Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: AlCapone 25. 07. 2016, 09:12:39
-
Obiham pohovory uz jistou dobu a v nekterych firmach davaji testy, aby si overili zkusenosti kandidata. Vzdyt to je uplna bullshitovina. Ja to nechapu. A ptaji se tam veci, ktere ani nejsou uvedeny v pozadavcich na danou pozici. Jakej je vas nazor?
-
Robim pohovory z pozicie buduceho kolegu. Vela otazok je na overenie prehladu.
Ked sa prepoklada znalost system internals, ja opytam na priklad syscallov a on zacne s "malloc", tak to nie je ono.
Hladanie najkratsej cesty sice u nas opakovane neimplementujeme, ale nie je vzacne, ze niekomu sa nepodari prist ani k myslienke exponencialneho riesenia alebo pol hodiny rozmysla, ako sa pise hlavicka funkcie v "jeho" jazyku.
Dalsie otazky davam k zivotopisu. Ked je tam nieco, co az tak dobre nepoznam a dotycny v tom robil roky, tak sa ho opytam na to, ako to funguje a preco nie je lepsie ine riesenie. Ked ten "expert" na Oracle DB povie, ze najvacsia vyhoda Oracle proti konkurencii su vnorene SQL dotazy, tak z neho razom expert nie je.
-
zbytecnosti. vzdyt je 3 mesicni zkusebni lhuta. chudaka tam trapite a nakonec mu date plat jako uplnymu novackovi. co to sakra ma bejt? novodoby firmy jsou jen fabriky na zdirani lidi
-
Pozeram sa na to rovnako ako kolega nadomnou. Testy to je take ehmmm... co to povie o mne? Ze viem tuto a tuto funkciu? A ked nespravim test hned som lempel? Ked som si ja hladal kolegu resp. riesil pohovory bolo to jednoduche - Ano mohol som mu dat el. schemy alebo vypis programu a skusat co akoze vie ale ovela lepsie bolo zobrat ho na malu exkurziu po vyrobe nahodne otvorit "program" a spytat sa ho co by to mohlo byt. Neslo mi o presnu odpovedale o to ci vobec vie co je pred nim ako ko rozmysla.
Test ktory dovtedy davala nasa personalistka - som nedal ani ja. Bolo to cele pisane ako clovekom od stola ktory to v zivote nerobil...
-
Ja by na pohovoru v jedny slovensky firme - ERNI. Psal jsem test, za spravnou odpoved 1b, za zadnou 0b a za spatnou -1 nebo -2b, uz presne nevim. A ptali se na wcf, se kterym mam jenom minimalni zkusenosti, ptali se co kde je ve kterym namespacu. Cumim nato ze WTF? Jako vazne? Namepsace? Nato mam visual studio, nebo jiny IDE, ktere mi napovi. Trapny test a jeste trapnejsi firma. Vazne nechapu co tim sledujou.
-
Je normalne davat testy, aby si si overil kandidata. Na zaklade C.V. sa rozhodnut neda (papier znesie vsetko) a nemozem zobrat do skusobky hocikoho, obaja by sme stracali svoj cas.
Najprv s uchadzacom prejdem C.V. a skusam z neho vytiahnut, co skutocne robil. Potom davam otazky k platforme na ktorej ma dotycny robit. Napr. pre .NET su to otazky od syntaxe (ano, naozaj aj toto), prace s pamatou, DB, nejaka praca s XML, lokalizacia, nastroje, atd. Cielom nie je, aby vedel vsetko, ale aby ja som si spravil obrazok ako je daleko. Nakoniec ho posadim za notebook, obrazovka na projektor a dam mu spravit par zadani v style algoritmus, ktory riesi nejaku slovnu ulohu, pricom to ma prejst sadou unit testov (jedna sa da stihnut za 5-20 minut, podla uchadzaca). To testuje aj jeho schopnosti komunikovat a pracovat pod tlakom.
-
zbytecnosti. vzdyt je 3 mesicni zkusebni lhuta. chudaka tam trapite a nakonec mu date plat jako uplnymu novackovi. co to sakra ma bejt? novodoby firmy jsou jen fabriky na zdirani lidi
A jak chceš zjistit, kterej z lidí se ti hodí nejvíc, když se ti jich přihlásí na pohovor 20? Podle toho, jak se usmívají? A ze startu jim dáš 100k+ jako nástup, i když vlastně nevíš, co umí?
Pokud je na nějakou pozici vyžadována ZNALOST něčeho, tak by měl mít asi velmi dobrou představu o tom, co to dělá. Účastnil jsem se několika pohovorů z pozice budoucího kolegy a samozřejmě s možností se ze svého oboru činnosti na něco zeptat (povětšinou správa Linux/Unix). Nikdy jsem po nikom nechtěl, aby mi z hlavy odříkával přesný syntaxe utilit, aby mi nadiktoval bashový nebo perlový skripty, nebo aby mi z hlavy střihnul tcpdump s milionem parametrů. Vždy mě zajímala spíš úroveň povědomí o dané problematice a opravdové základy. Když se u pohovoru zeptám jak zjistit v linuxu adresy síťovek, očekával bych minimálně "ifconfig", ideálně ještě "ip addr", ale pokud někdo začne s tím, že si otevře nějakej panýlek v kde/gnome/jiným_DE_nebo_WM a víc neví, tak si může být jistej, že to není můj člověk. Stejně když se zeptám na rozbor síťového provozu, tak očekávám, že mi řekne alespoň tcpdump a k tomu může přidat ještě třeba Wireshark. Nechci ho popisovat do detailů, od toho je man a navíc taky nedám z hlavy všechno, takže je nebezpečí, že by toho věděl víc než já a to by u pohovoru nebylo dobrý :)
Stejně tak, když někdo hledá programátora, tak si raději vybere toho, kterej má víc zkušeností z konkrétní oblasti a na to musí použít správný otázky, aby to zjistil. Pokud chce někdo programátora na konkrétní sadu problémů, který se z nějakých důvodů v dané firmě řeší konkrétním způsobem, lépe bude vyhovovat člověk, kterej ví, o co jde, než člověk, kterej má svůj svět a klidně chce druhej den v práci přepisovat celej SW, protože je to psaný "po staru" a ve škole se učil "něco novějšího".
-
..očekával bych minimálně "ifconfig", ideálně ještě "ip addr", ale pokud někdo začne s tím, že si otevře nějakej panýlek v kde/gnome/jiným_DE_nebo_WM a víc neví, tak si může být jistej, že to není můj člověk. Stejně když se zeptám na rozbor síťového provozu, tak očekávám, že mi řekne alespoň tcpdump a k tomu může přidat ještě třeba Wireshark.
To je snad ako ked pride kuchar s tym, ze chce varit a nevie ani nakrajat cibulu..Takito ludia naozaj chodia na pohovory a pozaduju plat? :o
-
proc je potom pro firmu dulezite, kdyz se pta v testu, ve kterym namespaceu je ukryte to nebo ono?
-
Najprv s uchadzacom prejdem C.V. a skusam z neho vytiahnut, co skutocne robil.
Jo pane, ja znam lidi, co ve svych zacatcich meli CV z pulky zcela fikttivni a z druhe nafouknute az k prasknuti. A umeji to okecat jak predseda vlady, ze jim to sezerete i s navijakem.
Jinak muj nejvetsi zazitek byl pohovor, jehoz soucasti byl "psychologicky" test. Clovek mel odpovedet na cca 250 otazek, kdy se vybirala jedna ze dvou moznosti, ktere spolu nijak nesouvisely a ani jedna nebyla ani trochu zajimava. Tedy neco ve stylu "divate se radsi na fotbal nebo radsi jite hamburger" nebo spis jeste horsi picoviny. Odpovedi se zaskrtavaly na formulari, do policek rozdelenych do tri bloku ve tvaru obdelniku. Kdyz jsem jakztakz poctive vyplnil ten prvni blok, tak jsem ho okopiroval do tech dvou nasledujicich a u ustniho pohovoru jsem pozadal soudruzku, aby byla tak laskava a zaslala mi vysledky psychologickeho testu. No neposlala, svine, presto, ze mi to slibila. Strasne rad bych si precetl jejich zavery.
-
Nam se osvedcil test typu domaci ukol. Kandidat dostane zadani, ktere by melo byt zvladnutelene za par hodin a dostane na to 24h a posle to emailem. Pak se na to podivame, zkuseny senior uvidi jestli to napsal kandidat sam nebo co slohnul z netu. Proste nejde o to aby napsal nakej quicksort z hlavy pod stresem na pohovoru, ale at si ho klidne nekde najde a umi spravne implementovat. Neni tezte se ho pak IRL zeptat na nejaky radek kodu a zjistit jestli ma sajnu co delal.
-
Už jsem viděl v požadavcích na IT lidi, že chtějí jakoukoliv VŠ nebo alespoň SŠ elektro zaměření. Nevím, k čemu jim bude třeba učitel biologie/čeština nebo maník, kterej rozumí silnoproudu. A podle tohohle (tedy zda mají nějakou VŠ nebo alespoň SŠ elektro) jsou pak schopní filtrovat kandidáty, aniž by viděli cokoliv dál z jejich životopisu.
Taky jsem ale viděl to, co píše Boo - tedy domácí úkol. Zadání ve smyslu "tolik tabulek, takhle provázaných, udělej program na výstup a nakresli diagram k tabulkám". To mi připadalo celkem smysluplný, na tom se alespoň něco vyzkouší a nerozhoduje se podle papíru (CV/titul).
-
To je snad ako ked pride kuchar s tym, ze chce varit a nevie ani nakrajat cibulu..Takito ludia naozaj chodia na pohovory a pozaduju plat? :o
No a vetsinou 50+ a asistentku. Nevim jak u programatoru, ale sehnat dneska admina je nemozna mise. Odmyslim-li si ze vetsina zamestnavatelu je nedokaze ocenit, tak vzhledem k jejich znalostem se tomu ani moc nedivim.
Na druhou stranu mne udivuje i maximalni neochota si lidi zaucit. Metoda "hod ho do vody at plave" proste neni tak efektivni.
Pohovory ve spouste firem jsou nelogicke. Pro kazdeho znamena treba "Linux admin" neco uplne jineho. Nekde ocekavaj perfektni znalost jadra a filesystemu, jinde zase LAMP a dalsi hromadu aplikaci. Neda se to generalizovat. Na pohovory chodim stabilne prestoze praci mam uz jen ze zvedavosti a musim rict, ze nad nekteryma mi zustava rozum stat.
-
To co píše Boo mi přijde asi jako nejracionálnější postup, ale u nedeveloperských profesí by tohle šlo asi hůř... i když možná - tady je ssh přístup k našemu serveru, je tam nějakej problém, zkuste s tím něco udělat...by taky nebylo marný. V případě pochybností o autorství by pak mohl následovat pohovor, kde by uchazeč vysvětlil jak uvažoval a proč co dělal...
-
U pohovoru je vetsinou nejpodstatnejsi, jak uchazec reaguje. Setkal jsem se s tim, ze kolega schvalne pokladal nejakou detailni otazku na to, v jake package neco neobvykleho je. Reakce dobre prozradi, jak je clovek osobnostne vyspely - nekdo minutu mlci a kouka do stolu, nekdo nahodne tipuje uplne mimo, nekdo zbrunatni a vsem vysvetli, ze jen blbec se pta na takovou blbost. Prekvapive zdaleka ne kazdy umi normalne rict "to nevim".
-
Nam se osvedcil test typu domaci ukol. Kandidat dostane zadani, ktere by melo byt zvladnutelene za par hodin a dostane na to 24h a posle to emailem. Pak se na to podivame, zkuseny senior uvidi jestli to napsal kandidat sam nebo co slohnul z netu. Proste nejde o to aby napsal nakej quicksort z hlavy pod stresem na pohovoru, ale at si ho klidne nekde najde a umi spravne implementovat. Neni tezte se ho pak IRL zeptat na nejaky radek kodu a zjistit jestli ma sajnu co delal.
Tohle ti muze projit, kdyz o tebe ma uchazec vazne velky zajem. Pokud si nekdo vybira z n uchazejicich nabidek, tak vetsinou nema naladu sekat n veceru nejake prostocviky.
-
Tohle ti muze projit, kdyz o tebe ma uchazec vazne velky zajem.
No vzdyt to je zamer ne? Nac mne bude zdrzovat pohovorem nekdo co jen vojizdi firmy a neco zkousi?
-
... u ustniho pohovoru jsem pozadal soudruzku, aby byla tak laskava a zaslala mi vysledky psychologickeho testu. No neposlala, svine, presto, ze mi to slibila. Strasne rad bych si precetl jejich zavery.
Myslím, že nejn ty, Jardo. Až ti to pošle, tak to sem nahoď. Docela by mě to taky zajímalo.
-
Najprv s uchadzacom prejdem C.V. a skusam z neho vytiahnut, co skutocne robil.
