Názor na připravovaný crowdfunding

frantisekz

Re:Názor na připravovaný crowdfunding
« Odpověď #15 kdy: 27. 10. 2014, 18:40:53 »
kdyz uz se resi ty zakony - neplati nahodou i v CR (v ramci EU), ze se musi nejakou dobu shromazdovat tyhle informace ?
Podle našeho výkladu provozovatel serverů takovou povinnost nemá.


Re:Názor na připravovaný crowdfunding
« Odpověď #16 kdy: 27. 10. 2014, 18:49:13 »
Nebudeme sbírat jakákoliv identifikační data uživatelů (ani IP adresy)
K čemu by nám IP adresy byly? Absolutně k ničemu a když neexistuje žádná povinnost tyto údaje sbírat, jen povinnost je v případě soudního příkazu předat orgánům činným v trestním řízení, tak je to jen zbytečná komplikace pro uživatele serveru.
Jak chceš předat něco co nechceš sbírat ?  :D jen řečnická otázka....
Ale o nepovinosti evidovat provoz bych trochu pochyboval. Nechce se mi procházet zákony, k tomu příslušné. Ale pokud nebudete mít VLASTNÍ HW na server pak se domnívám, že pořád tady budou existovat nějaké logy sledující IP adresy které jdou na vaše servery.

A budete-li mít vlastní HW, pak už vůbec nemohu věřit, že nebudete sledovat IP, neboť už jen pro vnitřní kontrolu se takto děje.....

A navíc. Osobně si myslím, že během velmi krátké doby (nebudu specifikovat) prostě ten soudní příkaz zaznamenávat provoz, tj. IP adresy prostě dostanete.....


Máte pravdu v tom, že k uživatelům, kteří zvolí platbu jinak než pomocí Bitcoinů, budeme mít identifikační údaje, které bude potřeba nějakou zákonnou lhůtu archivovat, atd... To bude na webu vysvětleno včetně jednoduchého návodu jak používat Bitcoiny.
Znovu, jak je v českém právu řešené platby bitcointy, když to není uznávaná měna ? A navíc taková drobnost. Už dlouho má docela nepříjemnou nálepku ten Bitcoin

A nebo budete brát platby v jakékoliv měně ?

To by měli brát jako prorocká slova. Je možné, že se jim to rozjede, ale dobu trvání nevidím na dlouhý čas.
Navíc, to jejich slibování, že nebudou shromažďovat IP ani žádná osobní data.... tomu nemohu věřit. Jak se k nim budu připojovat ? Přes THOR ?
Jednoduše nebudeme vést žádné logy IP adres.
Viz výše. Obávám se, že v tomto státě Váš úmysl nemít nějaké informace, bude jen bláhová myšlenka.
Zaměření Vašeho serveru/systému hraničí s legálností. Nevím jak je přesně definice, nikdy jsem nemusel ji hledat - nestahuji ani z ulozto, kdy je co trestné.
Rozumím tomu, že se snažíte hranici trestní odpovědnosti posunout na ty co budou sdílet, s tím, že oni jsou odpovědi za sdílení dat. A tedy oni budou následně stíháni za sdílení, nikoliv Vy, že jste to umožnili.
Nevím, ale nějak jsem četl kdesi, že z tohoto důvodu se nějaká služby PirateBay stále stěhuje, mění domény, servery, umístění.... a to oni vlastně jen umožňují cestu sdílení, nikoliv samotné sdílení.

Takový Kim s Megaupload narazil. A jeho servery byly zabaveny a smazány. Terabajty nevinných dat, nevinných uživatelů byly smazány, nenávratně.

Ano používám nový systém od Kima, Mega, ale vše co tam je, mám na dalších 5ti HDD v synchro, takže když to "vypnou" o nic nepřijdu. A není tam nic nelegálního. Buď jsem autor - a nikoho to nezajímá, nebo je to opensource kterého je všude dost.

Můj osobní názor, je, že česko není dobrá země pro vznik takové služby.... skuste jinou zemi. Ukrajina, Rusko, či tak nějak. Něco kde FBI a podobné služby nemají šanci něco "zabavovat"

kdyz uz se resi ty zakony - neplati nahodou i v CR (v ramci EU), ze se musi nejakou dobu shromazdovat tyhle informace ?
Pravda, mozna jenom telekomunikacni subjekty ?
A nejspis za to nejsou sankce ?
... jinak jsem na ten crowdfunding zvedavy ;)

Nejsem si jistý, a rozhodně si myslím, že aby neplatila povinnost uchovávat taková data, je lichý předpoklad.

