na zkusebni dobu, po ktere ho vyhodi a najdou jineho, protoze je to tak levnejsi.
-
Rozhodně doporučuji zvednout telefon a spíš zavolat než poslat CV, ono je to i o tom přístupu, jak píše JardaP.
-
BTW v čem programuješ?...
Na střední nás naučili C++, Java, C#. Tam jsem se dost nudil protože jsem to zvládal levou zadní. Za ten krátký čas co jsem strávil na vysoké jsem se naučil základy C. Stačí to?
-
To je šikovná střední, protože většina lidí to nestihne za celý život. A co jsi dělal? Nějaké hry, shopy nebo něco jiného? Nikdo se nebude ptát, co jsi studoval, ale co dokážeš dnes dělat. Práci pak musíš najít úplně v pohodě.
-
Životopisů jsem poslal pár. Všude požadují věci o kterých jsem třeba v životě neslyšel.
To je normalni. Oni si vsude predstavuji, ze jim tam pokud mozno za co nejmene penez nastoupi clovek, ktery ma alespon 15 let praxe s osmi databazovymi systemy, peti operacnimi systemy a alespon patnacti ruznymi softwary a nekolika velkymi servery o IBM HP a Dellu. K tomu nesmi byt starsi, nez 25 let.
Za minimalni mzdu, 25 hodinova denni pracovni doba a prezcasy.
Vyhody: sluzebni mobil, pocit z kvalitne odvedene prace.
---------------------------------------------------------------
Jinak mozna by se mi hodil nekdo na Javu (kdo se chce ucit - nauci se technologie a ty zname zkratky z JEE, JPA, HQL, MVN, ANT, Spring, ...) a znamy hleda nekoho na PHP. Nemuzu ponouknout obri plat, ale je zde temer uplna volnost, svoboda volby technologii, moznost videt vysledky sve prace.
Kdyz to nepujde, tak si udelej alespon LinkedIn a postni ho, stale mam zpravy od 20 recruiteru, tak je presmeruji.
-
Životopisů jsem poslal pár. Všude požadují věci o kterých jsem třeba v životě neslyšel.
To je normalni. Oni si vsude predstavuji, ze jim tam pokud mozno za co nejmene penez nastoupi clovek, ktery ma alespon 15 let praxe s osmi databazovymi systemy, peti operacnimi systemy a alespon patnacti ruznymi softwary a nekolika velkymi servery o IBM HP a Dellu. K tomu nesmi byt starsi, nez 25 let.
Za minimalni mzdu, 25 hodinova denni pracovni doba a prezcasy.
Vyhody: sluzebni mobil, pocit z kvalitne odvedene prace.
---------------------------------------------------------------
Jinak mozna by se mi hodil nekdo na Javu (kdo se chce ucit - nauci se technologie a ty zname zkratky z JEE, JPA, HQL, MVN, ANT, Spring, ...) a znamy hleda nekoho na PHP. Nemuzu ponouknout obri plat, ale je zde temer uplna volnost, svoboda volby technologii, moznost videt vysledky sve prace.
Kdyz to nepujde, tak si udelej alespon LinkedIn a postni ho, stale mam zpravy od 20 recruiteru, tak je presmeruji.
Služební mobil bych spíš přesunul do kolonky nevýhoda, ono spousta firem si pak pod pojmem služebák myslí že zaměstnanec je na telefonu 24/7 :-)
-
Jinak mozna by se mi hodil nekdo na Javu (kdo se chce ucit - nauci se technologie a ty zname zkratky z JEE, JPA, HQL, MVN, ANT, Spring, ...)
Z Javy mám základy, zbytek bych se moc rád doučil.
-
Tiez si daj aj zalezat na vizualnej stranke zivotopisu.
Ja som svoj zivotopis robil vo photoshope, pouzil v nom webovu grafiku a potom sa ma na kazdom pohovore pytali v ktorom programe som to robil a ze to vyzeralo posobivo. Vtedy som poslal zivotopis do asi 5 - 6 firiem a ak ma rovno nepozvali na pohovor, tak minimalne mi odpovedali s dodatocnymi otazkami.
Neskor som sa aj dozvedel, ze HR ludia si vyberaju zivotopisy aj na zaklade prveho dojmu, toho ako vyzera a klasicke nudne ciernobiele wordovske zivotopisy neraz koncia rovno na konci hromady, ak nie rovno v kosi.
-
Neskor som sa aj dozvedel, ze HR ludia si vyberaju zivotopisy aj na zaklade prveho dojmu, toho ako vyzera a klasicke nudne ciernobiele wordovske zivotopisy neraz koncia rovno na konci hromady, ak nie rovno v kosi.
To maji z toho, ze ctou Blesk. Cokoliv, co nevypada jako bulvar, jim pak pripada podezrele.
-
Služební mobil bych spíš přesunul do kolonky nevýhoda, ono spousta firem si pak pod pojmem služebák myslí že zaměstnanec je na telefonu 24/7 :-)
Bývá nějak smluvně ošetřeno, že ten mobil musí být zapnutý, v dosahu signálu a se slyšitelným vyzváněním?
-
Neskor som sa aj dozvedel, ze HR ludia si vyberaju zivotopisy aj na zaklade prveho dojmu, toho ako vyzera a klasicke nudne ciernobiele wordovske zivotopisy neraz koncia rovno na konci hromady, ak nie rovno v kosi.
Tak to ještě že mám životopis psaný v LaTeXu :-D
-
Ahoj,
mám menší problém. Zajímalo by mě jak jste začínali. Právě teď jsem totiž dostudoval střední školu. Je to pouze průmyslovka, ale programovali jsme hodně. Programovat mě vždycky bavilo a myslím že mi i šlo(na středoškolské úrovni), ale teď nevím co dál. Na vysokou určitě nechci už jen proto, že na to prostě teď nemám(jak finančně tak vědomostně). A na životopis mi nikdo ani neodpoví, protože nemám praxi. Existujíu nějaké kurzy, které mají alespoň zlomkovou hodnotu praxí? Nebo se prostě s životem programátora můžu rozloučit?