Jo pane, ja znam lidi, co ve svych zacatcich meli CV z pulky zcela fikttivni a z druhe nafouknute az k prasknuti. A umeji to okecat jak predseda vlady, ze jim to sezerete i s navijakem.
Problem je trosku v tom, ze za tie roky mam skoro v kazdej vacsej firme bud spoluziaka, alebo byvaleho kolegu, alebo niekoho s kym som robil nejaky projekt. A ked mi uchadzac povie, ze robil vo firme XYZ, tak sa hned spytam, kto bol jeho nadriadeny. Ohliadnuc od toho, ze C.V. mozno prikraslis, ale v teoretickom alebo praktickom teste ti to uz nepomoze.
-
jinak nechapu, proc se nekdy ptaji na veci, co nemam v CV. minule se ptali, jestli znam nHibernate. Odpoved byla, ze jsem o tom slysel, ale nic vic. Jako nechapu tu otazku. Absolvoval jsem ale i pohovor, kde se jenom ptali, co jsem delal, kolik nas bylo v tymu. Zadne IT veci. A okamzite mi rekl vedouci, ze by me bral hned. To je pristup ;)
-
Tohle ti muze projit, kdyz o tebe ma uchazec vazne velky zajem.
No vzdyt to je zamer ne? Nac mne bude zdrzovat pohovorem nekdo co jen vojizdi firmy a neco zkousi?
No vzhledem k tom, jaky je dneska pomer nabidky a poptavky...
-
Na druhou stranu mne udivuje i maximalni neochota si lidi zaucit.
Firmy nehodlaji do zamestnancu vrazit ani korunu navic. Zaskolovani je minulosti. Dnes si leda leda tak sam zacalujete skoleni.
-
... u ustniho pohovoru jsem pozadal soudruzku, aby byla tak laskava a zaslala mi vysledky psychologickeho testu. No neposlala, svine, presto, ze mi to slibila. Strasne rad bych si precetl jejich zavery.
Myslím, že nejn ty, Jardo. Až ti to pošle, tak to sem nahoď. Docela by mě to taky zajímalo.
To uz nedojde, je to uz drahne let. Take bych si to rad precetl. :-) Ale stejne, kdyz jsem tam dorazil, mel jsem pocit, jak na navsteve v dome Usheru nebo u Frankesteina. Nevidel jsem tam jediny ksicht, ktery by mi pripadal normalni. Bylo to skoro jako uchazet se o praci v CIA. To jaksi oslabilo moji motivaci.
-
Tohle ti muze projit, kdyz o tebe ma uchazec vazne velky zajem.
No vzdyt to je zamer ne? Nac mne bude zdrzovat pohovorem nekdo co jen vojizdi firmy a neco zkousi?
Toto muze fungovat mozna v googlu, kde chce pracovat kazdy - lidi jsou ochotny jet na pohovor do Mnichova, i kdyz maji treba 5% sanci, ze je vezmou (a spis jim vysvetlej, ze nejsou na to dost chytry). Takze ano, pokud se ti nekdo sam vnuti na pohovor, dej mu domaci ukol a treba bude rad. Ale pokud nekoho poptavas, tak se ti na domaci ukoly zvysoka ...
-
To co píše Boo mi přijde asi jako nejracionálnější postup, ale u nedeveloperských profesí by tohle šlo asi hůř... i když možná - tady je ssh přístup k našemu serveru, je tam nějakej problém, zkuste s tím něco udělat...by taky nebylo marný. V případě pochybností o autorství by pak mohl následovat pohovor, kde by uchazeč vysvětlil jak uvažoval a proč co dělal...
A kdo asi bude dělat tvoje testíky po práci? Zaplatíš to snad? Ne? Tak nazdar!
-
Tohle ti muze projit, kdyz o tebe ma uchazec vazne velky zajem.
No vzdyt to je zamer ne? Nac mne bude zdrzovat pohovorem nekdo co jen vojizdi firmy a neco zkousi?
Jak zkouší? Ty budeš asi pěkná lopata. Zdržovat ostatní ano, ale zdržovat sebe ne? OMG. Proč by mě měla zdržovat nějaká lopata, která jen něco zkouší s SSH :D
-
ja som tiez zazil zaujimave pohovory, ale vacsina bola osobne, pytali sa konkretne veci, pripadne ako by som riesil taky a taky problem. Zaujimalo ich moje logicke myslenie a postupy.
Ale v jednej firme som zazil to, co naposledy pred x-rokmi v skole. Dostal som papier, kde boli teoreticke otazky z programovacieho jazyka, a potom som mal na papier napisat zopar programov. Bublinkove triedenie som si este ako tak pamatal, ale robit selecty na papier, kde boli joiny a sialene podmienky, tak to bolo trocha divne. ja ked programujem, tak si postupne upravujem select a sledujem vysledky a nie z hlavy napisem vysledny.
To iste programovanie, teoreticky viem ako postupovat, ale googlim, ci niekto uz nieco podobne neriesil a inspirujem sa postupmi (nekopirujem slepo cely kod) a prisposobujem tomu, co potrebujem ja.
-
proc je potom pro firmu dulezite, kdyz se pta v testu, ve kterym namespaceu je ukryte to nebo ono?
Jednoduše proto, že taková odpověď se snadno ověřuje :)
Samozřejmě je to pitomost, protože i v jednom projektu mohu mít x tříd se stejným názvem, ale v různých namespacech.
-
To co píše Boo mi přijde asi jako nejracionálnější postup, ale u nedeveloperských profesí by tohle šlo asi hůř... i když možná - tady je ssh přístup k našemu serveru, je tam nějakej problém, zkuste s tím něco udělat...by taky nebylo marný. V případě pochybností o autorství by pak mohl následovat pohovor, kde by uchazeč vysvětlil jak uvažoval a proč co dělal...
A kdo asi bude dělat tvoje testíky po práci? Zaplatíš to snad? Ne? Tak nazdar!
Mlč lopato, tebe se úkoly netýkají, protože bys je stejně nezvládl. Ty by jsi měl naopak platit čas HR, že s tebou ztrácí svůj drahocenný čas.
-
Vaše hloupé testy bych určitě nezvládl. Hlavně bych je ani nedělal! HR jsou většinou normální lopaty, takže jejich čas je téměř bezcenný. Naopak oni můžou být rádi, že se s nimi vůbec bavím a třeba bych zašel na pohovor. Je to ode mě sice dotování, ale jsem prostě dobrák.
-
Nejlepší jsou stejně vstupní testy ktery by projelo 80% stavajících zaměstnanců a ani sám zadavatel (tvůrce testu) bez googlu si není docela jist na co se to vlastně ptá.
Jediný štestí je že je takový převis poptávky takže to není konec světa...
"Ale jisteže znám nazpaměť heapsort, quicksort, mergesort, bubblesort, idiotsort, kokotsort a dokonce znám i tenhle kvantový prohledávací algoritmus. Ale samozřejmě, ten kvantový runtime Vám tady udělám zpaměti taky. Plat? Možná kdyby šlo 35 ... Ne? Dobře bude mi stačit 25..."
-
Vaše hloupé testy bych určitě nezvládl. Hlavně bych je ani nedělal! HR jsou většinou normální lopaty, takže jejich čas je téměř bezcenný. Naopak oni můžou být rádi, že se s nimi vůbec bavím a třeba bych zašel na pohovor. Je to ode mě sice dotování, ale jsem prostě dobrák.
HR můžou být klidní, člověka s nedokončeným učňákem a s praxí u míchačky si nepozvou, ani kdybys jim za to platil. :D
-
Tohle ti muze projit, kdyz o tebe ma uchazec vazne velky zajem.
No vzdyt to je zamer ne? Nac mne bude zdrzovat pohovorem nekdo co jen vojizdi firmy a neco zkousi?
Ti nejlepsi na to nebudou mit cas.
-
To je snad ako ked pride kuchar s tym, ze chce varit a nevie ani nakrajat cibulu..Takito ludia naozaj chodia na pohovory a pozaduju plat? :o
Ano, chodí a bohužel jich je asi většina. Když nabídneš práci správce Linux/Unix, běžně se ti přihlásí třeba 30 lidí. 20 z nich vyřadíš rovnou, protože je evidentní, že ani netuší, co to napsali do CV, ze zbylých deseti, který si pozveš, tak je 5 to samý, jenom mají talent na okecávání, ze zbývajících pěti jsou tři absolventi, co sice znají teorii, ale praxe je nulová a navíc si představují první vydělaný milion už ve zkušebce a ze zbývajících dvou si jednoho vybereš v podstatě náhodně, podle toho, jak na tebe působí a máš minimálně 50ti procentní šanci, že jsi sáhl úplně vedle.
-
Tohle ti muze projit, kdyz o tebe ma uchazec vazne velky zajem.
No vzdyt to je zamer ne? Nac mne bude zdrzovat pohovorem nekdo co jen vojizdi firmy a neco zkousi?
Ti nejlepsi na to nebudou mit cas.
Přesně tak. Ale stává se to často. Je mi vždy záhadou, jaká lopata jim to vyplní.
-
No a vetsinou 50+ a asistentku. Nevim jak u programatoru, ale sehnat dneska admina je nemozna mise. Odmyslim-li si ze vetsina zamestnavatelu je nedokaze ocenit, tak vzhledem k jejich znalostem se tomu ani moc nedivim.
Na druhou stranu mne udivuje i maximalni neochota si lidi zaucit. Metoda "hod ho do vody at plave" proste neni tak efektivni.
Pohovory ve spouste firem jsou nelogicke. Pro kazdeho znamena treba "Linux admin" neco uplne jineho. Nekde ocekavaj perfektni znalost jadra a filesystemu, jinde zase LAMP a dalsi hromadu aplikaci. Neda se to generalizovat. Na pohovory chodim stabilne prestoze praci mam uz jen ze zvedavosti a musim rict, ze nad nekteryma mi zustava rozum stat.
Ber to tak, že Linux admin je v hodně firmách junior od systémáka. Nejhorší je, že i když firma je schopná zaučovat (i když základy je třeba si přinést), tak kolikrát není ochota se učit, nebo dělat cokoliv, co je nad rámec "jejich práce".
Pro pobavení - zažil jsem člověka, co si odmítl odnášet ze stolu hrnky od kafe (hromadilo se mu jich tam tak 5-8 denně) a talíře od svačiny, protože přece není uklízečka a ta byla pár dní nemocná. Dopadl tak, že jsme mu kompletně celé pracoviště (stůl, židli, PC, fakt všechno) vystěhovali tuším čtvrtý den na dvůr, ať si tam třeba shnije. Ve výsledku si hrnky a talíře umýval zásadně sám, protože uklízečka byla pro každou špatnost a ani po návratu už mu nikdy ani jeden neodnesla. Mimochodem bylo zcela normální, že si každý kromě dotyčného uklízel nádobí sám, jenom když si někdo zapomněl hrnek nebo talíř na stole, tak to prostě sličná slečna uklízečka ráno bez keců odnesla a umyla.
A další problém této konkrétní práce je v tom, že člověk musí být ochotný a schopný sem tam hrabat do programů, někdy do databází a musí mít nějaký rozhled, protože je zcela běžné, že na systémáka se řve ze všech stran, že něco nefunguje a přitom je chyba jinde. Třeba mi volal programátor, že potřebuje na virtuálu, na kterým běžel jen web s pár podpůrnýma webovinkama 4 jádra místo 1 a aspoň 4GB RAMky místo jednoho. A to prosím kvůli debilnímu seznamu kontaktů na intranetu, kterej se mu načítal 20 vteřin. Nakonec jsem zjistil, že milej chlapec si posílal do databáze dotaz "select * from employees_complete", přičemž employees_complete byl pohled poskládanej z asi pěti najoinovaných tabulek, asi o 30ti sloupcích, včetně obří fotky v blobu, přičemž z celýho pohledu potřeboval asi 4 varchar sloupce.
-
Tohle ti muze projit, kdyz o tebe ma uchazec vazne velky zajem.
No vzdyt to je zamer ne? Nac mne bude zdrzovat pohovorem nekdo co jen vojizdi firmy a neco zkousi?
Ti nejlepsi na to nebudou mit cas.
Přesně tak. Ale stává se to často. Je mi vždy záhadou, jaká lopata jim to vyplní.
Ti nejlepší se k pohovorům nehlásí, ty naopak firmy otravují, jestli nechtějí přejít k nim a to bez nějakých pohovorů, protože už ví, co od nic můžou čekat. To se tobě podobným lopatám nemůže stát.
-
Chlapi prominte, ze jsem takovej kokot a troll. Nic jineho neumim jenom trollit. Nedokoncil jsem ani ZS, proto delam s lopatou a me kolegy jsou sami cigani. Jsem vosklivy, zadna holka me nikdy nechtela. Proto jsem se stal gayem. A taky jsem dusevne chorej. Prominte mi...
