Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Petr Krčmář 20. 04. 2023, 08:33:15
-
Společnost PC Engines oznámila, že končí s deskami APU (https://www.root.cz/zpravicky/pc-engines-konci-s-vyrobou-desek-apu-prestane-dostavat-vhodne-procesory-od-amd/). Hodně lidí bude hledat za něco podobného těžko náhradu. Máte nějaký tip na něco podobného? Malý počítač, který v domácnosti nebo v kanceláři zastane funkci routeru nebo malého serveru. Tedy ideálně pasivně chlazenou desku (nebo celý počítač) s více než jednou ethernetovou kartou.
Díky
-
Někomu může určité spektrum pokrýt něco od turris.cz. Bude záležet na požadavcích, zda chci více router nebo více náhradu za PC, pak by bylo lepší použít něco jiného třeba nějaký NUC.
-
Odroid rady H? H2, tedka uz je H3
-
Když amd zařízlo ty původní Geody na kterých byly postavené původní Wrapy tak to pak nahradili Alixy. Třeba to tentokrát dopadne stejně a vymyslí novou rodinu desek. Mají na to v podstatě rok.
-
FriendlyElec NanoPi R5S (https://www.cnx-software.com/2022/05/30/buy-nanopi-r5s-rockchip-rk3568-mini-router-sbc/) (recenze (https://www.cnx-software.com/2022/06/02/nanopi-r5s-router-review-part-1-unboxing-openwrt-and-iperf3-benchmarking/)) nebo R6S (https://www.cnx-software.com/2022/10/28/nanopi-r6s-rockchip-rk3588s-router-mini-pc-dual-2-5gbe-gbe-hdmi-2-1) (recenze (https://www.cnx-software.com/2022/11/12/nanopi-r6s-review-unboxing-teardown-openwrt-22-03-iperf3))?
-
Pokud od nahrady ocekavam vse co mam na APU tak rad (x86-kompatibilni, az 4x NIC, 3x miniPCIe, SATA, Coreboot, ~5-10W), pak se obavam, ze zadna nahrada neexistuje. Alespon zatim ne...
-
FriendlyElec NanoPi R5S (https://www.cnx-software.com/2022/05/30/buy-nanopi-r5s-rockchip-rk3568-mini-router-sbc/) (recenze (https://www.cnx-software.com/2022/06/02/nanopi-r5s-router-review-part-1-unboxing-openwrt-and-iperf3-benchmarking/)) nebo R6S (https://www.cnx-software.com/2022/10/28/nanopi-r6s-rockchip-rk3588s-router-mini-pc-dual-2-5gbe-gbe-hdmi-2-1) (recenze (https://www.cnx-software.com/2022/11/12/nanopi-r6s-review-unboxing-teardown-openwrt-22-03-iperf3))?
Dokud to nemá podporu v mainline a není to oficiálně podporované OpenWrt, tak bych se tomu radši vyhnul.
-
FriendlyElec NanoPi R5S (https://www.cnx-software.com/2022/05/30/buy-nanopi-r5s-rockchip-rk3568-mini-router-sbc/) (recenze (https://www.cnx-software.com/2022/06/02/nanopi-r5s-router-review-part-1-unboxing-openwrt-and-iperf3-benchmarking/)) nebo R6S (https://www.cnx-software.com/2022/10/28/nanopi-r6s-rockchip-rk3588s-router-mini-pc-dual-2-5gbe-gbe-hdmi-2-1) (recenze (https://www.cnx-software.com/2022/11/12/nanopi-r6s-review-unboxing-teardown-openwrt-22-03-iperf3))?
Dokud to nemá podporu v mainline a není to oficiálně podporované OpenWrt, tak bych se tomu radši vyhnul.
