Dyslexie a programování

Tomáš Marný

Re:Dyslexie a programování
« Odpověď #15 kdy: 11. 06. 2014, 16:19:29 »
Bavime se zde o dislexi

Když už, tak dyslexii. "Dys-" znamená totiž něco jiného než "dis-".


Tomáš Roll

Re:Dyslexie a programování
« Odpověď #16 kdy: 11. 06. 2014, 16:32:09 »
Třeba je to dyslektik.

Ingrid

Re:Dyslexie a programování
« Odpověď #17 kdy: 11. 06. 2014, 16:41:18 »
Vysvetleni?
reakce na "txt". je to ze stejne kategorie, jen jina oblast mozku s jinymi pozitivy a jinymi negativy a odlisnymi strategiemi jak se s tim vyporadat.

rota

Re:Dyslexie a programování
« Odpověď #18 kdy: 11. 06. 2014, 17:36:27 »
sem dyskalkulicky dislegtig a progrmovanim se zvim jako freelancer od dokonceni stretni skola, syntaxe opravy program za me, kompilce uz doladim ja sam, a gunguje to! At to kamrda nevzdava, ty bi ses mel nad sebou smyslet.

Re:Dyslexie a programování
« Odpověď #19 kdy: 11. 06. 2014, 17:50:16 »
sem dyskalkulicky dislegtig a progrmovanim se zvim jako freelancer od dokonceni stretni skola, syntaxe opravy program za me, kompilce uz doladim ja sam, a gunguje to! At to kamrda nevzdava, ty bi ses mel nad sebou smyslet.

 ;D ;D ;D ;D


eMko

  • ****
  • 456
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Dyslexie a programování
« Odpověď #20 kdy: 11. 06. 2014, 18:17:21 »
sem dyskalkulicky dislegtig a progrmovanim se zvim jako freelancer od dokonceni stretni skola, syntaxe opravy program za me, kompilce uz doladim ja sam, a gunguje to! At to kamrda nevzdava, ty bi ses mel nad sebou smyslet.

Pokud to byl vtip, což doufám, tak:  ;D ;D ;D ;D ;D

Pokud ne, tak  :o  :'(  :o  :'(  :o

hrmag

Re:Dyslexie a programování
« Odpověď #21 kdy: 11. 06. 2014, 19:12:10 »
Není to spíše tak, že tyhle poruchy jsou hlavně u hloupých lidí a programování pro ně prostě není? Je super, že bude psát hnusný kód, který bude i špatně fungovat, ale nějak si nedovedu představit, že by ho někdo zaměstnal :D

eMko

  • ****
  • 456
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Dyslexie a programování
« Odpověď #22 kdy: 11. 06. 2014, 20:07:37 »
Já sice nejsem psycholog - "vývojové poruchy učení" nebo jak se tomu odborně (a odporně) říká, jsem viděl jen na pedagogickém minimu. Ale tam nás učili, že to nesouvisí s inteligencí. Inteligentní člověk může být postižen dyslexií či dyskalkulií stejně jako hloupý. Jen ten chytrý pochopí, že musí makat více než ostatní - a existují metody, jak naučit daného člověka normálně číst a psát, když to těmi "běžnými" nelze. A většina lidí tu poruchu nemá natolik silnou, aby se nakonec nesrovnali s těmi bez ní. No a samozřejmě dyskalkulik většinou nepoleze na vysokou na informatiku, matematiku nebo strojařinu a dyslektici mají tendenci se nehrnout na filologii.

Proto v běžném denním životě lze potkat lidi s takovouto poruchou, na kterých to není vůbec poznat, že ji mají.

hrmag

Re:Dyslexie a programování
« Odpověď #23 kdy: 11. 06. 2014, 20:45:47 »
Ale jo, tak nějak by to také šlo. A že to nesouvisí s inteligencí se zjistilo jak?

wilx

Re:Dyslexie a programování
« Odpověď #24 kdy: 11. 06. 2014, 21:07:33 »
Asi záleží na tom, jak silná je ta jeho porucha. Pokud bych měl tvojí otázku zodpovědět přímo, tak já jsem důkaz toho, že člověk může být slušný programátor i s dyslexií. Já jsem v dětství byl diagnostikován jako dyslektik a dysortografik. Měl jsem problémy se čtení a psaním, záměny m/n atp. Překonal jsem to cvičením (čtení pomocí okénka, atp.). Teď v dospělosti se také živím programováním (C++ nebo Java) a problémy s tím rozhodně nemám při programování.

Pokud jde o to věnovat se programování mimo školu, tak to je samozřejmé. Programování/kódování zdrojových kódů je dovednost, která se dá nacvičit stejně, jako hra na piano nebo fotbal. Když tomu věnuješ svůj čas, tak se zlepšuješ, když na to dlabeš tak saješ. Podle toho, co píšeš se mi zdá, že tvůj kamarád prostě málo cvičí tuhle dovednost. S neodpovídajícími identifikátory by pomohla lepší znalost angličtiny, která se také dá prostě nacvičit.