-
Chlapi prominte, ze jsem takovej kokot a troll. Nic jineho neumim jenom trollit. Nedokoncil jsem ani ZS, proto delam s lopatou a me kolegy jsou sami cigani. Jsem vosklivy, zadna holka me nikdy nechtela. Proto jsem se stal gayem. A taky jsem dusevne chorej. Prominte mi...
Jen sis vzal už zabranou přezdívku ;) Ale v pohodě.
Ti nejlepší se k pohovorům nehlásí, ty naopak firmy otravují, jestli nechtějí přejít k nim a to bez nějakých pohovorů, protože už ví, co od nic můžou čekat. To se tobě podobným lopatám nemůže stát.
Tak určitě :D Možná tak ve tvým lopaťáckým snu...
-
Ti nejlepší se k pohovorům nehlásí, ty naopak firmy otravují, jestli nechtějí přejít k nim a to bez nějakých pohovorů, protože už ví, co od nic můžou čekat. To se tobě podobným lopatám nemůže stát.
Tak určitě :D Možná tak ve tvým lopaťáckým snu...
Dávám ti tak 3 dny, než v nějaké další diskuzi budeš tvrdit, že hledat práci je pro lopaty, že si zaměstnavatelé hledají tebe :D
-
Proč bych to dělal? Myslíš, že jsem lopata jako ty? Firma nikdy neví, kolik pokladů někde je schovaných.
-
Proč bych to dělal? Myslíš, že jsem lopata jako ty? Firma nikdy neví, kolik pokladů někde je schovaných.
Tak se nám konečně nějakým pokladem pochlub. Co takhle třeba něco na githubu? Nemáš, co? Protože většinou vůbec netušíš, co tu vlastně píšeš a zcela běžně používáš argumenty, které jsi ještě několik dní na zpět kritizoval, nadával za ně do lopat a byl jsi ochotný umřít pro opak.
-
Například? Přece by sis lopaťácky nevymýšlel, že ne?
-
Na druhou stranu mne udivuje i maximalni neochota si lidi zaucit.
Firmy nehodlaji do zamestnancu vrazit ani korunu navic. Zaskolovani je minulosti. Dnes si leda leda tak sam zacalujete skoleni.
To je jako chodit zásadně jen do restaurace - protože tam mám všechno hned naservírovaný... pravda, ale taky to pěkně zacáluju. Tak jako se ten, kdo umí vařit, nají za třetinu - podobně i ten, kdo dá někomu pár měsíců šanci na zaškolení, může tuhle počáteční investici obrátit v pěknej zisk... Furt lepší, než se snažit lanařit experty na které třeba ani nemá a lamentovat, že mu chybí pracovní síly :/
-
Ano, chodí a bohužel jich je asi většina. Když nabídneš práci správce Linux/Unix, běžně se ti přihlásí třeba 30 lidí. 20 z nich vyřadíš rovnou, protože je evidentní, že ani netuší, co to napsali do CV, ze zbylých deseti, který si pozveš, tak je 5 to samý, jenom mají talent na okecávání, ze zbývajících pěti jsou tři absolventi, co sice znají teorii, ale praxe je nulová a navíc si představují první vydělaný milion už ve zkušebce a ze zbývajících dvou si jednoho vybereš v podstatě náhodně, podle toho, jak na tebe působí a máš minimálně 50ti procentní šanci, že jsi sáhl úplně vedle.
Ja neviem, ja si treba od linux admina predstavujem ze by mohol s prstom v nose zvladat tieto veci:
- vysvetlit naco je bond a nakonfigurovat to
- zvladat iptables aj s nejakymi tymi DNAT atd...
- zvladnat skriptovanie v bashi plus idealne este 1 skriptovaci jazyk (perl, python hocico...)
- zvladat regulerne vyrazy a vediet ich pouzit v praxi..t.j. v skriptovani, pripadne v ladeni nejakych veci (apache, reverzne proxy, virtual hosts plus klasicke nejake sluzby ako ftp, squid - bezne veci)
- mat nejake povedomie o bezpecnosti, vediet nakonfit bezat sluzbu v chroote, poznat pojmy ako suid, sticky bit
- zvladat aspon zakladne protokoly, vediet ze v HTTP existuje nieco ako GET, POST, HEAD...Kde sa pouziva HELO, EHLO, DNS
- Vediet nieco aj o sietarine, ze ten interface eth 0.700 sa tak nevola len z prde-le
- virtualizacia, iSCSI a mat skusenosti s virtualizacnou technologiu (vmware/xen/proxmox/hyper-v)
- schopnost vediet preniknut aj do novej tematiky a snazit sa aspon drzat krok s dobou - poznat elasticsearch, puppet/ hocijaku novinku ktora moze byt pre firmu prospesna a spravit v tom aspon zakladne veci..
- ze existuje nejaky proces init/systemd, napisat startovaci skript pre sluzbu
Toto snad patri k beznej vybave linux admina tzv. lopaty alebo existuju ludia, ktori ani toto nedokazu? Kto a za co ich potom plati?
-
Ja neviem, ja si treba od linux admina predstavujem ze by mohol s prstom v nose zvladat tieto veci:
- vysvetlit naco je bond a nakonfigurovat to
- zvladat iptables aj s nejakymi tymi DNAT atd...
- zvladnat skriptovanie v bashi plus idealne este 1 skriptovaci jazyk (perl, python hocico...)
- zvladat regulerne vyrazy a vediet ich pouzit v praxi..t.j. v skriptovani, pripadne v ladeni nejakych veci (apache, reverzne proxy, virtual hosts plus klasicke nejake sluzby ako ftp, squid - bezne veci)
- mat nejake povedomie o bezpecnosti, vediet nakonfit bezat sluzbu v chroote, poznat pojmy ako suid, sticky bit
- zvladat aspon zakladne protokoly, vediet ze v HTTP existuje nieco ako GET, POST, HEAD...Kde sa pouziva HELO, EHLO, DNS
- Vediet nieco aj o sietarine, ze ten interface eth 0.700 sa tak nevola len z prde-le
- virtualizacia, iSCSI a mat skusenosti s virtualizacnou technologiu (vmware/xen/proxmox/hyper-v)
- schopnost vediet preniknut aj do novej tematiky a snazit sa aspon drzat krok s dobou - poznat elasticsearch, puppet/ hocijaku novinku ktora moze byt pre firmu prospesna a spravit v tom aspon zakladne veci..
- ze existuje nejaky proces init/systemd, napisat startovaci skript pre sluzbu
Toto snad patri k beznej vybave linux admina tzv. lopaty alebo existuju ludia, ktori ani toto nedokazu? Kto a za co ich potom plati?
Bohužel, doba je strašně zkažená *buntama a jejich klony. Každej to umí nainstalovat a myslí si, že je king. Lidí, kteří přijdou na pohovor cca s tím, co jsi psal, je opravdu velmi málo, spíš se limitně blíží nule. Běžné minimum pro přijetí a převýchovu je:
- vědět, že existují iptables a mít alespoň představu o tom, co je to packet flow a alespoň vědět, kde to najít
- skriptování v bashi - alespoň základní povědomí o cat, tail, head, grep, for, while, tušit něco o awku
- vědět, že existují regulární výrazy a tušit, na co je to dobrý
- ze síťařiny alespoň umět zjistit a nastavit IP, vědět, co je maska a jak se počítá, vědět, co je brána a základní povědomí o statickém routování
- tušit, co je virtualizace
kromě vědomostí je důležité:
- mít zájem učit se
- logický myšlení
- schopnost chápat
a to nejdůležitější:
- VĚDĚT, CO JE MAN
- UMĚT POUŽÍVAT GOOGLE
Samozřejmě se pak nesmí nikdo divit, že dostane nástup 25-30k. Časem by se měl dopracovat k tomu, co jsi napsal, dle konkrétních potřeb něco zvládnout lépe, něco hůře a pak může začít pracovat na svém přerodu na systémáka - umět to všechno řešit v souvislostech, kombinovat systémy, pokročilé ladění všeho možného, už je nutné se hrabat v cizích chybách, umět alespoň přibližně přečíst kód v libovolném jazyce, pokročilejší znalost databází a je toho spousta dalšího.
Jako bezva test mě právě napadlo, že by nebylo špatné uchazeče posadit k PC s Linuxem, samozřejmě bez X, shell nastavit třeba na ksh a dát dva nebo tři triviální úkoly. Jsem přesvědčenej o tom, že polovina skončí už na tom, že je ten bash nějakej rozbitej, protože vůbec nebudou tušit, že existuje i něco jiného.
-
Taky doufám, že pro lepší máte nelopaťácký peníze. Jako dělat se dneska s Linuxem/Unixem za ušmudlaných 80 nikdo dobrý nebude. Takže je hezké, že nadáváte na to, že za 50 nikdo dobrý nepřijde, ale on ani nemůže.
-
Například? Přece by sis lopaťácky nevymýšlel, že ne?
Ne, to nepotřubuju, co třeba tohle?
Java se hodí na úplně všechno. Proto je tak oblíbená. Nemusíš vůbec střídat jazyky, když ji máš.
Monkey patching chybí :D OK.
Co já potkal javové kolegy, tak je to pravda. Většinou ani nevědi, jak funguje jejich framework. Natož nějaká paměť :D Ale to je tím, že dneska "programuje" kdejaká lopata. Assembler nikdo zažít nemusí, ale hodí se docela často i u Javy, takže nemusíš být stoletý dědek, abys ho uměl.
-
Co na tom, lopato, nechápeš? Píšeš v Javě, protože je vhodná na všechno, ale znalost Assembleru se hodí.
-
Javaman na exotopediu! oujeeeee
-
Co na tom, lopato, nechápeš? Píšeš v Javě, protože je vhodná na všechno, ale znalost Assembleru se hodí.
Souvisí to spolu asi jako "Umím házet písek lopatou, ale znalost používání záchoda se hodí." Mimochodem, byl jsi to ty, kdo prohlašoval, že se neučí nic, co nepotřebuje, že se to naučí, až to potřebovat bude, protože umět něco navíc je pro lopaty. Máš to trollení docela odfláknutý, nevíš, co jsi psal pár dní nazpět a sám si odporuješ, trvám na tom, že plácáš jednu kravinu vedle druhé a sem tam něco ze svých kravin přiohneš podle toho, za jakýho debila jsi byl posledně. Opravdu bych chtěl vidět nějaký dokonalý výtvor dokonalého java vývojáře, ale nebyl jsi schopný ani okopírovat z netu bubblesort na 10 řádků, když jsem se tě na něj ptal, natož ho sám napsat. Jestli nevíš, co to je, (což bych ti za zlé neměl), zjistit to na googlu trvá asi 20 vteřin a napsat to by ti zabralo jen zlomek tvého denního troll-time, kdyby jsi byl alespoň z desetiny tak dobrej, jak tvrdíš. Ale to evidentně nejsi.
-
Ach jo, vy lopaty. Už jsem ti vysvětloval, že Java se pouští na reálném procesu a ten Javě nerozumí. Takže házení lopatou a sraní/splachování nijak nesouvisí, ale tohle ano. Není to tak složité...
-
Značně podprůměrný troll, ale máš pár bodů za vytrvalost. Ještě se tak pěl let uč a dotáhneš to na Laela.
-
Značně podprůměrný troll, ale máš pár bodů za vytrvalost. Ještě se tak pěl let uč a dotáhneš to na Laela.
Wow, to je bezva a kolik informací tam člověk najde na první pohled. Je to super, fakt pecka!
-
OMG, to bylo vedle.
-
Ach jo, vy lopaty. Už jsem ti vysvětloval, že Java se pouští na reálném procesu a ten Javě nerozumí. Takže házení lopatou a sraní/splachování nijak nesouvisí, ale tohle ano. Není to tak složité...
Co to kecáš? Java se pouští na reálném procesoru, který jí nerozumí? A jak to teda funguje? To je nějaká magie implementovaná v javě, nebo v tom procesoru? Java+ASM je zrovna ta nejdebilnější kombinace, kterou jsi mohl vymyslet. To je prostě totálně lopaťácký, má to obrovský režie a celkově se to k sobě tak strašně nehodí, že je až škoda o tom vůbec mluvit.
-
ja sa tak smejem na javamanovi. takyto trolling som uz dlho nezazil :D. Toto normalny clovek nerobi, ale javaman je psychicky mimo. Trolla sa zbavite tak, ked na neho prestanete reagovat. Ved on prispieva takmer do kazdej temy, ku vsetkemu ma odpoved a vzdy nezabudne napisat lopata/lopaty/lopatacky veci. Mat takehoto kolegu v praci, tak uz sa mu jedna usla
-
ja sa tak smejem na javamanovi. takyto trolling som uz dlho nezazil :D. Toto normalny clovek nerobi, ale javaman je psychicky mimo. Trolla sa zbavite tak, ked na neho prestanete reagovat. Ved on prispieva takmer do kazdej temy, ku vsetkemu ma odpoved a vzdy nezabudne napisat lopata/lopaty/lopatacky veci. Mat takehoto kolegu v praci, tak uz sa mu jedna usla
Já mám pořád takovej blbej pocit, že ho v tom trollení podporuji a říkám si, jestli ho mám ignorovat, ale když ona je to taková sranda... co příspěvek, to perla :D
-
Na druhou stranu mne udivuje i maximalni neochota si lidi zaucit.