Programátorem se staneš tak, že budeš programovat.
Peníze zatím neřeš – důležité je pracovat, tvořit a hodně číst, učit se. Pokud potřebuješ i vydělávat peníze a nebudeš mít štěstí, že tě vezmou někam na praxi, tak budeš muset současně s tím dělat i jinou práci a obětovat podstatnou část volného času.
Zrovna nedávno jsem psal do blogu Z BFU programátorem (https://www.abclinuxu.cz/blog/xkucf03/2015/11/z-bfu-programatorem). Abys byl programátorem, nestačí umět programovat, musíš být před tím zdatným uživatelem a rozumět si s počítači.
Začni psát vlastní věci, taky můžeš opravovat chyby (https://blog.frantovo.cz/c/352/Opravujeme%20chyby%20v%C2%A0softwaru%3A%20inotify-tools) nebo implementovat nějakou drobnou funkčnost, kterou uživatelé požadují, ale hlavní vývojáři se k ní zatím nedostali. Udělej si jméno, piš svobodný software (https://svobodnysoftware.frantovo.cz/drupal/node/10), stačí i jedna aplikace, která za něco stojí. Udělej si svoje stránky, piš blog. Provozuj vlastní server, nauč se spravovat GNU/Linux – je jedno, jestli to bude Rasberry Pi u tebe doma nebo VPSka někde v serverovně. I když nebudeš pracovat jako unixový admin, základní schopnost správy systému je nutnost.
Zkus sehnat něco přes známé – jeden z mých prvních komerčních projektů byl takhle intranet nad MySQL a PHP.
Pokud máš nějakou vysněnou firmu, kde bys fakt rád dělal, radši tam zajdi osobně. Někde mají i místa pro absolventy nebo studenty, je to za málo peněz, ale praxe na reálných projektech.
Na kurzy se vykašli, tam tě programovat nenaučí. Kup si raději nějaké knížky, hodně nad tím přemýšlej, piš kód a občas to konzultuj s někým zkušenějším. Až budeš mít konkrétní problém, napiš to sem do fóra nebo na Ábíčko (https://www.abclinuxu.cz/poradna/programovani) nebo na StackOverflow (http://stackoverflow.com/).
-
Služební mobil bych spíš přesunul do kolonky nevýhoda, ono spousta firem si pak pod pojmem služebák myslí že zaměstnanec je na telefonu 24/7 :-)
Bývá nějak smluvně ošetřeno, že ten mobil musí být zapnutý, v dosahu signálu a se slyšitelným vyzváněním?
To ne ale tak nějak to dost lidí předpokládá :-)
-
Služební mobil bych spíš přesunul do kolonky nevýhoda, ono spousta firem si pak pod pojmem služebák myslí že zaměstnanec je na telefonu 24/7 :-)
Bývá nějak smluvně ošetřeno, že ten mobil musí být zapnutý, v dosahu signálu a se slyšitelným vyzváněním?
To ne ale tak nějak to dost lidí předpokládá :-)
Právě. V mém případě takové předpoklady bývají liché. Telefon používám spíše výjimečně a ten drátový, který mám na pracovním stole, má vyzvánění vypnuto.
-
Myslím, že už na pohovoru poznali, že něco není s tebou v pořádku, takže bych to neřešil.
-
Tiez si daj aj zalezat na vizualnej stranke zivotopisu.
Ja som svoj zivotopis robil vo photoshope, pouzil v nom webovu grafiku a potom sa ma na kazdom pohovore pytali v ktorom programe som to robil a ze to vyzeralo posobivo. Vtedy som poslal zivotopis do asi 5 - 6 firiem a ak ma rovno nepozvali na pohovor, tak minimalne mi odpovedali s dodatocnymi otazkami.
Neskor som sa aj dozvedel, ze HR ludia si vyberaju zivotopisy aj na zaklade prveho dojmu, toho ako vyzera a klasicke nudne ciernobiele wordovske zivotopisy neraz koncia rovno na konci hromady, ak nie rovno v kosi.
To je fakt, občas lidi pošlou CV s hrubkami a neuvěřitelně debilní typografií, to pak člověk hodí do koše po vteřině.
-
To je fakt, občas lidi pošlou CV s hrubkami a neuvěřitelně debilní typografií, to pak člověk hodí do koše po vteřině.
Co mají ti chudáci dělat, když nic lepšího než Word neznají a místo typografie se učili jen klikání na BIU?
-
To je fakt, občas lidi pošlou CV s hrubkami a neuvěřitelně debilní typografií, to pak člověk hodí do koše po vteřině.
Co mají ti chudáci dělat, když nic lepšího než Word neznají a místo typografie se učili jen klikání na BIU?
Jsou dve cesty - pravdepodobna a nepravdepodobna.
Pravdepodobna: z nebe sestoupi andele a pomuzou jim s tim
Nepravdepodobna: ti chudaci vezmou do ruky manualy a nauci se to
-
Tu vysokou bych nezavrhoval - klidně se dá při studiu na kolej a jídlo vydělat tvorbou webovek (a na takovou práci vás najmou opravdu klidně i rovnou ze střední). I kdyby vám ta VŠ nevyšla, tak tu tvorbu webovek pak můžete uvádět jako praxi a hned máte výhodu při hledání skutečné práce.
-
To to tu zase zije. Otevru topic a vidim, ze programovani webovych aplikaci neni skutecna prace a ze vsechny kurzy jsou k nicemu.
