RAID s rychlým a pomalým diskem

d0ctorX

RAID s rychlým a pomalým diskem
« kdy: 08. 07. 2014, 16:47:28 »
Zdravim, potreboval bych trochu poradit/nakopnout .
Budeme kupovat superserver od supermicra , v cene jsou sas2 tocici disky 10k ot.  .
Mam jeden novy 800GB SSD sas2 disk , ale jen jeden.
Chtel bych to postavit na  softwarovym raidu , jen nevim jaky zvolit, aby data byly mirorovana , ale aby se nedegradovala rychlost SSD disku.
Lze to nejak zkonfigurovat , neco jako spozdeny miror ?
diky
« Poslední změna: 08. 07. 2014, 21:39:49 od Petr Krčmář »


Carth_Onasi

Re:raid pole s rychlym a pomalym diskem
« Odpověď #1 kdy: 08. 07. 2014, 17:01:33 »
Ahoj,

podívej se sem: http://www.tomshardware.co.uk/forum/272389-32-raid-slow-fast-drive
bod 3 - neboli zápis klasického RAIDu 1 bude pomalejší.

Jaký to bude server? Nebude lepší když v noci provedeš image backup + stínová kopie na ten pomalý? Budeš tak moc se vrátit v čase o pár dnů.

Lol Phirae

Re:raid pole s rychlym a pomalym diskem
« Odpověď #2 kdy: 08. 07. 2014, 17:09:16 »
Lze to nejak zkonfigurovat , neco jako spozdeny miror ?

Viz --write-mostly

Kód: [Vybrat]
  -W, --write-mostly
          subsequent  devices  listed in a --build, --create, or --add command will be flagged as 'write-mostly'.  This is valid for RAID1
          only and means that the 'md' driver will avoid reading from these devices if at all possible.  This can be useful  if  mirroring
          over a slow link.

j

Re:raid pole s rychlym a pomalym diskem
« Odpověď #3 kdy: 08. 07. 2014, 19:14:49 »
Chtel bych to postavit na  softwarovym raidu , ...

=> ty koupis serverovy zelezo a pak vykon zcela zabijes SW resenim ? Pocitam ze to ma HW raid radic ... a lepsejsi radice umej nakonfigurovat nejaky disk(y) jako cache.

Lol Phirae

Re:raid pole s rychlym a pomalym diskem
« Odpověď #4 kdy: 08. 07. 2014, 21:16:49 »
Chtel bych to postavit na  softwarovym raidu , ...

=> ty koupis serverovy zelezo a pak vykon zcela zabijes SW resenim ?

OMG... Stop the Hate on Software RAID


Bla

Re:raid pole s rychlym a pomalym diskem
« Odpověď #5 kdy: 08. 07. 2014, 23:08:42 »
OMG... Stop the Hate on Software RAID

Jsou lidé, kteří tvrdí, že jim k vyléčení rakoviny pomohlo pravidelně pít vlastní moč, jiní doporučují zastrčit si palec do řiti a recitovat ujednání k telefonu od Apple. Stejně tak to je s lidmi, kteří používají SW raid. Mám s tím celkem dost zkušeností a chápu, že se to někomu líbí podobně jako prst v řiti, ale není na opravdový HW raid.

Re:raid pole s rychlym a pomalym diskem
« Odpověď #6 kdy: 08. 07. 2014, 23:14:29 »
Jsou lidé, kteří tvrdí, že jim k vyléčení rakoviny pomohlo pravidelně pít vlastní moč, jiní doporučují zastrčit si palec do řiti a recitovat ujednání k telefonu od Apple. Stejně tak to je s lidmi, kteří používají SW raid. Mám s tím celkem dost zkušeností a chápu, že se to někomu líbí podobně jako prst v řiti, ale není na opravdový HW raid.
ZFS je taky prst v řiti?

Jinak s tou poslední větou určitě nikdo polemizovat nebude - sw raid není hw raid stejně jako rajče není okurka, to je určitě pravda.

Bla

Re:RAID s rychlým a pomalým diskem
« Odpověď #7 kdy: 08. 07. 2014, 23:36:32 »
Proti ZFS nic nemám, proč taky.
Dokonce i SW raid podává dobré výsledky s dostatečným množstvím paměti.
Svého času jsem byl i zastánce SW raidu, než jsem objevil kouzlo HW radiu.

App, už za 5 kil se dá pořídit použitý řadič do PCIe4X s 1/2 GB cache, který s malým polem udělá vysloveně zázraky.
Pravda, tyhle staré herky mají propustnost nižší, než je propustnost disků, takže z pole vytáhnete tak okolo 150MB/s místo 250MB/s, jenže maximálka při sekvenčním přístupu je něco jiného než přístupová doba při 100 náhodných požadavcích za sekundu. Tam se SW raid chová někdy poměrně divně, hlavně pokud není dost paměti a pokud je server zatížený i něčím jiným.

Dnes je moderní všechno virtualizovat a sw raid nad virtualizovanými disky je zoufalství, prostě prst v zadeki.

