Fórum Root.cz
Hlavní témata => Server => Téma založeno: 🇺🇦 GPU 13. 03. 2024, 14:09:59
-
Neexistuje něco jako komutní DC/housing ve stylu VPSfree, jen pro vlastní železo? Nějaký sklep/kamrlík s elektřinou a konektivitou (zjednodušená představa).
Prostě pro lidi, co nemají možnost mít hlučnější stroj doma/nemají odpovídající el. tarif/konektivitu?
Nekomerční a nezaměřené na minery (a podobné sračky).
-
Vsude dobre, ale doma je nejlip :) I serverum :D
Spis nez tohle misto bych resil proc nemit doma slusnou konektivitu a zajimave energeticke reseni (treba FVE).
-
Pokud jsem na vesnici, kam vede maximálně elektřina, a protože dům není elektrifikovaný, protože se to nevyplatí, tak není konektivita ani odpovídající el. tarif.
FVE se nevyplatí, pokud si většinu energie nespotřebuju sám, což pokud topím dřevem a vařím na plynu, těžko změním.
Navíc ani není místo, ve sklepě je vlhko, prach, myši,... na půdě je sucho, prach, myši, horko, zima,...
Opravdu zde nechci vést diskusi na téma server doma, protože tam ho mám už roky, protože nic jiného mi ani nezbývá.
-
na chate mam od tmobile pevny internet vzduchem i s verejnou ipv4, ale mam stary server co moc zere tak ho casto nepoustim.
uvazuju, ze si neco pustim na starsim notasu co moc nezere. ale furt premyslim jestli neni vps jednodussi, levnejsi, pohodlnejsi.
-
proč potřebuje komunitní a nestačí ti komerční serverhousing? Kvůli ceně? Ceny těch nejnižších housingů dnes klesly už na cca 1 - 2 tis/měs. za rack U.
VPS je drahý na jednotku výkonu, tak záleží co provozuješ. Mám takhle housing s servery s asi 200 TB dat, když jsem to měl doma, disky poměrně dost odpadávaly (ano, teplota, vlhkost, prach, vibrace atd.). Mám to pro své projekty, platit si nějaký cloud storage nebo vps by bylo pro mě příliš drahé.
-
Spis nez tohle misto bych resil proc nemit doma slusnou konektivitu a zajimave energeticke reseni (treba FVE).
Protože to "zajímavé energetické řešení" se reálně většině lidí zaplatí tak za třicet let (pokud nejste zrovna nadšenec, ale to se nepočítá) a o "slušné konektivitě" si můžete na velké části míst nechat ledatak zdát. Proto.
-
Mna by zaujmali celkom ceny kolokacie. Kde su najlacnejsie prenajmy napriklad, kludne aj v ramci celej EU.
-
Mna by zaujmali celkom ceny kolokacie. Kde su najlacnejsie prenajmy napriklad, kludne aj v ramci celej EU.
Ja housing opustil o hodne driv, nez by k tomu dalo impulz zdrazovani EE. Ty ceny byly uz tenkrat cca 1500 za 1U, a tohle jsem presunem domu mohl investovat do konektivity a EE, ale tam me to stalo jen cast, protoze to vlastne prispivalo k tepelni bilanci bytu. Samozrejme z puvodniho 10+ let stareho 1U je policka.. moderni zelezo je rychlejsi, uspornejsi i tissi.
Osobni veci se neoplati hostovat mimo.. a mozna naopak plati - ze co si na sebe vydelava, tak to klidne muze hucet tam, kde to nikomu neva, a maji dve napajeci vetve a centralne zalohovane napajeni i konektivitu.
Cekal bych dnes tak 3K za stroj, a i to jeste s podminkou limitu spotreby / trafficu.
-
2000KČ/měsíc je většinou nejnižší cena, kam se člověk reálně dostane, kvůli tomu, že chce hostova nějaké starší žravější železo a podobně. Chápu, že komerční DC musí poskytovat nějakou kvalitu služeb, takže člověk platí za zálohované napájení, klimatizaci,..., kterou ale vlastně nepotřebuje. Nekomerční zde znamená obojí pro poskytovatele, i pro zákazníky - na provozovaných službách nezávisí vaše živobytí.
Když se sejde parta lidí, už se může vyplatit pronajmout si někde od SVJ v paneláku kolárnu/sklep/prádelnu/sušárnu, případně třeba garáž.
-
Ja si myslim, ze je to dobra myslenka. Hodne lidi kolem me resi, kam tyhle domaci veci dat, pripadne kam dat stroj na ktery budou davat zalohy dat z domu a tak podobne.
Na druhou stranu jsem kamaradum nabidl, ze kdyz si zaplati elektriku a orezou propustnost, tak si muzou dat servery ke mne do sklepa, ale valnou odezvu to nemelo, takze mozna jsou to jen takove stesky aby rec nestala ;-)
-
2000KČ/měsíc je většinou nejnižší cena, kam se člověk reálně dostane, kvůli tomu, že chce hostova nějaké starší žravější železo a podobně. Chápu, že komerční DC musí poskytovat nějakou kvalitu služeb, takže člověk platí za zálohované napájení, klimatizaci,..., kterou ale vlastně nepotřebuje.