Tak R4S (https://www.cnx-software.com/2020/12/13/nanopi-r4s-sbc-preview-with-openwrt-and-ubuntu-core/) ? to ma OpenWRT oficialni (https://openwrt.org/toh/friendlyarm/nanopi_r4s_v1) :-)
-
Tak R4S (https://www.cnx-software.com/2020/12/13/nanopi-r4s-sbc-preview-with-openwrt-and-ubuntu-core/) ? to ma OpenWRT oficialni (https://openwrt.org/toh/friendlyarm/nanopi_r4s_v1) :-)
Podle tohoto testu výkonu (https://forum.openwrt.org/t/nanopi-r4s-and-gigabit-sqm/140534/6) to nedá se SQM gigabit, takže jako náhrada za APU to nevypadá.
-
Lepší Wifi routery s OpenWRT či DD-WRT
-
Jako nahrazovat x86 cimkoli co neni x86 je naproty nesmysl. Uz jen proto, ze 80% SW na tom nebude fungovat.
Myslim ze jako alternativa by mohly poslouzit nektery NUCy.
https://community.intel.com/t5/Intel-NUCs/Intel-NUC-with-dual-on-board-ethernet-adapters/m-p/1449740
-
Tak náhradou je logicky pfsense.com
NETGATE 2100 BASE PFSENSE+ SECURITY GATEWAY stojí cca. 400USD.
A základní model NETGATE 1100 je za 190 USD.
Moc bych se tedy z konce pcengines nehroutil, protože adekvátní a i výkonnější náhrady jsou.
APU4D4 jsem měl vždy s pfsense, ale šlo mi spíše vždy více o softwarové možnosti.
Tak holt nyní pfsense = netgate.
-
Pokud nevadí Intel a čína, tak jsou tu různe networking SBC, většinou dohledatelné pod názvem Topton. Jako základní klíč k hledání doporučuji zvolit si procesor. Odkazy dle CPU k některým které jsem si nedávno prohlížel:
Relativně starý, ale asi nejvíc low power Intel J4125: https://www.aliexpress.com/item/1005004145629664.html
Best seller N5105/N6005 (stejný CPU jako je v Odroid H3): https://www.aliexpress.com/item/1005003744743799.html
Trochu modernější než N5105, ale víceméně velmi podobné J6412/J6413: https://www.aliexpress.com/item/1005005310431543.html
Nejnovější Intel N95/N100/N200/N305 (tady bych doporučil počkat na nový návrh desky, to co číňané narychlo spatlali je přinejmšním divné. Např. to má "SATA power connektor", ale nemá SATA konektor...., nadruhou stranu ten jeden uživatel co k tomu napsal recenzi (s obrázky) je spokejný): https://www.aliexpress.com/item/1005005411300587.html
Žádný z nich jsem zatím nezkoušel, ale trochu mě lákají. Nejvíc recenzí na netu je k těm s procesorem N5105, který se dle Aliexpresu i nejvíce prodává. Např na youtube: https://www.youtube.com/watch?v=xExmvIHEQao
K všem zmíněným lze najít zmínky, že je vyrábí firma "Dongguan Tuofuton Electronic Technology Co., Ltd." a víceméně je na Aliexpresu přeprodávají obchody, které se označují jako Topton (nejčastější, pravěděpobně je to B2C kanál přímo Dongguanu), Kingynovy, Qotom, CWWK a další. Věšinou mají copy pastované obrázky a když se jich na cokoliv zeptáte, tak vám nejsou schopni odpovědět (tzn. vůbec neví co prodávají). Pozor si dejte na to že u spousty těch procesorů existuje více variant desky, tak si před koupi pořádně prohlédněte co mají na (rozmazaných) obrázcích. U těch best sellerů jze najít detailnější fotky v recenzích (hint pro větší rozlišení obrázků z recenzí: pravý klik na obrázek > kopírovat URL obrázku > nová záložka > ...).
Ty co jsem vyjmenoval mají 4 síťovky, ale existují i varianty s 5 a 6. jde je najít v menu příslušných obchodů na Ali. Pozor na mini PCIe, většinou je jen USB only (tzn bez PCIe linek).
