U-Servery či standardní Case ?

Re: U-Servery či standardní Case ?
« Odpověď #15 kdy: 03. 09. 2010, 08:44:22 »
Ziaden vyrobca neposkytuje 100%  NBD zaruku.

To je logicke, nie vzdy musia mat nahradne diely skladom.

S DELL NBD mam tiez skusenosti (notebooky), opat na druhy den uz technik makal, takze spokojnost. Ale dovolat sa do DELLu, to bola katastrofa - totalna..


Lenin POWER!

  • ****
  • 434
  • Nekecat a delat!
    • Zobrazit profil
    • Tribut Leninovi
    • E-mail
Re: U-Servery či standardní Case ?
« Odpověď #16 kdy: 03. 09. 2010, 09:23:18 »
Standardni case v zadnem pripade nebrat a rack servery brat jen v pripade ze potrebujete neco vic multisocket - rekneme 4 ci 8 socketu. Vsechno ostatni cpat do blades - zere to malo elektriky, ma to vestaveny switch, zdvojene komponenty, takze je to spolehlive a zabira to malo mista a chlazeni. Velmi dobre se to adminuje, muzete si vzdalene zapinat blade podle potreby. Taky je potreba zohlednit vahu komponentu, protoze ty case jsou tezky.

Nejvice se nam osvedcilo zatim http://www-03.ibm.com/systems/bladecenter/hardware/chassis/bladee/index.html Umi to i POWER blady pro provozovani db systemu. Zvlast POWER7 blades jsou velmi levne, dokonce levnejsi nez POWER6 blades a maji vice nez dvojnasobny vykon -> usetrite za databazove licence radove detetitisice USD.

dustin

Re: U-Servery či standardní Case ?
« Odpověď #17 kdy: 03. 09. 2010, 10:46:02 »

Doporučený maximální reálný příkon 150W.

Na 4U server? No nevím :)

Máme tam  několik HP ML350, spotřebu neřeším a nezajímá mě, ani v casablance to nikdy neřešili. Cena je i tak dost vysoká :)

dustin

Re: U-Servery či standardní Case ?
« Odpověď #18 kdy: 03. 09. 2010, 10:51:30 »
Standardni case v zadnem pripade nebrat a rack servery brat jen v pripade ze potrebujete neco vic multisocket - rekneme 4 ci 8 socketu. Vsechno ostatni cpat do blades - zere to malo elektriky, ma to vestaveny switch, zdvojene komponenty, takze je to spolehlive a zabira to malo mista a chlazeni. Velmi dobre se to adminuje, muzete si vzdalene zapinat blade podle potreby. Taky je potreba zohlednit vahu komponentu, protoze ty case jsou tezky.

Nejvice se nam osvedcilo zatim http://www-03.ibm.com/systems/bladecenter/hardware/chassis/bladee/index.html Umi to i POWER blady pro provozovani db systemu. Zvlast POWER7 blades jsou velmi levne, dokonce levnejsi nez POWER6 blades a maji vice nez dvojnasobny vykon -> usetrite za databazove licence radove detetitisice USD.

Všechno je otázka cena/přínos zohledňující ostatní kritéria. Např. pro malou firmu rozjíždějící neověřený internetový byznys s nejistým výsledkem jsou takové technologie mimo ekonomickou realitu. Pro velkou naopak mohou být přínosem.

Lenin POWER!

  • ****
  • 434
  • Nekecat a delat!
    • Zobrazit profil
    • Tribut Leninovi
    • E-mail
Re: U-Servery či standardní Case ?
« Odpověď #19 kdy: 03. 09. 2010, 12:17:01 »
HS12 blade (entry model) http://www-03.ibm.com/systems/bladecenter/hardware/servers/hs12/index.html je mimo ekonomickou realitu? V tom pripade si server na hostovani pronajmete, stoji to tak $250 USD/mesic. Taky reseni ale zalezi jak vam budou dobre delat servis.
Nechat si hostovat vlastni server v casech nema cenu, kdyz se to rozbije musite tam obvykle nekoho poslat, to stoji cas a naklady. U blade serveru proste zapnete vzdalene dalsi a poslete tam smluvniho technika at ten nefunkcni vymeni. Pracujte efektivne.

Pro startupy bych doporucil Bladecenter S http://www-03.ibm.com/systems/bladecenter/hardware/chassis/blades/index.html Je to server + storage. Velmi dobra vec pro maly kancelare. Dostanou profi reseni a muzou se v klidu venovat svy praci. Je potreba generovat zisk a ne porad skakat okolo low end infrastruktury. downtime stoji prachy. Investice do infrastruktury se vzdy vrati. Delat vsechno tak aby to melo co nejnizsi porizovaci naklady je hloupost.