Si ponekud protirecis - jestli k nim cpes ty sve stare dual-2011 DDR3 servery s 2T-4T diskama - coz pak ma 200w v idle, tak to jako topit bude a tu klimatizaci potrebujes.
Muzes si rozjet nekomercni DC - pronajmi si nebytovy prostor, nech si tam natahnout konektivitu a energii, vyres protihlukovou izolaci, zabezpeceni pristupu - a pak se muzeme bavit o financni strance veci, zda se takove veci daji delat jako dobrocinnost.
Pokud brecis nad tim, ze na provozovane sluzbe nezavisi zivobyti - a nejsi schopen optimalizovat HW tak, aby to nebyla osina v zadku, tak sorry.. tohle nebude fungovat. Presne podle tohoto prikladu:
Na druhou stranu jsem kamaradum nabidl, ze kdyz si zaplati elektriku a orezou propustnost, tak si muzou dat servery ke mne do sklepa, ale valnou odezvu to nemelo, takze mozna jsou to jen takove stesky aby rec nestala ;-)
Taky mam prostor pridat nejaky ten node - ale urvane servery neberu. Je 2024 a zakladni uroven je nekde jinde. Jestli se se svoji nekomerci nevejdes do 15W na RPi, tak delas neco hodne spatne. Nebo se snazis cilene ziskat vyhody na ukor jinych. Posledni prirustek byl "remote NAS" - ale dohodli jsme se ze to bude VM a vycleni se kus nonstop bezici diskove kapacity - holt je treba delat kompromisy aby se naslo provozni optimum.
Ale klidne nam podej, co za hw/konfiguraci potrebujes a co na tom provozujes, zde Ti moudri lide poradi jak se z toho zacarovaneho kruhu dostat.
-
moc rad si poslechnu jak se treba na takovem 1x RPI hraju treba LLM atp.
Holt home lab je od zkouseni veci, ne jen provozovani nejakej stabilnich... jako mediaceter, uloziste atp...
-
Ve Fasteru to 1U za litr měsíčně můžeš mít, ale určitě ne se skoro dvacet let starým křápem. A osobně si myslím, že i nekomerční hosting se opravdu těžko dostane s cenou výrazně níž.
-
2000KČ/měsíc je většinou nejnižší cena, kam se člověk reálně dostane, kvůli tomu, že chce hostova nějaké starší žravější železo a podobně. Chápu, že komerční DC musí poskytovat nějakou kvalitu služeb, takže člověk platí za zálohované napájení, klimatizaci,..., kterou ale vlastně nepotřebuje. Nekomerční zde znamená obojí pro poskytovatele, i pro zákazníky - na provozovaných službách nezávisí vaše živobytí.
Když se sejde parta lidí, už se může vyplatit pronajmout si někde od SVJ v paneláku kolárnu/sklep/prádelnu/sušárnu, případně třeba garáž.
na umístění dvou racků příkonem 5kWh každý v suterénu bytového domu jsme potřebovali povolení stavebního úřadu, hasičů a musely se udělat stavební úpravy budovy, náklady na realizaci v roce 2020 byly 350 tis a to nepočítám cenu racků a serverů.
Tj. komunitní DC by mělo mít jakou kapacitu? 4 servery? To pak nedává smysl to tak nazývat.
moc rad si poslechnu jak se treba na takovem 1x RPI hraju treba LLM atp.
GPU si můžeš pronajmout v cloudu. Na LLM ti stačí desktop s 1 - 2 GPU, či obdobný server z druhé ruky. Pokud chceš LLM trénovat, tak pro desítky tisíc tokenů, bez epoch a pár GB vstupních dat ti to za pár dní udělá i herní grafika, pokud chceš něco produkčního, tak si připrav alespoň desítky nvidia A100, to prostě doma stejně nedáš.
Mám pro tebe tip, naši kluci od AI si hrají s LLM na macboocích, za cca 100tis poskytují naprosto nejlepší poměr cena/výkon s titěrnou spotřebou, pro domácí použití nic moc lepšího asi neseženeš.
-
na umístění dvou racků příkonem 5kWh každý v suterénu bytového domu jsme potřebovali povolení stavebního úřadu, hasičů a musely se udělat stavební úpravy budovy, náklady na realizaci v roce 2020 byly 350 tis a to nepočítám cenu racků a serverů.
5kWh za hodinu? To je jen 20A a Bežný barák s 25 tarifem má dokonce 3 fáze, takže dokonce by stačilo i 6.666A.
Z čeho ta nutnost vychází? Z toho že šlo o byt(panelák) pro víc lidí? Kde byl zakopaný pes? Nebo to nebyl dostupný jistič a vůbec proč se musely dělat stavební úpravy?
-
Příkon není 5 kWh (předpokládám překlep) a už vůbec ne 5 kW/h, ale 5 kW.
-
na umístění dvou racků příkonem 5kWh každý v suterénu bytového domu jsme potřebovali povolení stavebního úřadu, hasičů a musely se udělat stavební úpravy budovy, náklady na realizaci v roce 2020 byly 350 tis a to nepočítám cenu racků a serverů.
5kWh za hodinu? To je jen 20A a Bežný barák s 25 tarifem má dokonce 3 fáze, takže dokonce by stačilo i 6.666A.
Z čeho ta nutnost vychází? Z toho že šlo o byt(panelák) pro víc lidí? Kde byl zakopaný pes? Nebo to nebyl dostupný jistič a vůbec proč se musely dělat stavební úpravy?