Prakticky všechny mají síťovky od Intelu (narozdíl od Odroidu například). Nejčastěji I226, což je nástupce problematické I225 ale i na 226 někteří reportují taky nějaké bugy (zejména kolem EEE), takže s RTL8125 si asi nemají co vyčítat.
-
Pak tu jsou ještě idustriální PC s Intelem. Např: https://www.bcmcom.com/bcm_product_MX6412J.html
Cena neveřejné. Evropský distributor mi to nabídl okolo 500 USD.
-
Mozna se bude nekomu hodit
https://en.wikipedia.org/wiki/User:OliverGalvin/Comparison_of_single-board_computers
neduveryhodne: https://www.alibaba.com/product-detail/x86-2-sfp-port-6-gigabit_62096407385.html
OPNsense ARM
https://forum.opnsense.org/index.php?topic=12186.315
https://yrzr.tk/opnsense-22-for-aarch64/
Nebo zapracovat na podpore HW a prejit na Routerboardy?
-
Je znamy objem (pocet kusu) co protoci PC engines vs napr. Mikrotik ? (pripadne i Turris?)
Na tom pak zavisi zrejme nejvic.
Jako HW navrhar nevidim problem dnes cokoliv navrhnout - technicky tomu fakt nic nebrani
(tedy pokud tise ignorujeme fakt, ze efektivita CPU se za poslednich X let nikam neposunula).
Nejvetsi problem je v objemu - kdyz budete brat byt i desitky tisic "obskurnich" cipu od Intel/Amd, tak jste v podstate nezajimavy looser z chude vesnice a nemate prilis sanci. Pri 100K vas mozna pozdravi a pri 1M se s vama budou bavit. Jejich veci jsou cileny holt na desetimilionove objemy aktualni generace v rocnim okne.. ne na desetilete dodavky z tohoto networking segmentu. Na to se hodi jini vyrobci, co industrialni portfolio opecovavaji lepe (napr. Freescale). Btw, kdyby se jednalo i o ten 1M zarizeni, tak to uz je mozna zajimave pro mensi podniky, ktere vam slepi SoC na miru.. jen to holt nebude x86.
To, co se realne da vymyslet a obchodne i udelat dobre predvadi Mikrotik, ackoliv zadne jejich zarizeni nemam a vzdy najdu nejaky duvod proc ho nemit - bud je to silena bota v architekture a uzke hrdlo, nebo snaha resit hw problem v sw, nebo srotove streva - cipy ktere jini uz posilaj do kose.
Kdyz vidim jak se tu placaj odkazy na consumer hnuj, tak asi hodne lidi nepochopilo otazku, nebo netusi v jakem segmentu se ti PC engines vubec nachazeli.
Ad cina - na to me napadaji jenom neslusna slova. Ted jsem vybiral projektor.. a takovy hezky cinsky (xgimi horizon) ma sice zajimavou vyhajpovanou reklamu, lokalizovanou i ceskymi dobroseri, ale clovek se nemuze dopatrat ani hmatatelne specifikaci, natoz dokumentaci. Tak tohle panove fakt ne. ISP networking neni trh, kde si poridite nejaky nepodarek a pak to hodite na bazar, protoze jste dokazal rozpoznat jaky kram to je (a ze to vetsina lidi ani nepozna.. je uz dalsi problem).
-
Jako nahrazovat x86 cimkoli co neni x86 je naproty nesmysl. Uz jen proto, ze 80% SW na tom nebude fungovat.
Co všichni tak provozujou? Já mám jediný SW co bych na tom možná chtěl provozovat a je x86-only, satelitní přijímač obrázků Eumetcast. Pak mě teda ještě trochu trápí, že si vylosuju nějaký blbě zkonfigurovaný kernel, nebo v nejhorším když to bude potřeba, bude složitější ho patchnout (což jsem dělal dvakrát v životě, s driverem USB-sériáku, jednou protože tam byl bug (opravili vzápětí), jednou aby se necyklovalo RTS při otevření což resetuje Arduino a Linux na to pokud vím nemá normální způsob jak to udělat), protože bude potřeba rozchodit nějaký cross toolchain.
