Maximální zatížení spínaných zdrojů

Pavouk106

  • *****
  • 2 398
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
« Odpověď #15 kdy: 02. 06. 2014, 13:50:55 »
Tomáš: Mne to teď bude stát 20-30 korun za nový kondenzátory. Pokud to vydrží rok, budu to považovat za dobrej výsledek. Pokud ne, tak jsem vyhodil pár korun zbytečně...

Ten zdroj co jsi poslal vypadá fajnově, ale já to přece jen potřebuju pod pracovní stůl, ne do technický místnosti ;-) Ale šel bych i do toho Men Well, ten bych přišrouboval přímo do case dovnitř a jen natahal dráty...


Sten

Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
« Odpověď #16 kdy: 02. 06. 2014, 13:52:59 »
Pro dlouhodobé použití bych do noname zdrojů s plastovou krabičkou nešel. Doporučuji zdroje na DIN lištu, je tam lepší chlazení apod.

Např tenhle pasívní 960W drobeček zvládne trvale 960W a špičkově 1400W. Opakuji pasivně chlazený.

http://www.pulspower.com/index.php?reqNav=product&objectId=84

Pochopitelně mají i drobnější zdroje, tohle byla jen ukázka toho, co všecho je možné :-).

Dost by mě zajímalo, jak to zvládá dlouhodobě pasivně chladit 55 W (resp. jaké to má teploty), ale vypadá to fakt zajímavě :)

Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
« Odpověď #17 kdy: 02. 06. 2014, 13:56:54 »
Pro dlouhodobé použití bych do noname zdrojů s plastovou krabičkou nešel. Doporučuji zdroje na DIN lištu, je tam lepší chlazení apod.

Např tenhle pasívní 960W drobeček zvládne trvale 960W a špičkově 1400W. Opakuji pasivně chlazený.

http://www.pulspower.com/index.php?reqNav=product&objectId=84

Pochopitelně mají i drobnější zdroje, tohle byla jen ukázka toho, co všecho je možné :-).

Dost by mě zajímalo, jak to zvládá dlouhodobě pasivně chladit 55 W (resp. jaké to má teploty), ale vypadá to fakt zajímavě :)


Mrkni na video od Majka: https://www.youtube.com/watch?v=kU63UiZEQZ8

Oni ten zdroj mají opravdu dobře udělaný, elektrolity jsou v nejchladnější oblasti (dole), nahoře cívky a trafa, těm teplo nevadí.

Sten

Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
« Odpověď #18 kdy: 02. 06. 2014, 14:03:45 »
Pro dlouhodobé použití bych do noname zdrojů s plastovou krabičkou nešel. Doporučuji zdroje na DIN lištu, je tam lepší chlazení apod.

Např tenhle pasívní 960W drobeček zvládne trvale 960W a špičkově 1400W. Opakuji pasivně chlazený.

http://www.pulspower.com/index.php?reqNav=product&objectId=84

Pochopitelně mají i drobnější zdroje, tohle byla jen ukázka toho, co všecho je možné :-).

Dost by mě zajímalo, jak to zvládá dlouhodobě pasivně chladit 55 W (resp. jaké to má teploty), ale vypadá to fakt zajímavě :)


Mrkni na video od Majka: https://www.youtube.com/watch?v=kU63UiZEQZ8

Oni ten zdroj mají opravdu dobře udělaný, elektrolity jsou v nejchladnější oblasti (dole), nahoře cívky a trafa, těm teplo nevadí.

Pěkný. Když jsou někde takové obří kondenzátory, nejspíš výrobce ví, co dělá, na rozdíl od mnoha běžných zdrojů :)

uname

Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
« Odpověď #19 kdy: 02. 06. 2014, 14:09:31 »
Jako u kazde jine elektroniky plati, ze by vyrobce mel udat plnou specifikaci a to vcetne teploty/vlhkosti/vybraci okoli a pokud je to potreba i nadmorske vysky, ve ktere se da zarizeni provozovat. Jenze tohle najdete jen u kvalitnich vyrobcu.

Takze pokud vyrobce uda pouze vystup 12V/2,5A a nic jineho, tak vite prd. A pokud vam alespon nekdo nesdeli pro jakou okolni teplotu napocital chlazeni, jaky derating zvolil pri navrhu a hlavne jake zvolil kondenzatory a s jakou zivotnosti, tak v podstate nevite nic a nikdo Vam ani nemuze poradit. Maximalne tak z osobni zkusenosti s urcitym typem zdroje. Jenze tohle vi max tak navrhar, pokud se tim vubec zabyval.


j

Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
« Odpověď #20 kdy: 02. 06. 2014, 20:09:52 »
U levnych spinanych "noname" zdroju to bude presne stejne jako u noname PC zdroju => uvedenej maximalni vykon = kratkodobej. Jinak pokud ti jde jen o takovy smesny vykony ... porid si zdroj od starsiho notesu ... me se tady trebas vali hromada 70/90W zdroju od starych notesu IBM. Novy maj jinej konektor a trochu jiny napeti ... ale na spousty vyuziti je to doslova genialni. Napr to primo pasne do mikrotiku ktery maj jeste klasiku a ne PoE. Dava to 16V a ty 70tky 4,5A. Pocitam ze podobny zdroje se valej ve spoustach firem, pripadne za par fufni na ebay.