Nevim jak to pocitas - ale 2 racky po 5kW = 10kW, pri 230v to dela 43A, pro 3f 14.49 A idealnich, takze jde o zrizeni samostatne 3F/25A pripojky, ktera nemusi byt mozna, pokud cely jejich dum je napojen na slabsi vedeni.
A pak mate 10kW odpadniho tepla, ktere musite z toho prostoru dat pryc - to jsou uz stavebni upravy + investice do cerpadla (klima).
-
Tak jako nechápu, proč bych měl s hasičema probírat, co si dám do sklepa za běžný elektrický spotřebič. Není to zařízení se zvýšeným rizikem požáru. Ani max. příkon není tak vysoký.
Mám tu nějaký dual proliant G6, 2x4C8T, 96GB RAM, pár SSD, okolo 100W v idle a není to téměř slyšet. Slyšet to je, až když na tom člověk začně něco dělat, ale je to 1U, to se dá čekat. Rozjeju si na tom co chci, nemusím řešit kapacitu paměti ani úložiště, a hlavně dopady na měsíční vyúčtování.
Macbook ani Raspberry Pi není server. Už jen kvůli rozdílným architekturám nelze řadu věcí ani zprovoznit, natož reálně používat.
U mě doma, na stroji s i5 a 2x2TB NVMe disky, pod TrueNASem aktuálně běží Nextcloud, HASS, Traccar a nějaké drobnosti, které se s časem mění. K tomu mám druhý stroj, s nějakým low power CPU, s 2x4TB HDD na zálohy. Vedle sedí UPS a síťařina. Celkově do 100W Jinde pak mám na starém Elitebooku Proxmox, na kterém běží mailserver (mailcow) a nějaké drobnosti okolo. K tomu totožný stroj na zálohy.
Jak bych tohle nacpal do Raspberry Pi, kterému nelze normálně připojit ani jeden disk netuším.
Mít to v ložnici na skříni není ideální, protože slyšet o občas je, však jen ta UPS občas testuje a dobíjí baterky. Taky člověk nemá doma nejlepší konektivitu a navíc se to všechno plní domácím prachem. No a domácí el. tarif to taky prodražuje. Kvůli 100W 24/7 odběru se ale změna tarifu nevyplatí.
Zabezpečení přístupu = dveře + zámek
Že by v paneláku byla slabá el. přípojka? Ano, do jednotlivých bytů povede většinou slabší vedení. Tři fáze pak jsou třeba dostupné ze stoupaček pro el. sporáky.
10kW tepla se dá prostě foukat ven větrákem - oknem. Bavíme se ale o maximální hodnotě. Při běžném použití bude většina serverů téměř v idle, takže spotřeba bude o dost nižší.
-
Příkon není 5 kWh (předpokládám překlep) a už vůbec ne 5 kW/h, ale 5 kW.
pardon, 5kW jsem myslel jako příkon a nikoliv spotřebu, špatně napsané.
Nevim jak to pocitas - ale 2 racky po 5kW = 10kW, pri 230v to dela 43A, pro 3f 14.49 A idealnich, takze jde o zrizeni samostatne 3F/25A pripojky, ktera nemusi byt mozna, pokud cely jejich dum je napojen na slabsi vedeni.
A pak mate 10kW odpadniho tepla, ktere musite z toho prostoru dat pryc - to jsou uz stavebni upravy + investice do cerpadla (klima).
Ano, odpadní teplo, přístupnost a protipožární izolace je pro hasiče největší problém. 3f 25a pro bytový dům je snad samozřejmost. A to se jedná o dva blbé racky, že jo, to je tak vzhledem ke spotřebě kolik 20 - 40 serverů? Komunitní DC bych asi asi už menší nedokázal představit.
Tak jako nechápu, proč bych měl s hasičema probírat, co si dám do sklepa za běžný elektrický spotřebič. Není to zařízení se zvýšeným rizikem požáru. Ani max. příkon není tak vysoký.
Ty si dej do sklepa co chceš ;), ptal jsi se ale na komunitní DC, tj. někdo by to musel nabízet jako službu, tj. stavební zákon, hasiči a vše okolo by si musel zařídit a to i v případě neziskovky. Nebo jak si tu komunitu představuješ? Souseda, který ti to dá do svého sklepa si můžeš domluvit sám, to není komunita.
10kW tepla se dá prostě foukat ven větrákem - oknem. Bavíme se ale o maximální hodnotě. Při běžném použití bude většina serverů téměř v idle, takže spotřeba bude o dost nižší.
Nj. ale tím větrákem budeš ven foukat i případný požár = problém a nutná stavební úprava nebo to řešit nějakou klimatizací.
Když to dáš do nějaké sklepní kóje, řekněme 6m2, 10kW tepla vůbec není málo, tím běžně vytopíš celý byt v zimě.
Napsal jsem ti konkrétní případ, který jsme řešili a co to znamenalo. Komunitní DC se za mě blbě provozuje, děláme občas malá DC pro firmy. Vůbec si nedokážu představit modus operandi, to je možná i důvod proč vlastně takových aktivit moc není.