-
Nevim co vsichni provozuji, ale vim co jsem opakovane videl. Prvni na co narazis je uz kernel ... a moduly ktery na nonx86 nezkompilujes. V dalsim poradi si vylosuj prakticky libovolny distro, a pak se podivej, co vsechno z nej vypadne na non x86 platformach, zjistis, ze to je tech +- 80% toho, co ma distro v repo.
Samozrejme, da se (vzdyt to tak spousta lidi pouziva) sestavit to tak, ze to fungovat bude, ale za cenu spousty ustupku.
A ja predpokladam, ze ten kdo pouziva x86 tak vi, proc to pouziva, a tudiz ty ustupky cinit nechce.
V neposledni rade pak pochopitelne jakakoli aktualizace ma radove vyssi pravdepodobnost failnout, protoze testovaci zakladna je o par radu mensi. Treba pak zminit i to, ze i kdyz zrovna ted prislusny SW tvoji vybranou nonx86 platformu podporuje, neznamena to, ze ji bude podporovat jeste zitra, coz se u x86 typicky nedeje.
-
Souhlasím s tím, co psal RDa. V zásadě: "je nás málo" :-) kdo kupujeme desky malých formátů s větším počtem LAN portů a nejlíp i MiniPCI-e pro WiFi rádia. Nebo třeba jenom s jedním LAN portem.
Před pár lety měly značky Asus, Gigabyte a AsRock každá v sortimentu pár kancelářských desek s ATOMem počínaje BayTrail a jedním či dvěma LAN porty. V průběhu "chip shortage" se tyto modely přesunuly do kategorie "vapourware" a dnes prakticky ani nejsou zalistované v ceníkách (viz např. CZC, motherboardy s integrovaným procesorem). Prostě to vychcípalo :-( Popravdě na ITX dlouhodobě nejsou důstojné levné skříně apod. Prostě to vypadá, že ten segment prakticky vymřel.
Podobně to vypadá se slotem MiniPCI-e. V noťasech ho před pár lety nahradil M.2 a od té doby MiniPCI-e dožívá v průmyslových motherboardech. Dodnes se dají koupit kartičky WiFi (PCI-e) a LTE (USB) pro tuto patici, ale všechno je to se starými a ještě staršími čipy. Patrně v této souvislosti např. Mikrotik ukončil své redukce RB14e a RB14eU.
Moderní čipsety už se osazují pouze na M.2. Mimochodem 5G modemy v M.2 se s hostitelem umí bavit buď USB 3.0 nebo PCI-e... Bohužel nám v M.2 opět trochu zdivočela kombinatorika "klíčů" a mechanických rozměrů, což oproti MiniPCI-e dál omezilo prostor pro víceúčelové použití slotů.
Momentálně vidím aktuální ITX desky a případně desky menších formátů pouze v kategoriích "svébytný server" nebo "industrial" - s odpovídajícími cenami = několikanásobek cen, za které se prodávaly kancelářské ITX boardíky.
Např. SuperMicro tradičně mívalo v sortimentu modely desek s přídomkem "LN4" v objednacím kódu, který značil onboard 4x Gb Ethernet. Aktuálně vidím třeba A3SEV-4C-LN4 (https://www.supermicro.com/en/products/motherboard/a3sev-4c-ln4). K vidění jsou i další boardy s různými kombinacemi 1Gb, 2.5Gb a 10Gb portů RJ45 a SFP. Bohužel ta jejich motherboard matrix (https://www.supermicro.com/en/products/motherboards/matrix) neumí filtrovat ani třídit podle sloupců... Kdyžtak nahoře zvolte generaci desky, single CPU, 100 výsledků na stránku a dále hledejte v textu "system on chip" nebo třeba Mini-ITX. Bohužel tam není přímo vidět počet LAN portů, pouze tam bývají vyjmenovány použité modely čipů... Obecně je zde hezky vidět rozdělení na kancelářské a serverové boardy - serverové mají DIMM sloty podél (aby nebránily ventilaci) a stojí asi trojnásobek toho, co podobná desktopová deska s DIMM sloty naschvál napříč. Pomíjím rozdíly pod kapotou ve schopnostech sběrnic, řadičů DRAM apod. Bohužel dostupnost u SuperMicra byla zejména posledních pár let spíše sporadická (protože chip shortage) a obecně produktový životní cyklus není příliš dlouhý.