Firmy nehodlaji do zamestnancu vrazit ani korunu navic. Zaskolovani je minulosti. Dnes si leda leda tak sam zacalujete skoleni.
To je jako chodit zásadně jen do restaurace - protože tam mám všechno hned naservírovaný... pravda, ale taky to pěkně zacáluju. Tak jako se ten, kdo umí vařit, nají za třetinu - podobně i ten, kdo dá někomu pár měsíců šanci na zaškolení, může tuhle počáteční investici obrátit v pěknej zisk... Furt lepší, než se snažit lanařit experty na které třeba ani nemá a lamentovat, že mu chybí pracovní síly :/
No hlavne, ze dneska ve vsech inzeratech pozaduji uchazece do max 25 let se znalosti patnacti programovacich jazyku, sesti databazovych systemu, ctyr OS a patnacti ruznych systemu + detaili znalost sitovani vcetne nastaveni switchu a firewallu a k tomu MS Office, kdyby sefovi nehralo slideshow v Silne tecce.
-
Po precitani par prispevkov som sa musel zasmiat, pripomenulo mi to moj posledny pohovor.
Najprv sme robili nejake psychotesty. Uz si fakt nepametam co to bolo.
Potom individualne pohovory s HR.
Potom sme isli robit testy na pc.
Najprv sme mali vo Worde nieco napisat, a na pozadie slahnut nejaky obrazok.
V exceli podla zadania spraskat tabulku, aby to robilo co ma (doplnit vzorce).
Nasledne v Outlooku vyrobit kontakt, planovanu ulohu, a toto cele ako print screen vlozit do dalsieho wordu.
Potom nam ITckar pustil 3 sady testov. (robili sme pohovor 3, ja na IT, jedna baba asistenta pravnika a samizda ekonomka).
2 sady boli cisto ekonomicke (co je to s.r.o, co je to a.s., co je to prokurista, atd), jedna o IT.
zadek bola, ze vsetci sme robili to iste.
WTF ? Naco mna testuju z ekonomiky ? A baby z IT ? (jasne, samozrejme vedeli co je to DPI, rozdiel medzi Bit a Byte atd).
No hruza.
Ked mi potom povedali, ze je tam kultura aj na maily v zmysle - subject nesmie byt kratsi ako xx znakov a dlhsi ako xx znakov, a este nejake podmienky, tak to uz som bol na prasky.
Rychlo prec :-)
-
No hlavne, ze dneska ve vsech inzeratech pozaduji uchazece do max 25 let se znalosti patnacti programovacich jazyku, sesti databazovych systemu, ctyr OS a patnacti ruznych systemu + detaili znalost sitovani vcetne nastaveni switchu a firewallu a k tomu MS Office, kdyby sefovi nehralo slideshow v Silne tecce.
Tak když ve všech inzerátech, tak mi teda ukaž 5 z nich. Tak teda jenom 3. Anebo i 2. Dva inzeráty, kde hledají někoho na IT pozici a požadují tam věk do 25 let. Myslím, že nenajdeš ani jeden.
Uvádět v inzerátu požadavek věku je dle našich zákonů diskriminační - tudíž zakázané. Né, že by to občas někdo neudělal, ale není to masové a v inzerátu na IT pozici jsem to neviděl dost dlouho. Ano, obchází se to třeba tak, že se napíše "do mladého kolektivu...". Ale to už není hranice 25 let.
Ano, existují nějaké firmy, které cíleně nabírají mladé, nezkušené a tudíž levné lidi. A pak je nechají dělat většinou velmi specializovanou repetitivní práci.
Ano, existují jiné firmy - malé firmičky, které hledají "holku pro všechno", takže mají záběr požadavků od vývojáře, přes síťového a windows admina až k šéfově sekretářce.
Ale rozhodně netvoří většinu pracovního trhu.
Lidi, nebo teda - Jardo, vy tu tak dlouho nadáváte, až jste z toho zblbli!
-
ja sa tak smejem na javamanovi. takyto trolling som uz dlho nezazil :D. Toto normalny clovek nerobi, ale javaman je psychicky mimo. Trolla sa zbavite tak, ked na neho prestanete reagovat. Ved on prispieva takmer do kazdej temy, ku vsetkemu ma odpoved a vzdy nezabudne napisat lopata/lopaty/lopatacky veci. Mat takehoto kolegu v praci, tak uz sa mu jedna usla
Podívej se na to v širším kontextu. Po ránu se člověk dobře pobaví. A když se ti zrovna něco nedaří, snadný řešení - Javaman tě přesvědčí, jak moc se od něj jako lopata lišíš a na těch rozdílech hned vidíš, že nejsi ten nejhorší patla na světě... ;) Ono se dá říct, že "Lopata" od Javamana je svým způsobem vyznamenání.
-
Tak když ve všech inzerátech, tak mi teda ukaž 5 z nich. Tak teda jenom 3. Anebo i 2. Dva inzeráty, kde hledají někoho na IT pozici a požadují tam věk do 25 let. Myslím, že nenajdeš ani jeden.
Uvádět v inzerátu požadavek věku je dle našich zákonů diskriminační - tudíž zakázané. Né, že by to občas někdo neudělal, ale není to masové a v inzerátu na IT pozici jsem to neviděl dost dlouho. Ano, obchází se to třeba tak, že se napíše "do mladého kolektivu...". Ale to už není hranice 25 let.
Ano, je jiste velka revoluce, ze se dnes pozadavek na vek obchazi blabolem, ze je to do mladeho kolektivu (idealne i dynamickeho=holka pro vsechno, protoze nemame stehovaky). Je to jen politicky korektni forma tehoz.
A inzeratu s dlouhym seznamem pozadavku na znalosti, tak na pul celeho IT oboru, jsem videl celou radu. Ze jste je nevidel vy, je vas problem. Asi jste se spatne koukal.
-
Ano, chodí a bohužel jich je asi většina. Když nabídneš práci správce Linux/Unix, běžně se ti přihlásí třeba 30 lidí. 20 z nich vyřadíš rovnou, protože je evidentní, že ani netuší, co to napsali do CV, ze zbylých deseti, který si pozveš, tak je 5 to samý, jenom mají talent na okecávání, ze zbývajících pěti jsou tři absolventi, co sice znají teorii, ale praxe je nulová a navíc si představují první vydělaný milion už ve zkušebce a ze zbývajících dvou si jednoho vybereš v podstatě náhodně, podle toho, jak na tebe působí a máš minimálně 50ti procentní šanci, že jsi sáhl úplně vedle.
no zaujimave ze kolko krat som bol na ja pohovor, tak odpovedal som 100% na vsetky otazky, casto krat skor ako este boli vyslovene kompletne, (ked clovek prejde 20+ pohovormi a ma 10 rocnu prax, tak to neni az taky problem) . Dokonca som sa uz stretol aj s otazkami, ktore tu dal snuff1987 neskor, a nemam so vsetky, co pisal (okrem proxmox/hyper-v) som robil , a to si myslim, ze iSCSI, znalost SMTP a HTTP protokolu, nie je bezna vybava linux admina, ale uz seniora, a to som uz par linux adminov videl. Bohuzial sa povacsine nedohodneme na plate, kedze 70+ ( to je zhruba tolko co mam teraz aj s odmenami ) sa zda kazdemu vela.
Takze zamestnavatelia nadavaju, ze im chodia nevhodni kandidati, ale ked pride niekto vhodny tak ho nevedia zaplatit.
Kde asi je chyba ?
-
Tak když ve všech inzerátech, tak mi teda ukaž 5 z nich. Tak teda jenom 3. Anebo i 2. Dva inzeráty, kde hledají někoho na IT pozici a požadují tam věk do 25 let. Myslím, že nenajdeš ani jeden.
Uvádět v inzerátu požadavek věku je dle našich zákonů diskriminační - tudíž zakázané. Né, že by to občas někdo neudělal, ale není to masové a v inzerátu na IT pozici jsem to neviděl dost dlouho. Ano, obchází se to třeba tak, že se napíše "do mladého kolektivu...". Ale to už není hranice 25 let.
Ano, je jiste velka revoluce, ze se dnes pozadavek na vek obchazi blabolem, ze je to do mladeho kolektivu (idealne i dynamickeho=holka pro vsechno, protoze nemame stehovaky). Je to jen politicky korektni forma tehoz.
Aha, takže jsi napsal pitomost. V pořádku.
A inzeratu s dlouhym seznamem pozadavku na znalosti, tak na pul celeho IT oboru, jsem videl celou radu. Ze jste je nevidel vy, je vas problem. Asi jste se spatne koukal.
Odpovídáš na můj příspěvek, aniž jsi ho četl? Ptám se, protože to tak fakt vypadá. Já psal, že jsou firmy (tedy většinou firmičky), co mají na ITáka požadavky ve velmi širokém záběru. Psal jsem, že rozhodně netvoří většinu pracovního trhu. A určitě se to netýká VŠECH inzerátů, jak jsi původně psal.
Nepiš jako blbec a nebudu na tvé blbosti reagovat.
-
no zaujimave ze kolko krat som bol na ja pohovor, tak odpovedal som 100% na vsetky otazky, casto krat skor ako este boli vyslovene kompletne, (ked clovek prejde 20+ pohovormi a ma 10 rocnu prax, tak to neni az taky problem) . Dokonca som sa uz stretol aj s otazkami, ktore tu dal snuff1987 neskor, a nemam so vsetky, co pisal (okrem proxmox/hyper-v) som robil , a to si myslim, ze iSCSI, znalost SMTP a HTTP protokolu, nie je bezna vybava linux admina, ale uz seniora, a to som uz par linux adminov videl. Bohuzial sa povacsine nedohodneme na plate, kedze 70+ ( to je zhruba tolko co mam teraz aj s odmenami ) sa zda kazdemu vela.
Takze zamestnavatelia nadavaju, ze im chodia nevhodni kandidati, ale ked pride niekto vhodny tak ho nevedia zaplatit.
Kde asi je chyba ?
No chyba je v tom, že jsi šel na špatný pohovor. Jak jsem již psal, Linux admin je často junior od systémového inženýra a na tuto pozici se hledají převážně lidé, které si člověk musí zaškolit. Každá větší síť má svoje pravidla, svoje problémy a než brát člověka se zkušenostmi, kterého bude stejně potřeba několik měsíců až let postupně zasvěcovat do všech tajů konkrétního prostředí, a dávat od začátku vysoký plat, i když nebude relativně dlouho produktivní, se prostě mnoha firmám nechce. A ačkoliv jsi možná výjimka, ani zkušeným systémákům se nechce přijít do prostředí, kde je bude učit někdo o 10 let mladší, který možná nemá tak dobré základy, ale prostě už se v konkrétním podniku vyzná.
Další jsou potom firmy, kde není žádná velká síť, ani komplexní prostředí, ale jen jeden velký neudržovaný a neudržovatelný bordel. Tam je potom opravdu potřeba jenom cvičená opice, která si nějak rozumí s Linuxem a pravděpodobně mu ta práce nic nedá, ani se nemá kam posunout. Tam taky nelže čekat žádné velké peníze.
Proto je také běžné, na rozdíl od třeba programátorů, že zkušeného systémáka si firma drží téměř za každou cenu až do důchodu a ještě potom ho otravují a zároveň se ani systémákům nechce příliš migrovat, protože obrovské množství zkušeností je přímo vázáno na konkrétní prostředí a jinde je z velké části nevyužitelné. Když potom takovej člověk skočí pod auto, firemní IT se začne sypat a vznikají z toho nabídky práce typu "za 250k požadujeme perfektní znalost Win, Linux, síťařiny, SAN, programování v C, C++, C#, Java, Perl, Python, Bash, COBOL, programování CNCček, správa osmi dalších aplikací, z nichž 3 jsou vlastní a nikdy o nich nikdo neslyšel, a jinak se všechny týkají celého spektra IT a v podstatě spolu nijak nesouvisí a k tomu je výhodou znalost MS Oppice, *CADu a dalších deseti uživatelských nesmyslů". A to všechno proto, že to na sebe minulý systémák za 25 let ve firmě dokázal nabalit a nikdo jinej o tom vlastně nic neví a nikoho ani nenapadlo, že by to jednou měl někdo přebírat.
-
Odpovídáš na můj příspěvek, aniž jsi ho četl? Ptám se, protože to tak fakt vypadá. Já psal, že jsou firmy (tedy většinou firmičky), co mají na ITáka požadavky ve velmi širokém záběru. Psal jsem, že rozhodně netvoří většinu pracovního trhu. A určitě se to netýká VŠECH inzerátů, jak jsi původně psal.
