Soukromí na internetu

BD

Soukromí na internetu
« kdy: 07. 08. 2014, 19:16:01 »
Zdravím, poslední dobou mne už dění okolo internetu začíná pěkně srát, dneska ráno opět a zase mne muselo něco překvapit. Jedná se o http://www.ceska-justice.cz/2014/08/vnitro-zadalo-zakazku-na-dekodovani-sifrovane-komunikace/. Jako telekomunikačního specialistu mne to nenechává chladným, rád bych s tím něco udělal ale co? Nejsem žádný zločinec ale mám rád soukromí.

Příjde mi, že postoj ostatních lidí je k tomu hodně lhostejný. Pokud někdo nevymyslí jak prolomit zatáhnuté žaluzie a nebude lidi šmírovat při souloži tak se asi nic nezmění...

Jaký je váš názor? Zbytečná panika?


bwbw

Re:Soukromí na internetu
« Odpověď #1 kdy: 07. 08. 2014, 19:40:23 »
cokolvek je na nete povazujem (a neznalym okolo seba doporucujem povazovat) za verejne, jedno ake zabezpecenie je pouzite ('pouzite'). clovek sa nauci... ;)
na bezpecnu komunikaciu sluzia uplne ine kanaly ako internet.

Nox

Re:Soukromí na internetu
« Odpověď #2 kdy: 07. 08. 2014, 20:35:20 »
Jenze pro stat ses zlocinec a nepritel automaticky uz jenom tim, ze zijes. Pro soukromou firmu ses kus masa k oskubani. Bohuzel se dnes uz nedodrzuji zakladni principy jako treba listovni tajemstvi (v moderni elektronicke podobe). Vetsine lidi je to jedno a ta mensina, kteer to jedno neni nema penize ani moc.
Kdyz se to vhodne propagandisticky vysvetli, budou lide ochotne soulozit pred kamerou, treba se jim namluvi, ze je to jejich vyhodou proti obvineni ze znasilneni nebo sireni pohlavnich chorob. Pred casem tusim nekdo v UK doporucil mladym lidem, aby muz zenu zadal o sex verejne, aby pak mel dukaz, ze sla dobrovolne a neslo o znasilneni. Dnes se tomu jeste smejeme, za jak dlouho to bude realita?

v

Re:Soukromí na internetu
« Odpověď #3 kdy: 07. 08. 2014, 20:35:52 »
ano, většině lidí je to jedno ("máme svobodu, nikdo tě nenutí telefonovat")

možná nemám dostatek představivosti, ale přijde mi, že jedinné "řešení" může být legislativní, povinné "zadní vrátka" (a zřejmě zákaz FLOSS)  a kriminalizace nepovoleného použití bezpečné komunikace a až takoví idioti to SNAD nejsou

i

Re:Soukromí na internetu
« Odpověď #4 kdy: 07. 08. 2014, 20:43:13 »
komunikace 1 ku široká veřejnost je jedna věc,

komunikace 1 ku 1 je věc jiná, pokud to nejsou trotlové, mají bezpečné počítače, bezpečný OS a něco si přečtou, tak vnitro nemá šanci ani s deseti zakázkami. Základem je připustit si že bezpečný počítač a bezpečný os znehodnotíš už třeba jen instalací skype :-)

komunikace v NEuzavřené skupině je jiná věc, záleží na konkrétní formě toho soukromí které poptáváš,
1. Zda chceš něco říct (vystavit) a nechceš být vypátratelný, třeba že XY je vůl.
2. Zda chceš si něco žhavého přečíst a nechceš být vypátratelný, porno, a podobně, ... .
3. Zda chceš zdílet a nebýt vypátratelný, ... .
4. Anonymita, každá nula tě žádá o osobní údaje a mnoho trotlů jim je dává, co třeba důsledně bojkotovat tyto služby a informovat své okolí ?
5. určitě se najdou i další formy :-)







i

Re:Soukromí na internetu
« Odpověď #5 kdy: 07. 08. 2014, 21:10:11 »
Zdravím, poslední dobou mne už dění okolo internetu začíná pěkně ...

Jedna jednoduchá otázka, stačí když popravdě odpovíš sám sobě,
  "Máš účet na ksichtoknize ?"

