1. Fórum Root.cz
  2. Práce
  3. Nabízím práci
  4. Odpověď ( Re:Junior Unix/Linux administrator )

Odpověď

Upozornění: do tohoto tématu bylo naposledy přispěno před 120 dny.
Zvažte prosím založení nového tématu.
Jméno:
E-mail:
Předmět:
Ikona zprávy:
Ověření:
Jablko nikdy nepadá daleko od...:

Zkratky: stiskněte shift+alt+s pro odeslání nebo shift+alt+p pro prohlédnutí


Shrnutí tématu

Poslal: smoofy
« kdy: 06. 04. 2011, 12:59:37 »

Citace
Kde by asi mohla být definice mzdy a platu? V zákoníku práce pochopitelně (a souvisejících předpisech).
To nejdůležitější mi stále zůstává utajeno. Kde to odporuje definici synonyma? Synonymum je jazykovým prvkem a nikoliv právním.

Citace
Ano. Vaše reakce na obecný rozsah mzdy vs. konkrétní mzda zaměstnance.
Co jste jako myslel tím žonglováním? Vaše odpověď je velice nejasná a neúplná.

Citace
V tom případě asi nechápete rozdíl mezi smluvní cenou a pevně danou cenou. Což by dávalo i smysl, když nechápete rozdíl mezi platem a mzdou.
Očividně jste vůbec nepochopil to přirovnání. To jestli je cena smluvní či pevně stanovená není vůbec důležité. Důležité je, že jablko si nekoupím za padesát korun, když ho všude jinde mají za koruny tři. Když budu vědět, že jablko v tom a tom krámě stojí 50 tak tam nepůjdu ať je cena smluvní či nikoliv, protože je nepravděpodobné, že někdo kdo prodává nějaký produkt za tolika násobnou cenu, bude ochoten přistoupit na cenu mnou přijatelnou.
Poslal: martin
« kdy: 06. 04. 2011, 12:07:38 »

Citace: smoofy  06. 04. 2011, 11:41:13
Pardon, ale tohle tvrzení my velice připomíná frázi: "Všichni jsou blázni, jenom já jsem letadlo." Z jakého titulu vlstně určujete, co má pravdu a co je správné a jaké pro to máte podklady?

Otazkou je, jakou definici máte na mysli. Nesmíte věřit všemu co najdete na internetu.

Kde by asi mohla být definice mzdy a platu? V zákoníku práce pochopitelně (a souvisejících předpisech)

Citace
Citace
Jinak doporučuji nežonglovat s konkrétní mzdou a obecným rozsahem představy podle toho, jak se vám hodí.
Nějaký konkrétní příklad?

Ano. Vaše reakce na obecný rozsah mzdy vs. konkrétní mzda zaměstnance.

Citace
Tenhle praktivovaný systém je asi stejně účinný, jako nakupovat v supermarketu bez cenovek a potom na kase podle ceny pri markovani se rozhodovat jestli zbozi vezmu ci nikoliv.

V tom případě asi nechápete rozdíl mezi smluvní cenou a pevně danou cenou. Což by dávalo i smysl, když nechápete rozdíl mezi platem a mzdou.
Poslal: smoofy
« kdy: 06. 04. 2011, 11:41:13 »

Citace
Ano, pan Kučera i pánové Rychlý a Smrž to mají špatně. Nesmíte věřit všemu, co se píše na Internetu.
Pardon, ale tohle tvrzení my velice připomíná frázi: "Všichni jsou blázni, jenom já jsem letadlo." Z jakého titulu vlstně určujete, co má pravdu a co je správné a jaké pro to máte podklady?

Citace
Jestliže z definice lze o mzdě vyjednávat a o platu ne, lze tato slova těžko považovat za synonyma obzvlášť v kontektu výše ohodnocení za práci.
Otazkou je, jakou definici máte na mysli. Nesmíte věřit všemu co najdete na internetu.

Citace
Jinak doporučuji nežonglovat s konkrétní mzdou a obecným rozsahem představy podle toho, jak se vám hodí.
Nějaký konkrétní příklad?

Citace
Dost to degraduje diskusi.
Vzhledem k faktu, že téměř celá diskuze je vlastně o tomto, tak to těžko může degradovat samo sebe. A není to OT tak v tom nevidím problém.

