Bayerova maska a zelená barva

[dl]

Proč obsahuje Bayerova maska dvakrát více zelených bodů? Pokud je oko na zelenou citlivější, nestačilo by jich právě méně?
Děkuji.

[Reklama]

[Tomas]

Oko je 2x citlivejsi na zelenou, coz znamena, ze dokaze rozeznat intenzitu jemneji pro tuto barvu.

Z toho mi plyne, ze snimac musi snimat zelenou take mnohem presneji, protoze je nejdulezitejsi a oko by na monitoru pak "spatnou zelenou" lepe odhalilo, ne?

[dl]

Děkuji za odpověď. Moje úvaha byla přesně opačná. Pokud je oko dvakrát citlivější na zelenou, bude mu stačit méně podnětů pro její vnímání. Tvoje vysvětlení ale dává smysl. Bystrý postřeh .)

[RDa]

Protoze je oko "2x" citlivejsi na jas nez barvu a zelena je nejvetsi slozkou jasove informace (58% v SD, 70-71% v HD). Uzce s tim souvisi kodovani 4:2:2 - kde je barevna slozka vuci jasove take v mensim pomeru.

[3ugeene]

Taky jsem si vždycky myslel, že je to tak, jak říká tazatel.

[Reklama]

[vrtak]

Pokud je oko na zelenou citlivější, nestačilo by jich právě méně?

Tedy dovedeno do dusledku - pokud by clovek vnimal pouze zelenou, nedala by se tam vubec:-)

[x14]

Tedy dovedeno do dusledku - pokud by clovek vnimal pouze zelenou, nedala by se tam vubec:-)

aneb pro zachycení toho nejvíce důležitého, je potřeba zachytit to nejméně důležité

Oblíbené koeficienty aplikované na RGB pro převod na jas jsou 0.2126 R + 0.7152 G + 0.0722 B, i z toho je vidět, proč je zapotřebí zaznamenávat právě tolik zelenou.

[Karlos]

Pořád sem pletete jasovou složku, ale to je všechno až odvozené. Vyšší počet zelených nám dá lepší rozlišení a menší šum zeleného kanálu na fotce po bayerově tr. (po přenásobení koef - vyvážení bílé). Z toho se pak převádí na ten jas atd. Převádět na jas můžu ale i obrázek, který jsem namaloval (neproběhla b.t.), takže tuhle souvislost tam nevidím. Rozumíte mi trochu?

[dl]

Ano, stačí se kouknout na Wiki, převod na jas je hned první krok, až pak se tam dá Bayerova maska.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Colorful_spring_garden_Bayer.png

[Karlos]

Tak teď nevím, jestli myslíme to samé, ale spíš ne. Asi opět mluvíme o dvou odlišných věcech. Ty asi myslíš to, že čip si informaci nakvantuje stále jako odstíny šedi - jas (tak je to uloženo i v RAWu), když z toho chci obrázek, musím na to právě aplikovat B.T. podle barevných políček před snímačem.
No a teď mám obrázek a to už nemusí být z foťáku. Je definovaný v barevném prostoru RGB. Ale Já můžu definovat jiný barevný prostor, třeba jednu jasovou složku a dvě barevné (třetí dopočítám). A právě ta jasová složka má největší poměr v zelené barvě, proto je dobré mít v této barvě dobré rozlišení a nízký šum. A na fotce mi nevadí nižší rozlišení R a B, protože to oko nerozliší.

[Jirka1]

Oko je 2x citlivejsi na zelenou, coz znamena, ze dokaze rozeznat intenzitu jemneji pro tuto barvu.

Z toho mi plyne, ze snimac musi snimat zelenou take mnohem presneji, protoze je nejdulezitejsi a oko by na monitoru pak "spatnou zelenou" lepe odhalilo, ne?

Tady se hodně plete rozeznávání rozdílných barev a jasový vjem. Paradoxně v zelené je oko hodně "tupé" a barevné rozdíly (modrozelená x žlutozelená) v ní rozeznává málo. Nejlépe rozeznává rozdíly v barvě žluté až červené (jedno z evolučních vysvětlení je, že pro opičáka bylo důležité rozeznat v množství nezajímavých zelených listů zralé ovoce). Ale zároveň je zelená okem vnímána jako nejjasnější (59% v sRGB systému, přes 70% v rec709). Díky tomu v ní oko nejlíp pozoruje jasové rozdíly a tím i šum - a proto je žádoucí, aby ji snímač zpracoval nejlépe.

[Tomas]

Tady se hodně plete rozeznávání rozdílných barev a jasový vjem. Paradoxně v zelené je oko hodně "tupé" a barevné rozdíly (modrozelená x žlutozelená) v ní rozeznává málo. Nejlépe rozeznává rozdíly v barvě žluté až červené (jedno z evolučních vysvětlení je, že pro opičáka bylo důležité rozeznat v množství nezajímavých zelených listů zralé ovoce). Ale zároveň je zelená okem vnímána jako nejjasnější (59% v sRGB systému, přes 70% v rec709). Díky tomu v ní oko nejlíp pozoruje jasové rozdíly a tím i šum - a proto je žádoucí, aby ji snímač zpracoval nejlépe.

Ja myslim, ze puvodni logicky problem jsme vyresili. Je uplne jedno jestli jde o jas ci barvu. Proste jde o citlivost na zelenou. Nejvice se mi stejne libilo vysvetleni od Vrtaka

Tedy dovedeno do dusledku - pokud by clovek vnimal pouze zelenou, nedala by se tam vubec:-)

[dl]

No na mne ta odpoved od Vrtaka moc dojem neudelala, zas tak trefny mi to neprijde.  Kdyz ses na neco vice citlivy, tak ti obecne staci mene podnetu abys zaznamenal informaci..., myslim ze problem byl vyresen, ale ne touto "vtipnou" poznamkou.

[vrtak]

No na mne ta odpoved od Vrtaka moc dojem neudelala, zas tak trefny mi to neprijde.  Kdyz ses na neco vice citlivy, tak ti obecne staci mene podnetu abys zaznamenal informaci..., myslim ze problem byl vyresen, ale ne touto "vtipnou" poznamkou.

Tak ja se snad ozvu, kdyz jsem byl primo jmenovan:-) Urcite jsem nechtel byt v prvni rade vtipny (s uvozovkami nebo bez), ale trefne to prave myslim je. Tve tvrzeni je nepochybne spravne, jen neni relevantni k predmetu dotazu, kterym je POMER slozek ve vzorku, ktery ma co nejlepe VYPADAT, tedy napodobovat situaci, kdy se na obrazek diva clovek (a ne napr. robot). Extrapolace, o kterou jsem se pokusil, je typicky obrat, ktery umoznuje podobne veci lehce nahlednout, ackoliv na prvni pohled nemuseji byt vzdy jasne. Ze ma zelena nejvetsi vliv na jasovou slozku k tomu nic dalsiho nepridava, to se (spolecne s dalsimi fyziologickymi aspekty problematiky), skryva v tom pojmu "citlivost".

[Tomas]

Extrapolace, o kterou jsem se pokusil, je typicky obrat, ktery umoznuje podobne veci lehce nahlednout, ackoliv na prvni pohled nemuseji byt vzdy jasne.

Ano, presne tohle jsem myslel. Taky obcas prevadim problemy na extremni pripad, mnohdy se vse objasni.