reklama

Práce programátora v assembleru

Honza

Práce programátora v assembleru
« kdy: 02. 11. 2013, 16:24:20 »
Nazdar

jak je to v dnešní době s assemblerem? Umím základy x86 (32-64) architektury (x87 FPU [vím, nepoužívá se], SIMD, SSEx) a zajímalo by mne jestli se dá sehnat práce kde by bylo možné vyžít těchto znalostí. Koukal jsem se různě na pracovní servery, a abych řek pravdu, nenašel jsem žádnou nabídku (no, jednu jo). Abych upřesnil na co se ptám když sem si v druhé větě odpověděl ... zhruba 60% pracovních nabídek není na netu (někde sem to čet ...) a proto je toto pokus prozkoumat těch 60% pracovního trhu jež sem ještě neprozkoumal (obrazně řečeno xD).
« Poslední změna: 02. 11. 2013, 17:02:02 od Petr Krčmář »

reklama


PANKapitanRUM

Re:Práce programátora v assembleru
« Odpověď #1 kdy: 02. 11. 2013, 17:28:56 »
Paradox: Programátoři pracující v ASM bývají dramaticky méně placení než Java/.NET/C++.
Důvod: Pokud se nepovede sehnat pozici reverzního engineera nebo vývojáře ovladačů, kde v obou profesích to stejně chce kromě ASM i C, pak zůstávají pozice programátorů mikročipů, které bývají "neoprávněně" dost mizerně placené.
Mnoho přátel, kteří s ASM pracovali, přesedlalo buď na Cčko nebo třeba začali programovat CNC, protože CNC programátor s ~35 měsíčně si vydělá tak 2x tolik, co programátor v ASM.

Neříkám, že nebudou existovat výjimky.

Přirovnání: Programátorský tým je jako kapela, pokud se hraje dechovka, tak hráč na kokosové ořechy naplněné suchým hrachem se buď naučí hrát na housle/buben/trubku nebo vezme práci podržtažky.

Kam zkusit poslat CV a doufat v dobrý plat:
Antivirové společnosti
Vývojáři real-timových aplikací

V obou případech to bude chtít i znalost C.


mares.vit

Re:Práce programátora v assembleru
« Odpověď #2 kdy: 02. 11. 2013, 18:17:05 »
Jestli chcete programovat takhle blízko železa, investujte do znalosti jazyka C, procesorů ARM (Cortex-M, ARM9, Cortex-A), do znalosti programování driverů v Linuxu a hledejte zaměstnání ve vývoji embedded systémů. Takových programátorů, kteří si chcou zašpinit ruce od železa, není nikdy dost. Základních informací o embedded Linuxu najdete na internetu habaděj.

Honza

Re:Práce programátora v assembleru
« Odpověď #3 kdy: 02. 11. 2013, 19:00:02 »
Jazyk C ovládám (C++ taky xD). BTW sem jedinej komu se zdá oficiální ARM dokumentace oproti Intelácký x86 hrozná?

kvas11

Re:Práce programátora v assembleru
« Odpověď #4 kdy: 02. 11. 2013, 19:26:43 »
skus AZD (http://www.azd.cz/), ja som tam bol uz davnejsie na pohovor, kde hladali vyslovenie niekoho na ASM - koli programovaniu zabezpecovacich zariadeni na zeleznici. praca to mohla byt zaujimava, ale nakoniec som dal prednost J2EE (okrem ineho aj koli prachom, presne ako sa pise hore)

reklama


Michal Kovacic

Re:Práce programátora v assembleru
« Odpověď #5 kdy: 03. 11. 2013, 16:26:15 »
Kam zkusit poslat CV a doufat v dobrý plat:
Antivirové společnosti
Vývojáři real-timových aplikací

V obou případech to bude chtít i znalost C.

Zkusil bych vývoj her - tam se ASM optimalizace algoritmů hodí velice, C (a jiné) budou chtít také a možná něco navíc...

PANKapitanRUM

Re:Práce programátora v assembleru
« Odpověď #6 kdy: 03. 11. 2013, 19:48:36 »
To mi přijde jako dost velká blbost, sorry, spíš to vypadá, že jsi chtěl jen něco říct.
Opravdu dost pochybuji, že v ČR existuje takové studio, které by to využilo ::)

Aby se zaplatil samostatný člověk na tuhle úroveň optimalizací, muselo by se jednat o vývojáře AAA titulů a vývoj by museli dělat v Cčku, protože .NETtí verze bytecode není ASM, Flash je na tom podobně a Java je joke.

