Kvalita linky pro firmu

Jozef

Kvalita linky pro firmu
« kdy: 18. 11. 2013, 13:59:43 »
Ahoj,

  zaujimalo by ma aku podnikovu linku od ISP by ste akceptovali. Konkretne ma zaujima kvalita na fyzickej vrstve.
Napriklad ak mam na ping-u zo svojho router-a(Customer Edge Router) na PER(Provider Edge Router) stratu asi 0.5 % ci je to z vasej strany akceptovatelne.
Zaujimaju ma najma podnikove riesenia.
Dakujem za nazory a prajem prijemny den :)
« Poslední změna: 18. 11. 2013, 14:58:25 od Petr Krčmář »


Re:Ake mate linky?
« Odpověď #1 kdy: 18. 11. 2013, 15:01:15 »
To zalezi cim je ta ztratovost zpusobena. Pokud je to ztratovot na lince, tak je to problem a mel by to ISP resit. Pokud je Vam to ale ukazuje ping na routeru Vaseho ISP muze to byt zpusoben napriklad nastavenim rate-limteru na tom routeru, takze jste nenameril skutecnou ztratovost, ale umele vytvorenou ktera ma chranit router pred zahlcenim. Zkuste si monitorovat vetsi mnozstvi serveru nekde na pateri u ruznych ISP a tam se podvejte na ztratovost (pripadne si objednejte nekde nejaky VPS a monitorujte si to z nej - s kreditem 100,-Kc zdarma to muzete vyzkouset napr: https://www.hosting90.cz/virtualni-servery).

Matej

Re:Kvalita linky pro firmu
« Odpověď #2 kdy: 19. 11. 2013, 10:33:51 »
Ako uz bolo spomenute, strata pingu nemusi znamenat, ze linka chybuje...
Najprv si over, ze linka nieje naplno vytazena a testuj ju vtedy.
Ak mas pocit ze linka naozaj chybuje - je to porucha a treba nahlasit na ISP,
ktory to bude riesit (ovsem ak je posledna mila cez nejaku radiovu trasu - FWA,...
tak je to aj v zavislosti na pocasi, ale zase nemalo by to chybovat permanentne).

Jozef

Re:Kvalita linky pro firmu
« Odpověď #3 kdy: 19. 11. 2013, 11:27:31 »
Ano, mate pravdu, merat by sa malo pri nevytazenej linke, to je samozrejme.
Ale mna vsak skor zaujima pohlad na uz namerane hodnoty.
Je vobec neaka strata prijatelna? A co take radiove spojenie(Ci uz v licencnom pasme, alebo wi-fi)? Je vobec vhodne do podnikovej sfery?
Dakujem za nazory :)

M.

Re:Kvalita linky pro firmu
« Odpověď #4 kdy: 19. 11. 2013, 12:10:29 »
Půl procenta je moc na poslední skok, pokud by šlo jen o čístý ping linkou. Záleží, čím je ta trasa dělaná. Na zarušené wifině je možný i podstatně horší případ.
Použitá technologie je otázka ceny a potřeby té linky, ne? Na vhondém míst i ta wifina může být OK, jinde volné pásmo výše 10 GHz např. A někde je třeba spoj v licencovaném pásmu (zvláště při větších kapacitách)


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kvalita linky pro firmu
« Odpověď #5 kdy: 19. 11. 2013, 12:16:10 »
Tak snad zadna linka neni na 100 % spolehliva. Proto take jsou sitove protokoly navrhovany bombenfest, aby chodily i na blbe lince, protoze k nejakym ztratam dojde vzdy. Pokud potrebujete zcela bezztratovou komunikaci, tak snad zkuste telegraf po vlastnich dratech. Samozrejme, az vam bude vypadavat 80 % vsech packetu, jdete nekoho servat. Otazka je, jaka je hranice, za kterou ma clovek zacit rvat a co je jeste normalni.

Jozef

Re:Kvalita linky pro firmu
« Odpověď #6 kdy: 19. 11. 2013, 12:38:35 »
Otazka je, jaka je hranice, za kterou ma clovek zacit rvat a co je jeste normalni.
To je presne to co ma zaujima :)

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kvalita linky pro firmu
« Odpověď #7 kdy: 19. 11. 2013, 13:54:46 »
To je presne to co ma zaujima :)

Toz ja podnikovou linku na triku nemam, ale 1/2 % a pingu by mi asi nervy nedralo. Kdyz chodi, co chodit ma a nikdo si nestezuje, tak si hodte nohy na stul a ctete si knizku. Nejlepsi admin je takovy, ktery nema co delat, protoze mu vsechno jede a ma vse zautomatizovane. :-)

M.

Re:Kvalita linky pro firmu
« Odpověď #8 kdy: 19. 11. 2013, 14:23:58 »
Hranice asi tam, kde mi to začne vadit pro reálný provoz neob tam, kde je to případně smluvně řešeno. :-)

Když se sem tam ztratí něco, tka se nic neděje. Na zatížené lince je půl procenta ping ztráta OK. Schválně, než jsme šel na oběed, tak jsme pustil pár pingů vždy až na konec sítě daného ISP, takže často několik rádiových skoků.