Navíc nepíše nic o tom jak to bude fyzicky fungovat. Pod pojmem "Share server" si umím představit od jednoho fyzického HW někde v garáži, až po nějaký virtuál v nějakém technologickém centru.... omlouvám se za pojmy  ;D ;D

Ale v obou případech k tomu danému serveru půjde nějaký kabel, a na druhém konci bude nějaký provider. A ten samozřejmě má povinnost uchovávat logy a záznamy. Vydat je musí na základě soudního příkazu, ale vydá. A tak bych nějak předpokládat, že ta identifikovatelná IP bude u toho providera známa....

Podle našeho výkladu provozovatel serverů takovou povinnost nemá.
Váš výklad může být chybný. Máte k tomu soudní rozhodnutí ? Nebo stanovisko nějakého soudu ?
co praví zákon ?
 
--- léta jsem znal pouze Windows - pak jsem potkal Macbook - a chtěl jsem to taky -------
-- a tak mám Ubuntu ---------- Philips Freevents X52CZ Intel Core Duo CPU T2700 @ 2.33GHz x2, 2GB RAM,  500GB SSHD Seagate 8GB NAND,- Ubuntu 14.04LTS ---

Re:Názor na připravovaný crowdfunding
« Odpověď #17 kdy: 27. 10. 2014, 19:29:57 »
...

Podle našeho výkladu provozovatel serverů takovou povinnost nemá.
Váš výklad může být chybný. Máte k tomu soudní rozhodnutí ? Nebo stanovisko nějakého soudu ?
co praví zákon ?

Je tu jeden odporník na právo a ten by určitě  mohl pomoci ...

Lol Phirae

Re:Názor na připravovaný crowdfunding
« Odpověď #18 kdy: 27. 10. 2014, 19:37:38 »
Je tu jeden odporník na právo a ten by určitě  mohl pomoci ...

... do hrobu.  ;D

Re:Názor na připravovaný crowdfunding
« Odpověď #19 kdy: 27. 10. 2014, 19:57:34 »
...

Podle našeho výkladu provozovatel serverů takovou povinnost nemá.
Váš výklad může být chybný. Máte k tomu soudní rozhodnutí ? Nebo stanovisko nějakého soudu ?
co praví zákon ?

Je tu jeden odporník na právo a ten by určitě  mohl pomoci ...
Nevyvolávej ďábla ..... nemyslíme toho samého....
--- léta jsem znal pouze Windows - pak jsem potkal Macbook - a chtěl jsem to taky -------
-- a tak mám Ubuntu ---------- Philips Freevents X52CZ Intel Core Duo CPU T2700 @ 2.33GHz x2, 2GB RAM,  500GB SSHD Seagate 8GB NAND,- Ubuntu 14.04LTS ---


frantisekz

Re:Názor na připravovaný crowdfunding
« Odpověď #20 kdy: 27. 10. 2014, 19:59:09 »
Jak chceš předat něco co nechceš sbírat ?  :D jen řečnická otázka....
Právě proto nechceme sbírat ;)

Ale pokud nebudete mít VLASTNÍ HW na server pak se domnívám, že pořád tady budou existovat nějaké logy sledující IP adresy které jdou na vaše servery.
V tomto případě bude záležet na vybrané částce, ale i v případě pronájmu bude mít vlastník serverů jen seznam připojených IP adres, nic konkrétního

A navíc. Osobně si myslím, že během velmi krátké doby (nebudu specifikovat) prostě ten soudní příkaz zaznamenávat provoz, tj. IP adresy prostě dostanete.....
Až se tak stane, tak bude nejvyšší čas začít uvažovat o přemístění serverů

Znovu, jak je v českém právu řešené platby bitcointy, když to není uznávaná měna ? A navíc taková drobnost. Už dlouho má docela nepříjemnou nálepku ten Bitcoin

A nebo budete brát platby v jakékoliv měně ?
Nejpravděpodobnější se aktuálně jeví možnosti Bitcoin a PayPal (tzn. jakákoliv měna). Určitě nemůžeme přijímat jen Bitcoiny, to by bylo v rozporu s českým právem.