Citace
Mimochodem vy ve svém životopise píšete požadovanou výši mzdy?
Ne, jakožto zaměstnanec jsem konzumentem inzerátů a reaguji vetsinou na pozice kde je platovy rozsah uvedeny, tudiz to neni potreba. Pri vsech naslednych pohovorech bylo nedilnou soucasti take diskutovat o financni predstave, upresneni polohy vyse meho platu v umoznenem rozsahu. Pokud uvedeny neni, tak se ho pokusim zjistit (na to konto vlastne zacala tato cela diskuze). Ale ano, az budu inzerovat sve sluzby jakozto zamestnance tak tam sve ocekavane platove ohodnoceni prirozene uvedu. Tenhle praktivovaný systém je asi stejně účinný, jako nakupovat v supermarketu bez cenovek a potom na kase podle ceny pri markovani se rozhodovat jestli zbozi vezmu ci nikoliv.
Poslal: martin
« kdy: 06. 04. 2011, 10:52:40 »

Ano, pan Kučera i pánové Rychlý a Smrž to mají špatně. Nesmíte věřit všemu, co se píše na Internetu.

Jestliže z definice lze o mzdě vyjednávat a o platu ne, lze tato slova těžko považovat za synonyma obzvlášť v kontektu výše ohodnocení za práci.

Jinak doporučuji nežonglovat s konkrétní mzdou a obecným rozsahem představy podle toho, jak se vám hodí. Dost to degraduje diskusi.

Mimochodem vy ve svém životopise píšete požadovanou výši mzdy?
Poslal: smoofy
« kdy: 05. 04. 2011, 22:20:45 »

nestezuju si

je to sice docela dost OT, ale presto:
http://www.slovnik-synonym.cz/web.php/hledat?typ_hledani=prefix&cizi_slovo=mzda
http://www.synonyma-online.cz/synonymum.php?synonymum=plat

Cekal jsem, ze se tady bude pohybovat diskuze na trosku jine urovni.
Poslal: smoofy lol
« kdy: 05. 04. 2011, 21:50:17 »

smoofy, ty musis byt moudry clovek a taky asi moc chytry :-)
Poslal: smoofy
« kdy: 05. 04. 2011, 21:07:51 »

http://cs.wikipedia.org/wiki/Synonymum
Poslal: DarkKnight
« kdy: 05. 04. 2011, 20:36:16 »

Smoofy:
Plat - http://cs.wikipedia.org/wiki/Plat
Mzda - http://cs.wikipedia.org/wiki/Mzda


plat mas dany pevne podle platove tridy a platoveho stupne (dle tabulek) a o tom asi tezko budes vyjednavat (pokud nejsi clen odboru)

tzn plat neni synonymum pro mzdu
Poslal: smoofy
« kdy: 05. 04. 2011, 20:13:15 »

to martin:
Citace
Plat a mzda jsou synonyma asi stejně jako bash a csh. O výši plat můžete sotva vyjednávat. Ten je stanoven tabulkami. To jen tak na okraj.
Ano, plat a mzda jsou skutecne synonyma. Bash a csh jsou pak vlastni podstatna jmena shellu. Ja o vysi platu vyjednavam vzdy a nevidim na tom nic spatneho. Kdybych chtel tabulkovy plat, tak jdu do statni spravy.

Citace
Spíš je naivní se domnívat, že taková obecná informace je vůbec k nečemu dobrá.
Pro mne, a rekl bych ze i drtinou vetsinu lidi, je otazkaplatu velice dulezita, takze je tato informace skutecne uzitecna. Viz priklad v predchozim prispevku.

Citace
Mluvíme o průměrné mzdě v daném kontextu zkušeností a oborového zaměření firmy pochopitelně.
Ne, nemluvime, pochopitelne. Viz:
Citace
Zalezi na tom, co kdo chce. Pracovni pomer, dohodu o provedene praci, fakturu ... castecny/plny uvazek ....na plny uvazek je to vice nez prumerny cesky plat ... ale take zalezi, kdo co umi. A ze bych chtel vynaset vysku platu zamestnancu mimo firmu, to fakt nechci ;-) Tohle je proste soukroma debata mezi 4 ocima a ne na forum na roota ;-)
Pokud bylo mysleno neco jineho, melo to tam byt napsano.