ASM je "skutečně" "potřeba" při tvorbě ovladačů zařízení, jenže společnost, která by vyvíjela takové zařízení, aby se jim vyplatilo si držet člověka na ASM. Skutečně i potřeba jsou v uvozovkách, protože ovladače se píšou v Cčku a těch věcí, kde je ASM opravdu, opravdu potřeba  až tolik není. Zase to může být tak jedna firma v ČR. Tj. taky jsem o tom nemluvil.

Ale výrobců antivirového software tu máme několik, Avas, AVG, Eset má v Praze tuším centrum a ještě jedna společnost.
Před reverzním Engineering-u je ASM k nezaplacení a těch lidí se tam uživí spousta.

No a nebo dělat cracky do her a brát za to bitcoiny  ;D

whata

Re:Práce programátora v assembleru
« Odpověď #7 kdy: 04. 11. 2013, 09:21:39 »
Na ovladače stačí znát protokoly a mapování, a mít zhruba hardware přehled, assembler je potřeba minimálně, pokud vůbec. Ten je nutný na úrovni OS, aby byla pro drivery přístupná platform-independent vrstva.

Kde je skutečně assembler zajímavý, jsou následující místa:
- vývoj OS (ale taky poměrně malá část)
- zmíněné antiviry, analýza kódu apod.
- kompilátory
- různé matematicky orientované knihovny (video, šifrování, big number, obecně něco, co využívá typicky složitější operace na SIMD)
- grafické knihovny/ovladače, speciální případ předchozího, ale opět to jsou spíš menší kousky třeba pro operace s maticemi než obrovské bloky kódu
- počítačové hry ze stejného důvodu, pokud nepouživají už nějakou existující 3rd-party knihovnu
- embedded software, ale taky bych v dnešní době už víc čekal posun k C

Zajímavé firmy tedy jsou:
- RedHat, Intel, Oracle (Sun), Microsoft - pokud se dostaneš ke kompilátorům, pořád je to ale věda primárně o něčem jiném
- herní vývojáři - částečně, není toho tak moc
- nVidia, AMD - viz výše
- zmíněné antivirové společnosti

j

Re:Práce programátora v assembleru
« Odpověď #8 kdy: 04. 11. 2013, 14:13:14 »
Zkusil bych vývoj her - tam se ASM optimalizace algoritmů hodí velice, C (a jiné) budou chtít také a možná něco navíc...

Kdepak, to by musel delat na vyvoji enginu (a kdovi jestli), hry se dneska stavej jako lego - vemes engine, ten ma vetsinou i nejakej ten editor, a zacnes mastit hru.

gamer

Re:Práce programátora v assembleru
« Odpověď #9 kdy: 04. 11. 2013, 14:30:32 »
Ani v enginu by si s assemblerem moc neužil, v assembleru bývají jen low-level funkce pro oprerace s vektory/maticemi a toho zase tak moc není.

Vitek

Re:Práce programátora v assembleru
« Odpověď #10 kdy: 04. 11. 2013, 22:12:15 »
Ahoj,

pokud by te zajimala prace v assembleru, ale na jine platforme nez PC je to IBM os380, tak muzes zkusit CA v Praze.
Zdar
V

randolf

Re:Práce programátora v assembleru
« Odpověď #11 kdy: 05. 11. 2013, 19:01:52 »
Doporucuji zkusit SysGo, nyni uz vlastnene firmou Thales Aerospace
http://www.sysgo.com/company/jobs/job-offers-czech-republic/

Je to super firma, s dobrou firemni kulturou a super odborniky (alespon ty v nemecke pobocce, ktere znam).

Pokud budes spokojeny, zves na pivo :)

mhi_

Re:Práce programátora v assembleru
« Odpověď #12 kdy: 05. 11. 2013, 22:10:23 »
Nabidnu moznost prace: ne ciste assembler (ale low-level znalosti se uplatni) pripadne reverse engineering (+spojene prace s programovanim pro dane platformy) ovsem uz ne na x86 (PowerPC, TriCore, HC(S)12, atd). Praha. Pokud mate zajem si popovidat, nechte mi tu nejaky kontakt.

ksfj

Re:Práce programátora v assembleru
« Odpověď #13 kdy: 06. 11. 2013, 09:37:55 »
jeste na to muzes jit obracene. Reverzni inzenyrstvi. Analyzovani crash dumpu a tak.

Bud win platforma - pak si zacit hrat s WinDBG nebo jinde ...

xavyer

Re:Práce programátora v assembleru
« Odpověď #14 kdy: 27. 11. 2013, 21:41:57 »
Někdo tu zmínil ten reverse engeneering, to možná. U nás připadá v úvahu AVG. Assembler jako optimalizace už je dnes asi na nic, protože každý procesor se optimalizuje jinak, což zvládne dobrý překladač C a grafiku dělá GPU. Dneska už si i C bere jako hardcore.

 

reklama