Na kurzy se vykašli, tam tě programovat nenaučí. Kup si raději nějaké knížky, hodně nad tím přemýšlej, piš kód a občas to konzultuj s někým zkušenějším. Až budeš mít konkrétní problém, napiš to sem do fóra nebo na Ábíčko (https://www.abclinuxu.cz/poradna/programovani) nebo na StackOverflow (http://stackoverflow.com/).
Dovolim si nesouhlasit. Protipriklad: absolvoval jsem kurzy funkcionalniho programovani na coursere a vsechno, co pisete, tam bylo pritomno - domaci ukoly umoznily si problem osahat, pokud se neco nevedelo tak tam bylo k dispozici (dost zive) forum a SO bylo take mozne pouzit. Plus je, ze ty domaci ukoly nutili cloveka se tim zabyvat kazdych x dni, asi bych se jinak k experimentovani s FP sam od sebe nedokopal.
Tu vysokou bych nezavrhoval - klidně se dá při studiu na kolej a jídlo vydělat tvorbou webovek (a na takovou práci vás najmou opravdu klidně i rovnou ze střední). I kdyby vám ta VŠ nevyšla, tak tu tvorbu webovek pak můžete uvádět jako praxi a hned máte výhodu při hledání skutečné práce.
-
Já bych taky tu vysokou nezavrhoval. Titul Bc. se na některých školách dá vystudovat už za dva roky a ta písmenka před jménem (pokud nezvládneš žádná lepší) se ti v životě mohou hodit nehledě na to, že získáš další vědomosti, případně i kontakty co ti k zaměstnání dopomohou.
BTW:
Co je to za průmku? Je zaměřená na programování (konkrétně na jaké) nebo je to cosi obecného, třeba strojárna, elektro? Nemůžeš tam pokračovat ve studiu na vyšší odborné škole a vyjít jako DiS?
A musíš být programátorem? IMHO je to zrovna teď módní obor a je mnoho povolaných a málo vyvolených.
-
Já bych taky tu vysokou nezavrhoval. Titul Bc. se na některých školách dá vystudovat už za dva roky a ta písmenka před jménem (pokud nezvládneš žádná lepší) se ti v životě mohou hodit nehledě na to, že získáš další vědomosti, případně i kontakty co ti k zaměstnání dopomohou.
BTW:
Co je to za průmku? Je zaměřená na programování (konkrétně na jaké) nebo je to cosi obecného, třeba strojárna, elektro? Nemůžeš tam pokračovat ve studiu na vyšší odborné škole a vyjít jako DiS?
A musíš být programátorem? IMHO je to zrovna teď módní obor a je mnoho povolaných a málo vyvolených.
Bc. je jen o tom mít titul, ale to s těmi kontakty je pravda. Pokud z nějakého důvodu Mgr. ne, tak je Bc. lepší než drátem do oka, i když některé firmy pod Mgr. lidi v IT neberou.
-
... Pokud z nějakého důvodu Mgr. ne, tak je Bc. lepší než drátem do oka, i když některé firmy pod Mgr. lidi v IT neberou.
Pozor na to, ja zase slysel, ze v jedne nejmenovane velke firme v Brne naopak nikoho s >Mgr ani nezvou na pohovor a CV rovnou leti do kose ;).
-
... Pokud z nějakého důvodu Mgr. ne, tak je Bc. lepší než drátem do oka, i když některé firmy pod Mgr. lidi v IT neberou.
Pozor na to, ja zase slysel, ze v jedne nejmenovane velke firme v Brne naopak nikoho s >Mgr ani nezvou na pohovor a CV rovnou leti do kose ;).
To je stejně "chytrý" jako ten opak. Pokud hledáš špičkové lidi, tak samozřejmě bude problém s naším nefunkčním školstvím. Jestli ti stačej lopaty, můžeš mít kritéria jako alspoň Ing., nebo maximálně učňák, ale obojí je hloupost. Typicky matfyz tady zboj vychvaluje do nebes, ale z asi 20 kolegů, které jsem potkal, jen jeden byl použitelný. Jasně, určitě jsem byl nejhorších firmách v ČR a ti lepší jsou schovaní u zboje. Pořád jde o to, že tu školu dodělají i lemplové, kterým nic svěřit nemůžeš.
-
Smola pre nemenovanu firmu :), lebo s Mgr. koncia ludia aj na prirodnych vedach ;)
-
To to tu zase zije. Otevru topic a vidim, ze programovani webovych aplikaci neni skutecna prace a ze vsechny kurzy jsou k nicemu.
Na kurzy se vykašli, tam tě programovat nenaučí. Kup si raději nějaké knížky, hodně nad tím přemýšlej, piš kód a občas to konzultuj s někým zkušenějším. Až budeš mít konkrétní problém, napiš to sem do fóra nebo na Ábíčko (https://www.abclinuxu.cz/poradna/programovani) nebo na StackOverflow (http://stackoverflow.com/).
Dovolim si nesouhlasit. Protipriklad: absolvoval jsem kurzy funkcionalniho programovani na coursere a vsechno, co pisete, tam bylo pritomno - domaci ukoly umoznily si problem osahat, pokud se neco nevedelo tak tam bylo k dispozici (dost zive) forum a SO bylo take mozne pouzit. Plus je, ze ty domaci ukoly nutili cloveka se tim zabyvat kazdych x dni, asi bych se jinak k experimentovani s FP sam od sebe nedokopal.
Upřesním: těmi kurzy jsem myslel běžná komerčně nabízená školení v ČR – pár dní a pár (desítek) tisíc – protože jsem měl pocit, že o něčem takovém tazatel uvažuje.
Tím nechci říct, že všechna školení jsou na nic – jako rychlé zaškolení do konkrétní technologie/nástroje to může mít smysl – ale programování jako takové se tam člověk nenaučí.