Hele, trebas http://www.ebay.com/itm/Power-Charger-for-IBM-Lenovo-Thinkpad-T43-A31-X31-R40-T21-T41-T42-Adapter-UK-/261417261487

Za nejaky 2 kilca i s dopravou, ale jak rikam, urcite se jich hromady valej vsude mozne, takze ti ho nekdo da za "dik".


andy

Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
« Odpověď #21 kdy: 02. 06. 2014, 21:47:31 »
Tak jedna vec je, ze sa sidi..ja neviem..napr nejaky pribor zo sragoidneho kovu ktory predavaju na trhu a druha vec je ze sa sidi elektronika ktora moze zalozit poziar a predava sa to v obchode s elektronikou..to by som uz povazoval nie za vadny vyrobok, ale za podvod.
Navyse za 800 korun sa kedysi kupoval plnohodnotny atx zdroj do pc (to ked este okolo toho nebola taka mania), tak uz by som cakal pri takomto malom, ze za 500 uz je to kvalita. Dnes clovek nikdy nevie..aj za 1000 moze byt nejaky sunt. Len preto, ze ma mega parametre, daju vysoku cenu. Blba doba..
Robia sa dnes este vobec testy na zhodu a take veci? Ci staci len prehlasenie od cinana?

Pavouk106

  • *****
  • 2 398
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
« Odpověď #22 kdy: 04. 06. 2014, 14:32:24 »
j: Sám mám dva adaptéry od NTB - 60W a 95W. Bohužel, oba dávají 19V a já mám v PC desku na 12V (a mezikus vyrábět nechci, zaprvé to stojí další peníze a zadruhé to dál snižuje účinnost napájení). Samozřejmě jsem tyto adaptéry využíval pro napájení Mikrotiků :-) Pak se ale objevil menší kalibr zdroj (nějaká 24V a 0,8A) a ten to zvládne v pohodě taky ;-) Dokonceje od nějakýho "plastovýho" Mikrotiku.

andy: Já bych měl možná dodat, že ten zdroj má i svuj věk. Je asi tak 3 roky starej, z toho 95% času jel asi tak na 14W, poslední měsíc tak na 25-26W. Ale měl jsem v ruce jiný kousky, který by pomalu byly na žalobu... S těma ATX zdrojema je to fakt dost děsný. Člověk musí hledat a číst na netu týden před koupí, aby vybral něco slušnýho za přijatelný peníze. Já nakonec do jednoho PC koupil nejlevnější Seasonic 350W 80+ Gold (přesný označení nevím), kterej v testu zdrojů (asi na extrahardware.cz?) zkusili zatížit co to šlo a dal asi 490W a pořád dobrý :-) Tomu věřím. Ale kdyby to nikdo netestoval, tak nevím, podle čeho bych nakupoval...

Dnes jsem vyměnil dva koncový kondenzátory "značky" HERMEI a parametrů 680uF/16V za značku SAMXON 1000uF/25V (pravda, moc se jim ta nechtělo, rozměry 6x16mm původní vs 10x16 nový) a teď už to zase běží na těch 25-26W. Jse zvědavej, kolik to dá. Ty SAMXONy by měly bejt relativně dobrý kondíky. Lepší jsem v Plzni stejně nedokázal sehnat... Kdyby odešly, můžu zkusit v GESu objednat Rubycony, ty by měly patřit mezi nej...

Charlie

Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
« Odpověď #23 kdy: 05. 06. 2014, 01:52:53 »
A co se obrátit na výrobce skříní? Mám dobré zkušenosti s firmou EMKO http://www.emko.cz/ . Další možnost je zde http://www.eurocase.cz/ . Nedávno jsem kupoval tuto skříň http://www.alza.cz/eurocase-mini-itx-850-cerna-90w-d262770.htm#alternativy a následně sháněl náhradní díly (měnič). Obrátil jsem se přímo na PARTIS a byli ochotní a vstřícní. Rovněž mi poslali celkem kvalitní napaječ 12V/5A, kterým nahradili méně kvalitní 7A. Cena bude okolo 400-500Kč.

Pavouk106

  • *****
  • 2 398
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
« Odpověď #24 kdy: 12. 06. 2014, 13:47:15 »
Tak jsem nakonec zdroj rozebral ještě jednou. Tentokrát jsem si na pomoc vzal kámošku vrtačku a rozhodl jsem se vyrobit chlazení... Výsledek je vidět na fotkách ;D Díry jsou samozřejmě u jen výstupní části zdroje (12V).

Ta součástka se třema packama je teplotní čidlo Dallas. Zajímá mě totiž, kolik asi tak zdroj má. Čidlo je v přímym kontaktu s chladičem koncovýho tranzistoru.