Jenda

Re:Soukromí na internetu
« Odpověď #6 kdy: 07. 08. 2014, 21:32:53 »
komunikace 1 ku 1 je věc jiná, pokud to nejsou trotlové, mají bezpečné počítače, bezpečný OS a něco si přečtou, tak vnitro nemá šanci ani s deseti zakázkami
A kdepak se takový bezpečný počítač a bezpečný OS dá sehnat? Hned bych si jeden vzal.

(bavíme se o bezpečnosti, ne o „bezpečnosti“ - osobně si myslím, že české vnitro by mělo problém použít i ten backdoor ze Skype)

Jedna jednoduchá otázka, stačí když popravdě odpovíš sám sobě,
  "Máš účet na ksichtoknize ?"
Každý má, jenom o tom třeba neví ;)

BD

Re:Soukromí na internetu
« Odpověď #7 kdy: 07. 08. 2014, 22:06:06 »
Zdravím, poslední dobou mne už dění okolo internetu začíná pěkně ...

Jedna jednoduchá otázka, stačí když popravdě odpovíš sám sobě,
  "Máš účet na ksichtoknize ?"

Tož mám no, bohužel :/ . Na obhajobu bych mohl napsat pár vět ale samy o sobě by si protiřečili s tím co jsme napsal. To je stejné jak s chlastem, víš, že je špatný ale stejně jak je příležitost tak si ožereš hubu.

(bavíme se o bezpečnosti, ne o „bezpečnosti“ - osobně si myslím, že české vnitro by mělo problém použít i ten backdoor ze Skype)

Tak skype je sám o sobě tragédie...

i

Re:Soukromí na internetu
« Odpověď #8 kdy: 08. 08. 2014, 08:56:09 »
...  osobně si myslím, že české vnitro by mělo problém použít i ten backdoor ze Skype)

české vnitro to umět nemusí, české vnitro si na to najme firmu za peníze které jim musíme platit, a když to bude dost drahý, tak jak je zvykem v těchto končinách, třeba dojde i na odměnu pro ty úředníky které to napadlo :-) nakonec je otázka zda původně nejde hlavně o tu odměnu a to ostatní není jen vedlejší produkt jehož výsledky nejsou důležité ;-) Výsledky ostatních podobných akcí tomu docela odpovídají.

Každopádně věřím že běžné prostředky jako je třeba GPG pro komunikaci 1:1 jsou dostatečně bezpečné, pokud nemáš kompromitovaný počítač a klíč.

Re:Soukromí na internetu
« Odpověď #9 kdy: 08. 08. 2014, 09:35:00 »
... Jedná se o http://www.ceska-justice.cz/2014/08/vnitro-zadalo-zakazku-na-dekodovani-sifrovane-komunikace/. Jako telekomunikačního specialistu mne to nenechává chladným, rád bych s tím něco udělal ale co? Nejsem žádný zločinec ale mám rád soukromí.
...
Jaký je váš názor? Zbytečná panika?

No já nevím.
Já osobně bych byl rád, aby policajti byli schopni odposlouchávat (potenciální*) grázly, pokud jim to na základě závažného podezření povolí soud (nebo jak by přesně měl být ten postup).

Nebo se mělo už dávno zakázat policajtům např. používat rychlá auta a měli dál jezdit na koních? A měli zůstat u luků a šípů?


Všechno se dá zneužít, od toho by tam těch článků mělo být víc, ale ani paranoia se nemá přehánět ...

*) Ano, tady je to možné riziko.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Soukromí na internetu
« Odpověď #10 kdy: 08. 08. 2014, 10:15:22 »
@Hawran: Potiz je v tom, ze CR je takova pravni dzungle a cochcarna, ze muze-li neco byt zneuzito, tak to zneuzito bude, s klidem i pro soukrome ucely soudruhu politiku, kteri povazuji stat a jeho obcany za svyj majetek.

Jinak by mne zajimalo, jak presne si soudruzi z vnitra to dekodovani sifrovane komunikace predstavuji. Pokud je pouzita silna sifra, tak i kdyby meli dvouhektarovou farmu hernich konzoli nebo nejaky supercluster o tisicich CPU, tak akorat budou plytvat elektrinou za penize danoveho poplatnika. Takze snad ze by to meli ve sklepe jako zalohu pro pripad poruchy topeni.