-
No tak ptal jsem se na komunitní DC, a každá komunita přece nemusí mít hned nějaký právní rámec. Ano, časem taková potřeba vzniknout může a pak se to bude řešit. Komunita určitě nemusí nabízet žádné služby. Jestli se na společném housování serverů domluví dva sousedi, nebo dvacet, to je jedno.
Pletete do toho firemní DC zbytečně. Logicky firma od toho má nějaká očekávání dostupnosti a bezpečnosti, už je proto, že firma na tom DC často stojí a padá. Pochopitelně pak firma musí spňovat nějaké právní normy.
A zcela zapomínáte na bezbariérový přístup a záchody pro 3. pohlaví...
-
ok zalozime komunitu, kdo doda server? :-)
kolik je zajemcu?
kolik se kazdy slozime na serverhousing?
bude mit kazdy roota?
co si pustime na serveru?
jakou si koupine komunitni domenu? :-)
-
No tak server do housingu si dodá každý svůj a na něm bude mít roota zejména on a další lidé, kterým ho poskytne.
Na serveru ať si každý provozuje co chce, ohledem na nějaké právní rámce a stanovy komunity.
Komunita může fungovat klidně bez domény.
-
No tak ptal jsem se na komunitní DC, a každá komunita přece nemusí mít hned nějaký právní rámec. Ano, časem taková potřeba vzniknout může a pak se to bude řešit. Komunita určitě nemusí nabízet žádné služby. Jestli se na společném housování serverů domluví dva sousedi, nebo dvacet, to je jedno.
Pletete do toho firemní DC zbytečně. Logicky firma od toho má nějaká očekávání dostupnosti a bezpečnosti, už je proto, že firma na tom DC často stojí a padá. Pochopitelně pak firma musí spňovat nějaké právní normy.
A zcela zapomínáte na bezbariérový přístup a záchody pro 3. pohlaví...
nevím o ničem takovém. Sám jsi v úvodu to připodobnil vpsfree, ti mají ale právní rámec a dodržují (předpokládám) předpisy, tak jsem odpověď směřoval tímhle směřem.
Jak si pak představuješ internetovou přípojku? NAT? VPN? Nebo chceš veřejně routovanou? To bývají docela podstatné náklady.
Jestli hledáš někoho, kdo ti někam strčí tvé dva servery, tak to napiš rovnou, třeba se někdo přihlásí. Kolegové, kamarádi občas využili ochoty firem, kde pracovali, že si tam strčili nějaký svůj HW.
DC6 má např. housing pro 1U za 700 Kč + energie, komunitní si to moc nedokážu představit levněji, vpsfree za tu cenu nabídne dva virtuály.
-
Tak jako nechápu, proč bych měl s hasičema probírat, co si dám do sklepa za běžný elektrický spotřebič. Není to zařízení se zvýšeným rizikem požáru. Ani max. příkon není tak vysoký.
Souseda, který ti to dá do svého sklepa si můžeš domluvit sám, to není komunita.
Staré okřídlené úsloví říká, že tři už jsou dav. A tedy klidně i komunita. Ano, vy a soused ještě komunita nebudete. Vy, soused a soused z druhé strany už ano :)
10kW tepla se dá prostě foukat ven větrákem - oknem.
Když to dáš do nějaké sklepní kóje, řekněme 6m2, 10kW tepla vůbec není málo, tím běžně vytopíš celý byt v zimě.
Byt? Tím vytopíte zaizolovaný dům a ty dnešní zhovadilé pasivní hermeticky utěsněné krabice, ve kterých se bez nuceného oběhu nedá ani dýchat dvakrát.
-
Komunita ale nevzniká tak, že někdo založí právní subjekt. Proto tady zjišťuji, zda náhodou někdo neřešil něco podobného. Je nesmysl zakládat komunitu tím stylem, že založím právní subjekt a pak budu k sobě hledat lidi se stejným zaměřením. Spousta spolků vznikla právě někde ve sklepě či v garáži, a je jedno jestli staví modely letadýlek nebo servery.
Komunita může klidně vzniknout jako tři kamarádi, kteří vyřeší podobnou situaci tím že se spojí, a až později k sobě přiberou nějaké známé. A až jich bude více, mohou si vytvořit zájmový spolek, nebo třeba firmu.
Rozjíždět ekonomickou aktivitu tím, že koupím doménu, webové stránky, zřídím účty na sociálních sítít, založím firmu, nechám udělat logo a podobně, abych jen později zjistil, že to nikoho nezajímá, by bylo hloupé.
Proto se zde ptám. Nic nenabízím, nic nehledám.
-
Ona ta komunita jsou pak stejně kluci, co to dělají na fulltime, mají z toho mzdu, začnou v tom rychle utapet náklady ala vyvádění "neexistujícího" zisku a máte skrytou firmu, která vyžaduje od všech friendly přístup, když jsou neziskovka.
Do paneláku bych nikdy serverovnu nedal, ten hluk fakt není legrace, zkuste si nad tím v noci spát. Museli byste si pronajmout vhodné místo, udělat klimatizaci... A jste u toho, ze raději dáte 3 tisíce měsíčně za 2U server se vším a neřešite.
-
Ona ta komunita jsou pak stejně kluci, co to dělají na fulltime, mají z toho mzdu, začnou v tom rychle utapet náklady ala vyvádění "neexistujícího" zisku a máte skrytou firmu, která vyžaduje od všech friendly přístup, když jsou neziskovka.