Teploty: Po rozebrání zdeoje (asi minutu po odpojení zátěže) měl jeden z kondenzátorů teplotu určitě přes 50 (pocitově) - byl v kontaktu s tranzistorem. Druhej je o kousíček dál, ten mohl mít 40. Po výrobě chlazení teploty kondenzátorů netuším, ale chladič tranzistoru má kolem 57 stupňů. Na takovou teplotu vylezl asi tak za 30 minut od připojení zátěže.

Předpokládám, že to bude mít nějaký efekt.

Pavouk106

  • *****
  • 2 398
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
« Odpověď #25 kdy: 12. 06. 2014, 14:03:26 »
Jedna fotka

Pavouk106

  • *****
  • 2 398
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
« Odpověď #26 kdy: 12. 06. 2014, 14:04:27 »
Druhá fotka

(Maximální velikost všech příloh 256kB? 1MB by možná taky nevadil...)

Charlie

Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
« Odpověď #27 kdy: 12. 06. 2014, 14:59:19 »
http://www.emko.cz/produkty/menice-nabijecky/ac-dc-nabijecky/nabijecka-em-1212a-h301

Nač se trápit s úpravami plastových zdrojů, které lze při vyšším proudovém zatížení obtížně uchladit ( obzvláště v uzavřených skříních), když lze po drobné úpravě použít třeba tuto záležitost, kterou je možné i "podepřít" akumulátorem. Emko to má dost předražené, jistě se to nechá sehnat jinde. Tyto zdroje používám v mraze i horku bez poruchy již 10let. Má to hliníkovou rozebiratelnou skříň a není třeba riskovat porušení izolace a následný úraz elektrickým proudem. Zdroj dává 12V/12A a solidní ochranu proti zkratu i přepólovaní. V praxi mnohokrát přežili obrácené připojení k akumulátoru či zkraty.

Pavouk106

  • *****
  • 2 398
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
« Odpověď #28 kdy: 12. 06. 2014, 15:42:25 »
Stál jsem před otázkou: Co udělat s rozbitým adaptérem původní ceny ~300Kč pro desku s procesorem Intel Atom N270 v původní ceně 1700Kč. Investice i opetovnýh 300 je relativně vysoká, vzhledem k tomu, jakou peněžní hodnotu má HW k adaptéru připojený. Investoval jsem tedy 20Kč do tří kondenzátorů (stačily dva, takž vlastně 13Kč) a jedu dál. "Chlazení" sjem udělal pro jistotu a pro prodloužení životnosti. Pokud zdroj vydrží déle než půl roku, bude to úspěch a vyplatí se mi zainvestovat znova do kondenzátorů. Pokud bych nechtěl šetřit, koupím Mean Well zdroj za cca 480Kč a pojedu na něm.

V žádném případě nebudu kupovat zdroj (notabene ne nabíječku autobaterií) za 2400. Mimochodem - o kvalitě toho zdroje u Uerocase se tu mluvilo nedávno... Už jen vzhledem k tomu, že za litr si člověk kupuje bednu, zdroj a DC-DC měnič bude prozrazovat leccos o kvalitě (již beztak provařené značky).

Charlie

Re:Maximální zatížení spínaných zdrojů
« Odpověď #29 kdy: 12. 06. 2014, 16:37:13 »
No to jsem pochopil, ale v jednom příspěvku odporuješ sám sobě. Na jedné straně se zabýváš šuntem a zachraňuješ ho kvalitnějšími kondenzátory, což chápu a asi bych to udělal zrovna tak, ale na druhé straně odsuzuješ zdroj od EC. Za prvé jsem jasně psal, že nabízejí zdroje jiné, které s těmi původními a zde právem kritizovanými nemají nic společné ( toto mi dodali http://www.emko.cz/produkty/spinane-zdroje/dc-dc/power-adapter-seasonic-oem-ssa-0901-12-80w-12v-h3044 ) a za druhé, když už je řeč o té konkrétní skříni, tak stejný "polotovar" je i měnič, který v tom dodají. Já to koupil kvůli tomu zdroji seasonic a skříni. Měnič považuji za bonus, který si můžu vylepšit stejným způsobem, jako Ty ten svůj starý zdroj za pár kaček, t.j. výměnou pár součástek za lepší. Jinak používám tyto měniče http://www.emko.cz/produkty/spinane-zdroje/dc-dc/zdroj-m2-atx-dc-dc-6-24v-160w-h954 . Opět jsem psal, že EMKO to má předražené a dá se to sehnat za výrazně lepší peníz vše. Problém zdrojů se řeší dlouhodobě a ta nabíječka se bez potíží dá použít v sestavě třeba i s jen akumulátorem 12V/1,2 Ah jako skvělý a kvalitní zdroj pro různé servery a podobně. Po vypnutí PC dobije baterii a přepne do úsporného režimu. Je to bezpečné, dobře chlazené a opravitelné řešení pro spoustu aplikací, kam se jinak normálně bastlí kde co. Umí to běhat i bez akumulátoru po menší úpravě a skutečně to dá 12A. Psal jsem to tedy k tématu.. Ty průmyslové zdroje výše uvedené jsou dobré, také s nimi mám dobré zkušenosti, ale cena nebude 500Kč .