Email jako důkaz pro soud

Tomas Holy

Email jako důkaz pro soud
« kdy: 16. 07. 2013, 07:42:02 »
zdravim vsechny linuxove pratele,
po ranu tady resim trochu pravni problem

zaslechl jsem ze nekdy soud uznava jako dukaz email vytisteny na papir

mate s tim nekdo zkusenosti ?
predpokladam ze dukazni rizeni probiha pres takove ty hlavicky, pomoci kterych se da popripade u poskytovatele dohledat originalni kopie emailu, archivuje se to u poskytovatele?
v jinem pripade mi prijde email jako dukaz dosti pritazeny za hlavu

hezke rano ...
« Poslední změna: 16. 07. 2013, 09:53:52 od Petr Krčmář »


jouda s fake emailem

Re:je email dukaz akceptovatelny soudem
« Odpověď #1 kdy: 16. 07. 2013, 07:52:47 »
Me se to u soudu podarilo. Jde ale asi o to ze pokud se protistrana ohradi, muze se ji podarit zpochybnit vas dukaz ve forme emailu.

Mne ve spravnim rizeni zalovala pojistovna za neco co nebyla pravda. Ja nastesti archivuji vse i vsi a pojistovna nemela sanci.

DULEZITE vsak je, abyste umel vase dukazy predvest a nespolehal na to ze si je soudce precte (mluvim o spravnim soudu jakesi zrychlene rizeni - jednostani a konec). Urcite se ucastnene soudniho stani/rizeni a upozonete soudce na sve dukazy a vysvetlete casovou osu vaseho pripadu.


j

Re:je email dukaz akceptovatelny soudem
« Odpověď #2 kdy: 16. 07. 2013, 08:04:51 »
Soud muze jako dukaz prijmout cokoli, potiz mailu je, ze jej lze snadno zpochybnit. Pokud ty budes neco tvrdit na zaklade mailu, tak soudci predvedu, jak si vyrobim zcela libovolny mail se zcela libovolnejma hlavickama i obsahem ... a soudni znalec potvrdi, ze to tak vzkutku je => ses v loji.

Samo, soudce (by mel) zaroven hodnotit, zda jsi mel/nemel duvod neco takto falsovat, co z toho budes/nebudes mit ...

Jenda

Re:je email dukaz akceptovatelny soudem
« Odpověď #3 kdy: 16. 07. 2013, 08:14:38 »
predpokladam ze dukazni rizeni probiha pres takove ty hlavicky, pomoci kterych se da popripade u poskytovatele dohledat originalni kopie emailu, archivuje se to u poskytovatele?
Problém je v tom, že minimálně Ubuntu archivuje v defaultním nastavení jenom měsíc. Myslím, že při rychlosti naší policie a soudů tam ten log už nebude.

Jinak vytištěný e-mail bez jakéhokoli důkazu o pravosti by klidně přijmout mohli, pokud se druhá strana neohradí, že je falešný. Pak nastupuje pře a další dokazování, podobně tak v případě hlaviček, když se ti podaří vyvolat podezření, že si admin serveru logy vymyslel.

Jenda

Re:je email dukaz akceptovatelny soudem
« Odpověď #4 kdy: 16. 07. 2013, 08:18:57 »
(Jo a nutno podotknout, že hlavičky na mailserveru většinou obsahují jenom informace from, to a maximálně předmět, o obsahu neříkají vůbec nic. Jiná situace je, když na serveru běží DKIM.)

Soud muze jako dukaz prijmout cokoli, potiz mailu je, ze jej lze snadno zpochybnit.
Ano, bohužel je velmi rozšířená naprostá důvěra v to, co si kdo napíše do From:. Viz https://www.abclinuxu.cz/blog/kacirstvi/2005/12/pujdes-brucet-kamarade


Pavel 'TIGER' Růžička

Re:je email dukaz akceptovatelny soudem
« Odpověď #5 kdy: 16. 07. 2013, 08:20:10 »
Tak ono se falšuje naprosto všechno, když si vezmu, jak snadno se dal přepsat barák na někoho jiného, protože katastrální úřad neměl povinost ověřování, tak není co dodat. Problémy měl pochopitelně potom skutečný majitel. Někdy Emaily pomohou, jindy ne, záleží na jakého soudce narazíš. Inu funkce random.

Re:je email dukaz akceptovatelny soudem
« Odpověď #6 kdy: 16. 07. 2013, 08:22:37 »
Za důkaz může sloužit vše, co může přispět k objasnění věci. Nelze použít pouze ten důkaz, který byl získán nezákonným donucením nebo hrozbou. Rovněž nelze zcela použít důkaz, který byl získán nezákonným postupem (např. záznamy telefonních odposlechů, provedených bez nařízení soudu).