Citace
Jestli ITci z banky berou víc než ITci ve školství, tak co čekáte, že vám nabídne škola? Mzdu ITka v bance?
Ja myslel, ze se bavime o nabidce z IT sektoru a ne bankovniho ci skolniho.

Citace
Přesto má práce ITka ve školství své výhody.
Souhlasim. Jake mate na mysli Vy?

Citace
Myslím, že není třeba z toho dělat vědu.
Pouzivam pouze selsky rozum.
Poslal: smoofy
« kdy: 05. 04. 2011, 20:02:11 »

to rexxor:
Tak od toho snad pracovni pohovory jsou, aby si obe strany ujasnily co kdo chce. A navic pohyb 10-15 tisic na vyplate je uz rozdil junior-senior a ne jestli umi-neumi bashovat. Jako priklad vezmu treba sebe. Pracuji nejaky cas v zahranici a premyslim, ze bych se vratil do cech. Vydelavam urcite penize a mam urcite vydaje takze potrebuju i urcity prijem i kdyz treba i mensi, za cenu toho, ze se vratim domu do vlasti, a pokud bych mel reagovat na nabizenou pozici, pripadne byl vybran, bylo by po mne vyzadovano asi i osobni interview, coz by mne samozrejme neco stalo (letenky etc.). Penize to rozhodne nejsou uplne nicotne, tak bych chtel mit prehled, o jakou mzdu bych teoreticky mohl usilovat, kdybych byl vybran, abych neutratil penize za dopravu, vybral dovolenou a pak zjistil ze bych dostal 20 hrubeho. Ono je to sice asi zatez pro obe strany, ta strana zamestnavatele, nebo ten clovek, co to pro nej vykonava, je za to na rozdil od zadatele placena. To jen tak pro osvetleni, proc by mohla byt tato informace handy a za chozeni kolem horke kase bych oznacil spise zatajeni teto informace. Vzdyt vy tim ve sve podstate usetrite ten toliko drahoceny cas jak tomu zadateli tak i sobe.

Pokud ten clovek nesplnuje ty podminky tak ho nevezmu, a pokud uz nemam na vybranou pro nedostatek uchazecu, tak mu vysvetlim, ze neumi nic, a pro zacatek bude delat za vorisky.To si myslim ze je asi vseobecny problem tohoto typu pozice, lide kteri neco skutecne umi, chteji vice, nez-li je zamestnavatel ochoten nabidnout, a proto se vetsinou berou lide, co se za behu doucuji. Na tom ale ve sve podstate nevidim vubec nic spatneho, vsak od toho je to taky junior pozice.

Na obleceni dle meho nazoru pri vyberu IT pramalo zalezi. Obleceni rozhoduje spise u reprezentativnich pozic jako je manager, obchodak ci servirka.
Poslal: martin
« kdy: 05. 04. 2011, 18:33:48 »

Citace: smoofy  05. 04. 2011, 17:16:46
Plat a mzda je synonymum takže je v důsledku jedno, které slovo člověk ve výsledku použije.

Plat a mzda jsou synonyma asi stejně jako bash a csh. O výši plat můžete sotva vyjednávat. Ten je stanoven tabulkami. To jen tak na okraj.

Citace: smoofy  05. 04. 2011, 17:16:46
Prohlaseni,ze kazda firma je pripravena zaplatit prumernou mzdu povazuji za bezbrehou naivitu

Spíš je naivní se domnívat, že taková obecná informace je vůbec k nečemu dobrá.

Citace: smoofy  05. 04. 2011, 17:16:46
Navic, uchazec, ktery splnuje podminky tohoto inzeratu, by asi za prumernou mzdu pracovat nechtel.


Mluvíme o průměrné mzdě v daném kontextu zkušeností a oborového zaměření firmy pochopitelně.

Jestli ITci z banky berou víc než ITci ve školství, tak co čekáte, že vám nabídne škola? Mzdu ITka v bance? Přesto má práce ITka ve školství své výhody.

Myslím, že není třeba z toho dělat vědu.

Citace: smoofy  05. 04. 2011, 17:16:46
Vyberove rizeni je pro cloveka pomerne zatez a nevim jestli je uplne dobre po lidech chtit, aby absolvovali x prijimacich interview ci telefonatu aby nakonec prisel uchazec na to, ze si praci nemuze dovolit vzit, protoze jsou platove podminky neprijatelne.