Skromný dotaz: běžně automaticky okamžitě podezříváte všechno a všechny z podvodů? To máte asi docela smutný život, ne?
Do paneláku bych nikdy serverovnu nedal, ten hluk fakt není legrace, zkuste si nad tím v noci spát. Museli byste si pronajmout vhodné místo, udělat klimatizaci...
Tak ono "hlučnější" neznamená, že to musí nutně dělat kravál jak třicet let starý server od Sunu. Co se hluku týká, myslím, že kompromisní řešení by se i v průměrném sklepě našlo. Horší je to s tím odvodem tepla.
-
Ona ta komunita jsou pak stejně kluci, co to dělají na fulltime, mají z toho mzdu, začnou v tom rychle utapet náklady ala vyvádění "neexistujícího" zisku a máte skrytou firmu, která vyžaduje od všech friendly přístup, když jsou neziskovka.
Skromný dotaz: běžně automaticky okamžitě podezříváte všechno a všechny z podvodů? To máte asi docela smutný život, ne?
Je je to stejná situace jako s komunitními sítěmi - začalo to tím, že se propojilo pár kamarádů, postupně jich bylo víc a víc, teď jsou trnem v oku... nepochybuji o tom, že některé ty spolky fungují spíše jako komerní firmy, to zase si nemusím dělat iluze, ale většina z nich určitě funguje s původním cílem. No, kdyby se tehdá zeptali na rootu, tak by žádnou komunitní síť nikdy nebudovali, protože to nejde... to máte kabely, APčka, switche, routery, servery,... no kam to dáte, kudy to natáháte, kdo vám poleze po těch střechách...
Jsou třeba domy, kde mají ve sklepě ještě kryt, a pobobně. Potenciálně vhodných prostor je plno. Nikdo neříká, že se to dá provozovat v každém paneláku, či v každé bytovce.
Leckdo s vlhčím sklepem, by možná i uvítal, kdyby mu tam někdo těch pár kW foukal a ono to šlo prostě okny ven...
Každopádně, i nové tiché a úsporné železo je potřeba někde hostovat, protože né každý chce/může mít doma server, a zálohu toho serveru.
-
Skromný dotaz: běžně automaticky okamžitě podezříváte všechno a všechny z podvodů?
Ne, spíš si dokážu představit, jak to může dopadnout. Diskusí nad tímhle tématem bylo hodně, dá se to okecávat různě, ale smysl to nemá. V komunitní síti se leckdo připojí, ale jak je velká, už tam nepustí ke konfiguraci nikoho "z lidu", všechno řeší pár core - kámošů, co si pak taky za to logicky dají odměnu, nakoupí všechno možné, a ostatní členové mlčí, pokud vůbec přijdou na schůzi, protože mají levnější internet. Já jim to přeji, ale je nanejvýš trapné to pořád okecávat za komunitní síť, když se stejně všechno děje v s.r.o., které ale zisk mít nikdy nebude :)
Jak internetové spolky reagovaly na situaci kdysi, dnes smysl nemají. Stejně tak si myslím, že nemá smysl dělat spolek na serverhousing nebo VPS. A pokud ano, tak jako firmu, aby to mělo nějakou jistotu.
-
Komunita může klidně vzniknout jako tři kamarádi, kteří vyřeší podobnou situaci tím že se spojí, a až později k sobě přiberou nějaké známé. A až jich bude více, mohou si vytvořit zájmový spolek, nebo třeba firmu.
V momentě, kdy to získá právní subjektivitu i jen jako zájmový spolek, se v tom začně šťourat berňák. A pak bys měl mít všechno dokonale v pořádku, aby to nebylo skryté podnikání, protože za to jsou finanční flastry hodně bolestivé. Takže budeš potřebovat i právníka, který ti s jistotou řekne, co dělat můžeš a jak, a co ne. A v každém případě budeš potřebovat neprůstřelně vedené účetnictví.
Náklady budou takové, že jakmile by to mělo překročit rámec "mezi kamarády na dobré slovo", zjistíš že se ti to dělat nechce, protože kamarádi ti nebudou chtít platit tolik, abys byl aspoň na nule. A prakticky s jistotou to budeš dotovat minimálně svým časem, který na tom strávíš a nikdo ti ho nezaplatí.
-
komunita má smysl tam, kde není trh. Komunitní sítě začaly vznikat ne v zasíťovaných městech, ale mimo civilizaci. Když začal internet, tak jsme si servery nechávali také hostovat různě po univerzitách pod stolem.
V čem by pro tebe byla komunita přínosem? Proč chceš komunitu a nestačí ti nabídka na trhu?
Kdysi jsem měl s kamarády pronajatou 4U klec v casablance, měli jsme jí zamykatelnou, tam na jedné hromadě spousty malých krabiček, jeden router s poe nám to napájem a routoval síť. Třeba se i dneska dokážeš domluvit s někým a vzít si společnou klec, tak si dokáži představit takovou malou komunitu. Trochu to dneska komplikují přístup do DC, dřív jsme tam chodili jen tak a znali nás, dnes musí každý mít otisk/občanku a zapsaného mají často jednoho až dva lidi na tyhle malé pronájmy.