Pokud bych ovšem měl fyzický server jen jako datové úložiště, řekněme s 16GB ram s osmijádrem, no tak proč ne, ušetřím dvacet táců za Arecu a díky velké paměti budu mít výkon nejspíš i vyšší.
http://www.lan-shop.cz/areca-arc-1882ix-24-1882ix-24-134327

Re:RAID s rychlým a pomalým diskem
« Odpověď #8 kdy: 08. 07. 2014, 23:42:10 »
No takže sečteno podtrženo, existují situace, kdy sw raid dává smysl, a každý musí posoudit sám, jestli jeho situace je jednou z nich nebo ne. Jako vždycky a všude no silver bullet. Čili srovnání s pitím moči bylo úplně mimo.

Bla

Re:RAID s rychlým a pomalým diskem
« Odpověď #9 kdy: 08. 07. 2014, 23:45:58 »
Proč, řada lidí tvrdí, jak je to dobré pro zdraví!
http://cs.wikipedia.org/wiki/Urinoterapie
By ses divil kolik lidí to považuje za všelék a nikdo z nás dvou neví, jestli to opravdu funguje nebo ne.
Je to stejné jako s SW raidem, to je taky taková "alternativní medicína".

Re:RAID s rychlým a pomalým diskem
« Odpověď #10 kdy: 08. 07. 2014, 23:54:06 »
By ses divil kolik lidí to považuje za všelék a nikdo z nás dvou neví, jestli to opravdu funguje nebo ne.
Jenže sw raid není věc tohodle druhu. Jo, kdybys mluvil o btrfs, tak bych to ještě pochopil. Ale sw raid prostě funguje, dělá to, co dělat má, a dělá to výborně. Akorát je potřeba vědět, jaké má vlastnosti - čili na co se hodí a na co ne. Úplně stejně jako u hw raidu.

O hw raidu by sis zase mohl vymýšlet báchorky, jak je to jako třísky z Kristova kříže - nesmyslně předražené cetky, do kterých někteří lidi vkládají plané naděje jenom proto, že je to tak drahý.

Kdybys místo vymýšlení průpovídek řekl radši pořádně, s čím konkrétně v tom citovaným článku nesouhlasíš nebo třeba předhodil nějaký benchmarky, mělo by to myslím větší přínos...

Bla

Re:RAID s rychlým a pomalým diskem
« Odpověď #11 kdy: 09. 07. 2014, 00:06:22 »
O hw raidu by sis zase mohl vymýšlet báchorky, jak je to jako třísky z Kristova kříže - nesmyslně předražené cetky, do kterých někteří lidi vkládají plané naděje jenom proto, že je to tak drahý.

A tak to máš pravdu.
Ani HW raid není všelék a často je jednodušší data na discích fyzicky oddělit (například extra mirror pro DB a extra mirror pro soubory z Excelu) než přikupovat víc kulervoucí řadič a nechávat to na Raid 6, což bohužel hodně lidí dělá.

josef mlaskac

Re:RAID s rychlým a pomalým diskem
« Odpověď #12 kdy: 09. 07. 2014, 00:08:22 »
co ja budu nebozak delat s tou cca dvoutisicovkou sw raidu, boze muj snad zalezi co je to za server. ono neco jineho je dostavat data z hw a sw raidu nehlede na to ze nekteri vendori se k vlozenemu disku chovaji dost agresivne

Re:RAID s rychlým a pomalým diskem
« Odpověď #13 kdy: 09. 07. 2014, 00:10:56 »
Ani HW raid není všelék a často je jednodušší data na discích fyzicky oddělit (například extra mirror pro DB a extra mirror pro soubory z Excelu) než přikupovat víc kulervoucí řadič a nechávat to na Raid 6, což bohužel hodně lidí dělá.
No spíš jsem myslel, že si někdo koupí raid za patnáct tyček a má pocit, že tím vyřešil bezpečí dat a nic dál není potřeba řešit...

Re:RAID s rychlým a pomalým diskem
« Odpověď #14 kdy: 09. 07. 2014, 00:18:50 »
co ja budu nebozak delat s tou cca dvoutisicovkou sw raidu, boze muj snad zalezi co je to za server. ono neco jineho je dostavat data z hw a sw raidu nehlede na to ze nekteri vendori se k vlozenemu disku chovaji dost agresivne
Nejenom dostávat, ale i jenom ten disk vyměnit může být ve spoustě situací zbytečná komplikace. V menší firmě nikdo nebude držet frontu nových spare disků jenom proto, aby mohl vyměnit vadný disk, protože hw raid je vybíravý a jenom tak něco si nevezme. Spolíhat na dodací lhůty se taky nedá - jet na jeden disk třeba týden jenom kvůli tomu, že prostě adekvátní disk zrovna není skladem by bezpečnostní efekt hw raidu úplně vynulovalo, pokud by nešel spíš do mínusu :)

Oproti tomu se sw raidem neřeším vůbec nic - vezmu nejbližší disk, který je po ruce, klidně i desktopový, vrazím, jedu. Ani kdybych žádný neměl, není problém - zajedu do krámu a za dvacet minut může začít běžet resilvering.

Ono je to těžký, když někdo celej svět vidí jenom optikou DC, kde má vždycky připravený štos disků a jenom chodí a vyměňuje ty, co svítí červeně...