Firma, FWA linka 50/50 Mbps, trvale cca 40/20 Mbps, technologie rádio Alcoma 10,5 GHz, dva skoky za sebou:
 sent=2900 received=2883 packet-loss=0% min-rtt=0ms avg-rtt=0ms max-rtt=16ms  (to je těch půl procenta pod zátěží)

Firma, Wifi linka 10/4 Mbps, cca  2 Mbps tok, technologie wifi 5 GHz první skok a pak pár dalších rádio skoků různé technologie přes 3 okresy:
 sent=2940 received=2840 packet-loss=3% min-rtt=2ms avg-rtt=12ms max-rtt=956ms (poloviční duplex a sdílený sektor s provozem už větší ztráty přináší)

Domácnost, rádiová linka 1/1 Mbps, tok nula, 5 GHz Mororola Canopy sektor a za tím další skok Motorolou:
 sent=2980 received=2980 packet-loss=0% min-rtt=4ms avg-rtt=7ms max-rtt=62ms

Domácnost, wifi linka 1/0,5 Mbps, tok nula, 5 GHz Mikrotiky asi 3 skoky za sebou:
 sent=2740 received=2740 packet-loss=0% min-rtt=18ms avg-rtt=28ms max-rtt=101ms

Domácnost, wifi linka bez omezení (dává cca 30/20 Mbps), tok pár Mbps, 5 GHz Mikrotiky jeden skok na hlavní bránu ISP:
 sent=3700 received=3700 packet-loss=0% min-rtt=1ms avg-rtt=3ms max-rtt=174ms

Domácnost, wifi linka bez omezení (dává cca 50/25 MBps), tok něco málo, 5 GHz Ubiquit, dva skoky na hlavní bránu ISP:
 sent=3800 received=3800 packet-loss=0% min-rtt=1ms avg-rtt=1ms max-rtt=82ms

Domácnost, O2 ADSL linka 16/0,5 Mbps, tok skoro nic, ping na nix:
 sent=2780 received=2758 packet-loss=0% min-rtt=9ms avg-rtt=26ms max-rtt=143ms

Takže na zatížené lince je cca to půl procento na jednom skoku asi OK, na nezatížené pak záleží na technologii toho skoku.
Třeba ty 3 procenta ztrátovosti už občas citelně vadí u interaktivních aplikakcích. Nespadne spojení, ale čas od času se sekne a než to jede dál, tak to už chvíli čeká a uživatel brblá nebo občas chaoticky něoc mačká, což pak provede někdy nežádoucí akce... Záleží pak na citlivosti dané app na ztrátu a jak se s ním dokáže vyrovnat.

j

Re:Kvalita linky pro firmu
« Odpověď #9 kdy: 19. 11. 2013, 14:58:53 »
Ahoj,

  zaujimalo by ma aku podnikovu linku od ISP by ste akceptovali.

Zalezi, co na ty lince chces delat. Obecne na prazdny lince by ztraty nemely bejt zadny. Samo, v zavislosti na technologii, se da semo tamo neco akceptovat. Pokud jede linka na vic nez 80%, pak uz jsou ztraty dany proste tim, ze nestiha. Pokud mas linku s SLA (coz se pro firmu tak nejak predpoklada) tak proste beze ztrat. Jinak dycky zalezi na mistnich podminkach/moznostech/...

Ze svy zkusenosti do cca 1% to vetsinou (na vyjimky) nikdo nevnima jako problem, nad uz se to zacne projevovat. Nekde u 5% konci normalni pouzitelnost linky. "nouzove" se to da cca do 30%, ale to uz je fakt husty ... ;D.

REMET

Re:Kvalita linky pro firmu
« Odpověď #10 kdy: 19. 11. 2013, 15:09:48 »
Za me, 0.5% je hodne, ale je to pouzitelne. Nad 3% rvu. Nad 15% vypinam pocitac a jdu sazet kytky na zahradu...

555888

Re:Kvalita linky pro firmu
« Odpověď #11 kdy: 19. 11. 2013, 16:54:45 »
router (na strane ISP) je od toho aby routoval a ne aby odpovidal na nejakej icmp balast (kterej na routeru ISP nemusi mit vubec zadnou prioritu - pokud konci primo na nem).
na "mereni" kvality linky poskytne ISP SLA sondu, vuci ktere se testuje.

PANKapitanRUM

Re:Kvalita linky pro firmu
« Odpověď #12 kdy: 19. 11. 2013, 17:57:51 »
Nechci se tvářit, že tomu tady rozumím nejvíc, to ne, ale nějak mám pocit, že v této diskuzi to opravdu budu já  ::)

CO TO JE PING? Ping je vyslání paketu jednou za určitý okamžik, třeba 1 vteřina.
Pokud pošlu 1x za vteřinu paket o velikosti 60 bajtů do nevytížené linky, pak z toho pořádně nic nezměřím.