Soud musí hodnotit nejen každý důkaz zvlášť, ale i všechny důkazy ve vzájemné souvislosti, aby mohl jednoznačně bez pochyb rozhodnout o vině obžalovaného, případně aby obžalovaného mohl obžaloby zprostit. Vždy je důkazů víc, například svědecká výpověď je další důkaz, atd.

Z mojí vlastní soudní praxe vím, že pokud jedna strana uvede něco jako důkaz, a druhá strana ten důkaz nerozporuje, tak soud ani nijak daný důkaz nezkoumá a prostě usoudí že je pravdivý. Tzn taky záleží na tom jak se proti důkazu protistrana postaví.

Re:Email jako důkaz pro soud
« Odpověď #7 kdy: 16. 07. 2013, 10:54:55 »
Pracoval som kedysi vo firme, ktorá okrem iného mala populárny webmail. So žiadosťami o sprístupnenie mailov bol plný šanón (neviem, či konkrétne jednotlivé maily alebo rovno prístup k mailovému účtu, riešili to iní ľudia).
Teraz pracujem v inej firme, kam mi občas príde žiadosť o nejaké informácie o užívateľoch našich služieb a musím povedať, že ani nevedia, čo si pýtajú. Tí ľudia asi len otvoria knihu "Internet for dummies", ukážu prstom a to si vypýtajú.

Tomas Holy

Re:Email jako důkaz pro soud
« Odpověď #8 kdy: 17. 07. 2013, 08:59:48 »
dekuji vsem za podnetne prispevky,

ja jsem polozil dotaz castecne chyben, zajimal me i pripad, kdy by se nekdo snazil pouzit jako dukaz email, ktery nikdy neexistoval
to si kazdy vytvori v notepadu ze, ti chytrejsi i s hlavickami :)
a zde prave nastava otazka, zda pres kontrolu tech ruznych ID v te hlavicce se lze dobrat k tomu ze email nikdy neexistoval
samozrejme pri soucinosti se spravcem daneho mailserveru

diky TH

šarik

Re:Email jako důkaz pro soud
« Odpověď #9 kdy: 17. 07. 2013, 10:14:16 »
A já zas ze své soudní praxe vím, že běžný emajl není brán jako důkazní materiál. Je uznán pokud je podepsaný elektronickým zaručeným podpisem, doručený DS nebo získán soudním povolením užití operativní techniky, ale... i toto napadám, že i tak není zřejmé, že takto "průkazné" majly odeslala konkrétní osoba, tudíž ještě musí být doloženo, že opravdu dotyčný toto poslal. Totéž jak se dá podle IP dostat k tvému počítači, ale pak se musí prokazovat kdo u něho seděl a kdo a co v daný okamžik dělal. Toto však platí v případě, že majl by měl mít pro rozhodnutí ve věci zásadní význam a není podpořen dalšími důkazy.
V civilním řízení i obyčejný majl je uznán jako podpůrčí důkazní prostředek, pokud z dalších souvislostí vyplývá, že je projevem vůle reagovat na něco co je předmětem řízení a průběh nalézacího řízení tomu nasvědčuje. Je ovšem vhodné, aby se nejednalo o výlučně elektronickou komunikaci, ale existoval listinný důkaz o doručení protistraně a další elektronická komunikace se odvíjí od toho.
Obecně majl je uznán pokud jsou shodná tvrzení účastníků k němu a soud to uzná za své skutkové zjištění nebo jak je psáno výše, že po zhodnocení každého důkazu zvlášť a poté ve vzájemných souvislostech lze majl uznat jako důkaz. Ale na majlech unést důkazní břemeno za běžných poměrů zpravidla nevede k plnému úspěchu v řízení.

šarik

Re:Email jako důkaz pro soud
« Odpověď #10 kdy: 17. 07. 2013, 10:39:40 »
pouzit jako dukaz email, ktery nikdy neexistoval
a zde prave nastava otazka, zda pres kontrolu tech ruznych ID v te hlavicce se lze dobrat k tomu ze email nikdy neexistoval
samozrejme pri soucinosti se spravcem daneho mailserveru
Konkrétně k tvé otázce. Vše se odvíjí od výše napsaného. Když to hrotíš, že majl neexistoval a je obyčejný, tak žádný soud toto nebude nijak ověřovat. Pokud bude zřejmé, že na tomto jediném stojí žaloba, tak ji odmítne nebo tě vyzve k doplnění důkazů. Totiž soud za prvé je povinen si počínat hospodárně, neprotahovat řízení a docela upřímně při stavu justice: soud tomu hovno rozumí, bylo by s tím moc práce, znalecké posudky, čas, peníze, toto ti nikdo nebude dělat. Kromě toho pokud je to bagatelní věc, tak po nové úpravě už bych ani do toho nešel. Rozhodne první instance bez možnosti odvolání a ještě přísudková vyhláška k tomu.......