Mimochodem, bylo by strašně zajímavé udělat ostrovní DC, síť přes starlink, napájení přes FVE, baterie, chlazení někde v přírodě vodou z potoka přes výměník. Jo, do takové komunity bych i šel, nějaký pozamek mimo civilizaci také mám. Horší to bude s ochranou proti zlodějům, ale třeba bychom tam mohli chovat divoká prasata...
-
Úplně nedokážu vymyslet use case. Až začnou bouchat vodíkový bomby, budeme mít jiný starosti než minecraft.
-
Mám na chalupě velký chlév. Teď je to trochu sklad, trochu technická místnost - výhledově tam chci (tak půl roku) přestěhovat domácí servřík. DC to není, ale prostor není problém, chlazení není problém, na střeše velká FVE (bez ostrovního provozu). Pokud by byl zájem, můžeme se domluvit na housingu. Za reálnou spotřebu (4 CZK/kWh by pro mě mohla být celoročně kladná 0) a nějaký malý poplatek se můžeme domluvit.
Je to na vesnici, takže tam není kdovíjaká rozvodná síť, ale na vesnici nadprůměrná (lokálně výrazně předimenzovaná, zkoumal jsem kvůli FVE) - dokud bude do 5kW kapacitní zatěže, neměl by rozhodně být žádný problém - pak by to asi chtělo radší začít řešit s dodavatelem. Dokud to nebude topit víc než dvojnásobně než 20 prasat, chlazení problém být nemůže :-) (to je tak těch 5kW).
Konektivita nezálohovaná, UPS pouze vlastní. Zálohovanou konektivitu nebo společné UPS by mělo cenu začít řešit, kdyby se nás domluvilo více. Tohle bych mohl i vyfakturovat.
-
Mám na chalupě velký chlév.
i tak tipuju litr mesicne.
-
Pro: belohoub
Chlapče toto je normální podnikání, zkus si nastudovat zákony které tě trochu usměrní v legislativě.
Kromě toho např. jeden z problémů, nejsi distributor elektrické energie a proto nemůžeš přeprodávat elektřinu.
K naivní myšlence že máš nějakou místnost a že si s ní pro účely podnikání můžeš dělat co chceš je pouze útrpně úsměvná.
https://www.technicke-normy-csn.cz/csn-en-50600-1-ed-2-367260-197262.html#
Cokoliv komunitního je dnes chápáno tak, že se jedná o pokus legalizovat nezákonné podnikání. Ono ti to někdo budu muset schválit!
Jinak když už všichni mluví o AI, tak je zde výpis:
Zřízení datového centra podléhá různým legislativním požadavkům, které se mohou lišit v závislosti na zemi, regionu nebo průmyslových normách. Zde jsou některé obecné legislativní aspekty, které byste měli zvážit při zřizování datového centra:
Zákony týkající se ochrany dat: Musíte dodržovat zákony a předpisy týkající se ochrany osobních údajů a citlivých informací. Například v Evropské unii je důležité dodržovat nařízení GDPR.
Požadavky na fyzickou bezpečnost: Budete muset zajistit, aby vaše datové centrum splňovalo požadavky na fyzickou bezpečnost, jako je přístupový kontrolní systém, monitorování, ochranu proti požárům a další.
Požadavky na síťovou bezpečnost: Vaše datové centrum by mělo být chráněno před kybernetickými útoky. To zahrnuje zabezpečení sítě, šifrování dat, pravidelné aktualizace softwaru a další opatření.
Stavební a prostorové předpisy: Při výběru místa pro datové centrum budete muset zohlednit stavební a prostorové předpisy, které se týkají použití země, budování infrastruktury a dalších aspektů.
Energetické předpisy: Datová centra spotřebovávají velké množství energie, proto budete muset zohlednit a dodržovat příslušné energetické předpisy a normy, a to jak v oblasti spotřeby energie, tak i v oblasti obnovitelných zdrojů energie.
Environmentální předpisy: Rovněž budete muset dodržovat předpisy týkající se odpadů a ochrany životního prostředí. To může zahrnovat recyklaci, nakládání s chemikáliemi a další environmentální aspekty.
Průmyslové normy a certifikace: Existují různé průmyslové normy a certifikace, které mohou být pro datová centra relevantní, jako je například certifikace ISO 27001 pro informační bezpečnost.
Právní aspekty smluv: Při zřizování datového centra je důležité mít správně sestavené smlouvy s poskytovateli služeb, dodavateli technologií a dalšími partnery, aby byly chráněny vaše práva a zájmy.
Je důležité provést důkladný průzkum a poradit se s právními a odbornými experty, abyste zajistili, že vaše datové centrum bude plně odpovídat všem relevantním legislativním požadavkům.
A už o tom tady přestaňte uvažovat, prostě je to nesmysl tedy pakliže nemáš SWOT analýzu, nemáš business plán a nemáš za sebou alespoň finanční krytí ve výši 10-15 mio Kč.
-
Chlapče toto je normální podnikání, zkus si nastudovat zákony které tě trochu usměrní v legislativě.
Chlapče, zase jsi mimo mísu.
-
honzako je magor.
kdyz se s nekym normalne domluvi za par kacek a druha osoba nebude debil, aby neco nekde nahlasovala,
tak jim to muze normalne fungovat.
-
Jednou jsme založili komunitní internet, dříve se tomu říkalo sdružení.