V průmyslovém segmentu bych zmínil aktuální stálici Advantech AIMB-218 (https://www.advantech.com/en/products/f910a32b-088c-4f15-8a94-f130f22bc1b5/aimb-218/mod_99853ec2-ddac-460f-afd4-659b51bc4409) (bohužel jenom 2 porty GbEth) = asi poslední "normální" ITX deska s 2x Gb Eth, co mi zbyla na radaru, ovšem za "průmyslovou" cenu.
Taktéž v průmyslovém segmentu bych zmínil výrobce motherboardů ICOP - který obecně drží dlouhé životní cykly produktů, dostupnost malých množství a "legacy" technologie, např. MiniPCI-e. Oni mají primárně svůj vlastní Vortex SoC, který je na síťování poměrně slabý - ale zařadili do sortimentu i ATOMové modely. Aktuálně u nich vidím nějaké 3.5" SBC (https://www.icop.com.tw/product_list/42) s osvědčenými staršími ATOMy Apollo Lake a dvěma porty Gb Eth. Ceny jsou pochopitelně poněkud průmyslové.
Již zmíněné CZC má zalistováno několik serverových ITX boardů AsRock - na objednávku, skladem to nedrží, ceny jsou "horší než běžné průmyslové".
Docela se těším, co bude k dispozici s Intel "i3-305" = osmijádro Kaby Lake N. Zatím je na trhu cca jeden notebook prašivé kategorie.
BTW i226 je podle mého ořezaný brácha i225. Stejně staré dvojče. Stejný příbuzenský poměr jako i211 vs. i210.
Bohužel mi připadá, že je ta situace celá odvozena od demografie našeho živočišného druhu. Nás hračičků je v populaci málo - i v rámci segmentu "ajeťáků a síťařů" jsme v menšině. A výroba hardwaru, včetně designu produktů a rozsahu výroby, je cílena tvrdě na většinu populace. Našemu menšinovému sportu se věnují menšinoví výrobci, kteří mají co dělat, aby nějak přežili se součástkami, které na ně zbydou.
-
V dalsim poradi si vylosuj prakticky libovolny distro, a pak se podivej, co vsechno z nej vypadne na non x86 platformach, zjistis, ze to je tech +- 80% toho, co ma distro v repo.
V neposledni rade pak pochopitelne jakakoli aktualizace ma radove vyssi pravdepodobnost failnout, protoze testovaci zakladna je o par radu mensi. Treba pak zminit i to, ze i kdyz zrovna ted prislusny SW tvoji vybranou nonx86 platformu podporuje, neznamena to, ze ji bude podporovat jeste zitra, coz se u x86 typicky nedeje.
No to jsem právě nezjistil (balíčky jsou všechny co jsem když potřeboval) a nic takového jsem nezažil (používám Debian pro ARM na různých OvocePi deskách). S problémy s kernelem souhlasím a psal jsem o nich.
-
ehh...
Docela se těším, co bude k dispozici s Intel "i3-305" = osmijádro Kaby Lake N.
Pardon - Alder Lake N.
-
Provozuji APU 2C4 s pfSense jako router v malé firmě. Za tu cenu mě nenapadá mě lepší řešení. Běží na tom:
- DHCP server, NTP sercer
- DNS server BIND pro lokální doménu
- 2 OpenVPN servery s více jak 200 klienty
- 3 IPSec tunely
- 2 WireGuard servery
Netgate už prodává vlastní hardware, ale před 6 lety jej myslím neměli.