Jimm

Re:Email jako důkaz pro soud
« Odpověď #11 kdy: 17. 07. 2013, 10:49:39 »
Pokud by to šlo přes mé smtp a netýkalo se to mé osoby, byl bych schopen s jistotou říci za rok zpětně, jestli prošel daný e-mail s určenou hlavičkou, i jestli sedí jeho text. Ale to záleží na správci a na softwaru.

Pjenkys

Re:Email jako důkaz pro soud
« Odpověď #12 kdy: 01. 09. 2015, 14:42:59 »
Tak si to tu pročítám a moc se mi nezdá, že by email neměl být důkaz. Uzavřel jsem smlouvu po emailu. Já mám gmail a protistrana také. Nějak se mi nezdá, že by Google neměl pohlídané to, že si přes jeho server neposílá co chce, kdo chce a jak chce, zvlášť z online klienta. Imho úplně stejně můžete napadnout papírovou smlouvu, protože podepsat se umí každý tisíci způsoby.

A dál by mě zajímalo, pokud se to tedy dá i takhle zfalšovat, co proti tomu dělat? Můžu používat nějaký digitální podpis, GPG klíč, nebo nevim? Ale když to nebude používat protistrana, jejíž emaily asi jsou ty, co mě zajímají, tak si nepomůžu. Nebo je nějaký způsob?

Re:Email jako důkaz pro soud
« Odpověď #13 kdy: 01. 09. 2015, 19:15:13 »
A dál by mě zajímalo, pokud se to tedy dá i takhle zfalšovat, co proti tomu dělat? Můžu používat nějaký digitální podpis, GPG klíč, nebo nevim? Ale když to nebude používat protistrana, jejíž emaily asi jsou ty, co mě zajímají, tak si nepomůžu. Nebo je nějaký způsob?
Podepisovat elektronickým podpisem založeným na uznávaném certifikátu, a vyžadovat totéž od protistrany. Pak ten podpis musí každý v EU uznávat stejně, jako uznává vlastnoruční podpis. (Což neznamená, že ho opravdu každý uznává, ale u soudu by s tím nepochodil.)

j

Re:Email jako důkaz pro soud
« Odpověď #14 kdy: 01. 09. 2015, 19:32:19 »
A dál by mě zajímalo, pokud se to tedy dá i takhle zfalšovat, co proti tomu dělat? Můžu používat nějaký digitální podpis, GPG klíč, nebo nevim? Ale když to nebude používat protistrana, jejíž emaily asi jsou ty, co mě zajímají, tak si nepomůžu. Nebo je nějaký způsob?
Podepisovat elektronickým podpisem založeným na uznávaném certifikátu, a vyžadovat totéž od protistrany. Pak ten podpis musí každý v EU uznávat stejně, jako uznává vlastnoruční podpis. (Což neznamená, že ho opravdu každý uznává, ale u soudu by s tím nepochodil.)

Uznat ho musi tak leda urady, kterym to narizuje legislativa, soukroma osoba te snim muze poslat kam slunce nesviti. A udela jedine dobre.

2Pjenkys: Co nechapes na tom, ze email je jako dukaz na urovni tvyho tvrzeni. Je tak snadno a trivialne vyrobitelnej, ze jakakoli namitka protistrany ho zcela rozmeta. Celkem by me zajimalo, jak vis, ze protistrana ma gmail ... podle toho ze se mail tvari jako z gmailu poslanej? lol. Poslal sem kamosce mail z jeji mailovy adresy. Cumela na to jak pero. Sem se ji zeptal, jesli ji mam poslat neco jako reditel jejiho chlebodarce ...

A chci videt jak budes zvat k soudu administratory googlu ... fakt jo, vidim to jak zivy, jak nejakej ind vali do nejakych zadekakovic uprostred evropy aby predlozil logy. Vubec nemluve o tom, ze i kdybys nadevsi pochybnost prokazal, ze mail je autenticky, nemas absolutne zadnou sanci prokazat, KDO jej odeslal.