Komunitní serverhousing

Re:Komunitní serverhousing
« Odpověď #15 kdy: 14. 03. 2024, 11:03:44 »
Příkon není 5 kWh (předpokládám překlep) a už vůbec ne 5 kW/h, ale 5 kW.


RDa

  • *****
  • 2 567
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Komunitní serverhousing
« Odpověď #16 kdy: 14. 03. 2024, 11:24:55 »

na umístění dvou racků příkonem 5kWh každý v suterénu bytového domu jsme potřebovali povolení stavebního úřadu, hasičů a musely se udělat stavební úpravy budovy, náklady na realizaci v roce 2020 byly 350 tis a to nepočítám cenu racků a serverů.


5kWh za hodinu? To je jen 20A a Bežný barák s 25 tarifem má dokonce 3 fáze, takže dokonce by stačilo i 6.666A.
Z čeho ta nutnost vychází? Z toho že šlo o byt(panelák) pro víc lidí? Kde byl zakopaný pes? Nebo to nebyl dostupný jistič a vůbec proč se musely dělat stavební úpravy?

Nevim jak to pocitas - ale 2 racky po 5kW = 10kW, pri 230v to dela 43A, pro 3f 14.49 A idealnich, takze jde o zrizeni samostatne 3F/25A pripojky, ktera nemusi byt mozna, pokud cely jejich dum je napojen na slabsi vedeni.

A pak mate 10kW odpadniho tepla, ktere musite z toho prostoru dat pryc - to jsou uz stavebni upravy + investice do cerpadla (klima).

Re:Komunitní serverhousing
« Odpověď #17 kdy: 14. 03. 2024, 11:45:00 »
Tak jako nechápu, proč bych měl s hasičema probírat, co si dám do sklepa za běžný elektrický spotřebič. Není to zařízení se zvýšeným rizikem požáru. Ani max. příkon není tak vysoký.

Mám tu nějaký dual proliant G6, 2x4C8T, 96GB RAM, pár SSD, okolo 100W v idle a není to téměř slyšet. Slyšet to je, až když na tom člověk začně něco dělat, ale je to 1U, to se dá čekat. Rozjeju si na tom co chci, nemusím řešit kapacitu paměti ani úložiště, a hlavně dopady na měsíční vyúčtování.

Macbook ani Raspberry Pi není server. Už jen kvůli rozdílným architekturám nelze řadu věcí ani zprovoznit, natož reálně používat.

U mě doma, na stroji s i5 a 2x2TB NVMe disky, pod TrueNASem aktuálně běží Nextcloud, HASS, Traccar a nějaké drobnosti, které se s časem mění. K tomu mám druhý stroj, s nějakým low power CPU, s 2x4TB HDD na zálohy. Vedle sedí UPS a síťařina. Celkově do 100W Jinde pak mám na starém Elitebooku Proxmox, na kterém běží mailserver (mailcow) a nějaké drobnosti okolo. K tomu totožný stroj na zálohy.
Jak bych tohle nacpal do Raspberry Pi, kterému nelze normálně připojit ani jeden disk netuším.

Mít to v ložnici na skříni není ideální, protože slyšet o občas je, však jen ta UPS občas testuje a dobíjí baterky. Taky člověk nemá doma nejlepší konektivitu a navíc se to všechno plní domácím prachem. No a domácí el. tarif to taky prodražuje. Kvůli 100W 24/7 odběru se ale změna tarifu nevyplatí.

Zabezpečení přístupu = dveře + zámek

Že by v paneláku byla slabá el. přípojka? Ano, do jednotlivých bytů povede většinou slabší vedení. Tři fáze pak jsou třeba dostupné ze stoupaček pro el. sporáky.

10kW tepla se dá prostě foukat ven větrákem - oknem. Bavíme se ale o maximální hodnotě. Při běžném použití bude většina serverů téměř v idle, takže spotřeba bude o dost nižší.

Re:Komunitní serverhousing
« Odpověď #18 kdy: 14. 03. 2024, 12:20:28 »
Příkon není 5 kWh (předpokládám překlep) a už vůbec ne 5 kW/h, ale 5 kW.

pardon, 5kW jsem myslel jako příkon a nikoliv spotřebu, špatně napsané.