Ty dlouhodobé online kurzy jsou zase jiná kategorie – tam se už něco naučit můžeš, protože je to spíš na úrovni semestrálního kurzu na VŠ.
-
Pozor na to, ja zase slysel, ze v jedne nejmenovane velke firme v Brne naopak nikoho s >Mgr ani nezvou na pohovor a CV rovnou leti do kose ;).
A muzes nam rict, cim se aspon zabyva, abych se mohl vyhnout jejim produktum? Neco jako portaly pro statni spravu?
-
Kdyz jsem to slysel prvne, taky me to prislo taky trochu absurdni. Ale kdyz si uvedomim, co za lidi odtrzeny od praxe (a casto i reality) nas ucili na skole... Neco na tom asi bude, ze pokud ma uchazec vic nez Mgr (tim myslim magisterske vzdelani, tj i Ing titul), tak prestoze je to ze skoly v oboru, tak casto uz byva "postizeny" akademickym pristupem - zamestnavatel opravdu nepotrebuje analyzu 50 pristupu vyhodnocenych podle nekolika kriterii, kdyz bylo ukolem implementovat presne specifikovany CRUD.
Pro statni spravu myslim nic nedelali, zabyvali se letectvim a chytrymi baraky, jestli si pamatuju dobre.
S temi ceskymi rychlo kurzy souhlasim, ty jsou k placi. Nejhorsi jsou na tom ty pro urad prace, to jsem neveril vlastnim ocim. Rekvalifikacni kurzy pro programatory... Hmm, dost bych se divil, jestli se za nejakych 50h nauci beznej lojza, co nemel opravdu kladny vzah k IT a/nebo matice, tolik, aby mohl jit vubec na juniorskou pozici.
-
Kdyz jsem to slysel prvne, taky me to prislo taky trochu absurdni. Ale kdyz si uvedomim, co za lidi odtrzeny od praxe (a casto i reality) nas ucili na skole... Neco na tom asi bude, ze pokud ma uchazec vic nez Mgr (tim myslim magisterske vzdelani, tj i Ing titul), tak prestoze je to ze skoly v oboru, tak casto uz byva "postizeny" akademickym pristupem - zamestnavatel opravdu nepotrebuje analyzu 50 pristupu vyhodnocenych podle nekolika kriterii, kdyz bylo ukolem implementovat presne specifikovany CRUD.
Pro statni spravu myslim nic nedelali, zabyvali se letectvim a chytrymi baraky, jestli si pamatuju dobre.
S temi ceskymi rychlo kurzy souhlasim, ty jsou k placi. Nejhorsi jsou na tom ty pro urad prace, to jsem neveril vlastnim ocim. Rekvalifikacni kurzy pro programatory... Hmm, dost bych se divil, jestli se za nejakych 50h nauci beznej lojza, co nemel opravdu kladny vzah k IT a/nebo matice, tolik, aby mohl jit vubec na juniorskou pozici.
honeywell?
http://honeywell.jobs.cz/www/cs/ ?
-
BTW v čem programuješ?...
Na střední nás naučili C++, Java, C#. Tam jsem se dost nudil protože jsem to zvládal levou zadní. Za ten krátký čas co jsem strávil na vysoké jsem se naučil základy C. Stačí to?
Nejdřív bych se podíval na pár pokročilejších oblasti programování, jako jsou regulární výrazy, rekurze, vytvoření jednoduchého interpretru matematických a logických výrazů a pár složitějších věcí z OOP, jako je například návrhový vzor Visitor. Také jsem měl na střední dojem, jak je programování jednoduché a jak všechno perfektně chápu. ;)
-
... Pokud z nějakého důvodu Mgr. ne, tak je Bc. lepší než drátem do oka, i když některé firmy pod Mgr. lidi v IT neberou.
Pozor na to, ja zase slysel, ze v jedne nejmenovane velke firme v Brne naopak nikoho s >Mgr ani nezvou na pohovor a CV rovnou leti do kose ;).
Jasně, nelze vyloučit, že v nějaké firmě sedí zakomplexovaný debil, ale obecně platí, že cokoliv nad Bc. lze aspoň vychovat k obrazu svému. Bc. pak čistí hajzly :)
-
Máš fůru možností, mekáč, KFC, Tesco. Tam všude potřebují lidi co nic neumí a nechtějí za to moc peněz.
Ahoj,
mám menší problém. Zajímalo by mě jak jste začínali. Právě teď jsem totiž dostudoval střední školu. Je to pouze průmyslovka, ale programovali jsme hodně. Programovat mě vždycky bavilo a myslím že mi i šlo(na středoškolské úrovni), ale teď nevím co dál. Na vysokou určitě nechci už jen proto, že na to prostě teď nemám(jak finančně tak vědomostně). A na životopis mi nikdo ani neodpoví, protože nemám praxi. Existujíu nějaké kurzy, které mají alespoň zlomkovou hodnotu praxí? Nebo se prostě s životem programátora můžu rozloučit?
-
Pokud máš dost času a chceš načerpat nové vědomosti, mrkni třeba na tu zmiňovanou courseru. Doporučuju například:
https://www.coursera.org/learn/machine-learning
https://www.coursera.org/course/crypto
https://www.coursera.org/course/progfun
Můžeš se naučit třeba pracovat s MongoDB:
https://university.mongodb.com/courses/catalog
Všechno zdarma, některé z kurzů startují koncem prosince nebo začátkem ledna. Při úspěšném absolvování dostaneš vždy certifikát, takže máš i co přiložit k CV a o čem si povídat na pohovoru. Především se ale naučíš něco novýho, zkusíš jiný postupy, technologie, jazyky.
-
... Pokud z nějakého důvodu Mgr. ne, tak je Bc. lepší než drátem do oka, i když některé firmy pod Mgr. lidi v IT neberou.