Re:Soukromí na internetu
« Odpověď #11 kdy: 08. 08. 2014, 10:31:40 »
No já nevím.
Já osobně bych byl rád, aby policajti byli schopni odposlouchávat (potenciální*) grázly, pokud jim to na základě závažného podezření povolí soud (nebo jak by přesně měl být ten postup).

*) Ano, tady je to možné riziko.

"Byl bych rád".

Ano. O tom to je. Problém je, že v praxi je to úplně jinak. V 90 letech se zaváděly kamery. Prý pro snížení kriminality. Kamery ve skutečnosti k žádnému snížení kriminality, ani dopadení pachatelů neslouží, jejich efektivita je mizivá a i dnes, v roce 2014 jsou snímky z kamer nepoužitelné k identifikaci čehokoliv (každý může mít v mobilu fullhd kameru, ale pro boj s kriminalitou se používá technika kvalitativně srovnatelná s filmem před 100 lety). O pachatele tedy nejde, jde jen o zisk z provozu těch systémů.

Odposlechy telefonů. Policie občas vydá zprávu o tom, kolik telefonů bylo odposloucháváno, ale už nevydá zprávu o tom, kolik pachatelů bylo skutečně soudem odsouzeno na základě těchto dat. Opět je to zanedbatelné procento (z toho co uniklo). Na co se to používá? Vydírání mezi podnikateli a politiky.

Špehování internetu. Opět, boj proti teroristům, bla bla bla. Ve skutečnosti se metadata o síťovém provozu používají výhradně na "boj proti internetovému pirátství". Tedy čistě soukromý zájem několika zahraničních majitelů způsobuje špehování veškeré komunikace všech lidí.

Nic z toho, co jsem napsal neslouží ke snížení kriminality, naopak to vždy slouží komerčnímu zájmu.

Takže já bych naopak byl velmi nerad, kdyby se do rukou policie dostal jakýkoliv další nástroj pro ochranu komerčního zájmu nějaké třetí strany.

rty

Re:Soukromí na internetu
« Odpověď #12 kdy: 08. 08. 2014, 12:00:52 »
muze-li neco byt zneuzito, tak to zneuzito bude

Po kauze Snowden je jisté, že se odposlouchává a monitoruje všechno co je technicky možné. Brzy přijde doba kdy se bude monitorovat i pohyb lidí po městě na základě rozpoznávání obličejů z všudypřítomných kamer.

Jenda

Re:Soukromí na internetu
« Odpověď #13 kdy: 08. 08. 2014, 21:30:50 »
Každopádně věřím že běžné prostředky jako je třeba GPG pro komunikaci 1:1 jsou dostatečně bezpečné, pokud nemáš kompromitovaný počítač a klíč.
Tomu věřím také. Je ale velký problém zařídit si nekompromitovaný počítač.

Jinak by mne zajimalo, jak presne si soudruzi z vnitra to dekodovani sifrovane komunikace predstavuji.
Stejně, jako se dnes běžně „crackuje“ šifrování. Nainstaluje se ti do počítače/do důvěryhodné sítě backdoor, který šifrovací klíče odešle ven. Pak už není potřeba nic crackovat.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Soukromí na internetu
« Odpověď #14 kdy: 08. 08. 2014, 22:01:29 »
Každopádně věřím že běžné prostředky jako je třeba GPG pro komunikaci 1:1 jsou dostatečně bezpečné, pokud nemáš kompromitovaný počítač a klíč.
Tomu věřím také. Je ale velký problém zařídit si nekompromitovaný počítač.

Neni. Dneska muzete mit "pocitac", tedy OS, na USB klici ktery muzete nosit treba zasunuty v riti, kam se am na nej NSA nedostane, i kdybyste spal. Nemuzou mit HW keylogery v uplne kazdem stroji, navic je to mnohem drazsi a narocnejsi, nez nejaky malware, ktery vam dotlaci do pocitace behem chvilky, kdy jste si odskocil koupit cigara. Cili pokud vam jde o kejhak, reseni je. Neni na 100 %, ale skoro.