Výpočet spotřeby 230V LED pásu

[VK]

Osvětlím tím 7 metrů dlouhou a málo přes metr širokou chodbu s dvoumetrovým výklenkem na jedný straně.

Říkal jsem si: bude mít luxusně osvětlenou kuchyň nebo obývák. NIcméně na chodbu mi to přijde skoro zbytečné, na to jsou spíš ty pásky 230V - při 18-ti metrech není potřeba počítat úbytek napětí. Ale jinak pěkný.

Dal som cervenu vysokosvietivu diodu cez odpor na siet a neblika to, jediny problem je ze treba dat paralelne k LED do opacneho smeru normalnu diodu ktoru neprerazi 230V a mam to tak uz aspon 10 rokov.

Existují i LED s dvěma antiparalelně zapojenýma diodama uvnitř, takže svítí v každém směru. Ale k tomu blikání: Málokdo pozná blikání při 50Hz, a nejspíš vůbec nikdo při 100Hz. Nicméně za pár hodin si člověk řekne - z čeho mě tak hrozně bolí oči nebo hlava? Ono je také rozdíl, jestli bliká jeden malý bod, nebo všechno co člověk vidí... A může to být nebezpečné i jinak. Při blikajícím osvětlení nějakého točivého stroje může vzniknout stroboskopický efekt, takže stroj na první pohled vypadá že stojí, zatímco se točí...

[Reklama]

[Ondřej Caletka]

Málokdo pozná blikání při 50Hz, a nejspíš vůbec nikdo při 100Hz. Nicméně za pár hodin si člověk řekne - z čeho mě tak hrozně bolí oči nebo hlava?

I 100Hz blikání je hodně patrné, zvláště při periferním vidění, nebo pokud člověk něco žvýká.

-Kondenzator treba, chci-li odstranit nebo aspon potlacit blikani. Pokud tedy nechci pouze svitit na hajzllu, kde je mi to jedno.

Ale nepřidávej ho do pásků, které jsou navržené na provoz pouze s usměrňovačem. Jak už tady zaznělo, významně jim tím zkrátíš životnost.

Dost by mě zajímalo proč. Je o tom někde nějaká informace?

[JardaP .]

Málokdo pozná blikání při 50Hz, a nejspíš vůbec nikdo při 100Hz. Nicméně za pár hodin si člověk řekne - z čeho mě tak hrozně bolí oči nebo hlava?

I 100Hz blikání je hodně patrné, zvláště při periferním vidění, nebo pokud člověk něco žvýká.

-Kondenzator treba, chci-li odstranit nebo aspon potlacit blikani. Pokud tedy nechci pouze svitit na hajzllu, kde je mi to jedno.

Ale nepřidávej ho do pásků, které jsou navržené na provoz pouze s usměrňovačem. Jak už tady zaznělo, významně jim tím zkrátíš životnost.

Dost by mě zajímalo proč. Je o tom někde nějaká informace?

Poze tim vam vyleze napeti z rekneme 230V na nejakych 320 neco. sam si spocitejte, o kolok % je prekroceno jmenovite napeti.

[j]

Poze tim vam vyleze napeti z rekneme 230V na nejakych 320 neco. sam si spocitejte, o kolok % je prekroceno jmenovite napeti.

...
Boze ... pri provozu LED (zcela libovolne) na napeti (temer) nesejde. Pruraz je od kV vejs. Pokud se neco takovyho v siti objevi, tak dost pravdepodobne vyhori celej barak, takze resit nejaky led svetla v tomhle pohledu je zcela irelevantni. Co je pri provozu LED postatne, je proud. Vetsina bezne sehnatelnych LED ma maximalni proud nekde kolem 30mA, ale sviti i pri podstatne mensim.

Pokud se pak zapoji (klidne jedina) LED do serie s kondenzatorem (spravne kapacity), tak ten kondenzator plni ulohu "odporu" (je na nem ubytek napeti, coz limituje proud). Jedine riziko s timto zapojenim spojene je to, ze na ty ledce/kondenzatoru je primo fazovy napeti. Zadne jine komponenty netreba, z hlediska funkce je to zapojeni zcela bezproblemove. Z hlediska spotreby je to zapojeni naprosto idealni, protoze kondenzator sam o sobe defakto zadnou spotrebu nema.