Nepiš jako blbec a nebudu na tvé blbosti reagovat.
Tak jiste. Inzeraty, ktere jsem videl ja, byly v novinach a na to, ze by byly od nejake sestakove firmicky, rozhodne nevypadaly. Uz kvuli mistu, ktere zabiraly na strance. Jiste, netyka se to VŠECH, ale ty velke byly presne takove. A videl jsem i pozadavek na vek do X let. Co jsem videl, jsem videl. Muzes se posrat, ale to na tom nic nezmeni.
-
Odpovídáš na můj příspěvek, aniž jsi ho četl? Ptám se, protože to tak fakt vypadá. Já psal, že jsou firmy (tedy většinou firmičky), co mají na ITáka požadavky ve velmi širokém záběru. Psal jsem, že rozhodně netvoří většinu pracovního trhu. A určitě se to netýká VŠECH inzerátů, jak jsi původně psal.
Nepiš jako blbec a nebudu na tvé blbosti reagovat.
Tak jiste. Inzeraty, ktere jsem videl ja, byly v novinach a na to, ze by byly od nejake sestakove firmicky, rozhodne nevypadaly. Uz kvuli mistu, ktere zabiraly na strance. Jiste, netyka se to VŠECH, ale ty velke byly presne takove. A videl jsem i pozadavek na vek do X let. Co jsem videl, jsem videl. Muzes se posrat, ale to na tom nic nezmeni.
Ty uz asi vazne hodne dlouho nemas s oborem nic spolecneho mimo psani do diskusi na rootovi, co? ;)
-
No chyba je v tom, že jsi šel na špatný pohovor. Jak jsem již psal, Linux admin je často junior od systémového inženýra a na tuto pozici se hledají převážně lidé, které si člověk musí zaškolit. Každá větší síť má svoje pravidla, svoje problémy a než brát člověka se zkušenostmi, kterého bude stejně potřeba několik měsíců až let postupně zasvěcovat do všech tajů konkrétního prostředí, a dávat od začátku vysoký plat, i když nebude relativně dlouho produktivní, se prostě mnoha firmám nechce. A ačkoliv jsi možná výjimka, ani zkušeným systémákům se nechce přijít do prostředí, kde je bude učit někdo o 10 let mladší, který možná nemá tak dobré základy, ale prostě už se v konkrétním podniku vyzná.
Nevravim ze to nebol obcas ten pripad. Ale pri viac ako 20 pohovorov , cas z nich na system engineer, a vacsinou to skonci formulkou: Dakujeme a ozveme sa. Vzdy sa ozvu len dokial sa nezacneme bavit o plate. Kde moje poziadavky v Prahe su okolo 80k. Debatu plate nikdy nezacinam ja, takze cakam kym sa ma na plat opytaju a ked im odpoviem tak hned tam konci.
Co sa tyka toho presahu viem o com vravis. Moje znalosti za tie roky su tiez, od Cisco catalystov, cez PHP, python, javu, nejake frameworky, firewally a tak dalej. Okrem Linuxu/Unixu sa toho za par rokov nabalilo. Takze kto sa stazuje ze nemoze najst kandidatov, tomu poviem, ze ich nevie zaplatit. Okolo seba mam zo 5 ludi, co radi zmenia firmu ale za 60+ a dalsich 10systemakov co zmenia za 80+. A to sa uz malo komu chce dat. Takze ak to mam povedat tak aby tomu rozumel aj javaman. Ak chces poriadnu lopatu tak si priplat, alebo tu lacnu budes musiet naucit lopatovat sam (tak to tusim robi seznam, ma len juniorske pozicie za cca 30k, aspon tak to bolo pred 4 rokmi ked som tam robil pohovor) . Uznavam ovsem ze najst priemerneho seniora za 50k je problem, a to je to co by tu vacsina firiem chcela. No tento segment je podla mna uz obsadeny. Vacsina seniorov robotu za podobny plat ma a kvoli 3-4 tisickam sa im neoplati menit pracu. Tu fakt ostava len si zamestnancov bud vyskolit, alebo zaplatit. A ver mi ze viem co rozpravam, uz som takychto zamestnancov aj skolil a da sa. ( Boli to ludia co niektory vedeli len zapnut pocitac.) Aj takychto sa da vyskolit, ale je tam dost vela odpadu, z nich bude dobrych adminov, mozno tak 60 %.
Z toho co boli tvoje skusenosti pri pohovore, tak treba zobrat dvoch troch (aj takych co nevedia, co je ifconfig , shell a podobne , ale aspon maju snahu sa nieco naucit o linuxe ) za nejaku mzdu, s tym ze po skusobke im ju zvysis a skusobkou asi prejde len jeden, dvaja.
-
@Ondra Satai Nekola: tady mas jeden takove lehci: http://jobview.monster.com/v2/job/View?JobID=169473255 . Videl jsem i takove, kde pozadavky znalosti byly tak dvakrat tak dlouhe.
-
@Ondra Satai Nekola: tady mas jeden takove lehci: http://jobview.monster.com/v2/job/View?JobID=169473255 . Videl jsem i takove, kde pozadavky znalosti byly tak dvakrat tak dlouhe.
A ty pozadavky na vek?
-
A ver mi ze viem co rozpravam, uz som takychto zamestnancov aj skolil a da sa. ( Boli to ludia co niektory vedeli len zapnut pocitac.) Aj takychto sa da vyskolit, ale je tam dost vela odpadu, z nich bude dobrych adminov, mozno tak 60 %.
Z toho co boli tvoje skusenosti pri pohovore, tak treba zobrat dvoch troch (aj takych co nevedia, co je ifconfig , shell a podobne , ale aspon maju snahu sa nieco naucit o linuxe ) za nejaku mzdu, s tym ze po skusobke im ju zvysis a skusobkou asi prejde len jeden, dvaja.
Nejsem dobrý učitel a základy jsou potřeba :D Spíš mě hodně štvali jedinci, kteří se pořád na něco ptali. Já chápu, že když něco hoří, tak se zeptá každej, ale když posadíš nového kolegu k PC, uvedeš ho do nějakého celkem nedůležitého problému, který nespěchá a řekneš snaž se, nemám na tebe dneska čas, tak očekávám, že se bude snažit a použije mozek, nebo google, nebo obojí. Osobně, když narazím na nějaký problém a mám na jeho řešení čas, tak se s ním raději alespoň chvíli potrápím, i když vím, že kolega co sedí vedle by to mohl vědět. Já vždy říkám: "Nejlepší zkušenost je osobní a nejlépe špatná" a přesně to jsem chtěl vždy i po nových lidech, který jsem zaučoval. Naštěstí už mám od toho delší dobu klid a pracuju s inteligentníma lidma.
-
@Ondra Satai Nekola: tady mas jeden takove lehci: http://jobview.monster.com/v2/job/View?JobID=169473255 . Videl jsem i takove, kde pozadavky znalosti byly tak dvakrat tak dlouhe.
A ty pozadavky na vek?
Je to mezi řádky zašifrováno - 48-52 let, protože jinak se těžko dají do kupy všechny jejich představy o praxi. Starší jedinci by měli plnou hlavu sálových počítačů a potřebné znalosti by se tam nevešly a ti mladší by to zase nepostíhali :D
-
@Ondra Satai Nekola: tady mas jeden takove lehci: http://jobview.monster.com/v2/job/View?JobID=169473255 . Videl jsem i takove, kde pozadavky znalosti byly tak dvakrat tak dlouhe.
Mohli jsme to uzavřít tím, že když Jarda řekne VŠECH inzerátů, tak to samzřejmě neznamená všech, ale znamenáto, že Jarda nějaké takové inzeráty viděl.
Mohli jste to uzavřít, že jsi šlápl do lejna, to se stane. Ale když ty se v tom prostě chceš ještě patlat...
Co je za problém s tímhle inzerátem, až někde z Marylandu? Oni chtějí admina. Admina MS serverových produktů, který má zkušenosti s věcma kolem správy velkých, důležitých a virtualizovaných serverů.
K tomu síťování včetně bezdrátového a nastavování FW. Jsou tam rozepsány asi všechny technologie, které používají, ale jinak je ten inzerát konzistentní.
Není to nic takového, co jsi popisoval ty - čili velký záběr ve vývoji, velký záběr v adminování a k tomu ještě MS Office.
A věk tam ze shora omezen není. Natož na 25. Musíš se více snažit.
-
Kde moje poziadavky v Prahe su okolo 80k.
To sa bavime o plate v cistom alebo v hrubom?
-
Kde moje poziadavky v Prahe su okolo 80k.
To sa bavime o plate v cistom alebo v hrubom?
Jenom lopata říká něco jako čistou mzdu. 80 je v Praze takový lopaťácký standard po pár letech.
-
Ach jo, vy lopaty. Už jsem ti vysvětloval, že Java se pouští na reálném procesu a ten Javě nerozumí. Takže házení lopatou a sraní/splachování nijak nesouvisí, ale tohle ano. Není to tak složité...
Co to kecáš? Java se pouští na reálném procesoru, který jí nerozumí? A jak to teda funguje? To je nějaká magie implementovaná v javě, nebo v tom procesoru? Java+ASM je zrovna ta nejdebilnější kombinace, kterou jsi mohl vymyslet. To je prostě totálně lopaťácký, má to obrovský režie a celkově se to k sobě tak strašně nehodí, že je až škoda o tom vůbec mluvit.
Chápu, že lopata tomu nerozumí, ale fakt procesor neumí pouštět rovnou Javu. Sis myslel, že procesor čte ten zdroják a rovnou to pouští, ne? :D Ne, fakt ne, kámo.
-
Takze ak to mam povedat tak aby tomu rozumel aj javaman.
Lopata je člověk, který nic v IT neumí. Hraje si na vývojáře/admina, bere lopaťáckých 60 a tváří se cool. Ale nic nevyřeší. Dej mu složitější problém a buď se zhroutí, nebo přijde s nějakou píčovinou, která funguje tak napůl. Zkus si s lopatama dělat větší projekty a uvidíš. Pokud má člověk pár let praxe a není lopata, tak určitě nezůstává pod 80.
Ale je to o konkurenci. Lopat za 60 najdeš plný autobusy. Nelopat je jen pár a za 80 ti ani nepřijdou na pohovor.
-
Dej příklad "složitějšího problému".
-
Nový CRM, když musí fungovat jako 10 starých systémů. Migrace čehokoli většího na nový systém, atd. Běžné korporátní sračky, které většinou vůbec nevyjdou, protože jsou tam interní lopaty, externí lopaty z minimálně 5 firem a ještě bordel. Ale z hlediska náročnosti je to většinou zajímavé. Pro lopaty absolutně mimo jejich rozsah.
-
Nový CRM, když musí fungovat jako 10 starých systémů. Migrace čehokoli většího na nový systém, atd. Běžné korporátní sračky, které většinou vůbec nevyjdou, protože jsou tam interní lopaty, externí lopaty z minimálně 5 firem a ještě bordel. Ale z hlediska náročnosti je to většinou zajímavé. Pro lopaty absolutně mimo jejich rozsah.
]
No, alespon vime, co muze intelektualne uspokojovat krumpace, jako jsi ty.
-
Kde moje poziadavky v Prahe su okolo 80k.
To sa bavime o plate v cistom alebo v hrubom?
ak mi das v 80k v cistom budem len rad, kludne posli email na : ozvisa [kvasna_ryba] tisknufoto [vodka] cz
-
Nový CRM, když musí fungovat jako 10 starých systémů. Migrace čehokoli většího na nový systém, atd. Běžné korporátní sračky
Aha, takže nejde o problém k řešení, ale o zdlouhavou otročinu. Takto si představuji práci pro lopaty.
-
OK, až budeš běžně navrhovat podobnou architekturu, tak by ses ještě rád vrátil k blbostem pro lopaty. Ale proč to vůbec říkám, že když většina lopat akorát zobrazuje databázi na webu a tím to končí...
-
OK, až budeš běžně navrhovat podobnou architekturu, tak by ses ještě rád vrátil k blbostem pro lopaty. Ale proč to vůbec říkám, že když většina lopat akorát zobrazuje databázi na webu a tím to končí...
A ty umíš zobrazit databázi na webu?
-
OK, až budeš běžně navrhovat podobnou architekturu, tak by ses ještě rád vrátil k blbostem pro lopaty. Ale proč to vůbec říkám, že když většina lopat akorát zobrazuje databázi na webu a tím to končí...
A ty umíš zobrazit databázi na webu?
A protoze mu to prijde tezke, tak ma dojem, ze neni lopata, ale krumpac.
-
OK, až budeš běžně navrhovat podobnou architekturu, tak by ses ještě rád vrátil k blbostem pro lopaty. Ale proč to vůbec říkám, že když většina lopat akorát zobrazuje databázi na webu a tím to končí...
A ty umíš zobrazit databázi na webu?
Proč bych to neuměl? Je to velice jednoduché a baví to jen lopaty. V podstatě to ani neni vývoj.