Pozor na to, ja zase slysel, ze v jedne nejmenovane velke firme v Brne naopak nikoho s >Mgr ani nezvou na pohovor a CV rovnou leti do kose ;).
Jasně, nelze vyloučit, že v nějaké firmě sedí zakomplexovaný debil, ale obecně platí, že cokoliv nad Bc. lze aspoň vychovat k obrazu svému. Bc. pak čistí hajzly :)
Chapu, ze ten zaver s wc je asi nadsazka. Bohuzel jsem uz videl inzerat na uklizecku, kde podminkou byla maturita... (Ne, nedelam si srandu a obavam se, ze zadavatel to myslel smrtelne vazne.)
A s tou vychovou je problem - pokud ma nekdo doktorat, tak je to dost mozne, ze prevychovat ho bude trvat dele nez vychovat bakalare. A protoze ma "lepsi" titul, tak si samozrejme rekne i o vice penez. A na valnou cast programatroskych pozic opravdu nejsou potreba znalosti z doktorskeho stupne (napr. z FITu bych si troufl rict, ze vetsina praktickych veci je pouze v bakalari a magistersky stupen je spise priprava na vedeckou drahu).
Abych nebyl uplne off-topic, tak OP muzu doporucit sady programatorskych puzzle http://adventofcode.com/. Muzete si to resit v cem chcete, ma to byt cileno na zacatecniky i pokrocile (to jsou asi ty druhe casti ukolu?). Sam si s tim hraju ve volnem case (FP - Scala + Monocle) a prijde mi to jako dobry pocin. Pokud se citite na neco tezsiho, tak zkuste http://codegolf.stackexchange.com/ ;).
-
Jasně, nelze vyloučit, že v nějaké firmě sedí zakomplexovaný debil, ale obecně platí, že cokoliv nad Bc. lze aspoň vychovat k obrazu svému. Bc. pak čistí hajzly :)
Ne, neplatí. Osobně jsem potkal pro IT naprosto nepoužitelné osoby s červeným diplomem Mgr. U postgraduálních titulů se riziko zvyšuje až na 50 na 50. Optimální je lehce podprůměrný Bc./Ing./Mgr. s bohatou mimoškolní praxí.
-
To je normalni. Oni si vsude predstavuji, ze jim tam pokud mozno za co nejmene penez nastoupi clovek, ktery ma alespon 15 let praxe s osmi databazovymi systemy, peti operacnimi systemy a alespon patnacti ruznymi softwary a nekolika velkymi servery o IBM HP a Dellu. K tomu nesmi byt starsi, nez 25 let.
Hej, hej.. pochodili ste vsetkych zamestavatelov, podnikatelov, ze viete, ako to funguje vsade. Zaujimave, ze mne nikdy nikto nemal problem platit nie male peniaze a nemam ani 10 rocnu prax..
Take reci moze mat iba fachidiot..
-
Pozor na to, ja zase slysel, ze v jedne nejmenovane velke firme v Brne naopak nikoho s >Mgr ani nezvou na pohovor a CV rovnou leti do kose ;).
Jasně, nelze vyloučit, že v nějaké firmě sedí zakomplexovaný debil, ale obecně platí, že cokoliv nad Bc. lze aspoň vychovat k obrazu svému. Bc. pak čistí hajzly :)
[/quote]
Ano, cistim za chody spolu so sefom, ktory ma Bc. z jednej z TOP univerzity USA.. Ako.. seriozne, tieto diskusie su.. Popravde az sa divim, ze ako je mozne, ze ja vlastne zijem, mame firmu, podnikame, mame miliony klientov..
Pre info.. v Mgr. veri zakomplexovana cast od Ceska na vychod. Na zapade Bc. bezne staci, niekde sa studuje aj 4 roky a magistersky stupen sa potom studuje rok.. Lebo ludia chapu, ze je lepsie ist po Bc. na nejaky cas do praxe, aby clovek stretol realitu a ked bude potom chciet ist na Mgr. ok.. Dokonca, ak mam po Bc. jasno, ze chce robit vedu, tak ani nemusi ist na Mgr. a moze ist rovno na PhD..
Seriozne, alebo som ja a moji priatelia jedine vynimky, alebo podla Vasich reci, nemate kontakt s realitou Vy..
-
Ahoj,
mám menší problém. Zajímalo by mě jak jste začínali. Právě teď jsem totiž dostudoval střední školu. Je to pouze průmyslovka, ale programovali jsme hodně. Programovat mě vždycky bavilo a myslím že mi i šlo(na středoškolské úrovni), ale teď nevím co dál. Na vysokou určitě nechci už jen proto, že na to prostě teď nemám(jak finančně tak vědomostně). A na životopis mi nikdo ani neodpoví, protože nemám praxi. Existujíu nějaké kurzy, které mají alespoň zlomkovou hodnotu praxí? Nebo se prostě s životem programátora můžu rozloučit?
Je velmi mala sanca, ze vies programovat a pokial nemas nieco na ukazku, ci uz cely program alebo zdrojovy kod, tak potom musis mat iba stastie..Ale ak budes skusat, moze Ti to vyjst ale programovanie tak samotne.. Chce som viac casu, ako ste maly na strednej a ludia zo strednej, co vedia programovat, vacsinou uz maju aj co ukazat..
-
Ahoj,
mám menší problém.
Nechci být příliš kritickým, ale ten problém není úplně malý, vidím ho hlavně ve Tvém přístupu. Ale plusový bod máš za to, že se zeptáš v diskusi a chceš to řešit.
Zajímalo by mě jak jste začínali.