Re: U-Servery či standardní Case ?
« Odpověď #20 kdy: 03. 09. 2010, 12:52:41 »
Pro startupy bych doporucil Bladecenter S http://www-03.ibm.com/systems/bladecenter/hardware/chassis/blades/index.html Je to server + storage. Velmi dobra vec pro maly kancelare.

Cemu rikate "mala kancelar"?

Pokud se správně dívám, tak PRÁZDNÉ CHASIS tohodle stroje stojí dva a půl tisíce dolarů... Kolik stojí blady a disky jsem neměl odvahu se podívat.

U blade serveru proste zapnete vzdalene dalsi a poslete tam smluvniho technika at ten nefunkcni vymeni. Pracujte efektivne.

Čili tam budu mít jeden SPARE blade jenom pro případ, že by nějaký z těch ostatních vypadl. Čili ona "malá kancelář", které bohatě stačí JEDEN server tam bude mít DVA. Asi máme různé představy o efektivitě, protože já bych řekl, že stejného efektu by ona malá kancelář dosáhla podstatně levněji tak, že si koupí dva stejné lowend servery a v případě výpadku je prostě přepojí (otázka tak deseti minut). Tade v případě, že si vůbec takový luxus bude chtít dovolit...

logikk

Re: U-Servery či standardní Case ?
« Odpověď #21 kdy: 03. 09. 2010, 13:58:07 »
Jojo, taky mi připadá, že Lenin power je trochu mimo realitu malejch firem, kde šudlej každou tisícovku. Sice se mu musí přiznat, že dost často na to šudlení pořádně dojedou, ale to je  druhá věc.
V každym případě např. pro jednoduchej fileserver, naprosto stačí jednoduchá case.
Ono je i blbina s tim šetřenim proudu - blade servery můžou šetřit proud v okamžiku, kdy jich je hafo a tak má společnej zdroj menší ztráty. U pár serverů je ta úspora zanedbatelná.

Pokud ale nemá firma vlastní it oddělení (což zas už asi nebude malá firma s jedním serverem), tak to rozhodně chce něco s NBD a pořádně vyřešit zálohování, přinejmenším dat, popř. i záložní server (klidně nějakou levnou mašinu). Situace, kdy se celá firma zastaví, protože nejsou data a nejsou k dispozici maily za tu investici stojí.

dustin

Re: U-Servery či standardní Case ?
« Odpověď #22 kdy: 03. 09. 2010, 15:17:11 »
Nevím, kolik bychom ušetřili blady na infrastruktuře, ale za těch cca 10 let, co používáme na vnitrofiremních sítích i na ostrých systémem na páteři HP lowend servery (Netserver E60, ML115, ML310, ML350) neměl ani jeden nikdy žádnou závadu, jenom se občas vymění nějaký disk z mirroru. ťuk ťuk, doufám že to tak zůstane :) Když bylo potřeba rozšířit paměť, do některých serverů se ani nemusely kupovat moduly od dodavatele, ale daleko levnější standardní značkové. O diskách ani nemluvím, na spoustu účelů bohatě stačí běžné SATA - ty do bladů asi taky nenarveme, minimálně bez dalších rámečků.

Bladová technologie by nám nijak byznysově nepomohla, jenom by vyžadovala několikanásobně vyšší náklady a všechno by akorát komplikovala. což by samozřejmě bylo fajn pro dodavatele, třeba pro takového Lenina, kdybychom byli v US :) Živě si pamatuji jeho doporučování oraclu, protože na něm má údajně větší provizi.

Potřebujeme spolehlivá, cenově rozumná a flexibilní řešení. Nám se osvědčily značkové towerové lowendové servery.

dustin

Re: U-Servery či standardní Case ?
« Odpověď #23 kdy: 03. 09. 2010, 15:29:25 »
J a pořádně vyřešit zálohování, přinejmenším dat, popř. i záložní server (klidně nějakou levnou mašinu). Situace, kdy se celá firma zastaví, protože nejsou data a nejsou k dispozici maily za tu investici stojí.