-
OK, až budeš běžně navrhovat podobnou architekturu, tak by ses ještě rád vrátil k blbostem pro lopaty. Ale proč to vůbec říkám, že když většina lopat akorát zobrazuje databázi na webu a tím to končí...
A ty umíš zobrazit databázi na webu?
Proč bych to neuměl? Je to velice jednoduché a baví to jen lopaty. V podstatě to ani neni vývoj.
A jak bys to udělal v Javě na webhostingu, který má k dispozici pouze databázi a PHP?
-
Proč bych to dělal na rozbitém webhostingu? Až to opraví, tak to není problém. Jako sorry, ale PHP je pro megalopaty. Chápu to u dětí, že s tím začnou, ale pokud v tom někdo dělá i potom, tak je to jasná lopata, která zaslouží tak max 45 a ještě spíš ze soucitu.
-
Proč bych to dělal na rozbitém webhostingu? Až to opraví, tak to není problém. Jako sorry, ale PHP je pro megalopaty. Chápu to u dětí, že s tím začnou, ale pokud v tom někdo dělá i potom, tak je to jasná lopata, která zaslouží tak max 45 a ještě spíš ze soucitu.
V PHP se dá programovat čistěji než v Javě. Mě však zajímá, jak bys to na takovém hostingu udělal v Javě. Zvládl bys na takovém webhostingu založit databázi, kdyby tam nebyla, tedy bylo by k dispozici jen PHP?
-
Proč bych to dělal? Lopaťáckej webhosting nevěští nic dobrého. Na to bych nic nenasazoval.
Nechápu, na co se ptáš. Prostě hosting s PHP je tak na hraní pro děti. Když si objednám hosting, tak asi má nějaké parametry, ne?
Nebo je otázka, jestli bych to dokázal splácat v lopaťáckém PHP? Proč ne, ale smysl to nemá. To je asi jako jestli bych šel prodávat do Tesca za pokladu.
-
Proč bych to dělal? Lopaťáckej webhosting nevěští nic dobrého. Na to bych nic nenasazoval.
Nechápu, na co se ptáš. Prostě hosting s PHP je tak na hraní pro děti. Když si objednám hosting, tak asi má nějaké parametry, ne?
Nebo je otázka, jestli bych to dokázal splácat v lopaťáckém PHP? Proč ne, ale smysl to nemá. To je asi jako jestli bych šel prodávat do Tesca za pokladu.
No, mám spíš zkušenost, že javisté v tom lopaťáckém PHP nedokáží zpravidla splácat nic použitelného, přitom je to velmi podobný jazyk.
Dobrá, změním otázku: Dokázal bys v Javě na webhostingu s JRE vypsat databázi?
Dokázal bys tam tu databázi založit, pokud by nebyla nainstalována?
-
Protože lopaťácké PHP je pro děti. To je jako se divit, že stavební inženýr postaví divný hrad z písku na pískovišti. Je prostě zvyklý na něco lepšího. Jazyk to podobný není, maximálně je také programovací :D
To je normální, ne?
Když tam není databáze, tak se asi špatně zakládá, ne? To je jako jet k babičce autem, jen žádné nemít :D
-
Když tam není databáze, tak se asi špatně zakládá, ne? To je jako jet k babičce autem, jen žádné nemít :D
No vidíš, v PHP zakládám databáze zcela běžně, i když ji webhosting neposkytuje. V Javě to podle tebe nejde, co?
-
OK, tak jestli PHP umí vygenerovat Oracle DB, tak to je zajímavé. Obvykle jsem to viděl, že ji někdo musel jít nainstalovat. Ale PHP ji zázračně vygeneruje v paměti a frčí to jako na clusteru :D
Nebo můžu jít k babičce pěšky a říkat, že jsem jel autem...
-
javaman: zadanie pre teba
Match each situation in the first list with an item in the second list.
a.) int[] A;
A[0] = 0;
b.) The JVM starts running your program, but the JVM can't find the Java platform classes. (The Java platform classes reside in classes.zip or rt.jar.)
c.) A program is reading a stream and reaches the end of stream marker.
d.) Before closing the stream and after reaching the end of stream marker, a program tries to read the stream again.
1. __error
2. __checked exception
3. __compile error
4. __no exception
-
OK, tak jestli PHP umí vygenerovat Oracle DB, tak to je zajímavé. Obvykle jsem to viděl, že ji někdo musel jít nainstalovat. Ale PHP ji zázračně vygeneruje v paměti a frčí to jako na clusteru :D
Nebo můžu jít k babičce pěšky a říkat, že jsem jel autem...
To vypadá, jako kdybys ani netušil, že existují nějaké embedded databáze, které jsou součástí běhového prostředí...
-
Myslím, že tím jsi sám ukázal, kam svoje projekty cílíš.
-
Myslím, že tím jsi sám ukázal, kam svoje projekty cílíš.
Jistě, neboť vím, že za určitých okolností jsou embedded databáze výhodnější. Standardní databáze umím používat také a dokonce umím používat DOM a XSLT. Zkusil jsi vůbec někdy XSLT v Javě?
-
Proč bych to dělal na rozbitém webhostingu? Až to opraví, tak to není problém. Jako sorry, ale PHP je pro megalopaty. Chápu to u dětí, že s tím začnou, ale pokud v tom někdo dělá i potom, tak je to jasná lopata, která zaslouží tak max 45 a ještě spíš ze soucitu.
V PHP se dá programovat čistěji než v Javě. Mě však zajímá, jak bys to na takovém hostingu udělal v Javě. Zvládl bys na takovém webhostingu založit databázi, kdyby tam nebyla, tedy bylo by k dispozici jen PHP?
Máme milion a jeden důvod, co by se dalo vytknout javamanovi.
Ale Kit si prostě vybere ten, že javaman nedělá v PHP.
Mě to teda nedává smysl ani jako krmení trola.
-
Máme milion a jeden důvod, co by se dalo vytknout javamanovi.
Ale Kit si prostě vybere ten, že javaman nedělá v PHP.
Mě to teda nedává smysl ani jako krmení trola.
Amen.
-
javaman:
No dockam sa vysledku ulohy, ktoru som ti napisal vyssie? Ako uber skiller javista by si to mal vsetko spravne priradit
-
Ach jo, vy lopaty. Už jsem ti vysvětloval, že Java se pouští na reálném procesu a ten Javě nerozumí. Takže házení lopatou a sraní/splachování nijak nesouvisí, ale tohle ano. Není to tak složité...
Co to kecáš? Java se pouští na reálném procesoru, který jí nerozumí? A jak to teda funguje? To je nějaká magie implementovaná v javě, nebo v tom procesoru? Java+ASM je zrovna ta nejdebilnější kombinace, kterou jsi mohl vymyslet. To je prostě totálně lopaťácký, má to obrovský režie a celkově se to k sobě tak strašně nehodí, že je až škoda o tom vůbec mluvit.
Chápu, že lopata tomu nerozumí, ale fakt procesor neumí pouštět rovnou Javu. Sis myslel, že procesor čte ten zdroják a rovnou to pouští, ne? :D Ne, fakt ne, kámo.
Takže ty neumíš ani přečíst, co jsi napsal? jak chceš vysvětlit tu větu "Java se pouští na reálném procesu a ten Javě nerozumí."?
-
Nový CRM, když musí fungovat jako 10 starých systémů. Migrace čehokoli většího na nový systém, atd. Běžné korporátní sračky, které většinou vůbec nevyjdou, protože jsou tam interní lopaty, externí lopaty z minimálně 5 firem a ještě bordel. Ale z hlediska náročnosti je to většinou zajímavé. Pro lopaty absolutně mimo jejich rozsah.
Ještě před týdnem jsi tvrdil, že CRM je pro lopaty, že nepotřebuješ žádné databáze, protože jsou pro lopaty a najednou je CRM zajímavé. A už k němu může být i databáze, nebo budou všechny data rozházený v malých texťáčcích po FS? Ty lopatko ušatá, už jsi si alespoň zjistil, co že je to to CRM? Ale dám ti dobrý téma na další kraviny, vyměň kecy o CRM za kecy o ERP, budeš ještě větší king :D
-
OK, se normálně naučím komunikovat i s lopatama. Musim pomalu a hodně keců kolem. A tak, jak to má správná lopata ráda. Nějakou senzaci by to chtělo, aby zpozorněla. To příště třeba. Takže už to bude. Java se musí přeložit, lopato! Je to tam a snad to pobere...
-
OK, se normálně naučím komunikovat i s lopatama. Musim pomalu a hodně keců kolem. A tak, jak to má správná lopata ráda. Nějakou senzaci by to chtělo, aby zpozorněla. To příště třeba. Takže už to bude. Java se musí přeložit, lopato! Je to tam a snad to pobere...
Takže jsi přesvědčen, že na fyzickém procesoru se přímo spouští obsah souboru .class, který je výsledkem takové kompilace?
-
OK, se normálně naučím komunikovat i s lopatama. Musim pomalu a hodně keců kolem. A tak, jak to má správná lopata ráda. Nějakou senzaci by to chtělo, aby zpozorněla. To příště třeba. Takže už to bude. Java se musí přeložit, lopato! Je to tam a snad to pobere...
Takže se java nepouští na reálném procesoru, který jí nerozumí, jak jsi se mi tu snažil několikrát namluvit, ale v prachobyčejném děravém JRE, že? :D
-
OK, se normálně naučím komunikovat i s lopatama. Musim pomalu a hodně keců kolem. A tak, jak to má správná lopata ráda. Nějakou senzaci by to chtělo, aby zpozorněla. To příště třeba. Takže už to bude. Java se musí přeložit, lopato! Je to tam a snad to pobere...
Takže jsi přesvědčen, že na fyzickém procesoru se přímo spouští obsah souboru .class, který je výsledkem takové kompilace?
Přesně, proto tam cpu ten assembler :D OMG, lopaty, proberte se!
OK, se normálně naučím komunikovat i s lopatama. Musim pomalu a hodně keců kolem. A tak, jak to má správná lopata ráda. Nějakou senzaci by to chtělo, aby zpozorněla. To příště třeba. Takže už to bude. Java se musí přeložit, lopato! Je to tam a snad to pobere...
Takže se java nepouští na reálném procesoru, který jí nerozumí, jak jsi se mi tu snažil několikrát namluvit, ale v prachobyčejném děravém JRE, že? :D
Ona se právě na procesoru pouští. Nebo sis myslel, že to dělá harddisk?
-
Mimochodem, hustit do javamana lopaťácký PHP je náhodou dost dobrej nápad. Možná by na tom mohl pochopit, že na různé úkoly jsou vhodné různé jazyky a že java opravdu není nejlepší na všechno. Vlastně je java momentálně lopaťáčtejší jazyk než PHP, protože se jím ohání hromada podobných arogantních hloupých lopatoděcek.
-
Lopato, ujasni si pojmy, rozdíl mezi Javou, JRE, jak se v tom bugwaru používá assembler a pak o tom teprve mluv, ju, lopatko?
-
OK, tak nepochopeno. Co taky čekat. Byl jsem naivní. Akorát to umí hanit nejlepší a nejrozšířenější jazyk. Prý PHP :D ROFL, to je konkurence!
-
Takže jsi přesvědčen, že na fyzickém procesoru se přímo spouští obsah souboru .class, který je výsledkem takové kompilace?
Přesně, proto tam cpu ten assembler :D OMG, lopaty, proberte se!
Skvělé. Takže jistě víš, jaké instrukce jsou na prvních 4 bajtech souboru .class, že? Určitě také víš, pro který procesor jsou určeny.
-
Na prvních 4 bytech žádné instrukce nejsou.
-
Na prvních 4 bytech žádné instrukce nejsou.
Pšššt! To je otázka pro javamana.
-
Možná by na tom mohl pochopit, že na různé úkoly jsou vhodné různé jazyky a že java opravdu není nejlepší na všechno. Vlastně je java momentálně lopaťáčtejší jazyk než PHP, protože se jím ohání hromada podobných arogantních hloupých lopatoděcek.
Uvědomuješ si, doufám, že celý nick "javaman" je od začátku evidentní provokace? Jenom podivným řízením osudu (ještě jsem to plně nepochopil) se doposud nikdo nechytil tak si musí vypomáhat "lopatama"
-
Ale všude píšu pravdu! Takže pokud chceš číst jen ty blbosti od lopat, není problém, ale nějakou úroveň by to tu mít také mohlo.
-
Hele a jsou lopaty jenom mezi programátory nebo i v ostatních specializacích? Jak se pozná třeba lopata unix admin nebo lopata síťař?
-
class je zip subor tak asi tam je zip hlavicka, nie???
taketo somariny ja vediet fakt nepotrebujem
-
class je zip subor tak asi tam je zip hlavicka, nie???
taketo somariny ja vediet fakt nepotrebujem
Jenomze si pletes class s jarem.
