Databazy - programovanie/spravovanie

[JurijP]

Zaujimal by ma nazor ludi, ktori sa venuju databazam. Ci uz ako programatori alebo ako administratori. Ide o porovnanie skolskej teorie s praxou. Vyuzivate v praxi v realnom zivote relacnu algebru pri zostavovani dotazov (prepisujete sql dotaz do relacnej algebry), optimalizacii dotazu? Vypocitavate odhad velikosti dotazu? Chcem len vediet, ci sa v skole opat ucia uplne zbytocnosti, ktore sa v praxi nevyuzivaju.

[Reklama]

[Kolemjdoucí]

Vyuzivate v praxi v realnom zivote relacnu algebru pri zostavovani dotazov (prepisujete sql dotaz do relacnej algebry), optimalizacii dotazu? Vypocitavate odhad velikosti dotazu?

3x Ne.

Chcem len vediet, ci sa v skole opat ucia uplne zbytocnosti, ktore sa v praxi nevyuzivaju.

Ano.


Návrh dotazu probíhá tak, že se to naplácá tak aby to vracelo co to vracet má a když to běží dlouho, tak se to dá k přezkoumání někomu kdo tomu rozumí, přepíše se to, nasadí se indexy a podobně. Vždy je to silně závislé na implementaci SQL stroje, nikoliv na nějaké teorii.

[to_je_jedno]

docela trefne popsani reality. ale zase je vyhodny byt tim komu to daji prezkoumat takze teorii urcite znat.

[DK]

Vyuzivate v praxi v realnom zivote relacnu algebru pri zostavovani dotazov (prepisujete sql dotaz do relacnej algebry), optimalizacii dotazu? Vypocitavate odhad velikosti dotazu?

3x Ne.

Chcem len vediet, ci sa v skole opat ucia uplne zbytocnosti, ktore sa v praxi nevyuzivaju.

Ano.


Návrh dotazu probíhá tak, že se to naplácá tak aby to vracelo co to vracet má a když to běží dlouho, tak se to dá k přezkoumání někomu kdo tomu rozumí, přepíše se to, nasadí se indexy a podobně. Vždy je to silně závislé na implementaci SQL stroje, nikoliv na nějaké teorii.

coz nemeni nic na tom, ze normalizace databaze se bezne pouziva, dotazy se optimalizuji a prepisuji
plus samozrejme zalezi na skole

[JurijP]

takze napr. to co obsahuje tento dokument https://dip.felk.cvut.cz/browse/pdfcache/petrv1_2009dipl.pdf tu relacnu algebru, optimalizacia, resp. vypocet ceny sa v praxi az tak neuplatnuju?

[Reklama]

[Pavel Stěhule]

Dotazy do relační algebry nepřepisuji, vše ostatní ale běžně používám.

čím větší výkon chcete od databází, tím důležitější je jim rozumět. A čim víc jim rozumíte, tím lepší pak budete mít pozici, bo pro velkou část IT jsou databáze magie - o které vědí lautr kulové (přičemž to tak také v praxi vypadá).

SQL je jazyk (prostředí) vymyšlené pro laiky - takže se jej může naučit používat každý - něco jiného je ale jej správně (bezchybně) používat. A na to už se teorie hodí.

[Pavel Stěhule]

takze napr. to co obsahuje tento dokument https://dip.felk.cvut.cz/browse/pdfcache/petrv1_2009dipl.pdf tu relacnu algebru, optimalizacia, resp. vypocet ceny sa v praxi az tak neuplatnuju?

Záleží, co děláte - při menších projektech se tyto detaily neřeší - při trochu větších projektech a větší zátěži bez těchto a dalších znalostí můžete mít velké problémy. Praxe má samozřejmě daleko k ideálů - takže ve výsledku velké množství firem má větší nebo menší problémy, bo jim chybí lidi s těmito znalostmi.

[pSipi]

pro velkou část IT jsou databáze magie - o které vědí lautr kulové (přičemž to tak také v praxi vypadá).

Slova hodne vytesania do mramoru 

[JurijP]

takze prax je taka, urobime to tak, ako pozadujeme, veriac, bude to dobre a rychle. optimalizaciu, nejake vypocty cien vykonavania planu sa neriesia.

[black3r]

povedal by som ze prax je rovnaka ako ked programujes hocico.. pokial je prvotny napad dostatocne rychly na to aby ti to nevadilo tak sa optimalizaciou nezaoberas ale v momente ked je tvoj prvotny napad nechutne pomaly tak zacnes optimalizovat... a na optimalizaciu sa ti veci co sa v skole naucis zidu..

[jb]

Praxe je taková, že uděláš optimalizovaný dotaz s indexy atp. běží to ok. Pak příjde zákazník, že chce další data do výsledku, tak přídáš joiny do dalších 10 tabulek, tři-čtyři subselecty a volání funkce a pak se diví, že to je pomalé  Na zákazníky bacha!!!

[MK]

Pro skutečný vývoj na databázích považuji znalost relační algebry jako nutný základ. Člověku to dá vhled do toho, na jakých principech to funguje. Z celého studia na MFF UK zrovna tohle užiju nejvíc.

[JurijP]

cize chces povedat, ze clovek bez znalosti relacnej algebry, pracujuci s databazami, nemoze byt dobry? Urcite su taki a je ich veeeela a bez relacnej algebry zarabaju velke peniaze

[DK]

vydelavat velke penize nemusi nutne znamenat, ze tomu clovek rozumi (staci se podivat na nektere manazery ;-) )

MK nikde nepise, ze bez znalosti relacni algebry nemuzes byt dobry, ale urcite tomu budes rozumet vice, kdyz ji budes umet (a propos, chces radu, nebo tu vyvolat flame?)

[JurijP]

ziaden flame,