Naprosto souhlasím, dobře vyřešené zálohování s možností okamžitého vyhledání/obnovení nedopatřením smazaného souboru/adresáře z max. 1 den staré zálohy na webovém rozhraní zálohovacího řešení s pravidelnými offline kopiemi mimo firmu je daleko efektivnější, než utápět prachy v technicky dokonalé ale byznysově neopodstatněné a díky specializovaným dílům s delší dodací lhůtou také často neflexibilní infrastruktuře.

Lenin POWER!

  • ****
  • 434
  • Nekecat a delat!
    • Zobrazit profil
    • Tribut Leninovi
    • E-mail
Re: U-Servery či standardní Case ?
« Odpověď #24 kdy: 03. 09. 2010, 18:03:35 »
Cemu rikate "mala kancelar"?

Takovych rekneme 4-10 lidi. V mensich se nevyplati lokalni PC ani instalovat, da se tam Sun Ray http://www.oracle.com/us/technologies/virtualization/061984.html ci ekvivalent a jede se vzdalene.

Pokud se správně dívám, tak PRÁZDNÉ CHASIS tohodle stroje stojí dva a půl tisíce dolarů... Kolik stojí blady a disky jsem neměl odvahu se podívat.
Nejlevnejsi blady budou stat neco pres tisicovku catalog price.

Čili tam budu mít jeden SPARE blade jenom pro případ, že by nějaký z těch ostatních vypadl.
Presne tak. Ceny bladu jsou natolik nizke ze je zaplati prvni downtime.

Čili ona "malá kancelář", které bohatě stačí JEDEN server tam bude mít DVA.

Bude mit dva aby v pripade incidentu nebyla bez systemu nez dorazi NBD repair.

Asi máme různé představy o efektivitě, protože já bych řekl, že stejného efektu by ona malá kancelář dosáhla podstatně levněji tak, že si koupí dva stejné lowend servery a v případě výpadku je prostě přepojí (otázka tak deseti minut).

Ano. Prendat disky z jednoho case do druheho case je otazka tak rekneme 20ti minut pokud mate on site technika. Bezni zamestnanci toto neumi. Technik se pro malou kancelar nevyplati, musi si najmout externiho. U toho je otazka kdy vubec dorazi, protoze toho bude mit nastarosti vic. Kdyz dorazi stejny den co mu zavolate tak to budu povazovat za uspech.
Technik taky nebude pracovat zadarmo. Bezna cena je $250/hodinu + cestovni vylohy takze ten jeden blade server navic coz je podle vas luxus se zaplati za 2-3 navstevy technika co bude opravovat vase noname servery. Pocitejte s tim, ze vetsina BFU neni schopna diagnostikovat chyby jinak nez nejde to - vola se technik. Proc to nejde muze byt zpusobeno banalnimi problemy jako treba vykopnuta kabelaz.
Kdyz jsem zacinal v IT v USA jako pouhy zamestnanec tak jsem delal technika a naprosta vetsina problemu byla zpusobena 1. vykopnuta kabelaz 2. pocitac nebyl v zasuvce. 3. stacilo restartovat Kdyz jsem se to naucil tak jsem posilal manzelku napred, prodala jim nejake bible a zkontrolovala draty a zrebootovala siroke okoli kdyz to porad neslo. 90 procent pripadu timto eliminovala.

Takze si koupite bladecenter S, zapojite ho do site s tim ze to ma diskove pole + blady. Da se u toho delat vzdalena sprava a neni okolo toho klubko kabelu o ktery by pak lidi zakopavali. Kdyz dorazi zarucni technik tak jen vymeni blade ci disky, nakopnout novy blade pres GUI naucite sekretarku date jim k tomu prirucku se screenshoty kam ma kliknout, pripadne telefon kde se dohulaka vzdalene podpory ktera ten novy blejd nakopne pres net.

Ja znam management co se snazi za kazdou cenu minimalizovat vydaje bez ohledu na efekt ktery to prinese - vetsina techto podniku krachne velmi rychle pote co jej opusti schopni lide. Vemte si ze zivotnost takoveho zarizeni jako bladecenter se pocita tak na 5-7 let a za tu dobu si na sebe vpohode vydela.

Re: U-Servery či standardní Case ?
« Odpověď #25 kdy: 03. 09. 2010, 19:06:41 »
Dobře, takže jestli správně počítám, tak pro kancelář se 4ma lidma je to takhle:

Serverová část:

chassis: $2500 = 47500Kč
2xblade: nejlevnější $2000 = 38000Kč
4xdisk SAS 1TB 42D0547 (R5+hot spare):  $2800 = 53200Kč [1]

Windows Server 2008 Standard bez Hyper-V, 5 CAL: $971 USD = 18449Kč
(je potřeba kvůli windowsovským aplikacím na SunRayích)

celkem: 157 149Kč

Infrastruktura:
Nějaké lepší switche - cca 30000Kč?