Jak už psal rexxor, ten problém je symetrický.
Poslal: rexxor
« kdy: 05. 04. 2011, 18:00:37 »

K vynaseni informaci o platu jsem trochu skepticky. Napisete dolni/horni mez a prijde na pohovor clovek, co ma v CV takove veci, ze to neni mozne ani za jeden zivot stihnout, v kravate a sacku, vylestene botky a s aktovcickou. Posadite ho pred terminal s tcsh/bash a predvede maximalne nejaky zaklad s tim, ze je schopen se veci naucit. Tak povite svoji predstavu ohodnoceni jeho znalosti s platovym rustem do budoucna ... a ejhle, ono se to lisi az 10  - 15 tisic oproti te horni mezi. Tak to jste ale na webu nepsali. Tak to alespon bylo pred 3 lety, kdy jsme naposledy hledali cloveka. A jasny vyherce byl clovek s trickem metalove skupiny v kratasech a sandalich, co opravdu neco predvedl ...
Mno, kdyby tu sedela sekretarka/personalni agentura/pridrz taska a chtel delat pohovory, pak chapu vasi vytku ohledne platu. Ale faktem je, ze do schuzky investuje svuj cas jako zajemce o tuto pozici, tak samotna firma, ktera plati clovekohodiny, ktere se daji vyuzit lepe, nez chozeni kolem horke kase a sjednavanim schuzek.
Poslal: smoofy
« kdy: 05. 04. 2011, 17:16:46 »

Ajeje, tak to ale velice změnilo situaci. To bylo myšleno jako pozdní apřílový žert, že ano? Plat a mzda je synonymum takže je v důsledku jedno, které slovo člověk ve výsledku použije. To že se bude ve výsledku ta hodnota lišit je snad přirozené. Prohlaseni,ze kazda firma je pripravena zaplatit prumernou mzdu povazuji za bezbrehou naivitu a pokud je to teda takove verejne tajemstvi, tak proc to proste nenapsat do toho inzeratu. Navic, uchazec, ktery splnuje podminky tohoto inzeratu, by asi za prumernou mzdu pracovat nechtel.
Vyberove rizeni je pro cloveka pomerne zatez a nevim jestli je uplne dobre po lidech chtit, aby absolvovali x prijimacich interview ci telefonatu aby nakonec prisel uchazec na to, ze si praci nemuze dovolit vzit, protoze jsou platove podminky neprijatelne.
Poslal: martin
« kdy: 05. 04. 2011, 17:10:59 »

Citace: smoofy  05. 04. 2011, 17:03:52
No jenomže ta se samozřejmě vztahuje na aktuální mzdu, kterou máš ve smlouvě, nikoliv na nabídku zaměstnání, kde samozřejmě platovy rozsah mzdy být může. Jaký by to pak mělo smysl, když příjde X lidí na přijímací pohovor, zeptá se na mzdu a pak to budou vědět samozřejmě všichni. Řešením je samozřejmě říci mzdu pouze přijatému uchazeči. Velice ovšem pochybuji, že bude hodně lidí, co vezmou nabídku k práci, aniž by znali svůj platový výměr.

Mzdový (nikoli platový) výměr je výsledkem vyjednávání, jehož výsledek se může od původního záměru docela lišit. Otázka na nabízený rozsah je naprosto zbytečná. Každá firma je připravena zaplatit průměrnou mzdu. A jak se pohybujou průměry snad každý ví (a kdo ne, tak ho není hoden :-)).
Poslal: smoofy
« kdy: 05. 04. 2011, 17:03:52 »

No jenomže ta se samozřejmě vztahuje na aktuální mzdu, kterou máš ve smlouvě, nikoliv na nabídku zaměstnání, kde samozřejmě platovy rozsah mzdy být může. Jaký by to pak mělo smysl, když příjde X lidí na přijímací pohovor, zeptá se na mzdu a pak to budou vědět samozřejmě všichni. Řešením je samozřejmě říci mzdu pouze přijatému uchazeči. Velice ovšem pochybuji, že bude hodně lidí, co vezmou nabídku k práci, aniž by znali svůj platový výměr.