-
Hele a jsou lopaty jenom mezi programátory nebo i v ostatních specializacích? Jak se pozná třeba lopata unix admin nebo lopata síťař?
Jsou všude. Prostě hloupý člověk, který je k ničemu. Nic nechápe, nic neumí, ale taky chce nějak žít. Stačí málo peněz, špatná práce, ošklivá holka, malý byt a tak. Prostě takový běžný lempl. Adminů je jich také většina jako u vývoje. Dobrých adminů jsem za život potkal asi jen jednoho :D
Ale admina poznáš podle toho, že má svoje cestičky, které dělá vždy stejně, i když se to vůbec nehodí. Síťař to stejné, prostě dělá postupy, které někdy fungovaly, ale neví proč a ani po tom nepátrá. Nelopata pátrá, zkoumá a neustále vylepšuje.
-
class je zip subor tak asi tam je zip hlavicka, nie???
taketo somariny ja vediet fakt nepotrebujem
Však to není otázka pro lopaty, ale pro javamana. Když do javovských tříd vkládá kusy assembleru, tak musí znát jejich strukturu. A tohle je z ní to nejjednodušší.
-
Stačí málo peněz, špatná práce, ošklivá holka, malý byt a tak.
Ty nemas ani to 8)
Dobrých adminů jsem za život potkal asi jen jednoho
a volal sa Javaman - unix admin specialist
-
Akorát to umí hanit nejlepší a nejrozšířenější jazyk. Prý PHP :D ROFL, to je konkurence!
Nevim, jestli je PHP konkurence, ale pochybuju, ze by Java byla nejrozsirenejsi jazyk.
-
Mohli jsme to uzavřít tím, že když Jarda řekne VŠECH inzerátů, tak to samzřejmě neznamená všech, ale znamenáto, že Jarda nějaké takové inzeráty viděl.
Tak promin, ja porad zapominam, ze sem chodi Nekola a par dalsich jedincu, kteri trpi poruchou, jejimz dusledkem je, ze kazdy kousek napsaneho textu chapou do slova doslova.
-
Co to tady kurwa melete za howna? Nechcete si radši najít babu (nebo kluka, nebo nějaké zvířátko, každý dle chuti)?
-
Obiham pohovory uz jistou dobu a v nekterych firmach davaji testy, aby si overili zkusenosti kandidata. Vzdyt to je uplna bullshitovina. Ja to nechapu. A ptaji se tam veci, ktere ani nejsou uvedeny v pozadavcich na danou pozici. Jakej je vas nazor?
A co ti brani se zvednout, a odejit? Me dycky fascinuje, kdyz tyhle ptakoviny nekdo resi. Testujeme i uklizecku ... protoze dneska ti klidne pridou lidi, co se chtej podepsat otiskem palce ... (skoro doslova). Vsichni plny huby kecu o tom, co vsechno umej a kde vsude byli ... a kdyz je posadis ke klavesnici a chces 2 odstavce textu ... tak sou v riti. Tvle ... ono to nema tu "moji" ikonu na plose ... lol.
...
Pokud je na nějakou pozici vyžadována ZNALOST něčeho, ...
Na takovy pozice se neprijimaj lidi z ulice, ale lidi ktery znas, nebo lidi ktery ti nekdo duveryhodnej doporuci => zadny testy netreba, protoze ten clovek prijde a vi.
To je snad ako ked pride kuchar s tym, ze chce varit a nevie ani nakrajat cibulu..Takito ludia naozaj chodia na pohovory a pozaduju plat? :o
Jeste daleko horsi.
No vzdyt to je zamer ne? Nac mne bude zdrzovat pohovorem nekdo co jen vojizdi firmy a neco zkousi?
Jenze dneska je to tak, ze on ocekava a ty jako potencielni zamestnavatel nabizis. Kdyz nenabidnes, nebudes mit zamestnance, nebo tak maximalne nejakyhomoulu, kteryho jinde nevzali.
Ja neviem, ja si treba od linux admina predstavujem ze by mohol s prstom v nose zvladat tieto veci:
...
Realne toho admin musi znat mnohem vic ... ale naprosto bezne ti pridou lidi, ktery si doma nainstalovali widle ... a papinek jim rek, ze kdyz tomu rozumej, tak at se tim dou zivit.
a to nejdůležitější:
- VĚDĚT, CO JE MAN
- UMĚT POUŽÍVAT GOOGLE
Nejzasadnejsi rozdil mezi adminem a vsema ostatnima je v tom ... ze admin umi cist.
User: Ono mi to (uz zase) nefunguje!
Admin: A co vam nefunguje?
U: No ja nevim, proste to nejde!
A: Co vam to pise?
U: Ja to necet(la), jen sem to odklip(la).
A: A o co jste se snazil(a)?
U: Stornovat fakturu.
A: Tak to zkuste znova a prectete co to pise.
U: Na to nemam cas ...
A: (nasranej, s ocelovou trubkou v pohotovosti, si de precist log)
A: Jasne, takze vy nemate cas cist, a ja za 10x tolik na hodinu mam zjistovat, ze jste blb(ka) (a trubkou pri tom demoluje neco v dosahu)
U: Ale ja nejsem blb(ka) ...
A: Jisteze, a proto si neumite precist, ze "faktura je jiz stornovana" ...
No hlavne, ze dneska ve vsech inzeratech pozaduji uchazece do max 25 let se znalosti patnacti programovacich jazyku, sesti databazovych systemu, ctyr OS a patnacti ruznych systemu + detaili znalost sitovani vcetne nastaveni switchu a firewallu a k tomu MS Office, kdyby sefovi nehralo slideshow v Silne tecce.
Obcas se na ucet podobne ladenych inezeratu bavim ... ferda mravenec hadr ... a nabizej uzasnych 15k hrubyho ... ;D
-
Obcas se na ucet podobne ladenych inezeratu bavim ... ferda mravenec hadr ... a nabizej uzasnych 15k hrubyho ... ;D
Ted ti tu nekdo hned vysvetli, ze se bavit nemuzes, protoze takove inzeraty neexistuji. A budou pozadovat stoh notarsky overenych inzeratu, abys dokazal, ze existuji.
-
OK, tak nepochopeno. Co taky čekat. Byl jsem naivní. Akorát to umí hanit nejlepší a nejrozšířenější jazyk. Prý PHP :D ROFL, to je konkurence!
Když nevidíš podobnost mezi Javou a PHP, tak je to holt tvůj problém. Na některé problémy je lepší Java, na jiné PHP. Oba jsou to objektové jazyky, ale v PHP můžeš objekty kombinovat i s jinými paradigmaty. Například map/filter/reduce se v PHP dá udělat na mnoho způsobů. Java to zavedla teprve nedávno.
V Javě stejně většina lopat programuje imperativně, její objektovost se využívá poměrně málo.
-
Mohli jsme to uzavřít tím, že když Jarda řekne VŠECH inzerátů, tak to samzřejmě neznamená všech, ale znamenáto, že Jarda nějaké takové inzeráty viděl.
Tak promin, ja porad zapominam, ze sem chodi Nekola a par dalsich jedincu, kteri trpi poruchou, jejimz dusledkem je, ze kazdy kousek napsaneho textu chapou do slova doslova.
Díky Jardo, že se v tom patláš dál. Takoví jedinci, kteří od sebe rozlišují "všechny" a "nějaké jsem viděl" prostě jsou. A je dobře, že si to připomeneš tady, než narazíš v reálném světě.
Obcas se na ucet podobne ladenych inezeratu bavim ... ferda mravenec hadr ... a nabizej uzasnych 15k hrubyho ... ;D
Ted ti tu nekdo hned vysvetli, ze se bavit nemuzes, protoze takove inzeraty neexistuji. A budou pozadovat stoh notarsky overenych inzeratu, abys dokazal, ze existuji.
Tak je to horší, než jsem myslel. Jardo zajdi si za nějakým matikářem - bude stačit nějaký co učí na základní škole. A nech si vysvětlit rozdíl mezi "platí pro všechna" a "existují nějaké".
Pak přistoupíme k těžšímu úkolu rozlišení následujících situací:
1) ukázat 2 inzeráty s nesmyslem o explicitní věkové hranici 25
versus
2) požadovat stoh inzerátů navíc notářsky ověřených - inzerátů co jenom nabízí málo peněz.
Mě to Jardo baví, já jsem ochoten ti dělat terapii zdarma.
-
1) ukázat 2 inzeráty s nesmyslem o explicitní věkové hranici 25
versus
2) požadovat stoh inzerátů navíc notářsky ověřených - inzerátů co jenom nabízí málo peněz.
Mě to Jardo baví, já jsem ochoten ti dělat terapii zdarma.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbole
Nech si to nekde vysvetlit, pokud je to na tebe prilis slozite. Pak to vysvetli Nekolovi.
P.S.: Inzeraty s vekovou hranici jsem videl. Bohuzel, neschovavam si leta stare noviny, takze ti je neposkytnu. 25 let byl priklad, v praxi to mohlo byt cokoliv, typicky z intervalu <25,30).
-
Obiham pohovory uz jistou dobu a v nekterych firmach davaji testy, aby si overili zkusenosti kandidata. Vzdyt to je uplna bullshitovina. Ja to nechapu. A ptaji se tam veci, ktere ani nejsou uvedeny v pozadavcich na danou pozici. Jakej je vas nazor?
Za svou profesní kariéru jsem se "pár" pohovorů účastnil jako ten, co klade "bullshit" otázky. Důvody jsou jednoduché - slibem nezarmoutíš a CV snese úplně všechno. Člověk kterému se po týdnu povedlo nastavit heslo na Wifi se v CV vylíčí jako naprostý expert na počítačové sítě, stejně jako člověk který napsal v libovolném jazyce sečtení dvou čísel je najednou "pokročilý programátor". Proto pokud si to někdo dá do CV, musí počítat že v rychlém testíku (a posléze i v diskusi nad ním) se na něco takového zeptám. A ano, ptám se i na věci které s pozicí nesouvisí, třeba čistě kvůli tomu, že jde o věc která mě zajímá (typicky něco z elektroniky, nebo různých exotických jazyků jako je Prolog nebo Haskell) - a pokud si je tam uchazeč dá jen kvůli tomu, aby byl "cool", tak to opravdu není můj problém.
Testy jsou v tomto případě k tomu, aby zjistily, jak kandidát přemýšlí a jak reaguje, a taky jak moc lhal v životopise.
-
Ja neviem, ja si treba od linux admina predstavujem ze by mohol s prstom v nose zvladat tieto veci:
...
Realne toho admin musi znat mnohem vic ... ale naprosto bezne ti pridou lidi, ktery si doma nainstalovali widle ... a papinek jim rek, ze kdyz tomu rozumej, tak at se tim dou zivit.
A co dalsie by si od admina pozadoval? Myslim, ze toto je taky hruby zaklad a dalej je to o konkretnych technologiach, ktore dana firma pouziva..
-
Otazka, ve kterym namespaceu se nachazi to a to zcela jiste nevypovida o lhani v CV. To se ptaji akorat tak volove.
-
1) ukázat 2 inzeráty s nesmyslem o explicitní věkové hranici 25
versus
2) požadovat stoh inzerátů navíc notářsky ověřených - inzerátů co jenom nabízí málo peněz.
Mě to Jardo baví, já jsem ochoten ti dělat terapii zdarma.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbole
Nech si to nekde vysvetlit, pokud je to na tebe prilis slozite. Pak to vysvetli Nekolovi.
Jardo, nadsázka znamená přehánění. Násobení účinku do nesmyslných hodnot.
Takže kdybys napsal - v inzerátu bylo milion požadavků, tak by to byla nadsázka. Ještě lepší by bylo, kdybys tam napsal - snad milion požadavků. Prostě milion požadavků v inzerátu je nesmysl a je zjevně patrné, že to je nadsázka.
Nadsázkou ale rozhodně není, když nějaký jev sem tam vidíš (vlastně ani nevidíš - viděl jsi na naposledy před lety) a napíšeš, že ten jev platí pro VŠECHNY případy. To může být lež, demagogie, nedostatek inteligence nebo vzdělání, případě ledacos jiného, ale není to nadsázka.
P.S.: Inzeraty s vekovou hranici jsem videl. Bohuzel, neschovavam si leta stare noviny, takze ti je neposkytnu. 25 let byl priklad, v praxi to mohlo byt cokoliv, typicky z intervalu <25,30).
P.S. Ty zřejmě nečteš to, na co odpovídáš. Nebo to vůbec nečteš pozorně. Já psal, že...
Uvádět v inzerátu požadavek věku je dle našich zákonů diskriminační - tudíž zakázané. Né, že by to občas někdo neudělal, ale není to masové a v inzerátu na IT pozici jsem to neviděl dost dlouho.
Takže ještě jednou a pomalu:
Já připouštím, že občas někdo nějakou věkovou hranici v inzerátu má, ale není vůbec časté.
V IT jsem to v inzerátu už dlouho neviděl.
Jaký má smysl psát mi, že jsi takový inzerát před lety v novinách viděl?