Vzhledem k tomu, že to bylo v roce 1990, tak to bylo za zcela jiných podmínek ;-) ... ale prostě jsem si založil živnosťák, měl nějakou představu, co bych chtěl dělat a o co je zájem (což jsou téměř vždy rozdílné věci) a začal jsem se prostřednictvím známých nabízet. Jak tady někdo psal, nikdy mne nepotkalo to, že bych někam musel posílat životopis ... když už, tak jen pro naplnění formálních procedur dané firmy, ale základem byly kontakty a ukázky toho, co už jsem dělal. Dneska bych asi začal s nějakým open source projektem.
Je to pouze průmyslovka
Jak "jen průmyslovka"? Pro mne subjektivně tahle formulace o Tobě vypodívá víc (a ne úplně lichotivě) než to, jak moc jste programovali. Pokud jsi něco vystudoval, super, pokud se za to stydíš, tak proč jsi tam byl? A v praxi mohou být lidé z průmyslovky, pokud si samozřejmě ze studia něco vzali a dál se vzdělávali, v některých případech mnohem užitečnější než lidé s titulem (a samozřejmě naopak).
To samé předpoklad, že na VŠ nemáš vědomostně (finanční argument beru jako podstatný). Většina programování je o tom, že se budeš celý život učit a v tom se to od VŠ nijak neliší ... tedy pokud nechceš skončit jako "programátorská lopata", kdy Tě časem firma může snadno nahradit někým mladším za méně peněz. Říkat dopředu, že to nezvládneš, osobně nesnáším.
ale teď nevím co dál.
Se spoustou rad, co tady zaznělo, souhlasím. Hlavně si ujasni, co bys ty rád dělal, říci že "programování" je hrozně široké a nikdo nezvládne všechno. Jak tady zaznělo, teď je spíše nedostatek lidí, takže člověk nemusí úplně řešit, že by rád dělal A, ale to nikdo nechce, tak se musí přeorientovat na B.
Jsou ale znalosti, které jsou myslím obecně nutné vždycky, samozřejmě angličtina (min. nastudovat dokumetnaci a zeptat se v diskusi), návrhové vzory (singleton, factory atd... obecně, plus implementace ve tvém oblíbeném jazyce). Pokud chceš zůstat na objektových jazycích (C++, Java, C#...), tak samozřejmě SOLID a případně další pravidla pro objektový návrh. Prakticky pak práce s gitem (branch, commit, diff...), povědomí o agilním vývoji, TDD apod. Tohle všechno si můžeš triviálně dohledat, k dispozici je spousta zdrojů a materiálů. A pak už se to liší, jestli chceš dělat web (PHP, Java, Ruby, ASP.NET, JavaScript, HTML5 ...), desktop (a ještě rozlišuj Linux, Widows, OSX a multiplaformní vývoj), mobilní zařízení (jazyk dle platformy nebo něco jako Xamarin). Vzhledem k v podstatě nulové praxi nemá smysl řešit enterprise systémy, to má svá specifika a jiné priority než třeba desktop. A to se nebavíme o teorii, která je vhodná třeba pro návrhy algoritmů a následnou optimalizaci.
Na střední nás naučili C++, Java, C#. Tam jsem se dost nudil protože jsem to zvládal levou zadní.
Opravdu? Takže zvládáš objektový návrh, tušíš o rozdílech mezi C++ 03 a C++ 11 a jsi schopen novinek využít? Javu moc nepoužívám, ale napadá mne co takhle instalace zvoleného prostředí a napsání GUI vrstvy pro aplikaci (s využitím vhodného vzoru) nebo napsání nějakého servletu pro Tomcat? Pokud jde o C#, takže jsi schopen se prohlédnout CIL v assemlby a zjistit, jak se kód přeložil? Co rozdíly mezi C# 4 / 5 / 6, Roslyn a obecně novinky za poslední 2 - 3 roky? Jak jsi na tom s WinForms a WPS a odpovídajícími návrhovými vzory (MVP a MVVM)?
Některé programování (typicky rozšíření existujících produktů) navíc vyžaduje znát ještě specifické API a best practices pro danou oblast a platformu, což k základním znalostem daného jazyka přidává třeba další rok na základní orientaci, kterou ale nelze získat jinak, než praxí.
ale teď nevím co dál.
Jakou konferenci nebo vývojářskou akci jsi navštívil v poslední době? Nedávno byl třeba MS-FEST nebo GAME DEVELOPERS SESSION, spolky jako GUG pořádají nejrůznější akce ... výběr je velký a záleží na zaměření. To vše je jak o znalostech o aktuálním dění, tak i o kontaktech. A když už to člověk nestihne, tak z některých akcí existují záznamy, stačí hledat.
Asi se musíš rozhodnout, jestli zkusíš práci na živnosťák nebo být zaměstnancem, některé firmy fungují projektově, jiné berou zaměstnance, dalším je to jedno. Ale chce to začít něco dělat, zkoušet, nabírat praxi (což přes open source jde snadno).
Stejně jako už tady někdo psal, hodil by se mi na živnosťál někdo, kdo zná C++ a/nebo C# a dlouhodobě by se chtěl věnovat a bavila by ho CAD a GIS problematika.
Takže tak, koukám, že nějak jsem se nějak rozepsal...
Honza
-
Chapu, ze ten zaver s wc je asi nadsazka. Bohuzel jsem uz videl inzerat na uklizecku, kde podminkou byla maturita... (Ne, nedelam si srandu a obavam se, ze zadavatel to myslel smrtelne vazne.)
Popravde, neviem preco by si to nemal mysliet smrtelne vazne. Upratovacka je zodpovedna za poriadok v budove a nemalym prispevkom tak prispieva k urovni zivota/pracovneho priestoru dotknutych ludi. Ista zodpovednost tam je a nikdy nie je dobre, ak to niekto odflakne len preto ze by dostal vyplatu. Chapem, ze je lepsie na toto prijat niekoho kto ma aspon maturitu a bol schopny aspon dokoncit strednu skolu, nez niekoho kto nebol schopny ani to...