Můj osobní názor, je, že česko není dobrá země pro vznik takové služby.... skuste jinou zemi. Ukrajina, Rusko, či tak nějak. Něco kde FBI a podobné služby nemají šanci něco "zabavovat"
Nevylučujeme, že časem dojde k přestěhování serverů na území jiného státu. Začátek je však z pohledu nákladů nejvýhodnější tady.

Navíc nepíše nic o tom jak to bude fyzicky fungovat. Pod pojmem "Share server" si umím představit od jednoho fyzického HW někde v garáži, až po nějaký virtuál v nějakém technologickém centru.... omlouvám se za pojmy  ;D ;D
Určitě bude umístění serverů blíže technologickému centru. Aktuálně se jeví jako nejpravděpodobnější využít řešení u 10Gbps.io (vyhrazený server).

Váš výklad může být chybný. Máte k tomu soudní rozhodnutí ? Nebo stanovisko nějakého soudu ?
co praví zákon ?
Prozatím vše konzultujeme s naším právníkem.

Re:Názor na připravovaný crowdfunding
« Odpověď #21 kdy: 27. 10. 2014, 20:45:53 »
Aktuálně se jeví jako nejpravděpodobnější využít řešení u 10Gbps.io (vyhrazený server).
Propánakrále, vy to chcete provozovat na jednom vlastním serveru?! Neblbněte, když už děláte takovou kravinu po stopadesátéprvní, tak udělejte jenom tenkou frontendovou skořápku kolem storage AWS nebo něčeho podobnýho a nevymýšlejte kolo.

Btw, nejste vy náhodou ti kluci kolem bitstock.cz? Ta diskuse mi přijde nějak nápadně podobná :)

Re:Názor na připravovaný crowdfunding
« Odpověď #22 kdy: 27. 10. 2014, 20:54:56 »
...
Btw, nejste vy náhodou ti kluci kolem bitstock.cz? Ta diskuse mi přijde nějak nápadně podobná :)

Bubosklad?
http://forum.root.cz/index.php?topic=9852.msg108241#msg108241
http://forum.lupa.cz/index.php?topic=4231.msg38339#msg38339

Lol Phirae

Re:Názor na připravovaný crowdfunding
« Odpověď #23 kdy: 27. 10. 2014, 20:56:32 »

Re:Názor na připravovaný crowdfunding
« Odpověď #24 kdy: 27. 10. 2014, 20:57:12 »
Bubosklad?
To mě ani nepřipomínej, ta diskuse mě tak chytla, že jsem ji musel tenkrát dočíst do konce :))

Bla

Re:Názor na připravovaný crowdfunding
« Odpověď #25 kdy: 27. 10. 2014, 21:08:57 »
Je tu jeden odporník na právo a ten by určitě  mohl pomoci ...
Nevyvolávej ďábla ..... nemyslíme toho samého....

Koho jste mysleli?

frantisekz

Re:Názor na připravovaný crowdfunding
« Odpověď #26 kdy: 27. 10. 2014, 21:19:37 »
Propánakrále, vy to chcete provozovat na jednom vlastním serveru?! Neblbněte, když už děláte takovou kravinu po stopadesátéprvní, tak udělejte jenom tenkou frontendovou skořápku kolem storage AWS nebo něčeho podobnýho a nevymýšlejte kolo.

Btw, nejste vy náhodou ti kluci kolem bitstock.cz? Ta diskuse mi přijde nějak nápadně podobná :)
Samozřejmě to nebude na jednom serveru -_- . Aspekty týkající se backendu bychom v této diskuzi nechtěli rozvíjet. Spíše nám jde opravdu jen o názory na projekt jako celek.

frantisekz

Re:Názor na připravovaný crowdfunding
« Odpověď #27 kdy: 27. 10. 2014, 21:25:15 »
Btw, nejste vy náhodou ti kluci kolem bitstock.cz? Ta diskuse mi přijde nějak nápadně podobná :)

Ne :)

M.

Re:Názor na připravovaný crowdfunding
« Odpověď #28 kdy: 27. 10. 2014, 21:58:40 »
kdyz uz se resi ty zakony - neplati nahodou i v CR (v ramci EU), ze se musi nejakou dobu shromazdovat tyhle informace ?
Podle našeho výkladu provozovatel serverů takovou povinnost nemá.

