Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
Ano - ovšem to nijak nedokazuje, že AZ tvrdí, že užít dílo lze pouze dle licence. Z té formulace nijak nevyplývá, že AZ ty práva dává jen na základě licence a ne na základě jiných ustanovení zákona. To, že to oprávnění je vždy formou licence je podle Tebe v kterém paragrafu?
Je to v uvedeném paragrafu v kombinaci s tím, že žádné jiné ustanovení zákona taková oprávnění pro software nedává.
Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
Naopak právě i formulace zde počítá s jinými formami oprávnění, než licencí (udělení oprávnění autorem = licence... a pak ty jiné případy).
Ano, počítá, a také to v zákoně bohatě využívá. Pro jiné typy autorských děl, než je software.
Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
Další zdroj práva užívat autorské dílo je např. ustanovení o vyčerpání práva na rozmnožování při prvním prodeji díla.
Není. V tom ustanovení není ani čárka o tom, že někdo nějaká práva získá.
Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
Tak si prosím přečti v AZ, díl 4. Tam ve spoustě případů nemáš licenci a máš právo dílo užít.
Zákonná licence je také licence.
Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
Citace
"Volná užití - (1) Za užití díla podle tohoto zákona se nepovažuje užití"...
Nejedná se o užití podle zákona, takže k němu není potřeba oprávnění.
Ano, to je formulace v jednom paragrafu z mnoha, kterých Ti dávají nějaká práva k autorským dílům. V dalších paragrafech je užita formulace jiná, kde se výslovně mluví o užití, např.: " Do práva autorského nezasahuje ten, kdo za účelem propagace výstavy nebo prodeje originálů či rozmnoženin uměleckých děl taková díla UŽIJE".
Ano, a tyto další paragrafy definují zákonné licence. Takže v těchto případech získává uživatel licenci ze zákona.
Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
Takže znovu: které konkrétní právo opravdu potřebuji a nemám ho? Jdi do takové granularity, v jaké jsou vyjmenována práva v §66.
Odpovídám znovu: Právo na zavedení, provoz, zobrazení, přenos...
Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
Protiřečíš si: když legálně = oprávněně vlastním rozmnoženinu, jsem její legální = oprávněný vlastník, tedy i legální - oprávněný nabyvatel.
Oprávnění nebo neoprávnění nemusí plynout jenom z Občanského zákoníku. O oprávnění či neoprávnění hovoří hodně i jiné zákony – například zákon autorský.
Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
Pokud je převod licence a převod vlastnického práva k rozmnoženině dvě různé věci (byť jsou v tomto případě spojené, to nic nemění že obecně nikoli), nelze prostě oprávněnost jedné věci odvozovat od druhé, pokud tak není výslovně napsáno.
Souhlas, přesně to tvrdím celou dobu. Takže oprávněnost nabytí rozmnoženiny nelze odvozovat z oprávněnosti vlastnického práva, pokud tak není výslovně napsáno.
Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
Už několikrát jsem Ti psal, že to co tvrdíš by muselo být vyjádřeno spojením "nabyvatel oprávněný dle tohoto zákona k užití".
Nemuselo, stejně jako to není na spoustě dalších míst zákona. Naopak by tam s největší pravděpodobností bylo ,,nabyvatel oprávněný podle jiného zákona". Zvlášť když by se tou formulací zaváděl zcela nový typ oprávnění.
Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
Přečti si ten rozsudej Evropského soudního dvora, konkrétně bod 88:
Citace...se druhý nabyvatel uvedené licence .... jakož i každý její následný nabyvatel mohou dovolávat vyčerpání práva na rozšiřování stanoveného v čl. 4 odst. 2 této směrnice, a lze tudíž mít za to, že jsou oprávněnými nabyvateli rozmnoženiny počítačového programu ....
Jednoznačně se zde tvrdí, že oprávněnost nabytí rozmnoženiny je z toho titulu, že prodej té rozmnoženiny je oprávněný, neboť právo na rozšiřování dané rozmnoženiny se vyčerpalo. Tj. je evidentní, že oprávněnost nabyvatele je oprávněností prodeje rozmnoženiny, nikoli z vlastnictví licence.
,,Druhý nabyvatel uvedené licence" – ano, je oprávněný nabyvatel rozmnoženiny počítačového programu, protože je nabyvatel uvedené licence, a protože zároveň vyčerpání práva na rozšiřování znamená, že autor nemůže tomu převodu licence bránit. Jsou tam dvě podmínky, splněné musí být obě současně – nemůžete tu první polovinu podmínky zapomenout, ani když je ta věta dlouhá.
Proč by ESD vůbec psal něco o ,,dalším prodeji uživatelské licence" a ,,druhém nabyvateli uvedené licence", když podle vás druhý uživatel žádnou licenci nemá ani nepotřebuje?
Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
Souhlasíš s tím, že oprávněný nabyvatel X je ten, kdo X oprávněně nabyl?
Může to tak být, ale pořád platí, že to ,,oprávněný" a ,,oprávněně" se vztahuje ke stejným právům. Neznamená to, že kdo ,,nějak oprávněně" nabyl, je najednou ,,oprávněný k čemukoli"
Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
To, že je zvykem psát zákony co nejvíce bezesporně nic nemění na základních principech práva. Nebo to chceš tvrdit, že když jsou v rozporu dva platné paragrafy jednoho zákona, že platí oba a že si člověk může vybrat, kterej použije? Nebo podle jakého jiného pravidla se vybere ten, který platí...?