A k tomu, jestli se tím bude moct živit? Mno, to se stane mnoha lidem, že studují jednu školu a pak dělají něco úplně jiného. Pokud chce jen být Ing. či Mgr., a je mu jedno na jaké škole a má jiné životní plány, než se věnovat programování, tak na tom není celkem nic špatného.

eMko

  • ****
  • 456
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Dyslexie a programování
« Odpověď #25 kdy: 11. 06. 2014, 21:21:08 »
Ale jo, tak nějak by to také šlo. A že to nesouvisí s inteligencí se zjistilo jak?

Nejspíš vědeckou studijí. Neřeknu Ti kterou, je mi to u zádele, nejsem psycholog, ale informatik ;-) . Pedagogické miminum jsem dělal částečně ze zájmu, částečně pro to, že to byly snadné kredity.

Vypracovat takovou studii by ani nebylo těžké, stačilo by vzít náhodný vzorek dyslektiků, změřit IQ a nějakou jednoduchou statistickou metodou zjistit, jestli jsou "statisticky významně" odlišné. Pamatuju si, že když se přednášející zeptala, jestli ve třídě sedí nějací ... (postupně vyjmenovala všechny "dys-"), pokaždé se pár rukou zvedlo. Jediná výjimka byla dyskalkulie - tu neměl nikdo.

Jinak namátkou co našel k tomuto tématu google:

článek "50 mýtů o dyslexii" zveřejněný na webu Univerzity v Michiganu
http://dyslexiahelp.umich.edu/dyslexics/learn-about-dyslexia/what-is-dyslexia/debunking-common-myths-about-dyslexia
onen diskutovaný je tam uveden jako první

kniha "Rozumově nadané děti s dyslexií"
http://obchod.portal.cz/rozumove-nadane-deti-s-dyslexii/
kdyby všichni dyslektici měli IQ 80, těžko by někdo s titulem PhD (tedy, nemá-li jej ze zrychleného studia v Plzni) psal takovouto knihu

A k tomu, jestli se tím bude moct živit? Mno, to se stane mnoha lidem, že studují jednu školu a pak dělají něco úplně jiného. Pokud chce jen být Ing. či Mgr., a je mu jedno na jaké škole a má jiné životní plány, než se věnovat programování, tak na tom není celkem nic špatného.

Samozřejmě, člověk s titulem z informatiky nemusí být automaticky programátor, což je, především zde na fóru, další rozšířený omyl.

wilx

Re:Dyslexie a programování
« Odpověď #26 kdy: 11. 06. 2014, 21:22:24 »
Není to spíše tak, že tyhle poruchy jsou hlavně u hloupých lidí a programování pro ně prostě není? Je super, že bude psát hnusný kód, který bude i špatně fungovat, ale nějak si nedovedu představit, že by ho někdo zaměstnal :D

Dyslektici nejsou nutně hloupí, viz např. článek http://jdemedoskoly.cz/Clanek/4272/dyslexie:

Citace
Dyslexie ani jiná specifická porucha učení však nemají s IQ vůbec nic společného, dyslektiky bývají často i nadprůměrně inteligentní jedinci. Problémy se čtením údajně trpěli i Thomas Alva Edison, Isaac Newton, Charles Darwin, Winston Churchill nebo Walt Disney, ze současných osobností například zakladatel počítačové firmy Microsoft Bill Gates.

hrmag

Re:Dyslexie a programování
« Odpověď #27 kdy: 11. 06. 2014, 21:33:41 »
A jak souvisí inteligence s IQ? Mluví se o inteligenci a ne o IQ. To se nikde k měření inteligence nepoužívá, protože je k ničemu.

wilx

Re:Dyslexie a programování
« Odpověď #28 kdy: 11. 06. 2014, 21:39:13 »
A jak souvisí inteligence s IQ? Mluví se o inteligenci a ne o IQ. To se nikde k měření inteligence nepoužívá, protože je k ničemu.

Dobře, když se tedy IQ nepoužívá k měření inteligence, co se k měření inteligence používá?

eMko

  • ****
  • 456
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Dyslexie a programování
« Odpověď #29 kdy: 11. 06. 2014, 21:41:32 »
Citace
Inteligenční kvocient, zkráceně IQ, je veličina používaná jako výstup standardizovaných IQ testů k popisu inteligence člověka v poměru k ostatní populaci (respektive k dané skupině).

To je citace z wikipedie. Ano, není to extra spolehlivý zdroj informací (a taky proto se vysoké školy dívají dost skepticky na člověka, který má i v blbé seminární práci citace z wikipedie ... v bakalářkách nebo diplomkách se to většinou ani nepřipouští), nicméně zde myslím postačí.

Inteligence tedy s IQ souvisí tak, že IQ je inteligenční kvocient - tedy veličina, která vyjadřuje inteligenci jedince ve vztahu k ostatním jedincům v jeho populaci. Kvocient samozřejmě, již z jeho definice, nemůžeš použít k měření - je to veličina. K měření vzdálenosti taky nepoužiješ kilometr, ale vyjádříš ji v kilometrech.

Co jiného by, podle Tebe, hrmag, mělo IQ vyjádřit?