Průser nad průsery, my jako hlavní investor, jsme platili veškeré náklady, a ostatní se pouze vezli, a občas něco málo zaplatili. Výsledkem bylo několik stovek tisíc ztráta, kterou jsme sice dokázali následně obchodně eliminovat tím, že jsme to rozprodali jinam, ale ti ostatní to měli zadarmo. Výsledkem bylo, že kamarádství bylo v čudu a už spolu dvacet let nemluvíme.
Toto prostě nefunguje s neznámými lidmi.
Jestliže jsou to sousedi, a ještě lépe nějak příbuzní lidé, tak dejme tomu, že to nějakou dobu může fungovat, ale nikdy to nebude fungovat s různými lidmi.
Proto se to začne regulérně fakturovat pro vzájemný klid a přehled, a tím pádem vzniká opakovaná obchodní činnost = podnikání.
Jsem možná magor, ale to mě naučil život a nouze. Prostě co je na papíru tak platí. Takže opět: papír = smlouva = podnikání.
Jenže ono je lepší říci, že je někdo magor, a sám kvůli snad lenosti vůbec nepřemýšlet jak to tedy udělat a dotáhnout do konce. A úplně ignorovat to, že sice žijeme ve svobodném právním státě, ale ten nám zároveň mimo výhod, klade i jisté překážky formou zákonů, vyhlášek a norem, vč. povinnosti se s tím vypořádat.
-
účtování nákladů za energii není přeprodej energie.
Tohle se možná dá ještě zařadit do příležitostných příjmů, když se odstraní měsíční platba a udělá se prostě jednou za čas podle toho jaká je asi spotřeba a bude se jednat o jednoho dva kamarády, kterým takhle budu něco provozovat ve stodole. Pro letošní rok se zvedl limit na 50t ročně.
-
Tak abychom si to vyjsanili - měl jsem dojem, že je to z kontextu jasné, ale tak přesněji, chlapci :-)
OSVČ jsem snad 15 let (na vedlejší) - takový naiva snad nejsem, to mě nepodezírejte.
Chápu, že nékoho může dráždit 5kW, co jsem napsal, ale nikdy bych nepředpokládal něco takového, jen jsem chtěl "dokázat", že pŕíkonový mám prostor :-D - ale ani v tom bych neviděl extra problém - jen je asi dobré se bavit s distribuční sítí, co tam je za typ odběru - teď tam mám nahlášeny velké odběry, ale spíše induktivního charakteru. Nějakých 5 servříků je prd ...
Nehodlám stavět datový sál, ani dávat SLA nebo něco takového - to by mě ve snu nenapadlo. Fyzickou bezpečnost nad rámec FABky a moožná tak CCTV nebo maximálně po dohodě něčeho vlastního s čím si kdo přijde ve vlastní kleci bych neřešil - předpokládám, že se pořád bavíme o housingu pro domácí Own/NextCloud nebo na zálohy - ne pro něco, co potřebuje SLA + ostrahu + 24/7 pohotovost.
Prostě přesouvám rack ze své "provozovny" (doma, kde bydlím) do jiné své "provozovny" - na chalupu. Pokud se rozhodnu v tom racku kromě svého serveru poskytnout za úplatu místo pro jiné servery, nevidím v tom problém. Ale rád se poučím.
Fakturovat můžu, oprávnéní na tyto činnosti mám, na konci roku to spadne do daňového přiznání a je to.
Pokud jde o formality, nezdá se mi, že by bylo potřeba řešit rekolaudaci (posunou se prostory do kategorie nebezpečných prostor nebo něco takového, aby to bylo nutné?) - podle mého názoru by měla stačit revize eletroinstalace, vč. zapojeného racku. Možná navíc zpracovaná požárněbezpečnostní zpráva - to už mi přijde i moc. Ale rád se poučím.
Jako svůj soukromý podklad pro stanovení ceny mohu využít třeba křišťálovou kouli, když použiju orientační, byť neocejchovaný elektroměr, bude jasné kde se ta cena bere a myslím, že je to fér jednání. 4 CZK vychází z toho, že když to tak nastavím, vyjde mi dobře poměr vyrobené/koupené elektřiny a všichni budou spokojeni (pŕi dnešních cenách cca 6 CZK/kWh).
Pokud vezmu 100W odběr, aby se to dobře počítalo, tak 500 je s velmi malým ziskem, skoro za náklady, 700 s malým ziskem. Nevím, rozumné by mi přišlo cenu kalkulovat jako spotřeba v kWh * 4 + 300 za prostorový ekvivalent 4U za měsíc. 4U bych viděl jako minimum, ale s s něčím s malou spotŕebou by se to mohlo vejít do 500,-. Do toho bych už šel.
-
Jednou jsme založili komunitní internet, dříve se tomu říkalo sdružení.
Průser nad průsery, my jako hlavní investor, jsme platili veškeré náklady, a ostatní se pouze vezli, a občas něco málo zaplatili. Výsledkem bylo několik stovek tisíc ztráta, kterou jsme sice dokázali následně obchodně eliminovat tím, že jsme to rozprodali jinam, ale ti ostatní to měli zadarmo. Výsledkem bylo, že kamarádství bylo v čudu a už spolu dvacet let nemluvíme.
jste si to meli prubezne hlidat, aby lidi platili prispevky, aby se zapojili do aktivit.
a kdyz ne, tak jim jejich kus odpojit at zustanou na ostrovnim kusu dratu.