Pokud jsou dva platné paragrafy jednoho zákona v rozporu, je to problém. Pokud má být jeden obecný a druhý konkrétní (přebíjí první paragraf pro určitou situaci), je v zákoně u prvního paragrafu uvedeno ,,pokud není dále stanoveno jinak" nebo ,,pokud tento zákon nestanoví jinak" nebo ,,pokud zákon nestanoví jinak" (pak to může být přebito i v jiném zákoně)
Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
Kdyby §66 nedával žádná další práva uživateli, jak by prosím omezoval autora? Už ti došlo, cos právě napsal za nesmysl?
Autora omezuje v tom, že některá práva uživateli nemůže nedat.
Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
Pokud tvrdíš, že § 66 omezuje rozsah práv autora, pak z toho automaticky plyne, že to někomu - konkrétně vlastníkovi rozmnoženiny (komu jinému) - prává dává.
To právě není pravda. Tím, že nějaká práva uživateli dávají, omezují autora třeba zákonné licence. Tam se autor může třeba postavit na hlavu, a nic s tím neudělá, dotyčný ta práva prostě má. Jenže § 66 je právě formulován jinak, to není náhoda. § 66 říká, že pokud autor poskytl uživateli nějaká práva, musí součástí těch práv být to a to. Ale autor ta práva poskytnout nemusí – pokud neposkytne uživateli vůbec žádná práva.
Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
Protože
1) i to evropské právo mluví o oprávněném nabyvateli rozmnoženiny - ani ta směrnice není jasná, náš právní řád je pouze explicitnější. Např. v již citované zprávě: http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2012-07/cp120094cs.pdf se defakto výhradně mluví o
legalitě prodeje rozmnoženiny, o tom zdali je možné prodat samotná licenční práva vůbec nemluví.
Mluví o oprávněném nabyvateli rozmnoženiny, ale jediný způsob nabytí je licence.
Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
Podstata citovaného sporu byla v tom, že Oracle se snažil zamezit přeprodeji tím, že tvrdil, že NEPRODÁVÁ ROZMNOŽENINY. Protože věděl, že jakmile prodává rozmnoženiny, tak má smůlu.
Oracle tvrdil, že neprodává
hmotné rozmnoženiny. Protože vyčerpání práva na rozšiřování je v legislativě vztaženo pouze na rozmnoženiny díla v hmotné podobě, teprve ESD rozhodl, že analogicky se vztahuje i na rozmnoženiny nehmotné. Oracle věděl, že jakmile se na jeho licence vztahuje vyčerpání práv, má smůlu. Jenže my se nebavíme o vyčerpání práv, protože se všichni shodneme, že to se vztahuje i na všechny licence od Microsoftu. Teď tady řešíme, zda lze software užívat i na jiném základě, než na základě licence. Směrnice ani rozhodnutí ESD takovou možnost vůbec nepřipouští, takže by to muselo být specificky české ustanovení.
Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
2) Protože v české judikatuře je právě situace tak jasná, že se narozdíl od Evropské o nějakou žalobu nikdo ani nepokusil.
No, vzhledem k tomu, že o tom tvrdí jeden právník jeden rok něco a druhý rok přesný opak, aniž by se v české legislativě cokoli změnilo, ,,jasná situace" rozhodně není ten správný termín.
Ta vaše ,,jasná situace" totiž znamená, že
- jde o specificky české ustanovení, které obchází mezinárodní předpisy (a spíš je vyloženě porušuje)
- celý nový typ užití autorského díla je zaveden půlkou věty v jednom odstavci zákona, přičemž nikde jinde v zákoně se s takovým typem užití nijak nepočítá
- tento nový typ užití je zaveden tak, že zatímco v celém zákoně se ,,oprávnění/oprávněný" vztahuje k oprávněním dle tohoto zákona, v tomto jediném případě se to vztahuje k oprávněním ze zcela jiného zákona, což navíc zákonodárce zapomněl uvést
Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
To ano - ale §66 v určitém případě dává "práva navíc". Je to analogické s případem, kdy si něco koupíte. Také Vám obchodní podmínky udělují nějaká další práva, ale to nic nemění na tom, že dle zákona máte dvouletou záruční lhůtu z toho titulu, že jste to koupil. Podobně i podle mého názoru "minimální" práva dává i §66 a.z. každému kdo oprávněně nabyde rozmnoženinu programu.
Ano, správně. Dává práva navíc, k jiným právům, které autor musí mít už předem – tedy na základě licence.
Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
Z rozsudku ESD je vcelku jasné, že se má za to, že s prodejem rozmnoženiny se v tomto konkrétním případě prodává zároveň i licence - proto se někdy mluví i o nabyvateli licence. To ale nic nemění na tom, že nabytí licence a nabytí rozmnoženiny jsou dvě (byť v tomto případě spojené) různé změny stavu. Oprávněnost každé z nich je proto třeba řešit zvlášť a tak je nesmysl tvrdit, že je oprávněnost jednoho závisí na oprávněnosti druhého...
Nikoli, z rozsudku ESD je jasné, že prodejem licence se kupující stává oprávněným nabyvatelem rozmnoženiny.
[quote author=ESD]... v případě dalšího prodeje uživatelské licence ... se druhý nabyvatel uvedené licence ... může dovolávat vyčerpání práva na rozšiřování ..., a lze tudíž mít za to, že jsou oprávněnými nabyvateli rozmnoženiny počítačového programu...[/quote]
,,Je nabyvatel licence, tudíž je oprávněný nabyvatel rozmnoženiny." Oprávněnost druhého závisí na oprávněnosti prvního.
Citace od: Logik kdy 08. 10. 2014, 11:41:13
Myslíš tento článek?
http://www.lupa.cz/clanky/software-z-druhe-ruky-muzete-legalne-koupit-nebo-prodat/
Myslím ten článek, ze kterého jsem citoval, a na který je uveden odkaz na začátku těch citací.