Nevim jak to pocitas - ale 2 racky po 5kW = 10kW, pri 230v to dela 43A, pro 3f 14.49 A idealnich, takze jde o zrizeni samostatne 3F/25A pripojky, ktera nemusi byt mozna, pokud cely jejich dum je napojen na slabsi vedeni.

A pak mate 10kW odpadniho tepla, ktere musite z toho prostoru dat pryc - to jsou uz stavebni upravy + investice do cerpadla (klima).

Ano, odpadní teplo, přístupnost a protipožární izolace je pro hasiče největší problém. 3f 25a pro bytový dům je snad samozřejmost. A to se jedná o dva blbé racky, že jo, to je tak vzhledem ke spotřebě kolik 20 - 40 serverů? Komunitní DC bych asi asi už menší nedokázal představit.

Tak jako nechápu, proč bych měl s hasičema probírat, co si dám do sklepa za běžný elektrický spotřebič. Není to zařízení se zvýšeným rizikem požáru. Ani max. příkon není tak vysoký.

Ty si dej do sklepa co chceš ;), ptal jsi se ale na komunitní DC, tj. někdo by to musel nabízet jako službu, tj. stavební zákon, hasiči a vše okolo by si musel zařídit a to i v případě neziskovky. Nebo jak si tu komunitu představuješ? Souseda, který ti to dá do svého sklepa si můžeš domluvit sám, to není komunita.

10kW tepla se dá prostě foukat ven větrákem - oknem. Bavíme se ale o maximální hodnotě. Při běžném použití bude většina serverů téměř v idle, takže spotřeba bude o dost nižší.

Nj. ale tím větrákem budeš ven foukat i případný požár = problém a nutná stavební úprava nebo to řešit nějakou klimatizací.

Když to dáš do nějaké sklepní kóje, řekněme 6m2, 10kW tepla vůbec není málo, tím běžně vytopíš celý byt v zimě.

Napsal jsem ti konkrétní případ, který jsme řešili a co to znamenalo. Komunitní DC se za mě blbě provozuje, děláme občas malá DC pro firmy. Vůbec si nedokážu představit modus operandi, to je možná i důvod proč vlastně takových aktivit moc není.

Re:Komunitní serverhousing
« Odpověď #19 kdy: 14. 03. 2024, 13:03:06 »
No tak ptal jsem se na komunitní DC, a každá komunita přece nemusí mít hned nějaký právní rámec. Ano, časem taková potřeba vzniknout může a pak se to bude řešit. Komunita určitě nemusí nabízet žádné služby. Jestli se na společném housování serverů domluví dva sousedi, nebo dvacet, to je jedno.

Pletete do toho firemní DC zbytečně. Logicky firma od toho má nějaká očekávání dostupnosti a bezpečnosti, už je proto, že firma na tom DC často stojí a padá. Pochopitelně pak firma musí spňovat nějaké právní normy.

A zcela zapomínáte na bezbariérový přístup a záchody pro 3. pohlaví...


Re:Komunitní serverhousing
« Odpověď #20 kdy: 14. 03. 2024, 13:20:32 »
ok zalozime komunitu, kdo doda server? :-)
kolik je zajemcu?
kolik se kazdy slozime na serverhousing?
bude mit kazdy roota?
co si pustime na serveru?
jakou si koupine komunitni domenu? :-)

Re:Komunitní serverhousing
« Odpověď #21 kdy: 14. 03. 2024, 13:36:06 »
No tak server do housingu si dodá každý svůj a na něm bude mít roota zejména on a další lidé, kterým ho poskytne.

Na serveru ať si každý provozuje co chce, ohledem na nějaké právní rámce a stanovy komunity.

Komunita může fungovat klidně bez domény.

Re:Komunitní serverhousing
« Odpověď #22 kdy: 14. 03. 2024, 13:43:55 »
No tak ptal jsem se na komunitní DC, a každá komunita přece nemusí mít hned nějaký právní rámec. Ano, časem taková potřeba vzniknout může a pak se to bude řešit. Komunita určitě nemusí nabízet žádné služby. Jestli se na společném housování serverů domluví dva sousedi, nebo dvacet, to je jedno.

Pletete do toho firemní DC zbytečně. Logicky firma od toho má nějaká očekávání dostupnosti a bezpečnosti, už je proto, že firma na tom DC často stojí a padá. Pochopitelně pak firma musí spňovat nějaké právní normy.