[Kolemjdoucí]

Pokud se pak zapoji (klidne jedina) LED do serie s kondenzatorem (spravne kapacity), tak ten kondenzator plni ulohu "odporu" (je na nem ubytek napeti, coz limituje proud). Jedine riziko s timto zapojenim spojene je to, ze na ty ledce/kondenzatoru je primo fazovy napeti. Zadne jine komponenty netreba, z hlediska funkce je to zapojeni zcela bezproblemove. Z hlediska spotreby je to zapojeni naprosto idealni, protoze kondenzator sam o sobe defakto zadnou spotrebu nema.

Místo psaní teoretických vymyšleností si to doma zkuste zapojit, zhruba 20x to zapnout a pak nám přijďte vysvětlit proč jste LEDku odpálil, když je to zcela bezproblémové.
I ti největší borci potřebují na LEDku na 230 V asi 8 součástek, mimo vlastní LED.

[Reklama]

[v]

Pokud se pak zapoji (klidne jedina) LED do serie s kondenzatorem (spravne kapacity), tak ten kondenzator plni ulohu "odporu" (je na nem ubytek napeti, coz limituje proud). Jedine riziko s timto zapojenim spojene je to, ze na ty ledce/kondenzatoru je primo fazovy napeti. Zadne jine komponenty netreba, z hlediska funkce je to zapojeni zcela bezproblemove. Z hlediska spotreby je to zapojeni naprosto idealni, protoze kondenzator sam o sobe defakto zadnou spotrebu nema.

Místo psaní teoretických vymyšleností si to doma zkuste zapojit, zhruba 20x to zapnout a pak nám přijďte vysvětlit proč jste LEDku odpálil, když je to zcela bezproblémové.
I ti největší borci potřebují na LEDku na 230 V asi 8 součástek, mimo vlastní LED.

Můžu se zeptat co to je za osm součástek? Mi vychází potřeba tří součástek včetně LED a to si připadám formálně kvalifikován.

[Kolemjdoucí]

Můžu se zeptat co to je za osm součástek? Mi vychází potřeba tří součástek včetně LED a to si připadám formálně kvalifikován.

http://www.belza.cz/ledlight/leddriver1.htm a zejména popřemýšlejte k čemu je tam R1.

[v]

Můžu se zeptat co to je za osm součástek? Mi vychází potřeba tří součástek včetně LED a to si připadám formálně kvalifikován.

http://www.belza.cz/ledlight/leddriver1.htm a zejména popřemýšlejte k čemu je tam R1.

Tohle zapojení je přesně to, které popisoval "j" a které jste prohlásil za teoretickou vymyšlenost, dále je tvořeno šesti součástkami a vy tvrdíte, že je potřeba nejméně osm, neměl byste sám trochu popřemýšlet?

[Kolemjdoucí]

Tohle zapojení je přesně to, které popisoval "j" a které jste prohlásil za teoretickou vymyšlenost, dále je tvořeno šesti součástkami a vy tvrdíte, že je potřeba nejméně osm, neměl byste sám trochu popřemýšlet?

Rozhodně neměl, zapojení model "j" LEDku odpálí, model "belza" nikoliv a součástky si přepočítejte ještě jednou.

[v]

Tohle zapojení je přesně to, které popisoval "j" a které jste prohlásil za teoretickou vymyšlenost, dále je tvořeno šesti součástkami a vy tvrdíte, že je potřeba nejméně osm, neměl byste sám trochu popřemýšlet?

Rozhodně neměl, zapojení model "j" LEDku odpálí, model "belza" nikoliv a součástky si přepočítejte ještě jednou.

Pro jednu LED: R1, R2, C1, můstek, C2, LED1 ~ 6ks

"j" nebere do úvahy závěrné napětí na LED, to jistě může být problém, v čem jinak vidíte rozdíly mezi těmito zapojeními?

[Kit]

Rozhodně neměl, zapojení model "j" LEDku odpálí, model "belza" nikoliv a součástky si přepočítejte ještě jednou.