Obávám se, že povinnost ukládá zákon o elektronických komunikacích, a to § 97. Takovýto server pravděpodobně spadá pod definici "veřejně dostupná služba elektronických komunikací". Protože tento server bude plnit to, co definuje zákon o informační společnosti a navíc data uživatelů zajisté přenášet zcela nebo převážně po sítích elektronických komunikací. Sankce za neplnění této povinnosti také stanoví stejný zákon. Jedná se o správní delikt pokutovatelný částkou 20.000.000 Kč.
Dále vám hrozí, že z ohledu na charakter dané služby a jak se ji chystáte poskytovat, tak na Vás dopadne zákon o některých aspektech informační společnosti, který vás vysloveně postaví do role, že jste odpovědní za obsah uložený k Vám uživateli, pokud ty data u Vás budou smrdět déle, než krátkou dobu (mohl-li vzhledem k předmětu své činnosti a okolnostem a povaze případu vědět, že obsah ukládaných informací nebo jednání uživatele jsou protiprávní).

Re:Názor na připravovaný crowdfunding
« Odpověď #29 kdy: 27. 10. 2014, 22:08:02 »
Na úvod, nemám moc rád, když si lidé ti samí mění nick.

V tomto případě bude záležet na vybrané částce, ale i v případě pronájmu bude mít vlastník serverů jen seznam připojených IP adres, nic konkrétního
Takže klasické letadlo..... Ono i seznam připojených IP je více než dost.... když to chcete dělat "anonymně".

Až se tak stane, tak bude nejvyšší čas začít uvažovat o přemístění serverů
No dělat práci už od počátku na hraně zákonnosti, je fakt super... myšleno ironicky.
Do toho bych nedal ani korunu..... Něco co už na počátku má punc něčeho co bude zakázáno/stíháno....


Nejpravděpodobnější se aktuálně jeví možnosti Bitcoin a PayPal (tzn. jakákoliv měna). Určitě nemůžeme přijímat jen Bitcoiny, to by bylo v rozporu s českým právem.
Asi jsem něco přehlédl. A od kdy je přijímání Bitcoin v česku legální ? A případně omezení plateb pouze PayPal = kde je ta anonymita ?
Já ti nevím.... mě se na tom furt něco nezdá....


Nevylučujeme, že časem dojde k přestěhování serverů na území jiného státu. Začátek je však z pohledu nákladů nejvýhodnější tady.
Ty člověče, nechci být protivný, ale nechcete začít dělat něco užitečného, co bude mít šanci fungovat déle, bez nějakého nuceného stěhování ?
Já chápu, že to vypadá super, vyberu peníze od "investorů" (já bych je nazval jinými slovy, v lepším dárci, v horším blbci), za dva tři měsíce si na mne došlápne první soudní příkaz, a tak to přestěhuji... a tak dále a dále, první BMW za tři měsíce, za 5 měsíců vlastní jachtu....
 ;D ;D ;D ;D

Určitě bude umístění serverů blíže technologickému centru. Aktuálně se jeví jako nejpravděpodobnější využít řešení u 10Gbps.io (vyhrazený server).
hmm, ....

Váš výklad může být chybný. Máte k tomu soudní rozhodnutí ? Nebo stanovisko nějakého soudu ?
co praví zákon ?
Prozatím vše konzultujeme s naším právníkem.
No já bych raději v takovém případě vzal ty právníky tři a přibral k tomu soudce a státního zástupce......
Právně je to tak na vodě, že ..... ale mohu se mýlit.


Obávám se, že povinnost ukládá zákon o elektronických komunikacích, a to § 97. Takovýto server pravděpodobně spadá pod definici "veřejně dostupná služba elektronických komunikací". ......................(mohl-li vzhledem k předmětu své činnosti a okolnostem a povaze případu vědět, že obsah ukládaných informací nebo jednání uživatele jsou protiprávní).
A už na počátku, vlastně ta služba vzniká jako něco k přesunu, ukládání, sdílení, nelegálního obsahu, či je tam tato možnost.
A tedy od počátku je služba spouštěna za účelem nelegálního nakládání s nějakými daty......

Já bych do toho nešel.
--- léta jsem znal pouze Windows - pak jsem potkal Macbook - a chtěl jsem to taky -------
-- a tak mám Ubuntu ---------- Philips Freevents X52CZ Intel Core Duo CPU T2700 @ 2.33GHz x2, 2GB RAM,  500GB SSHD Seagate 8GB NAND,- Ubuntu 14.04LTS ---