A zcela zapomínáte na bezbariérový přístup a záchody pro 3. pohlaví...

nevím o ničem takovém. Sám jsi v úvodu to připodobnil vpsfree, ti mají ale právní rámec a dodržují (předpokládám) předpisy, tak jsem odpověď směřoval tímhle směřem.

Jak si pak představuješ internetovou přípojku? NAT? VPN? Nebo chceš veřejně routovanou? To bývají docela podstatné náklady.

Jestli hledáš někoho, kdo ti někam strčí tvé dva servery, tak to napiš rovnou, třeba se někdo přihlásí. Kolegové, kamarádi občas využili ochoty firem, kde pracovali, že si tam strčili nějaký svůj HW.

DC6 má např. housing pro 1U za 700 Kč + energie, komunitní si to moc nedokážu představit levněji, vpsfree za tu cenu nabídne dva virtuály.

Re:Komunitní serverhousing
« Odpověď #23 kdy: 14. 03. 2024, 13:50:23 »
Tak jako nechápu, proč bych měl s hasičema probírat, co si dám do sklepa za běžný elektrický spotřebič. Není to zařízení se zvýšeným rizikem požáru. Ani max. příkon není tak vysoký.

Souseda, který ti to dá do svého sklepa si můžeš domluvit sám, to není komunita.

Staré okřídlené úsloví říká, že tři už jsou dav. A tedy klidně i komunita. Ano, vy a soused ještě komunita nebudete. Vy, soused a soused z druhé strany už ano  :)

10kW tepla se dá prostě foukat ven větrákem - oknem.

Když to dáš do nějaké sklepní kóje, řekněme 6m2, 10kW tepla vůbec není málo, tím běžně vytopíš celý byt v zimě.

Byt? Tím vytopíte zaizolovaný dům a ty dnešní zhovadilé pasivní hermeticky utěsněné krabice, ve kterých se bez nuceného oběhu nedá ani dýchat dvakrát.

Re:Komunitní serverhousing
« Odpověď #24 kdy: 14. 03. 2024, 16:08:00 »
Komunita ale nevzniká tak, že někdo založí právní subjekt. Proto tady zjišťuji, zda náhodou někdo neřešil něco podobného. Je nesmysl zakládat komunitu tím stylem, že založím právní subjekt a pak budu k sobě hledat lidi se stejným zaměřením. Spousta spolků vznikla právě někde ve sklepě či v garáži, a je jedno jestli staví modely letadýlek nebo servery.

Komunita může klidně vzniknout jako tři kamarádi, kteří vyřeší podobnou situaci tím že se spojí, a až později k sobě přiberou nějaké známé. A až jich bude více, mohou si vytvořit zájmový spolek, nebo třeba firmu.

Rozjíždět ekonomickou aktivitu tím, že koupím doménu, webové stránky, zřídím účty na sociálních sítít, založím firmu, nechám udělat logo a podobně, abych jen později zjistil, že to nikoho nezajímá, by bylo hloupé.

Proto se zde ptám. Nic nenabízím, nic nehledám.

David

  • ***
  • 145
    • Zobrazit profil
Re:Komunitní serverhousing
« Odpověď #25 kdy: 14. 03. 2024, 17:16:38 »
Ona ta komunita jsou pak stejně kluci, co to dělají na fulltime, mají z toho mzdu, začnou v tom rychle utapet náklady ala vyvádění "neexistujícího" zisku a máte skrytou firmu, která vyžaduje od všech friendly přístup, když jsou neziskovka.

Do paneláku bych nikdy serverovnu nedal, ten hluk fakt není legrace, zkuste si nad tím v noci spát. Museli byste si pronajmout vhodné místo, udělat klimatizaci... A jste u toho, ze raději dáte 3 tisíce měsíčně za 2U server se vším a neřešite.

Re:Komunitní serverhousing
« Odpověď #26 kdy: 14. 03. 2024, 20:37:54 »
Ona ta komunita jsou pak stejně kluci, co to dělají na fulltime, mají z toho mzdu, začnou v tom rychle utapet náklady ala vyvádění "neexistujícího" zisku a máte skrytou firmu, která vyžaduje od všech friendly přístup, když jsou neziskovka.

Skromný dotaz: běžně automaticky okamžitě podezříváte všechno a všechny z podvodů? To máte asi docela smutný život, ne?

Do paneláku bych nikdy serverovnu nedal, ten hluk fakt není legrace, zkuste si nad tím v noci spát. Museli byste si pronajmout vhodné místo, udělat klimatizaci...