Klientská část:
4xSun Ray: cca $2000 = 38000Kč

celkem celkem: 225 149Kč

...a to máme jenom infrastrukturu bez jakéhokoli klientského SW a bez platby někomu, kdo se o to bude starat.

No nevím teda, jestli by tohle nějaká běžná kancelář o 4 lidech v ČR zkousla :) Ale to je možná tím, že u nás chlapík, který umí ve dvou počítačích přehodit disky, nebere pět tisíc na hodinu :)

P.S. já s Tebou, Lenine, z technického hlediska souhlasím, taky bych si takhle ideální stav představoval, ale bohužel realita je spíš jeden HP ML1xx, celkově za nějakých 20tisíc a switche po dvou tisících...

================
[1] je to možný, taková cena? Neověřoval jsem jinde...

http://www.macconnection.com/IPA/Shop/Product/Detail.htm?sku=10094565&cm_mmc=Pricegrabber-_-10094565-_-42D0547-_-CI&srccode=cii_5784816&cpncode=21-74254633-2

Re: U-Servery či standardní Case ?
« Odpověď #26 kdy: 03. 09. 2010, 19:15:04 »
Jo a ještě bych málem zapomněl na nějaké zálohování. Chtělo by to páskovou knihovnu, ne? Kolik za ní dáme? 30000? 50?

zzxx

Re: U-Servery či standardní Case ?
« Odpověď #27 kdy: 04. 09. 2010, 15:02:12 »
leninove riesenia su fajn ale nie pre malu firmu. To by ta mala firma musel dobre zarabat. Je potrebne porovnavat pomer cena/riziko.
Neda sa to uplne zovseobecnovat. Zalezi od danej firmy s akymi datami pracuje, aky vypadok zvladne a samozrejme, co je schopna zaplatit. Je to podobne ako s ISP. Kazdemu staci ina rychlost, nie kadzy potrebuje garantovanu linku a nie kazdy su ju moze dovolit.
Vo firme pouzivame klasicke PC skrinky ako servery, s namieru vybranym HW. Kazdy problem sme schopny vyriesit tak do 2 hodin -vyhoda pouzitia "bezneho" HW, zalohovania a vlastneho technika. Co sa tyka zakaznikov, tak tam je to roznorode.

Re:U-Servery či standardní Case ?
« Odpověď #28 kdy: 26. 08. 2013, 13:52:38 »
Je to sice starší téma ale tohle mi opravdu nedá. V Čechách je i u chlapů co  IT nikdy nestudovali, max. MS Office v kurzu na týden k tomu účetnictví, když chodili kdysi na SŠ strojní, stavební,.....   tak u starších ročníků bylo zrovna na škole Atari nebo Sharp.

Pevný disk není problém vyměnit, není problém vyměnit zdroj. Samozřejmě, že účetní, ženská to dělat nebude. I externí technik to udělá druhý den. Nás už je v kanclech 8. Ředitel si sám natáhl kabely od sítě, zapojil NAS. Síť v podstatě dvě oddělené sítě Office a technologická musejí jet na serverových Windows. Počítače jsou pracovní stanice, ovšem běžná PC s vlastními pevnými disky. Pan ředitel, obchodník, já atd. máme každý vlastní notes, někteří z nás i dva. jeden necháváme v práci a druhý taháme porůznu sebou.

Nedávno jsem slyšel a viděl objednávat šéfa jakési firmy právě o 4 mužích IT vybavení, chvílemi jsem měl co dělat abych z výraziva smíchy nevypadl z vozíku.

Abych se držel tématu, jenž je sice postarší ......... žádnou U1 nebo U2 natož Blade nikde nemáme.
Pokud nyní U1 řeším tak do Prahy do housingu, možná i na doma by to bylo skladnější.     

Re:U-Servery či standardní Case ?
« Odpověď #29 kdy: 26. 08. 2013, 14:39:42 »
možná i na doma by to bylo skladnější.     
Na doma je to právě pitomý, protože je to nizka dlouha a siroka vec, do domácích regálů naprosto nepoužitelná. Leda takové ty menší varianty s poloviční hloubkou. Ale imho to jsou vyhozené peníze, když už, tak bych si nějakou tu rackovou skříňku na doma vyrobil sám :)