Vy by ste si nechali upratovat dom od niekoho kto nemal dostatok ambicii alebo schopnosti na to aby dokoncil aspon strednu skolu? Ako kvalitnu pracu asi takyto clovek dokaze odviest?
-
Ehm, k (uspesnemu) dokonceni stredni skoly neni treba maturita (na nekterych ta moznost dokonce ani neni).
-
A co teda umis? My klidne uvitame nezkazeneho cloveka s velikym zajmem do naseho tymu - idealne jestli jsi z Prahy. Pripadne nech cislo PM, muzem to probrat rychleji v interaktivnim rozhovoru :)
-
Děkuji mnohokrát za všechny rady. Jsem Vám opravdu vděčný. Zkusím se naučit zacházet s tím gitem a časem se ze mě snad i stane ajťák. Jestli ne, tak Vám aspoň udělám dobrej burgr v mekáči. Mrzí mě, že jsem "programováním" strávil téměř 5 let a prakticky nic neumím. Alespoň nás mohli na té střední varovat, že to co probíráme nepokryje ani špičku ledovce.
-
Z mých zkušeností:
Založ si github profil a programuj opensource ve volných chvílích. Tím získáš něco prezentovatelného a taky se naučíš pracovat s Gitem. Zapoj se do nějaké komunity ohledně populárního frameworku v jazyce, ve kterém prgoramuješ a vytvoř pro něj pár modulů, tím získáš levné hvězdy na githubu.
Sepiš si strukturovaný životopis, který nebude vypadat hrozně. Doporučuji použít latechovou šablonu a nepsat to ve wordu, vypadá to debilně a je dobré zaujmout opticky kvalitou. To neznamená přeplácat, ale dát tomu nějakou grafickou úpravu. Mrkni na simplecv (http://bizhomedesignz.webcam/decors/simple-cv-sample). Maximálně dvě stránky, jednoduše, přehledně, co umíš a jaké máš zkušenosti. Jako středoškolák tam dej odkazy na věci, co jsi dělal, místo dlouhých řečí. Pokud jsi dělal někomu web, šup tam s ním. Stoprocentně tam zvýrazni ten odkaz na github.
Odkaz na github je přesně to, co mi sehnalo dvě poslední práce, které jsem dělal - pokud tě nebude nabírat HR (naběrač, co nic netuší), ale technik, tak je to přesně to, co chce vidět, protože z toho může zjistit jak píšeš kód a jak přemýšlíš.
Při hledání první práce masivně spamuj životopisama (pošli jich třeba 50) a vem první práci, která se naskytne, abys získal praxi. Dokud nemáš odpracované 2 roky, tak si o tebe nikdo ani kolo neopře. To spamování myslím zcela vážně - prostě napiš úplně všude, ať už splňuješ požadavky, či tě to třeba tolik nezajímá, nebo nemáš pocit, že bys mohl projít. To vůbec není podstatný. To nejhorší co se může stát je, že na tom nakonci budeš stejně, jako jsi byl na začátku, nic víc.
Inzeráty často vyrábí manažeři, kteří nemají vůbec tušení, zatímco u pohovorů můžou být lidi z praxe, kteří ví, jak to chodí a mají úplně jiné požadavky, takže máš šanci proklouznout i na místa, kde bys podle původního inzerátu neměl mít šanci, protože nemáš ani praxi, ani školy a ještě navíc neznáš technologie. Počítej taky s tím že u pohovorů projde jen jeden a všichni ostatní jsou odmítnuti. To znamená, že v >90% případů odejdeš s nepořízenou. Je dobré se na to psychicky připravit předem.
Časem, až budeš mít praxi a projekty, které můžeš ukázat to už bude fungovat jinak, často zjistíš, že tě budoucí zaměstnavatelé osloví sami, protože o lidi s praxí je nouze. Do začátku ale nemá smysl čekat na dokonalou nabídku.
Děkuji mnohokrát za všechny rady. Jsem Vám opravdu vděčný. Zkusím se naučit zacházet s tím gitem a časem se ze mě snad i stane ajťák. Jestli ne, tak Vám aspoň udělám dobrej burgr v mekáči. Mrzí mě, že jsem "programováním" strávil téměř 5 let a prakticky nic neumím. Alespoň nás mohli na té střední varovat, že to co probíráme nepokryje ani špičku ledovce.
Ale prosimtě. To je jako si stěžovat, že základní škola tě naučila základy češtiny, ale neudělala z tebe spisovatele. Prostě jsi dostal do rukou nějaké základy a dál se musíš rozvíjet sám. A rozvíjíš se jen praxí, ať už je to psaní malých povídek, nebo vlastních programů.
-
Zkusím se naučit zacházet s tím gitem.
Už zase, ach jo ;-) Jaké "zkusím"? Ptal jsi se, co máš dělat. Dostal jsi rady, tak něco udělej. Ne "zkus". Pokud k základnímu nástroji, jako je CVS (je úplně jedno, jestli to Git nebo třeba SVN) přistupuješ tímhle způsobem, tak to snad raději běž smažit ty hamburgry. Nebo se vzchop, nainstaluj si Git, najdi si nějaký tutorial (třeba tenhle (https://git-scm.com/book/cs/v1/%C3%9Avod) v češtině, ale na Internetu jsou podle mne lepší v angličtině) a rozběhni si to u sebe na počítači. A až to bude fungovat, založit si účet na Githubu a zkus to propojit. Obráceně pak si naklonuj nějaký vybraný projekt a zkus ho zkompilovat.
Mrzí mě, že jsem "programováním" strávil téměř 5 let a prakticky nic neumím. Alespoň nás mohli na té střední varovat, že to co probíráme nepokryje ani špičku ledovce.