Tak ono "hlučnější" neznamená, že to musí nutně dělat kravál jak třicet let starý server od Sunu. Co se hluku týká, myslím, že kompromisní řešení by se i v průměrném sklepě našlo. Horší je to s tím odvodem tepla.

Re:Komunitní serverhousing
« Odpověď #27 kdy: 14. 03. 2024, 21:06:51 »
Ona ta komunita jsou pak stejně kluci, co to dělají na fulltime, mají z toho mzdu, začnou v tom rychle utapet náklady ala vyvádění "neexistujícího" zisku a máte skrytou firmu, která vyžaduje od všech friendly přístup, když jsou neziskovka.

Skromný dotaz: běžně automaticky okamžitě podezříváte všechno a všechny z podvodů? To máte asi docela smutný život, ne?

Je je to stejná situace jako s komunitními sítěmi - začalo to tím, že se propojilo pár kamarádů, postupně jich bylo víc a víc, teď jsou trnem v oku... nepochybuji o tom, že některé ty spolky fungují spíše jako komerní firmy, to zase si nemusím dělat iluze, ale většina z nich určitě funguje s původním cílem. No, kdyby se tehdá zeptali na rootu, tak by žádnou komunitní síť nikdy nebudovali, protože to nejde... to máte kabely, APčka, switche, routery, servery,... no kam to dáte, kudy to natáháte, kdo vám poleze po těch střechách...

Jsou třeba domy, kde mají ve sklepě ještě kryt, a pobobně. Potenciálně vhodných prostor je plno. Nikdo neříká, že se to dá provozovat v každém paneláku, či v každé bytovce.

Leckdo s vlhčím sklepem, by možná i uvítal, kdyby mu tam někdo těch pár kW foukal a ono to šlo prostě okny ven...

Každopádně, i nové tiché a úsporné železo je potřeba někde hostovat, protože né každý chce/může mít doma server, a zálohu toho serveru.

David

  • ***
  • 145
    • Zobrazit profil
Re:Komunitní serverhousing
« Odpověď #28 kdy: 14. 03. 2024, 21:25:55 »
Skromný dotaz: běžně automaticky okamžitě podezříváte všechno a všechny z podvodů?
Ne, spíš si dokážu představit, jak to může dopadnout. Diskusí nad tímhle tématem bylo hodně, dá se to okecávat různě, ale smysl to nemá. V komunitní síti se leckdo připojí, ale jak je velká, už tam nepustí ke konfiguraci nikoho "z lidu", všechno řeší pár core - kámošů, co si pak taky za to logicky dají odměnu, nakoupí všechno možné, a ostatní členové mlčí, pokud vůbec přijdou na schůzi, protože mají levnější internet. Já jim to přeji, ale je nanejvýš trapné to pořád okecávat za komunitní síť, když se stejně všechno děje v s.r.o., které ale zisk mít nikdy nebude :)

Jak internetové spolky reagovaly na situaci kdysi, dnes smysl nemají. Stejně tak si myslím, že nemá smysl dělat spolek na serverhousing nebo VPS. A pokud ano, tak jako firmu, aby to mělo nějakou jistotu.

Re:Komunitní serverhousing
« Odpověď #29 kdy: 15. 03. 2024, 08:13:04 »
Komunita může klidně vzniknout jako tři kamarádi, kteří vyřeší podobnou situaci tím že se spojí, a až později k sobě přiberou nějaké známé. A až jich bude více, mohou si vytvořit zájmový spolek, nebo třeba firmu.

V momentě, kdy to získá právní subjektivitu i jen jako zájmový spolek, se v tom začně šťourat berňák. A pak bys měl mít všechno dokonale v pořádku, aby to nebylo skryté podnikání, protože za to jsou finanční flastry hodně bolestivé. Takže budeš potřebovat i právníka, který ti s jistotou řekne, co dělat můžeš a jak, a co ne. A v každém případě budeš potřebovat neprůstřelně vedené účetnictví.
Náklady budou takové, že jakmile by to mělo překročit rámec "mezi kamarády na dobré slovo", zjistíš že se ti to dělat nechce, protože kamarádi ti nebudou chtít platit tolik, abys byl aspoň na nule. A prakticky s jistotou to budeš dotovat minimálně svým časem, který na tom strávíš a nikdo ti ho nezaplatí.