Pokud u sebe nemám vhodné nástroje, vložím si to schránky (ctrl+C) ping: ping www.seznam.cz -t -l 1400
A začnu pouštět okna CMD nebo tooly v linuxu.

Co je parametr L?
-l Size : Specifies the length, in bytes, of the Data field in the Echo Request messages sent. The default is 32. The maximum size is 65,527.

Realita je tedy taková, že ping > 1472 už nechce prolézt, často protože MTU.

A teď zpátky k chybovosti linky:
Kvalita úzké linky se dá změřit i bez složitějších nástrojů, stačí k tomu trocha trpělivosti.
Začnu pouštět jednotlivé příkazy Ping: ping www.seznam.cz -t -l 1472 (Kamarád, který dělá na Seznamu, mi vždy vyčítá, že jsem vůl a že bych na Seznam pingat neměl, že to hodně vytěžuje jejich linku, proto Vás prosím, místo seznamu tam dejte něco jiného, nejlépe koncový bod dodavatele).

Pouštím jednotlivé pingy a měřím, co se děje.
Na řekněme 3 megové lince by nějakých 10-15 současných pingů nemělo být vůbec znát na chybovosti, pouze by měl stoupnout ping někam k 50ms, pokud stoupne víc, ale chybovost se nezvýší, bude problém někde na routeru.
Pouštím další a další pingy a koukám se, jak se linka zahlcuje.
Jakmile začne prudce narůstat ping, už vidím, že se pakety začínají řadit do fronty.
Postupně by měl ping překročit hranici 200ms, až nakonec linka lehne a počet výpadků velmi stoupne.

Dobrou linku tedy nedefinuji tak, že do prázdného drátu jednou za vteřinu fouknu pár bajtů, ale tak, že jí zatížím alespoň ze 2/3.
Linka vytížená ze 2/3 s chybovostí >0.5% je dobrá. U domácího DSL je situace jiná, směr od Vás je obvykle užší a proto je potřeba na proměření linky pingat takříkajíc z jedné i druhé strany.

Nicméně na měření linky existují daleko pohodlnější nástroje, které Vám to ukáží v pěkném grafu, jestli je linka OK, nebo jestli i při malém zatížení začne vypadávat. Obecně jsou výpadky něco poměrně běžného. Na vytížené lince, která nestíhá, je obvyklých cca 250ms ping a ztrátovost v řádu jednotek procent a přesto linka jede, hrát se po takové lince nedá, řada protokolů zlobí, ale souborové služby, web, e-mail, to všechno se vypořádá se ztrátovostí do 5%. 

Je tedy linka se ztrátovostí 0.5% dobrá?
Pokud to je ztrátovost linky, do které zároveň pouštíš 1Gbit, tak ti jí závidím.
Pokud je to ztrátovost linky, do které pouštíš jen ten jeden 60bajtový paket za vteřinu a i při mírném vytížení ti ztrátovost stoupne na 50%, tak to se s ní nech vyfotit.

j

Re:Kvalita linky pro firmu
« Odpověď #13 kdy: 19. 11. 2013, 18:19:10 »
2rum: Okamzita ztratovost linky se meri zasadne takhle:

ping -f -c 100 -s 1024 [ip gw]

Ono totiz v (rozumny) smlouve je o ztratach rec, a pokud je to napsany solidne, tak se resej prave kilovy pakety (tzn "stredni velikost"). Jelikoz je to flood, tak by to melo ty pakety odesilat maximalni moznou rychlosti linky. A toto MUSI na kazdy normalni lince bez vyrazny zateze projit na 100%. Pinga se pak na GW proto, ze prevazne se resi posledni mile, a taky proto, ze i problem na strane GW (prilis zatizena ...) === problem s linkou. U kazdyho normalniho ISP toto vpohode projde - samo pokud bych mu to tam nechal bezet 24/7, tak me asi brzo odstreli. Je to omezeny na 100 pingu, coz pro zakladni vyhodnoceni je tak akorat.

PANKapitanRUM

Re:Kvalita linky pro firmu
« Odpověď #14 kdy: 19. 11. 2013, 18:36:05 »
To máš pravdu, ale tohle pustíš jen na Linuxu a mimo to, opravdu existují lepší nástroje jak změřit kvalitu linky.
Podle řekněme položení dotazu si myslím, že uživatel je Widloživatel.
Widloživatelé často jedou přes různé WIFInety a linky podivných kvalit, kde je opravdu lepší měřit přímo výstup ze sítě, nejednou se mi stalo, že koncová linka je sice dobrá, ale problém je na 3. skoku a pátém NATu, tak to ber v úvahu tak, že pro takového člověka jsem to napsal. Ty bys to jednak vysvětlovat nepotřeboval a jednak bych ti to rozepsal úplně jinak, osvědčilo se mi používat jiné metody pro kindergarten a pro geeklaby. Nebo myslíš, že to je až moc noob-proof?