Zřejmě počítal 4 usměrňovací diody za jednu součástku, protože se to obvykle kupuje jako jedna součástka se čtyřmi vývody.

[VK]

Ale nepřidávej ho do pásků, které jsou navržené na provoz pouze s usměrňovačem. Jak už tady zaznělo, významně jim tím zkrátíš životnost.

Dost by mě zajímalo proč. Je o tom někde nějaká informace?

Bavili jsme se o tom, jak zmírnit nebo odstranit blikání toho pásku na 230VAC, který používá usměrňovací můstek. Jako snadné řešení se samozřejmě jeví dát paralelně s napájením toho pásu (za usměrňovač) kondenzátor, čímž by se napětí vyhladilo. Jenže: Napětí v síti je 230V, ale to je tzv. efektivní hodnota. Maximální hodnota (velikost amplitudy) je ale cca 230/0.7 = 329V. Na toto napětí se bude nabíjet kondenzátor, který ho pak bude udržovat na zhruba stejné hodnotě až do dalšího nabití. Tím se zvýší efektivní hodnota napětí na těch cca 329V. Protože ten LED pásek bude na takto vysoké napětí připojen po celou dobu, projde jím víc proudu (bude i víc svítit), víc se ohřeje, a podstatně dřív odejde (netroufám si tvrdit, jestli za 5 minut nebo za rok).

Jak uvedl j, dalším způsobem, jak připojit LED na 230V je dát ji s kondenzátorem do série. Tím se ovšem blikání neodstraní. Teoreticky by bylo možné připojit i pásky na 12V s kondenzátorem v sérii na 230V. Pro výkon 100W by to ale musel být hóódně velký kondenzátor, a nechtěl bych být u toho ohňostroje, kdyby se ten kondenzátor někdy prorazil :-)

[JardaP .]

Poze tim vam vyleze napeti z rekneme 230V na nejakych 320 neco. sam si spocitejte, o kolok % je prekroceno jmenovite napeti.

...
Boze ... pri provozu LED (zcela libovolne) na napeti (temer) nesejde. Pruraz je od kV vejs. Pokud se neco takovyho v siti objevi, tak dost pravdepodobne vyhori celej barak, takze resit nejaky led svetla v tomhle pohledu je zcela irelevantni. Co je pri provozu LED postatne, je proud. Vetsina bezne sehnatelnych LED ma maximalni proud nekde kolem 30mA, ale sviti i pri podstatne mensim.

Pokud se pak zapoji (klidne jedina) LED do serie s kondenzatorem (spravne kapacity), tak ten kondenzator plni ulohu "odporu" (je na nem ubytek napeti, coz limituje proud). Jedine riziko s timto zapojenim spojene je to, ze na ty ledce/kondenzatoru je primo fazovy napeti. Zadne jine komponenty netreba, z hlediska funkce je to zapojeni zcela bezproblemove. Z hlediska spotreby je to zapojeni naprosto idealni, protoze kondenzator sam o sobe defakto zadnou spotrebu nema.

Prosim vas, kdyz jste ani nepochopil, o cem je rec, tak si nehrajte na chytreho, jako byste sezral Salamounovo hovno. A neuvadejte sve prispevky slovem boze.

[Charlie]

Pro všechny "chytráky", co si "umí" spočítat reaktanci kondenzátoru a použít ho jako odpor. Ono v tom vzorečku pro výpočet reaktance je cosi jako frekvence.... V rozvodné síti zcela jistě není jen 50Hz sinus, ale poměrně dost našlapané spektrum kmitočtů do řádu MHz a v některých přídadech docela napěťově i proudově tvrdých! Speciálně různé přechodové jevy v rozvodné síti způsobují likvidaci nekvalitních zdroju. Proto se také používají v kvalitních spínaných zdrojích účinné filtry, které tvoří i podstatnou část různých měničů. V případě použití kondenzátoru jako předřadníku je potřeba vyšší kmitočty odfiltrovat z pochopitelných důvodů... Je tedy dobré tyto věci nechat k posouzení zkušenému konstruktérovi a nebo bastlíři, který kromě funkce a spolehlivosti bude brát v úvahu i bezpečnost celé konstrukce...