Jardo, napsal jsi 25. Bez ničeho, bez uvození slovem "snad", "např." nebo jiným. Tvářit se teď, že tomu odpovídá přesný matematický zápis <25,30), je fakt zoufalství. Na hyperbolu bys to uhrál, třeba tak, že bys napsal věk třeba 15 let, nebo 10 let. Nebo nebereme ty, co už začali chodit na základku.
-
Co to tady kurwa melete za howna? Nechcete si radši najít babu (nebo kluka, nebo nějaké zvířátko, každý dle chuti)?
Ne, na to máme Javamana. Taková pr... se hned tak nevidí.
-
Otazka, ve kterym namespaceu se nachazi to a to zcela jiste nevypovida o lhani v CV. To se ptaji akorat tak volove.
Jenomže otázkou "Ve kterám napespacu se nachází objekt X?" se neptá, kde se nachází objekt X. Chce zjistit, jestli máš páru o tom, že objektů X může být hafo a každý jinde (=podstata namespace). Takže stačí univerzální: "V tom, kde si ho nadeklaruju. A pokud jde o standardní, tak se prostě mrknu do manuálu, nemůžu si pamatovat všechno." A máš ho na lopatkách.
A to lhaní v CV - poslední uchazeč tam napsal, že je expert na .NET. Stačila otázka "Má .NET vícenásobnou dědičnost?" a pohovor byl ukončen. Hádej proč?
-
Ale všude píšu pravdu! Takže pokud chceš číst jen ty blbosti od lopat, není problém, ale nějakou úroveň by to tu mít také mohlo.
Očividne trpíš niakou poruchou osobnosti. Ale ani sa nečudujem, keby som robil v jave tiež trpím poruchou osobnosti.
Akorát to umí hanit nejlepší a nejrozšířenější jazyk. Prý PHP :D ROFL, to je konkurence!
Tvrdiť že java je najlepší jazyk je blbosť, každý jazyk má svoje "+" a "-", a podla môjho názoru má java tých "-" viac než dosť. (Spojenie "java je najlepší programovací jazyk" je rovnaké ako spojenie "Žena programátorka" a to je ako morské prasa, ani morské ani prasa.)
-
Chlapi prominte, ze jsem takovej kokot a troll. Nic jineho neumim jenom trollit. Nedokoncil jsem ani ZS, proto delam s lopatou a me kolegy jsou sami cigani. Jsem vosklivy, zadna holka me nikdy nechtela. Proto jsem se stal gayem. A taky jsem dusevne chorej. Prominte mi...
;D Tak to tě bereme na pozici Windows Admin Senior ... budeš dávat Juniorům rozumy ... ;D ;D ;D
-
OK, tak nepochopeno. Co taky čekat. Byl jsem naivní. Akorát to umí hanit nejlepší a nejrozšířenější jazyk. Prý PHP :D ROFL, to je konkurence!
Dokaž tvrzení, že Java je nejlepší programovací jazyk. Nechci tvrzení, chci důkaz ve smyslu matematiky. Jednoznačný a nezvratný. Jazyků znám plno, ale ani univerzální, ani bezvadný jsem ještě neviděl.
-
- vysvetlit naco je bond a nakonfigurovat to
Tak nevím, s Linuxem nějaký čas dělám ... ale bond neznám. Nějaká nová služba? Nebo jen překlep (bind)?
PS: Nebo snad "Kontrolní otázka, soudruzi?" :D
-
- vysvetlit naco je bond a nakonfigurovat to
Tak nevím, s Linuxem nějaký čas dělám ... ale bond neznám. Nějaká nová služba? Nebo jen překlep (bind)?
PS: Nebo snad "Kontrolní otázka, soudruzi?" :D
No vidíš, Bind mě nenapadl, ale jinak je bond to samý co trunk - spojování více síťových interfaců do jedné groupy, která se používá jako jeden interface. Příklad - máš pět gigabitových portů, nabonduješ je a výsledkem je jeden bond interface o kapacitě 5gbit (teoreticky), samozřejmě to předpokládá, že budou bondovaný i na druhé straně. Případně existují i další režimy bondingu, ale to je na dlouho.
Ale popravdě, tohle bych asi od nikoho na pohovoru nechtěl, pokud by to nebyl pohovor na nějakýho senior síťaře.
-
Ano bond je vlastne alternativa portchannel/etherchannel zo sietarskeho sveta.. Nie je to samozrejme nejaka podstatna vec, ani ziadna raketova veda no pouziva sa to casto.
Trunk je opat trosku nieco ine :)
-
Ono je to vseobecne dost slozite udelat pohovor tak, aby dostatecne vyselektoval kvalitni uchazece, ale zase zbytecne nevytridil ty potencialne zajimave kvuli nesmyslu. Prilis uzkoprofilove otazky samozrejme skryvaji riziko, ze se trefite mimo uchazecuv obor. Rozhodne bych nikoho nezatracoval kvuli tomu ze nezna bond. Potreby kazde firmy jsou jine a to ze nekde jsou zavisli na LVM neznamena ze budu odsuzovat cloveka za to ze s tim nepracoval a nezna to z hlavy.
Samozrejme jedna vec je neznat problematiku vubec a pak mit alespon povedomi o tom o cem jde rec. Podle mne je nesmysl chtit po nekom aby sypal z rukavu skripty, kod, nebo treba i jen nastaveni iptables. Co je dulezite je mit nejakej "big picture" a umet z toho cloveka vytahnout v cem ma prehled a v cem slabiny. Prijde mi jako totalni nesmysl hledat super univerzala, kterej umi vsechno. Z moji zkusenosti se pak vzdycky ukazalo, ze to s tou univerzalnosti neni tak slavne.
-
Ono je to vseobecne dost slozite udelat pohovor tak, aby dostatecne vyselektoval kvalitni uchazece, ale zase zbytecne nevytridil ty potencialne zajimave kvuli nesmyslu. Prilis uzkoprofilove otazky samozrejme skryvaji riziko, ze se trefite mimo uchazecuv obor. Rozhodne bych nikoho nezatracoval kvuli tomu ze nezna bond. Potreby kazde firmy jsou jine a to ze nekde jsou zavisli na LVM neznamena ze budu odsuzovat cloveka za to ze s tim nepracoval a nezna to z hlavy.
Samozrejme jedna vec je neznat problematiku vubec a pak mit alespon povedomi o tom o cem jde rec. Podle mne je nesmysl chtit po nekom aby sypal z rukavu skripty, kod, nebo treba i jen nastaveni iptables. Co je dulezite je mit nejakej "big picture" a umet z toho cloveka vytahnout v cem ma prehled a v cem slabiny. Prijde mi jako totalni nesmysl hledat super univerzala, kterej umi vsechno. Z moji zkusenosti se pak vzdycky ukazalo, ze to s tou univerzalnosti neni tak slavne.
Je to jednoduché, pokud mi někdo tvrdí, že něco umí a nakonec z něho musím lámat základy, budu mít oprávněné pochybnosti. U pohovoru se jde často do velkých detailů, ale ne proto, aby uchazeče někdo nachytal, ale proto, aby se zjistilo, kam až jeho znalosti a zkušenosti sahají. Pokud mi uchazač o Linux/Unix admina řekne, že má povědomí o firewallu a že se to řeší pomocí iptables, v podstatě je to pro juniora dostačující, ale i tak se ho můžu zeptat, jaké zná chainy, na nat, na mangle... ale nemusím to dělat proto, abych ho nachytal a mohl mu říct "chachááá, práci ti nedáme", ale proto, abych věděl, jak dalece se už problematikou zabýval. V tomto ohledu je mnohem vhodnější poctivý ústní pohovor, než nějaký test, protože můžu každou oblast projít až tam, kam to má smysl a netrápit uchazeče pěti stránkama testu o iptables, když mi hned na začátku může říct, že to neví a mně tím vzniká prostor, abych z něj dostal víc jiných užitečných informací.
-
To Tuxik:
Vubec nezpochybnuju co rikas a po vetsinou s tebou souhlasim. Na pohovory chodim neustale prestoze praci mam a bavi mne, nicmene je zajimave sledovat co je chtene a udrzovat se v obraze a obcas se nestacim divit.
Spoustu pohovoru nekoresponduje s inzeratem vubec, financni nebidky jsou absolutne neadekvatni pozadovanym znalostem a navic casto ten kdo pohovor vede moc nevi na co se vlastne pta.
Rekl bych ze na 3 dobre pohovory pripadne 7 nesmyslnych a to nepocitam HR nesmysly typu: "jako jake zvire se citite?" Nebo "jaka barva byste chtel byt?".
Myslim ze by se mela striktne oddelovat znalost linuxu a aplikaci. Umet nakonfigurovat postfix proste neni znalost linuxu a naopak, abych byl dobrej postfix admin nemusim byt zakonite OS expert.
Zazil sem na pohovorech perly kdy tazatele urazel popis tcp handshaku se slovy ze nejsou vyzkumnej ustav a ze je to k nicemu k borci kterej odmital telnet jako diagnostiku otevreneho portu s tvrzenim ze je to security hrozba.
-
Security hrozba :D
-
Ano, telnet je katastrofa a je to pro lopaty! Kdo by se v dnešní době připojoval na nějaký http, smtp, imap atd telnetem, aby tam mohl psát nesmyslné příkazy z divných protokolů, které není potřeba znát?
Mně to třeba zrovna dnes přišlo rychlejší, než se postupně hlásit na několik serverů a hledat někde po apačích redirecty ve snaze zjistit, proč se chová nějaká část IS jinak zevnitř a jinak zvenku.
-
No ja po nem nechtel ani aby tam psal nejake prikazy, jen sem si dovolil mu rict, ze pro zjisteni, zda na nejakem portu bezi nejaka sluzba je to rychlejsi nez treba nmap, kterej navic na vetsine distribuci neni nainstalovanej vubec. On teda telnet taky neni vsude, ale rozhodne je k dispozici casteji.
-
Ahoj,
pridam taky neco z vlastni zkusenosti(statni organizace v Londyne). Momentalne nabirame cloveka na pozici Senior Software Developer. Pozadujeme znalost Javy a XSLT, scala vyhodou. A ted jak probiha pohovor u nas :
- 30 min telefonicky pohovor, ptame se na jednoduche veci z IT a Javy. Nic zaludneho. Co je v jave trida java.langObject, jake ma metody, jake je mezi nimy vztah. Rozdil mezi TreeMap vs HashMap. Co to je "big O" a jaka je slozitost vlozeni prvku do TreeMap. Jednoducha otazka na SQL, co je to index a co je to JOIN.
- Pokud projde(tak 10%), pak nasleduje F2F pohovor. Nejprve je obecne tlachani s moji vedouci a pak prejdeme na technicke veci, par otazek z Javy, opet nic zaludneho, co je to GC, vlakno, neco o vyjimkach a try-catch-finally. Par otazek na linux, jako uzivatelske prikazy, a tak. Nic specialniho, zadne iptables ani postfix. Pak dostanou programovaci test. Nic z teorie algoritmu, proste udelej tohle a udelej to co nejlip a nejefektivneji.
Pokud timto projde tak mu nabidneme pozici. Zatim prosel jen jediny. Abych pravdu rekl, dost me prekvapuje, ze lide co si do CV napisou 8let programovani v Jave nevi nic o GC, kolekcich jdbc ani o frameworku co si do CV napsali.
Nevim jestli mame stupidni test, ale mozna trosku chapu ty firmy proc to delaj. Kvalita uchazecu je dneska strasna.
Radek
-
pridam taky neco z vlastni zkusenosti(statni organizace v Londyne). Momentalne nabirame cloveka na pozici Senior Software Developer. Pozadujeme znalost Javy a XSLT, scala vyhodou. A ted jak probiha pohovor u nas :
...
Pokud timto projde tak mu nabidneme pozici. Zatim prosel jen jediny. Abych pravdu rekl, dost me prekvapuje, ze lide co si do CV napisou 8let programovani v Jave nevi nic o GC, kolekcich jdbc ani o frameworku co si do CV napsali.
Nevim jestli mame stupidni test, ale mozna trosku chapu ty firmy proc to delaj. Kvalita uchazecu je dneska strasna.
Radek
Ten test je skutečně jednoduchý (nesplňuji jen tu Scalu a Londýn) a potvrzuji, že spousta uchazečů to prostě nedá.
-
Abych pravdu rekl, dost me prekvapuje, ze lide co si do CV napisou 8let programovani v Jave nevi nic o GC, kolekcich jdbc ani o frameworku co si do CV napsali.
Nevim jestli mame stupidni test, ale mozna trosku chapu ty firmy proc to delaj. Kvalita uchazecu je dneska strasna.
Radek
To je klasická Java lopata. Ale má 10 let praxe :D A co jako? Děláte to dobře.
-
Taky nevím nic o kolekcích JDBC. Neměla mezi tím být čárka ?
-
:D Chybí jen jedna, co?