Odpověď od Bystroushaak je trefná, hlavně nám tady prosím Tě neplač. Jakmile opustíš 2. stupeň ZŠ, bez ohledu kam pak jdeš, je vzdělání Tvoje zodpovědnost a Tvoje rozhodnutí, co si z toho vezmeš. Ne nějakých "jich".
To, že možná nic neumíš, je naprosto nepodstatné, protože to je v případě programování permanentní stav - pořád je co učit se, v čem se zlepšovat, navíc technologie se mění a i kdybys byl třeba super expert na C# (nemyslím znát syntaxi, ale chápat vnitřnosti typu kompilace do CIL ... mimochodem, Roslyn (https://github.com/dotnet/roslyn) a spousta částí NET platformy (https://github.com/dotnet) jsou dneska jako open source na Githubu, dobré na studium ... nebo jak fungují generace v Garbage Collectoru, což se hodí při ladění výkonu), tak asi nebudeš znát detailně z hlavy současně Entity Framework a ASP.NET a webové služby a WPF. Podstatné je, jak aktivně se budeš snažit učit a získávat praxi.
Souhlasím s tím, že přispívat do nějakého open source projektu je opravdu velký přínos (nemusí být nezbytně na Githubu), ale to není úplně triviální. Takže pro začátek si třeba vymysli svůj projekt z oblasti, které by ses chtěl věnovat (což je o platformě, jazyce a funkčnosti aplikace) a začni na něm pracovat. Hned. Dnes. I kdyby to měla být jen kalkulačka se základními funkcemi, ale pořádným GUI. Na konci je programování jen a jen o tom, že něco vytvoříš (ostatně o tom je, s nadsázkou, agilní vývoj: napiš kód, zkompiluj, předej k testování, hned ;-). Teoretika, který nepíš kód, firmy myslím většinou nehledají.
Pokud se pamatuji, tak v diskusi se tři lidé vyjádřili, že hledají programátory. Jestli jsi je ještě nekontaktoval, tak asi tu práci moc nehledáš.
Honza
-
OP doporučuji uvažovat o změně oboru. Boom IT profese už ustal a bude následovat poměrně rychlý sešup průměrných mezd i zvýšení nezaměstnanosti absolventů IT. Doporučuji raději slušné učňovské řemeslo, nebo manažerské vzdělání na tu tlupu cvičených opic v automatizované výrobě jich bude potřeba čím dál víc.
-
Začínali jsme někdy na základce protože nás to bavilo, a co je podstatnější a pro tebe nepřenosné - v době, kdy nebyl zdaleka takový důraz na vzdělání, protože vzdělání bylo míle za "skutečným světem", HR svět byl v plenkách a člověk ucházející se o práci dělal pohovor s majitelem firmy nebo s vývojářem, nikoli s bílým límečkem pro kterého je nějaká technická znalost nehodnotitelná (protože o tom nic neví), ale je schopen tě odepsat protože jsi se v kritickém okamžiku podíval do levého horního rohu místnosti, nebo se podíval na špičku své boty. Což současně znamenalo, že část "mzdy" mohl být klidně i podíl na firmě atd.
-
tím, že budeš plakat, že nic vlastně neumíš a nic nevíš to nikam nedotáhneš... pokud tě programování baví, tak těch 5let prostě nezahoď a věnuj se tomu dál...
pokud to ovšem není tvůj šálek čaje, tak jsi špatné rozhodnutí udělal již před x roky
-
Začal jsem brigádama, procházel jsem si brigády na jobs.cz, a něco jsem za pár korun (kilčo na hoďku) sehnal. Pak jsem si udělal cisco certifikaci a nabídky se jen hrnuly.
Pokud chceš programovat, zkus to sám, doma, své výtvory dej na GitHub a do CV a uvidíš. Jestli jediné, čím se oháníš je pochybný papír ze školy, tak se nediv, že tě nikdo nechce...
A k té vysoké, do dnešního dne jí nemám a vůbec mi neschází. Vlastně pochybuji, že bych měl plat jen o tisícovku lepší z vysokou, takže za mě ztráta času.
-
Vlastně pochybuji, že bych měl plat jen o tisícovku lepší z vysokou, takže za mě ztráta času.
Mozna bys nemel o kousek lepsi plat, ale snad bys nepachal takova zverstva.
-
A na životopis mi nikdo ani neodpoví, protože nemám praxi.
Kecy v kleci. Duvod proc ti nikdo neodpovi je ten, ze jsi nikam nenapsal!
Nauc se HTML/CSS - to se da za mesic - dva samostudia mrskat v pohode. Dalsi mesic - dva samostudia treba PHP nebo takovy Ionic. Nebudes guru, budes muset pocitat s nastupnim platem tak nekde kolem "zarucene mzdy" (tj cca 15 hrubyho). Ale kdyz do toho slapnes, nebudes to brat jen od osmi do ctyr a fajront tak za rok muzes v pohode mit dvojnasobek a hezkou polozku v zivotopise.
Tvuj problem je jen tvuj strach a tva lenost.
-
Nazačátek, to že umíš jazyk je hovno, jazyk dneska naučíš i šimpanze když se budeš snažit. Umíš ale pracovat v ekosystému daného jazyka (používané knihovny atp.)? Pokud ne, ani nepiš že jazyk umíš. Já taky umím milion jazyků, ale ekosystém umím opravdu jen u pár z nich. Dále, když nemáš praxi a nebo VŠ, musíš mít vlastní open source projekty na kterých dokážeš, že pro druhou stranu nebudeš prodělek. Pokud si na škole nedělal na takových projektech, začni teď. Neznáš technologie? Tak se na takový místo nehlaš a nebo se je nauč. Opravdu, jít na trh se znalostí syntaxe pár jazyků a čekat že seženeš "hned" práci je neskutečně naivní. Říkám hned, protože i s tadytou konfigurací bys práci sehnal, za menší plat a po delší době, ale sehnal.