-
Tak abychom si to vyjsanili - měl jsem dojem, že je to z kontextu jasné, ale tak přesněji, chlapci :-)
Fyzickou bezpečnost nad rámec FABky a moožná tak CCTV nebo maximálně po dohodě něčeho vlastního...
Prostě přesouvám rack ze své "provozovny" (doma, kde bydlím) do jiné své "provozovny" - na chalupu. Pokud se rozhodnu v tom racku kromě svého serveru poskytnout za úplatu místo pro jiné servery, nevidím v tom problém. Ale rád se poučím.
za úplatu = podnikání = zákonné povinnosti + zákonná odpovědnost, a těch není málo
fyzické umístění cizího hw = odpovědnost za škodu vzniklou odcizením / poškozením / požárem
pokud chceš fyzickou a právní odpovědnost a povinnosti vyplývající z činnosti spláchnout tím, že nic nebude na papíře, tak za co chceš tu úplatu brát, když "tam nic cizího není a nikomu nic neposkytuješ"?
nebo kdyby nic jinýho, dejme tomu že ti někdo bude dostatečně dlouho slibovat, že ti elektriku a konektivitu zaplatí, ale nějak na to bude opakovaně zapomínat a naroste mu dluh, a ty mu to vypneš a odmítneš mu jeho HW vydat a budeš ho chtít zadržet jako jistinu. co myslíš že se stane? nastoupí na tebe s policajtama a budeš mít úplně jinej level problému než pár tisíc za elektriku a data.
nechci bejt kazišuk, ale až si budeš drbat hlavu, nediv se. přičemž pokud proteče střecha a jen se vyplaví a zničí cizí hardware a ještě na to spadne strop, bude to ten nejmenší ze všech prů*erů, který na tebe v týhle králičí noře čekají.
-
Az se mi ozvou aspon 2, 3 lidi, bude cas podrbat si hlavu, udelat analyzu rizik, a pak prijmout opatreni. Ted je to trochu bezpredmetne, ale aspn mam kde opisovat :-)
Tohle je vsechno resitelny. Ne ze ne. A ani technicky, ani papirove to neni hruza. Smlouva, predavaci protokol, rozsireni pojistky, platby mesicne. Pro me to nakladove ani rizikem neni neco, co by me desilo.
Ja jen nabidl, co mam, protoze toto budu resit pro sebe. Najde-li se nekdo, kdo bude mit zajem, budu rad, rizika jsou i na strane 'zakaznika'.
I z kontextu predchozi diskuse je ale snad jasne, ze kdyz se resi umisteni serveru 'nekam' do sklepa/na pudu, pozadavky na bezpecnost nejsou kdovijake a dany clovek je/musi byt ochoten omezene zaruky prijmout.
-
Jediné, čeho bych se opravdu trochu bál jsou nějaké potenciální nelegální/problematické činnosti na těch housovaných serverech...
-
Trochu k tematu: o jednom komunitnim server-housingu vim, jenze je ve Vidni. Nevim jak to maji ted, ale kdysi pred par lety to opravdu byl jenom takovej sklipek, plnej regalu a pocitacu ruznejch typu a velikosti...
https://housing.funkfeuer.at/
-
Když jde všechno dobře, všichni jsou spokojení a papír nepotřebují. Jakmile se někomu z nich změní situace a domluva nejde tak, jak bylo zamýšleno na začátku, zjistí se, že někdo na tom dost ostrouhal. To nemusí být jen komunita, to můžou být kamarádi a startup na dobré slovo - ty budeš programovat, já budu prodávat. Někomu to může fungovat, někomu ne - a ten už podruhé tu samou chybu neudělá, aby cokoli dělal bez smlouvy :)
-
Trochu k tematu: o jednom komunitnim server-housingu vim, jenze je ve Vidni. Nevim jak to maji ted, ale kdysi pred par lety to opravdu byl jenom takovej sklipek, plnej regalu a pocitacu ruznejch typu a velikosti...
https://housing.funkfeuer.at/
Díky, tohle odpovídá mým představám!
Ani ta Vídeň by mi nevadila, díky mé strategické poloze to mám kousek, rozuměj stejně daleko, do Prahy, Brna i Vídně.
-
Ahoj,
našel jsem tuhle diskusi, protože mám stejný problém se serverem v Praze, co neustále odpojují kocouři u matky a 50mbit upload je nepoužitelný. Bydlím ve Vídni, tak to můžu prozkoumat na místě pokud by byl zájem.
-
Ahoj,
našel jsem tuhle diskusi, protože mám stejný problém se serverem v Praze, co neustále odpojují kocouři u matky a 50mbit upload je nepoužitelný. Bydlím ve Vídni, tak to můžu prozkoumat na místě pokud by byl zájem.
tak to prelepte, zalepte, aby na to kocour nemohl.
-
Nejlepsi "komunitni" DC house je kancelarska budova, kde se prumeruje placeni elektriny za kazdeho najemnika :)
Zatim jenom 3x VMware server :D Provozni firma budovy o nas vi, nevadi to. Ja tomu nerozumim, ale ok :D
Kamos to v minulosti na jinem miste v kancelarske budove hrotil jeste vic. Mel tam dva mining rigy :D